162页asd网友写了一篇很长的帖子。然后在写艳电前后，又把蒋刺杀汪，结果在河内刺杀曾的事情忽略了，只说，汪发了艳电，蒋不该原谅汪之类的，让人觉得汪是坏蛋，没有道理就发起攻击。所以本来想相信asd网友的故事的，看看还是算了。 腊梅 发表于 2020-06-24 18:58
嗯，我开始也是纠结这个时间点。既然周的蒋方间谍身份已经坐实，这笔债的确不该赖在汪个人身上。 utk 发表于 2020-06-24 18:25
我之前引用了一个资料，你可以翻一下看看，1945年前八个月就增发了大概2万亿中储券，这还不算之前增发的，所以这个帐算在汪的头上也没错，就好比现在大家骂ccp很多时候也就是骂200斤一个意思。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-24 22:29
艳电是没事的，老蒋发火的是曾死了以后汪先生在香港报纸上发的一篇文章“**例子”。ASD的确是故意模糊了艳电和后来的那篇文章，而且也带过了曾的被杀。汪先生把曾当干儿子看的。 上面第一张照片是汪先生夫妇和曾的姐姐曾醒还有曾太太的姐姐方君瑛。都是革命党人。 mitpangpang 发表于 2020-06-24 22:37
这些都是细枝末节，就好比你们一直纠结于8.15之后增发的中储券这个锅该给谁背一样。这个问题的根本难道不是应该从货币发行权的角度来看待么？ 建议你去看看中储券刚发行之时军统和“76”号之间的战争，这个战争的结局就是中储券和法币同时在上海共存，而如果当时军统如果输掉了这个战争，那么法币将被沪上银行业摒弃，中储券将一统江湖，这个后果对偏居一隅的国民政府来说无疑会是致命一击。其后果可以参见三年内战国民政府金圆券改革失败最后丢掉大陆。 所以从中储券发行的第一天起，汪精卫想要的就是要国民政府的命，所以所谓祸国殃民所谓卖国求荣汪精卫当之无愧。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-24 23:01
你说的战争指的是什么？金融战还是暗杀战？貌似国伪双方并没有真正打过仗。 utk 发表于 2020-06-24 23:05
汪精卫发行中储券就是同国民政府打响了金融战，之后的军统与“76”号之间进行的爆炸暗杀其实就是金融战的延续或者说表现形式。双方的袭击以及暗杀行动持续升级导致上海银行业几乎停顿，最后在各方斡旋下才停止，其后果就是中储券进入上海，侵蚀了法币的份额。 其实法币改革相当成功，不仅币值稳定，且有相当数量的美元储备做为法币发行基础，而且当时法币可以和美元英镑自由兑换。日寇就是利用这一点用法币大量换汇导致国民政府外汇储备大幅流失，后果就是法币大幅度贬值。 所以中储券干的事情就是在法币的后背又狠狠的捅上了一刀，所以纠结于增发多少板子该打谁都是无关宏旨的小细节罢了。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-24 23:21
原来吴就是他们那个领导啊，时代太久远，读的时候完全没联系上这个角色 utk 发表于 2020-06-23 03:27
赞火眼金睛。asd网友感觉有些东西忽略了，但是忽略的恰恰是重要的东西。 腊梅 发表于 2020-06-24 18:16
后来周佛海审判时，戴笠也没说他是间谍啊。说军统对他是利用，没出周佛海反正的证明。 否则他一审怎么会枪毙？ 你们能不能按照历史来说啊。 asd1997 发表于 2020-06-25 01:09
郑苹如上级是陈宝骅，陈是陈立夫兄弟的堂弟，郑苹如不是吴这条线的。 另外吴被捕后很硬的，两次试图自杀。 说真的，汉奸们没资格议论吴开先。 asd1997 发表于 2020-06-25 00:57
手里大把秘密不是应该该死吗？ 腊梅 发表于 2020-06-24 18:43
其实这些细节中立网友读下来比较容易发现，他们两个的两种说法一直是让我疑惑的地方，我目前归结于两个人看的资料交叉内容比较少。 utk 发表于 2020-06-24 19:06
你是不是以为刺杀在艳电之前？ 艳电是38年12月29日日发的。刺杀是发生在1939年3月20日。 没有艳电就没有刺杀。 对于汪精卫逃离重庆至云南，蒋的态度是“痛惜”，希望汪“自觉回头”。12月21日的蒋日记写道:“闻汪先生潜飞到滇，殊所不料。当此国难空前未有之危局，不顾一切，借口不愿与共党合作一语，拂袖私行，置党国于不顾，岂是吾辈革命党员之行动乎。痛惜之至。惟望其自觉回头耳。” 12月22日日本发表近卫声明，这一天，蒋介石从龙云处知道了汪精卫的意图，蒋介石当日日记说:“党国不幸，乃出此无廉耻之徒。无论如何诚心义胆，终不能当其狡诈奸伪之一顾，此诚奸伪之尤者也。注意:一、接龙志舟(龙云)电称，汪临行时明言与敌倭有约，到港商洽中倭和平事件，不料其糊涂卑劣至此，诚无可救药矣。二、汪去后对党、政、军以及各地之关系。三、近日肝气旺盛，骄矜之态渐起，应特戒惧，以免陨越。四、汪去后外交与对敌或有影响乎。” 当时蒋非常在意与汪精卫关系密切的粤系军阀的态度：在23日的日记中，蒋又特别提到“广东军人是否受汪影响”，“政府内部受汪影响人几何”。蒋认为对汪的处置应以“积极为妥”，“对粤将领说明汪之行动”，并“驳斥近卫荒唐之声明”。 12月26日蒋介石在总理纪念周讲话中拒绝近卫声明，他说日本“灭亡中国之计划与工具已经一切齐备，其侵略并吞之手段与心事已毕露无遗，所缺者只待中国受其欺蒙、受其威胁而向之屈服，上其圈套罢了。事实已经明白显露到这个地步，如果我们还要想在虎颔之下苟求余生，想以和平妥协的方法求得独立平等的生存，那就无异于痴人说梦。精神一经屈服，就将万劫沉沦;锁链一经套上，百世不能解脱。” 演讲完毕，蒋又对汪离渝赴河内一事作了说明:“汪先生此次离渝转赴河内，实为转地疗养，纯系个人行动，毫无政治意味。此行不仅与军事委员会无关，即与中央与国民政府亦皆毫无关涉……故外间一切猜测与谣言，国人必不置信。” 蒋动员报纸不要非难汪精卫等人。27日，他致电香港《大公报》总编辑张季鸾，希望对于汪的有关舆论，“宽留余地”。希望媒体不要声讨汪精卫。国民党中央宣传部又秘密指示各报“停止讨汪肃奸” 蒋同时还令正在河内交涉运送军火问题的外交部长王宠惠，劝汪醒悟回国，并嘱咐军事委员会参事室主任王世杰，致电同为低调俱乐部的驻美大使胡适和驻英大使郭泰祺，请其劝汪“勿公开主和”，“勿与中央断绝关系”，“勿住香港，但不妨赴欧”。 艳电发出后，国民党39年1月1日上午元旦团拜礼后讨论对汪精卫处置，蒋提出以个人的名义去电劝汪醒悟，但受到张继、林森、吴稚晖的反对。他们主张给汪处分，“以严肃党纪”。蒋同意考虑，决定下午3点半继续开会讨论。 下午召开中常会讨论，会上大家痛骂汪精卫。张继、覃振、吴稚晖、孙科、冯玉祥、林森等人“均主张执行党纪，开除党籍，或更通缉，以彰国法”;孔祥熙主张“设法令其赴欧”;蒋介石表示“拟先以私人名义去电劝告，或由中央决议予以儆告，对于通缉认为无意义”。讨论历时2小时余，发言者仍主开除党籍。最后蒋提议以举手方式征询意见，结果出席的68人中65人同意开除党籍。于是蒋宣布:“现只好照大家意思办理，至于私人调解，只好另行设法。” 然后蒋派和汪精卫关系密切的改组派大将谷正鼎去河内劝汪精卫去欧洲，送护照，送钱。汪精卫拒绝，然后才有刺杀。 顺便说一下，这里金雄白的回忆是错的，他说谷正鼎去了两次，谷自己说去了一次，第一次就带了护照和钱。金雄白说的第二次是不存在的，有意无意不知。 最后再说一次，先有艳电，然后才有刺杀。而不是你理解的现有刺杀，才有艳电。事实是艳电后，蒋还派了一直跟随汪精卫的谷正鼎去河内劝说汪精卫去欧洲，汪精卫拒绝，才有刺杀之事。汪精卫不去欧洲，当然也不会留河内，那自然是要去上海的。 事实上在汪精卫在遇刺后发表的举一个例里也说了：“当二月中旬，重庆曾派中央委员某君①来，给我护照，俾我出国；我托他转致几句话：其一，我不离重庆，艳电不能发出，然当此危难之时，离重庆已经很痛心的了，何况离国？我所以愿意离国，是表明要主张得蒙采纳，个人不成问题。其二，闻得国民政府正在努力促成国际调停，这是可以的。然而至少国际调停与直接交涉同时并行，如此，则我以在野之身，从旁协助，亦不为无补。其三，如果国民政府，始终不下决心，任这局面僵下去，我虽离国，也会回来。以上几句话，定然是构成三月二十一日事变之原因。” 这里面说的很清楚，谷正鼎送护照来，他对谷的回应是不会离国就是去欧洲。如果国民政府不投降，他就要哪怕离国也会回来。把小范们不明白，汪精卫当时没法回重庆，所谓不离国就是去日占区。而且汪精卫也说了，二月份拒绝谷正鼎的三句话是321遇刺的原因。 怕小范们不明白时间顺序，就顺一遍， 38年12月19日，汪精卫到达河内 38年12月22日，近卫发表声明 38年12月26日，老蒋拒绝近卫声明 38年12月29日，汪精卫艳电接受近卫声明，指责国府。 39年1月1日，开除汪精卫党籍 39年2月，谷正鼎去河内，请求汪精卫去法国，带去护照和钱。汪精卫拒绝，这是汪精卫举一个例里承认的。 39年3月21日刺杀。 刺杀后，汪精卫发表举一个例，承认当时拒绝出国是321刺杀的主因。 最后问一句暗示我有意忽略是啥意思？刺杀发生在艳电之后就是历史里面1+1=2的事，我有必要提吗？而且我当时也说了艳电是关键。 你们这些范伟别想象一个历史然后用你们想象中的历史来判定对错好不。 asd1997 发表于 2020-06-25 01:50
那位抄的那两篇文章我都看过，没啥对不上的。 asd1997 发表于 2020-06-25 01:51
应该没仔细看那个资料（看到各种数据就头大，你昨天怼它们的数据我完全没看，边干活儿边怼它们太烧脑）。 汪是1944年11月死的，是他死前发生的这一切吗？我的理解是，他一死，周就要明着投靠蒋了。 另外，汪最后死前又遇刺过？我好像在金的书里看到了，楼里网友（好像就是asd）也说1940年（或者1942？）蒋派周暗杀汪，一直未果。我也是追问了一阵这个。 utk 发表于 2020-06-24 22:50
