这两天没书看在看bertrand russel老爷子l的"the problem of china" 注意到他介绍焚书坑儒的时候说秦始皇的背景 "he appears to have been uneducated and not of pure Chinese race" 可见是第一个汉奸政权。 话说这本书写的很好，当然他老人家写书都很好，但不知道为什么很少人提起。 txchick 发表于 2020-06-19 16:43
这两天没书看在看bertrand russel老爷子l的"the problem of china" 注意到他介绍焚书坑儒的时候说秦始皇的背景 "he appears to have been uneducated and not of pure Chinese race" 可见是第一个汉奸政权。 话说这本书写的很好，当然他老人家写书都很好，但不知道为什么很少人提起。 txchick 发表于 2020-06-19 16:43
收藏记下了，有机会去看看。
多谢美女
不错的第一手史料。可以参考吧。 涉及经济的，还是看报表好。 他主要是轶事，本来也是文人。
我觉得tommy关于中储卷的描述应该主要是参考金先生的回忆录的：
汪政权亲历记36：六年中的财政经济概貌 ：http://www.shz100.com/article-5-17223-1.html 汪政权亲历记37：法币与中储券两度折换 ：http://www.shz100.com/article-5-17224-1.html 汪政权亲历记38：汪日经济斗争又一回合 ：http://www.shz100.com/article-5-17225-1.html 汪政权亲历记39：纱布收购后的三项去路 ：http://www.shz100.com/article-5-17226-1.html
涉及经济的看经济方面的，他是文人，轶事不错，比如张爱玲什么的。 中储卷，棉纱交易，那个他不是当时人。 比如所谓一飞机一飞机运黄金，用脑袋想想可能吗？ 最后中储行抢了四行在租界的黄金外汇储备，最后国府收到的是多少呐： 库存黄金若干吨。若干是黄金16吨。 这16吨黄金假设都是来自日本，四行仓库的黄金都搬汪精卫周佛海家里了？ 那这16吨黄金要多少架飞机运过来呐？ 所以要看逻辑。一面是一飞机一飞机的日本黄金天天运进来加上上海四行仓库的金条，一面国府收了16吨黄金。那么中间差额算谁的。 如果算是汪精卫周佛海贪污的，我没意见。所以各方史料都看，加上逻辑判断。
赵大叔的问题是看了一面就采信，一面猛抄林思云，一面猛抄老金。小范们就拼命鼓掌。
金先生也反复提出过他只是记述了自己视角下的汪政权（就像分享64第一手资料的前辈们一样），因为他亲历其过程，位置又做得比较高，所以看到不少高层内情吧。我目前读下来觉得他的资料可信度还不错。
其实我觉得前辈对于tommy有一定的成见，觉得他带了私货，所以在胡说八道。我认为他自己个人即使读再多资料，也不可能囊括所有。关于中储卷，他可能选择相信了金先生关于汪政权下的描述，所以有了前辈看来不那么靠谱的描述。在有这样的争议时，我们普通网友绝对希望有其他观点和史料的网友能够平静客观地指出他文章里可能存在的问题予以反驳，如果能够有类似的史料支持更好。但是我也觉得，以这些描述直接否定他所有言论并不算公允。
其实tommy在此楼反复说起五毛，这个也是有一些问题的。我觉得在此楼大多数认真讨论的网友都只是有自己偏向的观点，据我观察，特殊id这个楼里真不多。我对他这个id有印象，应该就是因为他的五毛科普贴，让我们很多在美华人了解了一下国内论坛的沦陷史，所以我觉得他总说，也是对五毛现象比较敏感导致的。
所以，我真心希望华人上的网友能够放下成见，理性讨论，至少在这个楼里还中国近现代史一个近似的真相。
赞楼长有理有据。
马克一下慢慢看，这几天要看的太多了，看不过来了！
存粹外来的其实是周, 周把原来的中原政权商给灭了, 应该是灭的还很彻底, 因为此后的风俗等都完全不一样了, 比如祭祀祖先这个习俗, 是从周开始的, 孔子一直说的恢复周礼, 也就是此后的中国传统是从周开始沿袭的, 和商基本上没什么关系. 这个是不是应该叫汉奸政权我不知道, 但是这个性质其实和蒙古灭宋没什么两样, 如果说有的话, 就是后来没有人出来喊恢复元礼, 而且也没成为钦定意识形态.