周没好意思做。 39年就让周去杀汪了。 汪周内斗的也很厉害。李士群是趴汪精卫的。周后来号称说服日本人杀了李士群 asd1997 发表于 2020-06-25 02:02
你们TM在聊些什么玩意儿？帖子不是中美开战吗？ Cashcash 发表于 2020-06-25 02:03
这个角度倒是没想过。 其实我刚开始看金写的回忆录，里面涉及方方面面信息，才意识到原来这是个几乎完整的政府构架，设有各种机构，不是简简单单的签个和平协议。你这么一说，想来陈公博一直反对肯定是有很理性的理由的。 金先生自己本身的态度也是，这就是个悲剧，可惜大家都或主动或被动地跳了。 utk 发表于 2020-06-25 00:20
我说，我前面可是写了这个了。 金是文人，而且下水了。这类人无非就是看谁对他好而已。 asd1997 发表于 2020-06-25 02:13
戴笠不是遇难死了吗？ utk 发表于 2020-06-25 01:20
就是我到处贴小广告的近现代史大楼啊～ utk 发表于 2020-06-25 02:13
看来你是没看金雄白的书了。 utk 发表于 2020-06-25 02:12
汉奸给自己及其同伙洗地的书，要带着脑子看～～ ChristinaW 发表于 2020-06-25 02:17
你上次说的是日本人看得严，周搞不定，不是周不好意思。 utk 发表于 2020-06-25 02:18
色戒算小说吧？我觉得小说属于文学作品，虚构的故事不需要符合历史细节吧 utk 发表于 2020-06-25 01:23
你一来，就真相大白了。哈哈 居然让你用马甲把我糊弄了，我就觉得你们俩说话风格那么像。 utk 发表于 2020-06-25 02:19
写小说也要有良知，这样污蔑抗日英雄，良心被狗吃了。 ChristinaW 发表于 2020-06-25 02:22
我看的还是竖版的呐。 那点让你觉得我没看金书了？ asd1997 发表于 2020-06-25 02:20
新注册4个月就变成了大校，是24小时蹲华人发帖的吗？ 不明觉厉 发表于 2020-06-25 02:24
你o地系度刚D咩 电线小美 发表于 2020-06-25 02:21
你回去找。 我记得我只是说了老蒋让他杀汪。 有人问为啥没杀，我提了句，怕杀了跑不掉。 大致如此吧。 asd1997 发表于 2020-06-25 02:22
太多槽点。 话说你们俩当年在那个楼里同时出现，一起骂这个帖子，我就觉得蹊跷。这两天跟他多怼了两句，终于也按捺不住进来了。呵呵 utk 发表于 2020-06-25 02:25
你在华人一点儿信誉都没有的人，你怎么说，我反着听就是了 lol utk 发表于 2020-06-25 02:27
哦，人家是64时战斗在天安门广场到最后一刻的民族英雄～～我和他三观一致很正常，我的荣幸～～ ChristinaW 发表于 2020-06-25 02:28
原来是个不可救药的无知华人大妈～～ ChristinaW 发表于 2020-06-25 02:29
你也是够了， 在国内跪舔TG， 到了国外跪舔一切反华势力， 连抗战时的英雄都要污蔑，连汉奸都要洗地， 你爹娘把你生成中国人真是对不起你了～～ ChristinaW 发表于 2020-06-25 02:36
行，那我把那个楼搬来给大家看看哈，这楼里的人都比较理性，自有判断 大家历史贴读得不少了，来个实际案例吧： https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2564585&postid=84491848#84491848 我和层主的交锋主要在最后几十页，咱们楼里的某位id也参与了 utk 发表于 2020-06-25 02:32
这破帖子吵的啥？ asd1997 发表于 2020-06-25 02:42
自己看不就知道了。你还是重要剧情人物呢 utk 发表于 2020-06-25 02:43
跟我没关系。我就对历史感兴趣。 asd1997 发表于 2020-06-25 02:48
本来我还挺尊敬你的，你一句一句的小范，我也挺无语的。 utk 发表于 2020-06-25 01:53
我忍不住说两句吧。我之前提过tommy对所有和他意见不一致的ID统统冠以五毛并拉黑，我也看了你给他的关于这一点的回帖，与你这里声色俱厉的指责asd网友相比，你那个帖子简直就是和风细雨。诚然每个人都可以有他/她自己的偏好，但是既然你主动承担维护此楼秩序的责任，我希望你可以做到秉公办理。 你之前也说过了你是来补习历史的，于我亦然。所以希望在面对这一段中华民族的苦难史之时，我觉得我们都应该秉承公正客观而不是以己之好恶去审视历史。 如若冒犯请多海涵。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-25 03:02
你批评得对，我承认把这两天去别的帖子里的发帖风格带回来了。 我会回头仔细看一下asd的帖子，因为他的不少观点现在看来是有问题的，也是我心里一直有个问号的原因。 某骂人id的介入，算是给我敲了警钟，这个asd不简单。我之前是为asd辩护过的，但是目前我觉得自己错误判断了。 utk 发表于 2020-06-25 03:12
我不知道你家小朋友上学了没有，这边的学校老师从一开始就告诉小朋友什么是事实（fact），什么是观点（opinion），同样在这个楼里举例来说对过去发生的历史的描述就是我们所说的fact，对历史人物的判断就是opinion。 那么再引申开来，我觉得我自己一直在尽量讲述fact，这位asd网友很多时候夹叙夹议，但是也提供了很多fact，我认为你应该很容易分得清哪些是fact，哪些是opinion。 所以我还是要归结到这一点：历史就是历史，我们无法因自己的好恶对它进行取舍或者选择性相信。 又及：那个ID昨天在另外一楼里在我提供了大量事实证明国民政府给八路军和新四军发军饷军需的证据之后还在不停和我狡辩，最后被众人齐怼落荒而逃。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-25 03:35
我觉得我个人比较纠结的还是信源的问题吧。历史资料如此，分享历史的人也是如此。 比如说你在我这里其实是有信誉的，所以我是倾向于相信你提供的fact。 你看我早期对asd还是很尊重的，前几天刚为他辩护过。他其实很早就开始用一些攻击性的词汇指代楼里网友，所以我心里一直存疑，这个真的不符合我对他的人设定位，所以今天早些的帖子我提醒了他，那时候骂人id还没进楼。当然这个定位起源于那个64贴，他是以前辈的人设出现在那个楼的，他就是那段时间我说的骂这个楼的两个人之一，另外一个就是刚才的骂人id。我还因此提醒Tommy不要用孙大炮这个称谓...今天很多网友指出他漏掉了重要信息，然后这两天我又和骂人id有过很多对话，他们同时出现在这个楼中，骂人id还帮asd说话（高级黑？），我真的觉得自己之前的判断是错的了。他在我心中的信誉就低了很多，他分享的历史我可能会更容易存疑，比如他两次提到周刺杀汪的说法很不一致，以及不少说法和金的书不一致，就是某种意义上的验证。 另外就是Tommy这个信源，其实你也看出来，我并不喜欢他判断五毛的方式，的确也明确提醒他了，最初的帖子我觉得很中立的。他关于汪的分享，和金的书基本一致，所以至少他的资料是有依据的，那我要做的就是判断金的资料是否是fact。关于蒋方资料，确实要去看看核实一下。 当然，我对于你们三个主要信源的判断是否正确，还需要时间来发现。再次谢谢你的提醒，晚安！ utk 发表于 2020-06-25 03:56
辛亥革命属于近代史，现代史从哪里划分？俺从来不背书，所以也不尊重权威。但是抗日-反强暴？是现代史。这个没有多少 讨论余地。但是有很多可以挖掘的历史。日本人错在眼光短浅，中国人嘛三六九等，小蒋：一直不是大权在握，小汪：错判形势。 某组织：修真成仙。 shi557 发表于 2020-06-25 10:49
我在楼里贴过建国后的大事件贴链接，我的理解算是现代史吧。我是还在学习中的历史小白，否则也问不出15楼那么无知的问题…... 爬楼不易，安个传送门吧 月球暗面 - 你所不知道的现代中国的另类历史 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2429865&postid=80774650#80774650 utk 发表于 2020-06-25 10:53
这两天参与的搅浑水楼，既然已经贴了就放这儿吧 华尔街日报头版大料：中共情报部门通过华人川粉向川普和共和党大量政治献金，游说并窃取情报！！！（这个帖子混淆视听，被打沉了，咱们就别顶了） https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564585&postid=84491848#84491848 从深蓝州relocate到深红州（货真价实的生活水贴） https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564969&postid=84504907#84504907 被佩大妈恶意刷图的防水讨论贴 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564827&postid=84500514#84500514 这个指责华人考古功能的浑水贴也很有意思的 https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2564830&postid=84500680#84500680 标贴党 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565319&fid=398&page=1 针对h1b的 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565307&fid=398&page=1 utk 发表于 2020-06-25 02:55
支持一下utk，你真心不容易！我现在对于一些id已经忽视了！ 腊梅 发表于 2020-06-25 16:11
我觉得不会有战争，现在全球化，大家经济互相依赖，不可能再战争了 zhangx88 发表于 2020-06-25 16:31
你只是看到了一个社会/政治/历史小白在这个动乱的年代在身兼“重职”的情况下的真实的心智成长经历，让楼内高手见笑了...... utk 发表于 2020-06-25 16:27
新入楼的网友请注意，这个楼有个不成文的楼规： 不能对其他网友进行人身攻击，不能直接给网友扣帽子，反驳请基于事实，尽量理性讨论。 我这两天因为抓特殊ID太多，昨晚有些冲动发帖，请见谅，我会尽量在此楼内不再发此类风格的帖子（此保证只适用于本楼），也请网友一同遵守。 这个楼很高，也基本记录了我这个历史小白的成长历程。没爬楼的网友，发帖前请适当考古（不熟悉华人操作的网友，可考虑使用“只看TA”降噪）。 此楼起于#15楼我的一个无知问题，Tommy为回答我的问题从#36楼开始建楼。目前楼里对中共看法很一致，对蒋汪日三方的讨论存在严重分歧。我们欢迎网友加入理性讨论，提供史料时请尽量附上链接，方便网友进行信源鉴定。 祝大家阅读讨论愉快！ utk 发表于 2020-06-25 10:05
说起清乡, 一般人想到的其实是两个历史事件, 一个是国民政府当年收复台湾......其实按照国际协议, 前面几年是国际军事共管, 只是蒋抢先下手, 美国人没怎么计较, 稀里糊涂的就算中华民国直接收复台湾了. 国军进驻台湾之后不久, 台湾民众就爆发了大规模的抗议和暴动反抗, 台湾历史称为228事件, 随之而来的就是陈仪领导的对反抗民众进行的清剿和镇压, 这个运动被称为清乡. 另一个, 就是汪精卫政权当年联合日军在沦陷区, 或者称汪精卫政权统治区进行的, 清理共军游击队及其根据地, 以及少量国军敌后游击队, 恢复当地正常秩序的运动, 这个也叫清乡. 我简单说说清乡的大体安排和经过. 清乡的背景是, 汪精卫政权建立后, 统治区内存在大量国共两党的游击队, 以及共党建立的根据地基层组织, 因此在很多地区, 汪精卫政权统治无法达到基层, 因此当时有一个顺口溜, 说汪精卫政权是, 政令不出南京城..... 所以, 汪政权当时和日本军方商讨, 要共同开展一个大规模, 长时间的彻底清理运动, 确切落实对统治区的实际统治, 恢复治安和秩序之后, 日军撤离相关地区, 治安此后全面移交给中国军队负责. 日本军方对这个行动表示支持, 所以, 清乡就这样开始了. 另外, 按照一些说法, 这个清乡运动在当时也卷入了汪政权内部李士群等人的争权夺利活动, 这个李士群是周佛海的下属, 原本是丁默邨的76号的副手, 后来依靠这个清乡运动开始掌握实权, 最后这个人是被毒死的, 死的很惨, 这段这里就不详细交代了, 如果以后专门说到这个人, 再详细八吧. 最开始提出清乡计划的, 是李士群和日军方面的晴气, 运动的主要精神吸取了当年曾国藩平乱, 以及蒋介石剿共的成功经验, 大体上就是把混乱区分割开来, 分成几个区域, 顺次清理干净. 军事战斗方面以日军为主, 之后的治安, 经济, 政治, 宣传等方面的落实, 以中国方面为主, 如此这般逐步推行, 日军就逐渐把军事政治等权力全面移交中国方面, 日军不再进行干涉. 我前面很早曾经提到过, 说清乡的另一个动机, 就是从日军手中夺权, 把权力逐渐拿回到中方, 这个意思也就是在这里了, 之所以会出现这个情况, 是因为日本坚持驻军的主要动机, 就是维持占领区治安, 保持交通线, 电信, 经济活动等正常运转, 因为这些游击队抗日的一个主要手段, 就是破坏. 他们破坏的方面很多, 不仅仅是道路, 线路等, 也包括对当地民生的严重掠夺和摧毁, 所以汪精卫当时认为, 全面恢复治安是重要的事情, 可以一举两得, 既解救民生, 又可以要求日本军方撤手. 清乡顺次展开的另一个原因, 就是先建立标准的和平地区作为典范, 以此加强宣传效果, 这样就有助于逐步推广到整个汪政权统治区. 所以, 在设计上, 这是一个长期的大计划. 由于汪精卫, 影佐帧昭, 还有日本中国派遣军的最高司令官都对这个计划表示赞同, 日方还表示一定坚决支持, 因此这个计划得以顺利开展. 计划的具体措施, 大致是这样: 首先是在目标地区周围建立分隔带, 往来人员都要经过严格盘查, 接着是派遣军事力量进入, 对于土匪的武装力量进行彻底打击, 消灭其地下组织, 从而完成土匪和民众的分离. 当然这个土匪是日方的说法, 也是汪方的说法, 你要乐意可以称呼他们为英勇光荣的无产阶级革命战士以及敌后抗日游击队. 其实关于这些所谓根据地, 游击队, 敌后抗日武装.....当年的行径, 有不少描述资料, 有些文学作品里也遮遮掩掩的写过一些, 有兴趣自己去找着看看就行了. 其次, 在军事清理完成之后, 中国方面跟随推进后续的经济和政治建设, 恢复隔离区的经济秩序, 民生, 让当地百姓过上小康生活, 以此来获得民心, 并且在当地建设保安和防控网络, 消灭这些土匪再生的土壤. 最后, 在一个地区完成上述活动之后, 接着推进到下一个地区, 这样分片完成, 逐渐推广, 一直到整个汪政权统治区恢复和平. 是的你可能觉得这个看着眼熟, 很像是现在治理瘟疫的方法, 这个我也觉得很像. 首个清乡预定地区选在南京-上海铁路线以北, 长江以南的这个区域, 江南地区, 这是历史上就很富庶的地方, 并且把这个区域的清乡具体又细分成三个不同阶段, 预计是每个阶段耗费两个月, 总共六个月完成, 但是后来具体实施下去, 花费的实际时间要长很多. 1941年5月, 汪精卫政权正式组建了领导清乡运动的委员会, 最高长官是汪精卫自己, 副手陈公博, 周佛海, 下属李士群为秘书长, 也就是说, 具体的行动安排, 由李士群进行, 这也是他能开始掌握实权的原因, 而其实最终, 他也死在权力欲膨胀上, 所以, 福兮祸之所倚......俗称, 有多大饭量用多大碗, 没有那金刚钻就别揽瓷器活, 没长遛鸟的手还想玩鹰? 老百姓的智慧是无穷的. 不过平心而论, 在清乡这件事情上, 李士群其实干得很不错, 他是特务出身, 对共党的手段也非常了解, 所谓知己知彼. 由于汪精卫非常重视清乡运动, 所以, 这个委员会的实权非常大, 其实是超过省级地方政权的, 隐隐有中央政府核心机构的架势. 清乡委员会成立了一个苏州办事处, 这是因为第一期清乡的中心位置就在苏州, 名义上这只是一个分支机构, 其实, 是清乡运动总部. 6月, 汪政权清乡委员会成员和日方第十三军参谋长达成了双方合作的具体协议, 详细分配了双方相互的指挥权, 补给等事务. 日本军方也把具体负责清乡的指挥所建立在苏州, 同时成立了特务机关以及宪兵队, 前者负责经济方面等问题, 后者负责维持治安以及培训中方警察保安等, 梅机关也被分配来进行顾问和辅助工作......这个阵势很大, 看来双方都很重视, 后来也证明, 清乡的效果非常好. 第一期目标的江南地区, 是所谓鱼米之乡, 中国自古以来富庶的粮食产区, 又叫米仓, 而且这个区域穿行着连接上海和南京的心脏铁路线. 自从1937年以来, 这个地方就成了共军以及国军游击队的活动基地, 活跃地区. 其中共军主要的任务是发展人员, 开辟根据地, 活动范围主要在常熟, 江阴一带, 搞个解放区啥的. 国民党游击队则主要分布在苏州, 无锡, 常州一带, 主要任务是进行各种土匪活动, 恐怖破坏等, 别名 忠义救国军......至于这个忠义救国军的名声到底如何, 各位直接放狗即可, 除了红旗小学和青天白日旗小学的课本, 其它都可以看看. 当然, 共军根据地和解放区的名声如何, 我相信正常人是不需要放狗的, 放心就行, 和您以前知道的一样. 到了1941年这时候, 也就是准备要清乡这时候, 上述地区的统治力量已经是重新组建的新四军第六师, 师长谭震林. 共党的权力机构也大量控制基层单位, 这就导致国民政府的县一级政府都成了摆设. 李士群在开展活动初期, 进行了精心准备, 先从76号调来一批精明强干的特务深入目标地区内外, 盘查情况, 摸底, 盘道. 同时在苏州成立了一个警察培训学校, 用来培训安保人员, 总计3000人. 另外还培训了大概2000多的基层政治工作人员. 日军方面则研究制定了具体的封锁和进攻计划, 也进行了专项的军官干部培训. 从这个准备的双方差别就能看出, 双方分工的确不同, 日军主要负责军事进攻, 中方负责配合和后续整理工作. 如此这般, 精心准备, 策划下, 清乡运动从1971年7月1日正式开始, 中日双方出动总兵力一万多人, 加上2000多的中国警察编队, 目标地区则是方圆一千八百公里的江南地区, 首先建立了隔离带, 这个主要是用篱笆, 竹子构建的, 关键区域也有用电网的, 在公路, 水路则设置检查点, 盘查过往行人和货物. 说白了就是关门消灭战略. 因为游击队一方面是混同在民众里, 另一方面是流动性非常强, 那么最有效对策就是先密封起来, 然后进去清理一遍. 由于忠义救国军和新四军提前得到了风声, 所以全面撤出了这个区域, 因此, 第一期的清乡基本没发生什么正式的战斗, 中日清乡联军也开始分散到各个区域保持治安, 同时, 中方后续的活动开始进入, 一方面大力清理共军的民间地下组织, 一方面严格盘查分散逃跑, 躲藏的小股土匪, 以及隐藏在民间的地下工作者, 在区域内建立强有力的经济, 宣传, 安保等机构, 设立保甲制度..... 种种措施之下, 国军游击队逃跑, 共军方面则深刻感觉形势艰难, 并因此下发了一个反清乡斗争纲领, 简单说说主要内容: 1.