也因为周的这段历史比较可疑, 所以有人推测, 夏, 其实是周人编造出来的, 用来解释当年灭商的合法性.
周天下, 天下的意思不是一个国家, 而是全世界, 周是世界的领袖, 分封下去的疆土才是各自建国的, 所以叫封建制度. 封建制度在中国其实早就灭了, 秦后就没了, 大一统郡县制了. 当年春秋战国时期的所谓周游列国, 就是大家在各国中间找自己喜欢的去效力, 实现理想, 那时候没有什么秦奸, 赵奸的说法. 汉奸这个说法是满清发明的.
中国传统是家族宗法制, 比如诸葛家族, 举个栗子, 诸葛亮在蜀国效力, 诸葛瑾在吴, 还有个我记得叫诸葛恪的在魏, 大家各自效力, 相安无事, 各搞各的, 没有人怀疑你是不是和你哥私通, 卧底? 诸葛亮甚至还做了托孤重臣. 这个其实是家族的分散投资措施, 不管将来谁坐了天下, 我诸葛一族都有人做股肱重臣, 这就能保证家族可以延续下去.
当然这些事, 共党是回避去讲的, 国党也回避, 因为他们讲的是爱国.
古人效力和忠诚于的, 其实是自己的家族, 无论谁来当皇帝, 那无所谓, 国号叫什么, 那也无所谓, 重要的, 是我的家族可以延续下去, 壮大下去, 你看衍圣公家族就知道了, 谁来和谁合作, 大家族都这样. 不过这种家族传承, 在强国已经折腾光了, 台湾还有. 满清在台湾, 他们和满清合作, 日本人去了, 和日本人合作, 国党去了, 就和国党合作, 不过老蒋下手杀了不少, 但是没杀完. 共党那就很彻底了, 估计现在没有剩下的.
其实到了满清末年, 中国人大多也没有什么国家观念, 有的是一小部分读书人, 民族啦, 国家啦, 这都是洋人的观念, 这帮臭老九学习了西方那一套, 所以开始在中国喊民族, 喊国家.
古人也说中国, 意思是中央之国, 四周都是蛮夷, 但是他们说的中国, 是在说文化礼仪, 右衽还是左衽, 披发剃头还是束发, 另外少部分也在说种族, 但是种族成分不大, 比如, 入中国则中国之, 入蛮夷则蛮夷之, 这个意思其实就是忽略种族, 只看礼仪文化. 所以如果你走街上剃个光头, 或者披着发, 古人就会认为, 你不是中国人, 是蛮夷.
所以, 按照古人的看法, 其实现在中国人, 都是蛮夷.
所以满清进来, 第一件事就是剃发易服, 这个意思是, 你们以后都是大清的人. 我其实认为, 这是满清干的最蠢的一件事情, 他们这么搞, 没把中国人搞成满清人, 因为他们的文化是落后的, 蛮族, 所以他们没有能力在文化上真正让汉人融合到他们的文化中, 如果他们文化也强盛, 那么文化输出和影响会自然发生, 用不着什么剃发易服. 他们这么搞只有一个结果, 就是让汉人知道, 他们是外来的, 用武力强迫汉人屈服的, 这就注定了, 等他们衰微了, 必然会被当做蛮夷清算. 所以孙大炮干革命, 先喊的口号是驱除鞑虏, 因为这个口号有号召力.
反例就是, 大唐从来没逼着日本人剃发易服, 可是大唐文化今天你只能在日本看到忠实的传承, 京都到今天还是长安的缩略版.
所以日本人一直对中国人说, 我们同文同种......日本人说的是真话, 到了分子生物学发展到可以基因鉴定, 才确定, 日本人在种族上和中国人不同. 此前日本民间一直传说, 他们是徐福带去的童男童女的后代.
秦对于六国来说, 都是外来政权的武力侵略和统治, 和蒙古统治大宋没有区别, 秦也并不是文化最发达, 国力最强盛的, 但是, 秦是士兵最野蛮, 最凶猛的.