广大贫下中农无产阶级革命同志们, 这次万恶的日本鬼子和汉奸汪伪军的清乡活动和过去不一样嘞, 过去是扫荡, 现在是不但扫荡, 兵力也多, 时间也长, 后续还有经济宣传保甲制度跟上, 不好整嘞. 2.为了坚持咱们的抗战行动, 要以发动民众坚决武装抵抗为主, 遍地开花, 到处骚扰, 不求成果好, 但求面积大. 3.防止大家伙参加敌人的反动政权组织, 要积极举报汉奸. 4.压缩我方潜伏的各级政治人员, 避免损失, 坚持长期抗战..... 上面这个纲领, 是新四军第六师政治部发布的. 此外还配套发布了一系列其它精神, 诸如收拢逃跑人员, 汉奸自首方法.....等. 所以, 游击队们的抵抗是顽强的, 不过都没用啊, 都没用, 怎么知道的呢? 两个指标: 1.到了1941年9月, 日本人在区域内单独行动已无危险. 2.同期, 外逃民众回归的人数达到了13万3千人. 第一期清乡成功完成后, 紧接着在9月就开展了第二期清乡, 这一次清乡的区域是在第一期区域基础上的扩展, 大体包括江阴, 无锡, 苏州, 常熟一带.....同样是建立封锁线进去清理, 清理的也很有成效, 国党的忠义土匪军打跑了, 共党的新四军撤到了常州方向以及长江北岸. 不过在第二期进行中, 中日联军发生了一次内讧, 结果是日军缴械了一只中方军队, 第一方面军第三师, 这个师当时驻守在苏州, 一部分参加了清乡运动. 缴械原因, 是这个师师长以下低级军官大量私通忠义救国军. 前面说过, 汪精卫政权是1941年3月底建立的, 所以, 清乡运动实际上在政权建立后就立刻展开了. 金先生在他的回忆录中对清乡运动的内容不多, 主要讲述了一番围绕清乡开展的内部争权夺利的来龙去脉, 我想这应该是因为他本人是负责媒体宣传的, 对这些经过并不了解. 但是他略微提到了在清乡运动中发生的汪政权内部人员的中饱私囊, 趁机发财的腐败事件, 不过他没讲具体实例, 笼统一说. 清乡运动后, 治安良好的地区, 行政权军事权等全面从日军转移到了汪精卫政府手里, 这涉及到一个具体事情, 就是征粮. 日军军粮以米为主, 在汪政权建立之前, 在占领区征收军粮, 因为当地治安混乱, 日军采取的办法是军事武装保卫下的所谓军事征收, 这个军事征收一听, 那不就是抢粮吗? 这么说也没错, 当时对这些地区征粮征税的是各方势力, 啊, 各方势力, 新四军来了要收, 忠义土匪们来了也要收, 闯王来了不纳粮那是口号啊, 不纳粮闯王吃什么? 加上日军来了也收, 所以当地百姓们苦不堪言, 而且日军这种征粮方法, 其实能征收上来的粮食也不多, 清乡以后, 土匪基本绝迹, 区域主导权交给了汪精卫政府, 因此, 以后农民纳粮交税, 就由汪政权的地方行政人员直接负责, 加上地方治安安定, 所以, 百姓们也比以前好过了很多. 你可能想问, 汪精卫政权收粮税, 交给日军, 那不正宗汉奸吗? 日军是要花钱收购的. 这个后面有些具体事情还会讲到, 比如在广东, 在陈璧君委员幕后一手领导的广东省, 也发生了很多事情, 尤其太平洋战争爆发, 香港沦陷之后. 以后会说. 除了上述地区清乡, 日军在同时期还发动了大力清理华北地区治安的长期行动, 这个地区的主要军事力量是共军游击队, 当时有一个所谓晋察冀边区, 也就是太行山脉一带, 号称最大的革命根据地, 大约有5万共军军事人员在这个地区活动, 也建立了稳固的边区革命政权. 日军为此制定了一个三年期的清理计划, 大体逻辑和清乡差不多, 日本军方参谋人员把这个区域分成三类, 第一类叫治安区. 就是治安良好, 没有土匪活动的地区. 第二类叫准治安区, 就是土匪有时活动的地区, 治安较差. 第三类是非治安区, 也就是共军游击队掌控的区域. 针对这三类地区, 进行了不同的对策. 按照日方当时的统计, 华北地区在当时, 大约10%为治安区, 10%为非治安区, 剩下80%准治安区, 也就是双方势力交错的地方, 而这80%的准治安区里, 大约60%是日军优势区. 对这个区域的清理, 也包括后来对山西一部分, 山东部分地区的清理, 过程就不详细说了, 估计大家也没兴趣, 总之发生了很多次交战, 也发生过几次较大规模的军事行动, 对这个计划的执行结果, 日方自己的评价是并未按照预期完成, 效果不理想, 但是取得了不少成效, 比如在1941, 1942年, 华北大量地区恢复了良好治安. 对于这个计划执行期内的双方死伤, 日方统计结果是, 在1941年一年内, 日军华北方面军交战17198次, 战死2352人, 伤501人. 共军方面, 遗弃尸体98318具. 好了, 下回书说点别的. 这个清乡肃正, 资料比较零碎, 史料归纳起来比较繁琐, 大家将就看. 待续 Tommyty 发表于 2020-06-25 22:20
插播一集台湾清乡怎么样？ utk 发表于 2020-06-26 01:03
有空整理下史料可以啊 Tommyty 发表于 2020-06-26 07:02
台湾当年的苦难历史, 看下面两个视频交叉平衡下就行了, 我就不必插播了, 亲历者回忆画面更好理解 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/EyLbahlTcFM 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/ZNe3lnQYjKY Tommyty 发表于 2020-06-26 09:30
台湾民主的启动, 是蒋经国去世前进行的, 后来接任的李登辉是第一届台湾民选总统, 也是他正式为228替国民政府道歉的, 这里有个细节耐人寻味, 他不是替国民党道歉, 而是替国民政府道歉. 所以, 契机还是开始于蒋经国, 蒋经国临终前不开放报禁和党禁, 台湾后来会如何也很难说. Tommyty 发表于 2020-06-26 22:33
呵呵，228，非常尴尬的一件事。早年要打倒国民党，每年都隆重纪念。三十年河东，三十年河西，天朝历史铁律。 现在228好像是蔡领导的玩具。国民党是统战对象。 shi557 发表于 2020-06-26 22:49
你的言论我很多还看不懂...😓 utk 发表于 2020-06-26 23:49
我也是 没敢说 mitpangpang 发表于 2020-06-27 00:01
你说咱们要不要跟老师们联名反应一下：课本有些难，本着美国教育系统的“不能让任何一个小朋友落下”的基本原则，把课程改简单一些？ utk 发表于 2020-06-27 00:09
打字慢，经常漏掉主语，谓语，宾语。喜欢乱用名词。不好意思。 shi557 发表于 2020-06-27 01:00
其实这些细节中立网友读下来比较容易发现，他们两个的两种说法一直是让我疑惑的地方，我目前归结于两个人看的资料交叉内容比较少。
我之前引用了一个资料，你可以翻一下看看，1945年前八个月就增发了大概2万亿中储券，这还不算之前增发的，所以这个帐算在汪的头上也没错，就好比现在大家骂ccp很多时候也就是骂200斤一个意思。
应该没仔细看那个资料（看到各种数据就头大，你昨天怼它们的数据我完全没看，边干活儿边怼它们太烧脑）。
汪是1944年11月死的，是他死前发生的这一切吗？我的理解是，他一死，周就要明着投靠蒋了。
另外，汪最后死前又遇刺过？我好像在金的书里看到了，楼里网友（好像就是asd）也说1940年（或者1942？）蒋派周暗杀汪，一直未果。我也是追问了一阵这个。
这些都是细枝末节，就好比你们一直纠结于8.15之后增发的中储券这个锅该给谁背一样。这个问题的根本难道不是应该从货币发行权的角度来看待么？
建议你去看看中储券刚发行之时军统和“76”号之间的战争，这个战争的结局就是中储券和法币同时在上海共存，而如果当时军统如果输掉了这个战争，那么法币将被沪上银行业摒弃，中储券将一统江湖，这个后果对偏居一隅的国民政府来说无疑会是致命一击。其后果可以参见三年内战国民政府金圆券改革失败最后丢掉大陆。
所以从中储券发行的第一天起，汪精卫想要的就是要国民政府的命，所以所谓祸国殃民所谓卖国求荣汪精卫当之无愧。
你说的战争指的是什么？金融战还是暗杀战？貌似国伪双方并没有真正打过仗。
汪精卫发行中储券就是同国民政府打响了金融战，之后的军统与“76”号之间进行的爆炸暗杀其实就是金融战的延续或者说表现形式。双方的袭击以及暗杀行动持续升级导致上海银行业几乎停顿，最后在各方斡旋下才停止，其后果就是中储券进入上海，侵蚀了法币的份额。
其实法币改革相当成功，不仅币值稳定，且有相当数量的美元储备做为法币发行基础，而且当时法币可以和美元英镑自由兑换。日寇就是利用这一点用法币大量换汇导致国民政府外汇储备大幅流失，后果就是法币大幅度贬值。
所以中储券干的事情就是在法币的后背又狠狠的捅上了一刀，所以纠结于增发多少板子该打谁都是无关宏旨的小细节罢了。
这个角度倒是没想过。
其实我刚开始看金写的回忆录，里面涉及方方面面信息，才意识到原来这是个几乎完整的政府构架，设有各种机构，不是简简单单的签个和平协议。你这么一说，想来陈公博一直反对肯定是有很理性的理由的。
金先生自己本身的态度也是，这就是个悲剧，可惜大家都或主动或被动地跳了。
郑苹如上级是陈宝骅，陈是陈立夫兄弟的堂弟，郑苹如不是吴这条线的。 另外吴被捕后很硬的，两次试图自杀。 说真的，汉奸们没资格议论吴开先。
忽略什么了？里面那个字是让他发中储劵了？老蒋没让他滥发中储劵。而且那个京沪行动总指挥是戴笠任命的。
滥发中储劵就是为了买命，去向一个是送给接受大员。一个是自己派系的人。 当时汪伪众人拿了中储劵在上海拼命的买黄金，外汇。
我说你们这么拼命洗个人渣是啥心理呐？
后来周佛海审判时，戴笠也没说他是间谍啊。说军统对他是利用，没出周佛海反正的证明。 否则他一审怎么会枪毙？ 你们能不能按照历史来说啊。
戴笠不是遇难死了吗？
色戒算小说吧？我觉得小说属于文学作品，虚构的故事不需要符合历史细节吧
秘密都在自己脑袋里肯定死。
你是不是以为刺杀在艳电之前？
艳电是38年12月29日日发的。刺杀是发生在1939年3月20日。 没有艳电就没有刺杀。
对于汪精卫逃离重庆至云南，蒋的态度是“痛惜”，希望汪“自觉回头”。12月21日的蒋日记写道:“闻汪先生潜飞到滇，殊所不料。当此国难空前未有之危局，不顾一切，借口不愿与共党合作一语，拂袖私行，置党国于不顾，岂是吾辈革命党员之行动乎。痛惜之至。惟望其自觉回头耳。”
12月22日日本发表近卫声明，这一天，蒋介石从龙云处知道了汪精卫的意图，蒋介石当日日记说:“党国不幸，乃出此无廉耻之徒。无论如何诚心义胆，终不能当其狡诈奸伪之一顾，此诚奸伪之尤者也。注意:一、接龙志舟(龙云)电称，汪临行时明言与敌倭有约，到港商洽中倭和平事件，不料其糊涂卑劣至此，诚无可救药矣。二、汪去后对党、政、军以及各地之关系。三、近日肝气旺盛，骄矜之态渐起，应特戒惧，以免陨越。四、汪去后外交与对敌或有影响乎。”
当时蒋非常在意与汪精卫关系密切的粤系军阀的态度：在23日的日记中，蒋又特别提到“广东军人是否受汪影响”，“政府内部受汪影响人几何”。蒋认为对汪的处置应以“积极为妥”，“对粤将领说明汪之行动”，并“驳斥近卫荒唐之声明”。
12月26日蒋介石在总理纪念周讲话中拒绝近卫声明，他说日本“灭亡中国之计划与工具已经一切齐备，其侵略并吞之手段与心事已毕露无遗，所缺者只待中国受其欺蒙、受其威胁而向之屈服，上其圈套罢了。事实已经明白显露到这个地步，如果我们还要想在虎颔之下苟求余生，想以和平妥协的方法求得独立平等的生存，那就无异于痴人说梦。精神一经屈服，就将万劫沉沦;锁链一经套上，百世不能解脱。”
演讲完毕，蒋又对汪离渝赴河内一事作了说明:“汪先生此次离渝转赴河内，实为转地疗养，纯系个人行动，毫无政治意味。此行不仅与军事委员会无关，即与中央与国民政府亦皆毫无关涉……故外间一切猜测与谣言，国人必不置信。”
蒋动员报纸不要非难汪精卫等人。27日，他致电香港《大公报》总编辑张季鸾，希望对于汪的有关舆论，“宽留余地”。希望媒体不要声讨汪精卫。国民党中央宣传部又秘密指示各报“停止讨汪肃奸”
蒋同时还令正在河内交涉运送军火问题的外交部长王宠惠，劝汪醒悟回国，并嘱咐军事委员会参事室主任王世杰，致电同为低调俱乐部的驻美大使胡适和驻英大使郭泰祺，请其劝汪“勿公开主和”，“勿与中央断绝关系”，“勿住香港，但不妨赴欧”。
艳电发出后，国民党39年1月1日上午元旦团拜礼后讨论对汪精卫处置，蒋提出以个人的名义去电劝汪醒悟，但受到张继、林森、吴稚晖的反对。他们主张给汪处分，“以严肃党纪”。蒋同意考虑，决定下午3点半继续开会讨论。
下午召开中常会讨论，会上大家痛骂汪精卫。张继、覃振、吴稚晖、孙科、冯玉祥、林森等人“均主张执行党纪，开除党籍，或更通缉，以彰国法”;孔祥熙主张“设法令其赴欧”;蒋介石表示“拟先以私人名义去电劝告，或由中央决议予以儆告，对于通缉认为无意义”。讨论历时2小时余，发言者仍主开除党籍。最后蒋提议以举手方式征询意见，结果出席的68人中65人同意开除党籍。于是蒋宣布:“现只好照大家意思办理，至于私人调解，只好另行设法。”
然后蒋派和汪精卫关系密切的改组派大将谷正鼎去河内劝汪精卫去欧洲，送护照，送钱。汪精卫拒绝，然后才有刺杀。
顺便说一下，这里金雄白的回忆是错的，他说谷正鼎去了两次，谷自己说去了一次，第一次就带了护照和钱。金雄白说的第二次是不存在的，有意无意不知。
最后再说一次，先有艳电，然后才有刺杀。而不是你理解的现有刺杀，才有艳电。事实是艳电后，蒋还派了一直跟随汪精卫的谷正鼎去河内劝说汪精卫去欧洲，汪精卫拒绝，才有刺杀之事。汪精卫不去欧洲，当然也不会留河内，那自然是要去上海的。
事实上在汪精卫在遇刺后发表的举一个例里也说了：“当二月中旬，重庆曾派中央委员某君①来，给我护照，俾我出国；我托他转致几句话：其一，我不离重庆，艳电不能发出，然当此危难之时，离重庆已经很痛心的了，何况离国？我所以愿意离国，是表明要主张得蒙采纳，个人不成问题。其二，闻得国民政府正在努力促成国际调停，这是可以的。然而至少国际调停与直接交涉同时并行，如此，则我以在野之身，从旁协助，亦不为无补。其三，如果国民政府，始终不下决心，任这局面僵下去，我虽离国，也会回来。以上几句话，定然是构成三月二十一日事变之原因。”
这里面说的很清楚，谷正鼎送护照来，他对谷的回应是不会离国就是去欧洲。如果国民政府不投降，他就要哪怕离国也会回来。把小范们不明白，汪精卫当时没法回重庆，所谓不离国就是去日占区。而且汪精卫也说了，二月份拒绝谷正鼎的三句话是321遇刺的原因。
怕小范们不明白时间顺序，就顺一遍， 38年12月19日，汪精卫到达河内 38年12月22日，近卫发表声明 38年12月26日，老蒋拒绝近卫声明 38年12月29日，汪精卫艳电接受近卫声明，指责国府。 39年1月1日，开除汪精卫党籍 39年2月，谷正鼎去河内，请求汪精卫去法国，带去护照和钱。汪精卫拒绝，这是汪精卫举一个例里承认的。 39年3月21日刺杀。 刺杀后，汪精卫发表举一个例，承认当时拒绝出国是321刺杀的主因。
最后问一句暗示我有意忽略是啥意思？刺杀发生在艳电之后就是历史里面1+1=2的事，我有必要提吗？而且我当时也说了艳电是关键。
你们这些范伟别想象一个历史然后用你们想象中的历史来判定对错好不。
那位抄的那两篇文章我都看过，没啥对不上的。
本来我还挺尊敬你的，你一句一句的小范，我也挺无语的。
其实提出质疑的不止一位网友，我们都在分别读史料，闻道有先后，所以也不必一直把我们当小白。
我觉得如果你真的是前辈，这发言风格真的没法服众。
对，中储卷发了4.6万亿，45年之前发了6000亿，45年815之前发了两万亿，815之后又发了2万亿。 然后大家说国民政府200：1是掠夺民财。 那些汉奸买命的金条就是这45年4万亿里的。
钱大櫆在狱里说中储劵比例是28:1，即使这个比例也说明日占区对老百姓的盘剥28倍于国统区。因为中储劵开始发行时与法币是1：1，然后汪精卫周佛海们怀着满腔的爱民情节，爱了几年后把中储劵的所谓合理汇率弄到28:1。他们要算爱老百姓，那老蒋，宋子文，孔祥熙他们该怎么夸呐？
你们是不是以为，先暗杀，然后你们的宝贝儿汪精卫发的艳电啊。
我去！！！ 再说一边，38年12月29日艳电， 39年2月谷正鼎带着护照去河内劝汪精卫出国，汪精卫拒绝。 39年3月21日刺杀。 既然你提到举一个例，那里面也说了，他2月份拒绝谷正鼎提议是刺杀主因。
真服了你们这些范伟了。
周没好意思做。 39年就让周去杀汪了。 汪周内斗的也很厉害。李士群是趴汪精卫的。周后来号称说服日本人杀了李士群
这个我前面说了。 抗战爆发后，法币继续在日战区使用，法币大约60%流通量在华东和华中就是汪伪区域。 当时国府四行都没有撤离，都继续在日占区营业。国府的国库券买卖是在上海租界，上海银行届购买国库券支持国府抗战，四行仓库是在上海，法币结算是在上海。
当时日本和汪伪把没有准备金的中储劵换来的法币一部分再运到国统区去购买战略物资运回日占区，一部分直接找上海四行换成黄金和外汇。
本来法币改革挺好的，黄金和外币可以自由兑换，最后汪精卫发了这个中储劵之后，四行在日占区呆不下去，最后四行慢慢撤离日占区的，自由兑换也维持不下去。当时中储劵一点点把法币挤出日占区，直接催生了国府财政奔溃，法币大贬值。让国府的威信扫地。
汪伪和日本人在金融战里大获全胜。即使法币在国府的贬值如此厉害，中储劵的贬值幅度是法币的起码28倍。可想而知，周佛海等人的贪婪了。
为了金融战而引起的暗杀战。 和汪伪日寇的金融战里国府大败。
法币太可惜了，可以自由兑换外币黄金的中国货币。
看来你是没看金雄白的书了。
就是我到处贴小广告的近现代史大楼啊～
我说，我前面可是写了这个了。
金是文人，而且下水了。这类人无非就是看谁对他好而已。
真的，我看出来了，我们的思维和你很不一样。
对此我表示理解，但是我不希望看到你在楼里继续对任何网友进行人身攻击。
戴笠没死前，没说他是反正。戴笠死后，军统也没出他反正的证明。 军统的口径就是对他是利用。他没有反正，不是军统一员，不是军统同志。
墙内的近代史都是被串改的 你要拿正确的近代史给翻墙韭菜科普还是有点难
高中历史老师告诉大家历史课本高考完了赶紧烧烧掉
汉奸给自己及其同伙洗地的书，要带着脑子看～～
你上次说的是日本人看得严，周搞不定，不是周不好意思。
你一来，就真相大白了。哈哈
居然让你用马甲把我糊弄了，我就觉得你们俩说话风格那么像。
我看的还是竖版的呐。 那点让你觉得我没看金书了？
你回去找。 我记得我只是说了老蒋让他杀汪。 有人问为啥没杀，我提了句，怕杀了跑不掉。 大致如此吧。
写小说也要有良知，这样污蔑抗日英雄，良心被狗吃了。
哈？谁是我的马甲？
新注册4个月就变成了大校，是24小时蹲华人发帖的吗？
太多槽点。
话说你们俩当年在那个楼里同时出现，一起骂这个帖子，我就觉得蹊跷。这两天跟他多怼了两句，终于也按捺不住进来了。呵呵
那谁，你看，这样的ID才是马甲，注册好多日子，等级低得一塌糊涂，一出口还好像资格很老的样子～～
欢迎小美入楼！
这叫不好意思杀？
你在华人一点儿信誉都没有的人，你怎么说，我反着听就是了 lol
哦，人家是64时战斗在天安门广场到最后一刻的民族英雄～～我和他三观一致很正常，我的荣幸～～
没想到啊没想到，今天这么多惊喜
原来是个不可救药的无知华人大妈～～
居然在我的楼里藏了个大间谍，层主厉害厉害～
行，那我把那个楼搬来给大家看看哈，这楼里的人都比较理性，自有判断
大家历史贴读得不少了，来个实际案例吧： https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2564585&postid=84491848#84491848
我和层主的交锋主要在最后几十页，咱们楼里的某位id也参与了
你这么说话，再不离开这个楼，我只能找版主了。
当然，版主很可能会不作为，但是呢，你这个id废了是肯定的了。
这破帖子吵的啥？
自己看不就知道了。你还是重要剧情人物呢
話不好好說, 你幹嘛這樣汙辱人?
跟我没关系。我就对历史感兴趣。