因为在文化上, 秦并不是强国, 所以, 秦二世而亡也不奇怪, 六国又恢复了, 但是很短暂.
我记得秦当年确实是蛮族归顺的, 最开始是给周天子养马的, 而且秦后来因为和周边蛮夷有很多接触, 也有武力征服, 所以, 你贴的文章说嬴政可能不是中国人, 或者说, 不是当时的中国人, 或者说, 华人, 的确有道理, 不过, 这要看你怎么定义 中国人 . 如果你说中国人是指商的后代, 那中国早灭了, 也没有中国人, 那么比较准确的定义是, 遵循周礼以及其流传的传统文化的, 才叫中国人.....这么说我觉得有些道理. 问题是, 现在强国人, 遵循的是周礼和周文化吗? 如果用国家版图来定义, 中国户口的都叫中国人, 那么秦始皇是不是中国人? 孔子呢? 周天子呢? 所以, 这问题其实挺复杂的.
那只是你对两毛的认知经验还不足, 见多了你的辨识力就提高了. 这帖子里就很多两毛id, 有些是一个人混着用不同id, 你想问我怎么知道的? 因为我见过太多两毛了.
我说不多，我说具体几个了吗？留下来讨论的超过一半了？
be open minded，没坏处
另外，我觉得你写帖子的空当，可以去五毛多的高楼贴看看去，华人真的没那么好攻占的。
世事难料，用在2020年以后的时间最恰当不过。要去年让大家投票表决，看全球因为瘟疫流行lock down的概率有多大，会有多少人投yes？
上午刚讨论完香港，下午就读到了这两篇，唉
汪政权亲历记57：世外桃源立成人间地狱 ：http://www.shz100.com/article-5-18110-1.html 汪政权亲历记58：一群遭遗弃的被俘人物 ：http://www.shz100.com/article-5-18111-1.html
放一首陈百强的歌， 孤雁。
小小孤雁流淚哀鳴 只剩隻影路難認 心裡害怕蘆葦的深處 再起殺禽聲
不想多望 人面太猙獰 收拾痛楚路重認 風裡喚叫 從此不可聽 當初那些共鳴
瑟瑟秋風吹得更響 寒風冷而勁 振翅再飛快快上路 離開這兒的苦境 河邊滿地有伏兵
小小孤雁流浪飄零 忍著痛苦路重認 心裡害怕仍要掙扎求存 作千里長征
不想奢望前路安寧 飽受痛苦膽戰心驚 雖已倦困仍要飛越重陽 儘管秋風再勁
懇請西風 幫牠去衝 陪牠去逃命 振翅遠飛 探索前程 行蹤縱然不定 願趕上當初那雁影 讓牠再享昔日溫情
其实我很痛恨二次大战、也很痛恨日本人对我们中国人的种种欺凌。最后不能把这首歌的故事讲得太（明）白，只不过郑老师隐晦地把我心里面的那种哀痛写在了“孤雁”这两个字里面。这个故事隐藏了那么多年从来没有正式讲过出来，希望大家明白，《孤雁》就是逃难二次大战的中国人被日本人的欺负，是我心里面的一种哀痛。
是啊，不知道那些历史，又怎么听得懂这首歌。。。
（题外话，不懂粤语，技术上也“听”不懂这首歌，只好找来歌词对照着听。于是，我决定今天开始练习粤语听力，先从金庸武侠片开始）
我不是广东人， 不过现在已经可以听懂大半粤语，上次汪先生的粤语演讲， 我完全无压力， 主要是通过听陈百强的歌和他的访谈学会的。 他说话轻慢， 而且吐音清晰。 妹妹可以找点他的访谈视频来学。 还有就是他人也帅， 看着很舒心哒。 ：-）
慢慢来。我是文字和视频夹杂着看，一直阅读很累的。
今天在隔壁楼发现了tucker carlson，目前看来还不错。
谢谢推荐，好的
Tucker今年瘦了，帅了好多。 不知道是因为帅了， 还是他的确比以前厉害了， 我觉得比四年前更犀利了。 ：-）
一半? 我也没数过, 不过上一页整整一页, 都是被我屏蔽的, 我通常只屏蔽两毛.
我对谎言从来都不open minded, 尤其故意说谎的, 所以我一般不和两毛掰扯, 除非实在无聊.