按类型分类：
混淆视听贴 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564585&postid=84491848#84491848
恶意刷屏贴 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564827&postid=84500514#84500514
抨击华人考古功能贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2564830&postid=84500680#84500680
标贴党贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565319&fid=398&page=1
分裂华人贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565307&fid=398&page=1
翻盖失败贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565681&fid=384&page=1
翻盖失败贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565704&fid=398&page=1
烂尾楼贴 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565655&fid=398&page=1
按话题分类：
大选（川普） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565854&fid=398&page=1
大选（川普） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565766&fid=398&page=1
大选（川普） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565762&postid=84531152#84531152
大选（川普） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565549&fid=398&page=1
大选（民主党+口罩） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565685&fid=398&page=1
大选（共和党+口罩） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565725&fid=398&page=1
党争（文革） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565768&postid=84531298#84531298
党争（蓝州 vs 红州） https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564969&postid=84504907#84504907
疫情（德州） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565466
疫情（佛州） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565567&fid=398&page=1
疫情（美国） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565496&posterid=436061
疫情（焦虑情绪） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564827&fid=398&page=1
移民政策（h1b） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565442&fid=398&page=1
移民政策（政庇） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565940&fid=398
强国（三峡） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2564976&fid=398&page=1
强国（华为） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565575
房市（纽约） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565467&fid=398&page=1
破案（FBI） https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2565561&fid=398&page=1
借坑捕鱼贴： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2566102&fid=398&page=1 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2566050&fid=398&page=1
待处理贴： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2566142&fid=398&page=1
这调调，真的是和他们一模一样。
我忍不住说两句吧。我之前提过tommy对所有和他意见不一致的ID统统冠以五毛并拉黑，我也看了你给他的关于这一点的回帖，与你这里声色俱厉的指责asd网友相比，你那个帖子简直就是和风细雨。诚然每个人都可以有他/她自己的偏好，但是既然你主动承担维护此楼秩序的责任，我希望你可以做到秉公办理。
你之前也说过了你是来补习历史的，于我亦然。所以希望在面对这一段中华民族的苦难史之时，我觉得我们都应该秉承公正客观而不是以己之好恶去审视历史。
如若冒犯请多海涵。
你批评得对，我承认把这两天去别的帖子里的发帖风格带回来了。
我会回头仔细看一下asd的帖子，因为他的不少观点现在看来是有问题的，也是我心里一直有个问号的原因。
某骂人id的介入，算是给我敲了警钟，这个asd不简单。我之前是为asd辩护过的，但是目前我觉得自己错误判断了。
我不知道你家小朋友上学了没有，这边的学校老师从一开始就告诉小朋友什么是事实（fact），什么是观点（opinion），同样在这个楼里举例来说对过去发生的历史的描述就是我们所说的fact，对历史人物的判断就是opinion。
那么再引申开来，我觉得我自己一直在尽量讲述fact，这位asd网友很多时候夹叙夹议，但是也提供了很多fact，我认为你应该很容易分得清哪些是fact，哪些是opinion。
所以我还是要归结到这一点：历史就是历史，我们无法因自己的好恶对它进行取舍或者选择性相信。
又及：那个ID昨天在另外一楼里在我提供了大量事实证明国民政府给八路军和新四军发军饷军需的证据之后还在不停和我狡辩，最后被众人齐怼落荒而逃。
我觉得我个人比较纠结的还是信源的问题吧。历史资料如此，分享历史的人也是如此。
比如说你在我这里其实是有一些信誉的，所以我是倾向于相信你提供的fact。
你看我早期对asd还是很尊重的，前几天刚为他辩护过。他其实很早就开始用一些攻击性的词汇指代楼里网友，所以我心里一直存疑，这个真的不符合我对他的人设定位，所以今天早些的帖子我提醒了他，那时候骂人id还没进楼。当然这个定位起源于那个64贴，他是以前辈的人设出现在那个楼的，他就是那段时间我说的骂这个楼的两个人之一，另外一个就是刚才的骂人id。我还因此提醒Tommy不要用孙大炮这个称谓...今天很多网友指出他漏掉了重要信息，然后这两天我又和骂人id有过很多对话，他们同时出现在这个楼中，骂人id还帮asd说话（高级黑？），我真的觉得自己之前的判断是错的了。他在我心中的信誉就低了很多，他分享的历史我可能会更容易存疑，比如他两次提到周刺杀汪的说法很不一致，以及不少说法和金的书不一致，就是某种意义上的验证。
另外就是Tommy这个信源，其实你也看出来，我不太赞同他判断五毛的方式，的确也明确提醒他了，最初发的帖子我觉得很中立的。他关于汪的分享，和金的书基本一致，所以至少他的资料是有依据的，那我要做的就是判断金的资料是否是fact。关于蒋方资料，确实要去看看核实一下。
当然，我对于你们三个主要信源的判断是否正确，还需要时间来发现。
我漏了啥信息呐？ 哪位连艳电发生在暗杀之前都不知道。 上来指责我把艳电当作关键遗漏了暗杀事实。 我之所以提艳电就是为了解释为什么暗杀。蒋又不是无缘无故去暗杀。 我帖子是为了给不出声的人看的。正常人有正常的基本判断。 省得被卖拐的忽悠。
国府发饷也要争啊。那是有大量史实的。
不能对其他网友进行人身攻击，不能直接给网友扣帽子，反驳请基于事实，尽量理性讨论。
我昨晚有些冲动发帖，请见谅，我会尽量在此楼内不再发此类风格的帖子（此保证只适用于本楼），也请网友一同遵守。
这个楼很高，也基本记录了我这个历史小白的成长历程。没爬楼的网友，发帖前请适当考古（不熟悉华人操作的网友，可考虑使用“只看TA”降噪）。
此楼起于#15楼我的一个无知问题，Tommy为回答我的问题从#36楼开始建楼。目前楼里对中共看法很一致，对蒋汪日三方的讨论存在严重分歧。我们欢迎网友加入理性讨论，提供史料时请尽量附上链接，方便网友进行信源鉴定。
祝大家阅读讨论愉快！
我在楼里贴过建国后的大事件贴链接，我的理解算是现代史吧。我是还在学习中的历史小白，否则也问不出15楼那么无知的问题…...
爬楼不易，安个传送门吧
月球暗面 - 你所不知道的现代中国的另类历史 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2429865&postid=80774650#80774650
（我是从此楼进入学习的大饥荒和夹边沟，印象里大饥荒史料主要是《墓碑》和很多历史照片，夹边沟主要是youtube上对当事人及家属的采访视频。其他事件还没来得及看。）
某组织以5.4为界。这个就是扯淡。7.1为界这个其实很正确。4.12为界这个没有人敢说。小张怒发拘老将 这个为界俺喜欢。所以近代，现代划分很有意思。
把fact和opinion分开是对的，贴标签就是最直接的opinion。
马克一下，再慢慢看。
你只是看到了一个社会/政治/历史小白在这个动乱的年代在身兼“重职”的情况下的真实的心智成长经历，让楼内高手见笑了......
局部地区紧张和战争会发生。矛盾激化后， 一方会不满意接受脱钩的现实，采取主动挑战。估计会是朝鲜，或者台湾，印度或越南。
但是这不是最差的情况。 最差是俄美联合，瓜分中国。
我和你一样是小白。见笑了！
手动点赞👍 不过我跟你的感觉是一样的，最近楼里进了很多*毛，楼长务必注意，防火防盗防*毛
总结精辟！
另一个, 就是汪精卫政权当年联合日军在沦陷区, 或者称汪精卫政权统治区进行的, 清理共军游击队及其根据地, 以及少量国军敌后游击队, 恢复当地正常秩序的运动, 这个也叫清乡.
我简单说说清乡的大体安排和经过.
清乡的背景是, 汪精卫政权建立后, 统治区内存在大量国共两党的游击队, 以及共党建立的根据地基层组织, 因此在很多地区, 汪精卫政权统治无法达到基层, 因此当时有一个顺口溜, 说汪精卫政权是, 政令不出南京城.....
所以, 汪政权当时和日本军方商讨, 要共同开展一个大规模, 长时间的彻底清理运动, 确切落实对统治区的实际统治, 恢复治安和秩序之后, 日军撤离相关地区, 治安此后全面移交给中国军队负责.
日本军方对这个行动表示支持, 所以, 清乡就这样开始了.
另外, 按照一些说法, 这个清乡运动在当时也卷入了汪政权内部李士群等人的争权夺利活动, 这个李士群是周佛海的下属, 原本是丁默邨的76号的副手, 后来依靠这个清乡运动开始掌握实权, 最后这个人是被毒死的, 死的很惨, 这段这里就不详细交代了, 如果以后专门说到这个人, 再详细八吧.
最开始提出清乡计划的, 是李士群和日军方面的晴气, 运动的主要精神吸取了当年曾国藩平乱, 以及蒋介石剿共的成功经验, 大体上就是把混乱区分割开来, 分成几个区域, 顺次清理干净. 军事战斗方面以日军为主, 之后的治安, 经济, 政治, 宣传等方面的落实, 以中国方面为主, 如此这般逐步推行, 日军就逐渐把军事政治等权力全面移交中国方面, 日军不再进行干涉.
我前面很早曾经提到过, 说清乡的另一个动机, 就是从日军手中夺权, 把权力逐渐拿回到中方, 这个意思也就是在这里了, 之所以会出现这个情况, 是因为日本坚持驻军的主要动机, 就是维持占领区治安, 保持交通线, 电信, 经济活动等正常运转, 因为这些游击队抗日的一个主要手段, 就是破坏. 他们破坏的方面很多, 不仅仅是道路, 线路等, 也包括对当地民生的严重掠夺和摧毁, 所以汪精卫当时认为, 全面恢复治安是重要的事情, 可以一举两得, 既解救民生, 又可以要求日本军方撤手.
清乡顺次展开的另一个原因, 就是先建立标准的和平地区作为典范, 以此加强宣传效果, 这样就有助于逐步推广到整个汪政权统治区. 所以, 在设计上, 这是一个长期的大计划.
由于汪精卫, 影佐帧昭, 还有日本中国派遣军的最高司令官都对这个计划表示赞同, 日方还表示一定坚决支持, 因此这个计划得以顺利开展.
计划的具体措施, 大致是这样:
首先是在目标地区周围建立分隔带, 往来人员都要经过严格盘查, 接着是派遣军事力量进入, 对于土匪的武装力量进行彻底打击, 消灭其地下组织, 从而完成土匪和民众的分离. 当然这个土匪是日方的说法, 也是汪方的说法, 你要乐意可以称呼他们为英勇光荣的无产阶级革命战士以及敌后抗日游击队. 其实关于这些所谓根据地, 游击队, 敌后抗日武装.....当年的行径, 有不少描述资料, 有些文学作品里也遮遮掩掩的写过一些, 有兴趣自己去找着看看就行了.
其次, 在军事清理完成之后, 中国方面跟随推进后续的经济和政治建设, 恢复隔离区的经济秩序, 民生, 让当地百姓过上小康生活, 以此来获得民心, 并且在当地建设保安和防控网络, 消灭这些土匪再生的土壤.
最后, 在一个地区完成上述活动之后, 接着推进到下一个地区, 这样分片完成, 逐渐推广, 一直到整个汪政权统治区恢复和平.
是的你可能觉得这个看着眼熟, 很像是现在治理瘟疫的方法, 这个我也觉得很像.
首个清乡预定地区选在南京-上海铁路线以北, 长江以南的这个区域, 江南地区, 这是历史上就很富庶的地方, 并且把这个区域的清乡具体又细分成三个不同阶段, 预计是每个阶段耗费两个月, 总共六个月完成, 但是后来具体实施下去, 花费的实际时间要长很多.
1941年5月, 汪精卫政权正式组建了领导清乡运动的委员会, 最高长官是汪精卫自己, 副手陈公博, 周佛海, 下属李士群为秘书长, 也就是说, 具体的行动安排, 由李士群进行, 这也是他能开始掌握实权的原因, 而其实最终, 他也死在权力欲膨胀上, 所以, 福兮祸之所倚......俗称, 有多大饭量用多大碗, 没有那金刚钻就别揽瓷器活, 没长遛鸟的手还想玩鹰? 老百姓的智慧是无穷的.
不过平心而论, 在清乡这件事情上, 李士群其实干得很不错, 他是特务出身, 对共党的手段也非常了解, 所谓知己知彼. 由于汪精卫非常重视清乡运动, 所以, 这个委员会的实权非常大, 其实是超过省级地方政权的, 隐隐有中央政府核心机构的架势. 清乡委员会成立了一个苏州办事处, 这是因为第一期清乡的中心位置就在苏州, 名义上这只是一个分支机构, 其实, 是清乡运动总部.