华人好不好攻占, 要看小编站在哪一面, 看来你还没见过两毛是怎么刷屏的, 也千万别以为买提变成那个样子, 是当初那里的人战斗力不足, 战斗力足的网民们我也见过太多了.
中储卷我基本上都是参考你贴的文章做依据写的, 因为找不到比这个更可靠的史料了, 另外钱行长临死前还在叨叨这件事, 我不觉得那时候他还有心情故意编造一个指责国民政府的谎言, 因此我觉得这个史料很可信. 另外我说过的不少事情都是参考金先生的回忆录写的, 以后也还会有一些. 其实金先生写的回忆录, 总体立场是偏左的, 你比对他对满洲国的评价, 以及我贴过的, 经历过满洲国的那个老先生的回忆录就知道了. 此外, 对满洲国的回忆, 还有别的资料, 交叉比对就会发现, 金先生的立场其实是处于左派的敌视立场, 不但敌视日本人, 也敌视满洲国. 不过这个和民族感情有关, 也不奇怪.
说起民族感情, 其实香港人也搞过运动, 反对英国统治, 当年回归的时候, 也有很多人是真心高兴的, 至于现在高不高兴, 就不知道了.
另外, 当年香港被攻占, 也有一些香港人跑到广东避难, 是陈璧君当时在广东安排的解救措施, 包括给香港运送粮食和物资. 所以, 不是只有香港人救过大陆人, 大陆人也救过香港人. 当然, 陈璧君和汪精卫, 是民国大陆人.
哈哈，我就觉得他讲CHAZ那段挺逗，其他几个看着挺正经的
战乱, 唉, 没人喜欢, 世道那般, 活在里面的人, 也没有选择. 日本军人发动太平洋战争, 纯粹是脑袋进水了, 这个前后过程, 包括日本人内部的态度演化, 以及最终为什么会发动这样一场灭国战争, 顺带着把中国全面赤化了, 以后我会说说原委. 这件事其实和罗斯福关系很大, 中国以及半个世界都被赤化, 和罗斯福的关系都很大, 当然丘吉尔关系也不小, 不过, 这个确实不是丘吉尔的锅.
“说起民族感情, 其实香港人也搞过运动, 反对英国统治, 当年回归的时候, 也有很多人是真心高兴的, 至于现在高不高兴, 就不知道了.” 看到这个， 忍不住再上一首陈百强的歌， 南北一家亲。 还好他93年就仙去了， 不用看这些纷乱。
战争都是人民苦， 但是要算清这笔帐。 老蒋老毛都有份。
我的感觉是, 当时整个世界都乱糟糟的, 大家各有各的计划, 各有各的图谋, 各干各的, 形形色色, 就像河水里面的乱流, 其实很多东西是无法推算去向的, 就像三体运动根本算不清楚一样, 但就这样推来挤去, 中国落进了苏联手里......除了命, 拿什么解释这个事情. 就像有人说的, 中国历史有个特点, 总是会做出最差的那个选择.
话说今天出门路上好多车......大家都开始恢复正常生活了? 我觉着和疫情前没什么不同.
好了我吃点东西, 回头聊. 各位周末愉快.