6月, 汪政权清乡委员会成员和日方第十三军参谋长达成了双方合作的具体协议, 详细分配了双方相互的指挥权, 补给等事务. 日本军方也把具体负责清乡的指挥所建立在苏州, 同时成立了特务机关以及宪兵队, 前者负责经济方面等问题, 后者负责维持治安以及培训中方警察保安等, 梅机关也被分配来进行顾问和辅助工作......这个阵势很大, 看来双方都很重视, 后来也证明, 清乡的效果非常好.
第一期目标的江南地区, 是所谓鱼米之乡, 中国自古以来富庶的粮食产区, 又叫米仓, 而且这个区域穿行着连接上海和南京的心脏铁路线.
自从1937年以来, 这个地方就成了共军以及国军游击队的活动基地, 活跃地区. 其中共军主要的任务是发展人员, 开辟根据地, 活动范围主要在常熟, 江阴一带, 搞个解放区啥的. 国民党游击队则主要分布在苏州, 无锡, 常州一带, 主要任务是进行各种土匪活动, 恐怖破坏等, 别名 忠义救国军......至于这个忠义救国军的名声到底如何, 各位直接放狗即可, 除了红旗小学和青天白日旗小学的课本, 其它都可以看看. 当然, 共军根据地和解放区的名声如何, 我相信正常人是不需要放狗的, 放心就行, 和您以前知道的一样.
到了1941年这时候, 也就是准备要清乡这时候, 上述地区的统治力量已经是重新组建的新四军第六师, 师长谭震林. 共党的权力机构也大量控制基层单位, 这就导致国民政府的县一级政府都成了摆设.
李士群在开展活动初期, 进行了精心准备, 先从76号调来一批精明强干的特务深入目标地区内外, 盘查情况, 摸底, 盘道. 同时在苏州成立了一个警察培训学校, 用来培训安保人员, 总计3000人. 另外还培训了大概2000多的基层政治工作人员.
日军方面则研究制定了具体的封锁和进攻计划, 也进行了专项的军官干部培训.
从这个准备的双方差别就能看出, 双方分工的确不同, 日军主要负责军事进攻, 中方负责配合和后续整理工作.
如此这般, 精心准备, 策划下, 清乡运动从1971年7月1日正式开始, 中日双方出动总兵力一万多人, 加上2000多的中国警察编队, 目标地区则是方圆一千八百公里的江南地区, 首先建立了隔离带, 这个主要是用篱笆, 竹子构建的, 关键区域也有用电网的, 在公路, 水路则设置检查点, 盘查过往行人和货物. 说白了就是关门消灭战略. 因为游击队一方面是混同在民众里, 另一方面是流动性非常强, 那么最有效对策就是先密封起来, 然后进去清理一遍.
由于忠义救国军和新四军提前得到了风声, 所以全面撤出了这个区域, 因此, 第一期的清乡基本没发生什么正式的战斗, 中日清乡联军也开始分散到各个区域保持治安, 同时, 中方后续的活动开始进入, 一方面大力清理共军的民间地下组织, 一方面严格盘查分散逃跑, 躲藏的小股土匪, 以及隐藏在民间的地下工作者, 在区域内建立强有力的经济, 宣传, 安保等机构, 设立保甲制度.....
种种措施之下, 国军游击队逃跑, 共军方面则深刻感觉形势艰难, 并因此下发了一个反清乡斗争纲领, 简单说说主要内容:
1.广大贫下中农无产阶级革命同志们, 这次万恶的日本鬼子和汉奸汪伪军的清乡活动和过去不一样嘞, 过去是扫荡, 现在是不但扫荡, 兵力也多, 时间也长, 后续还有经济宣传保甲制度跟上, 不好整嘞. 2.为了坚持咱们的抗战行动, 要以发动民众坚决武装抵抗为主, 遍地开花, 到处骚扰, 不求成果好, 但求面积大. 3.防止大家伙参加敌人的反动政权组织, 要积极举报汉奸. 4.压缩我方潜伏的各级政治人员, 避免损失, 坚持长期抗战.....
上面这个纲领, 是新四军第六师政治部发布的.
此外还配套发布了一系列其它精神, 诸如收拢逃跑人员, 汉奸自首方法.....等.
所以, 游击队们的抵抗是顽强的, 不过都没用啊, 都没用, 怎么知道的呢? 两个指标:
1.到了1941年9月, 日本人在区域内单独行动已无危险. 2.同期, 外逃民众回归的人数达到了13万3千人.
第一期清乡成功完成后, 紧接着在9月就开展了第二期清乡, 这一次清乡的区域是在第一期区域基础上的扩展, 大体包括江阴, 无锡, 苏州, 常熟一带.....同样是建立封锁线进去清理, 清理的也很有成效, 国党的忠义土匪军打跑了, 共党的新四军撤到了常州方向以及长江北岸.
不过在第二期进行中, 中日联军发生了一次内讧, 结果是日军缴械了一只中方军队, 第一方面军第三师, 这个师当时驻守在苏州, 一部分参加了清乡运动. 缴械原因, 是这个师师长以下低级军官大量私通忠义救国军.
前面说过, 汪精卫政权是1941年3月底建立的, 所以, 清乡运动实际上在政权建立后就立刻展开了. 金先生在他的回忆录中对清乡运动的内容不多, 主要讲述了一番围绕清乡开展的内部争权夺利的来龙去脉, 我想这应该是因为他本人是负责媒体宣传的, 对这些经过并不了解. 但是他略微提到了在清乡运动中发生的汪政权内部人员的中饱私囊, 趁机发财的腐败事件, 不过他没讲具体实例, 笼统一说.
清乡运动后, 治安良好的地区, 行政权军事权等全面从日军转移到了汪精卫政府手里, 这涉及到一个具体事情, 就是征粮. 日军军粮以米为主, 在汪政权建立之前, 在占领区征收军粮, 因为当地治安混乱, 日军采取的办法是军事武装保卫下的所谓军事征收, 这个军事征收一听, 那不就是抢粮吗? 这么说也没错, 当时对这些地区征粮征税的是各方势力, 啊, 各方势力, 新四军来了要收, 忠义土匪们来了也要收, 闯王来了不纳粮那是口号啊, 不纳粮闯王吃什么?
加上日军来了也收, 所以当地百姓们苦不堪言, 而且日军这种征粮方法, 其实能征收上来的粮食也不多, 清乡以后, 土匪基本绝迹, 区域主导权交给了汪精卫政府, 因此, 以后农民纳粮交税, 就由汪政权的地方行政人员直接负责, 加上地方治安安定, 所以, 百姓们也比以前好过了很多. 你可能想问, 汪精卫政权收粮税, 交给日军, 那不正宗汉奸吗? 日军是要花钱收购的. 这个后面有些具体事情还会讲到, 比如在广东, 在陈璧君委员幕后一手领导的广东省, 也发生了很多事情, 尤其太平洋战争爆发, 香港沦陷之后. 以后会说.
除了上述地区清乡, 日军在同时期还发动了大力清理华北地区治安的长期行动, 这个地区的主要军事力量是共军游击队, 当时有一个所谓晋察冀边区, 也就是太行山脉一带, 号称最大的革命根据地, 大约有5万共军军事人员在这个地区活动, 也建立了稳固的边区革命政权.
日军为此制定了一个三年期的清理计划, 大体逻辑和清乡差不多, 日本军方参谋人员把这个区域分成三类, 第一类叫治安区. 就是治安良好, 没有土匪活动的地区. 第二类叫准治安区, 就是土匪有时活动的地区, 治安较差. 第三类是非治安区, 也就是共军游击队掌控的区域. 针对这三类地区, 进行了不同的对策.
按照日方当时的统计, 华北地区在当时, 大约10%为治安区, 10%为非治安区, 剩下80%准治安区, 也就是双方势力交错的地方, 而这80%的准治安区里, 大约60%是日军优势区.
对这个区域的清理, 也包括后来对山西一部分, 山东部分地区的清理, 过程就不详细说了, 估计大家也没兴趣, 总之发生了很多次交战, 也发生过几次较大规模的军事行动, 对这个计划的执行结果, 日方自己的评价是并未按照预期完成, 效果不理想, 但是取得了不少成效, 比如在1941, 1942年, 华北大量地区恢复了良好治安.
对于这个计划执行期内的双方死伤, 日方统计结果是, 在1941年一年内, 日军华北方面军交战17198次, 战死2352人, 伤501人. 共军方面, 遗弃尸体98318具.
好了, 下回书说点别的. 这个清乡肃正, 资料比较零碎, 史料归纳起来比较繁琐, 大家将就看.
待续
插播一集台湾清乡怎么样？
27段左右有个typo，应该是1941年吧
有空整理下史料可以啊
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https://www.youtube.com/embed/EyLbahlTcFM
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ZNe3lnQYjKY
谢谢！☕️送上
刚看完，真的很沉重
推荐不了解蒋政府的网友看一下
可以认为蒋氏统治的终结，是台湾平反228，最终实现民主的契机吗？
所以, 契机还是开始于蒋经国, 蒋经国临终前不开放报禁和党禁, 台湾后来会如何也很难说.
刚查了一下，白色恐怖是1947-1987整整40年。
那蒋经国临终前开放言论的原因/动机是什么？
你的言论我很多还看不懂...😓
我也是 没敢说
你说咱们要不要跟老师们联名反应一下：课本有些难，本着美国教育系统的“不能让任何一个小朋友落下”的基本原则，把课程改简单一些？
同意同意 ：）不要以为大家的知识水平在一条线上。
🙋
老师，主谓宾好像是造句的基本三要素诶
（逃。。。）