我绝对相信买买提的战斗力，所以我坚信华人能幸免的唯一前提就是站方不站队（当然美国这次要是挂了，服务器估计也有可能被端吧，照目前左左们这么作，还真不是0%的事）。
我从来不屏蔽任何id。这么说吧，这楼里低端五毛有几个，后来基本就是被怼或没人搭理，来得比较少了。高端的至少有一个，也基本是谁都知道的那种。建楼以来和你意见相左的几个耐心发长贴反驳的人，怎么说呢，你要是直接把他们定位为五毛，那和他们把你直接定位为精日有区别吗？另外，这样的定位有意义吗？我说的open minded，其实指的就是这一个特定的方面。
对于历史本身，你应该属于open minded的那一类。但是我们也在前面讨论过，不是所有人都会有这样的mindset,所以不能因人废言，而是要看他们具体说的是什么（这也是某些时候我帮你辩护的根本原因）。彼此尊重的前提下，才能求同存异。
关于香港，只能庆幸，二战后没有被中共占领，留了一片净土给后人。
一直想说说我对老蒋的看法，但是因为资料读得还不够，不能妄下定论。但是还是忍不住分享一下目前阶段的看法，也许以后看更多资料了可能会有所改变吧。
目前资料看下来，我是不喜欢蒋这个人的，私心太重。另外，他本来是军事出身，他拥不拥护民主都很难说，那是孙的遗愿，是汪的信仰，和他老蒋有半毛钱关系吗？我还真不确定。他可能就是搭上了民主运动的快车，实现自己的个人理想而已。汪理解民主并真心向往之，却没有军事背景。如果蒋的私德有汪的一半，对民生是真正的关心，愿意和汪求同存异好好合作，中国可能真不会走到最后那一步。他没老毛坏，但是可能也好不到哪儿去。
再次重申，这是我目前不算成熟但不吐不快的看法。我会继续学习史料，必要时修正自己对他的认知。
我觉得战争真就只是人类进程的一个环节，跳出来上帝视角看，就跟生老病死一样自然。 每一刻都有生物在灭绝，有很多在人类发现它们之前就灭绝了，一生一灭自然规律。
赶上了就万般皆是命。不过感觉其实随着科技的发展，战争死的平民反而可能是越来越少的趋势
我相信以史为鉴还是有用的，有可能就是一个个小小的正确判断，能够改变我们后代的命运。
所以，我虽然不是像汪一样的真正的理想主义者，但愿意为了美好的愿景做些小事，比如维护华人论坛言论自由，比如通过理性交谈改变周围人对这次疯狂运动的认知，比如捐款给和我有类似美好愿景的人。愿意这样做的人越多，“胜算”可能越大。可是谁又能预知未来呢？我们会不会像老汪一样选错了？我们毕竟只是凡人，只能在自己认知范围内做判断。努力的结果也许我们能看到，也许也只能留给后人去评说，而作为当事人，能做到问心无愧就够了。🙂
周末愉快，另外楼里的daddy们周日父亲节快乐～
diang，这是影射我学粤语吗？😂
历史学家如果有立场，那就没有历史。文学家立场分明，作品会很感人。
在汪先生心里没有考虑最后的路对他是对还是错吧。他就是认定了就去做。 昨天听一个leadership 讲座，说在这个乱世lead会感觉迷茫没有方向，因为没有guide book,有个我很佩服的大头就说如果一直是lead by principle,就不会迷失方向。汪先生心里的principle就是人民的疾苦。
金对于汪在执政期间的心路历程写得很多，因为他是汪抵沪以后才阴错阳差加入汪的团队的，所以对汪之前在河内的决定都是从周佛海那里听来的。我觉得金和汪价值观上应该属于比较接近的，所以他能理解汪的痛苦，也愿意花篇幅去根据汪的表现分析其想法。
汪对很多事情看的还是很明白的，他清楚如果和运失败自己的结局，但是他是愿意为了大义而放弃小我的。其实这也是汪和陈公博的最大区别，陈较他理性一些，但因为对理想的追求，最终也选择了为知己死。而作为旁观者的金，用这篇文纪念了俩人的情谊：http://www.shz100.com/article-5-18083-1.html
看的胸闷。真正的义士。
试问当今的中国，还有这样的人吗？刘晓波先生应该算一个，但是也唯有为理想而献身一条路可走，历史的确是在重复的…
身处民主国家是我们的幸，但是如果在当今乱世因不去维护而拱手相让，不幸离我们也终将不远了
刚读到他去满洲国参加10周年庆的那篇。其实我能理解他的立场，那应该代表了那个年代大多数东北外中国人的状态，完全无可厚非。他毕竟没有在满洲国亲自生活过，而是以游客的角度以及同情的态度看待那片土地上生活的人民。而至于这些人与当时东北外大多数国民的生活状态相比如何，和晚清时人民的生活状态相比又如何，他是不可能看到的。
说到这儿，突然想到了CHAZ。前几天牛妈特意给大家拍来了现场视频，算是很好的游客视角的资料。在我们这些游客眼中，白天貌似看到了祥和一片，当然也能看到被砸店铺的惨状。她本人在短暂的停留中没有看到暴力事件，就能作为那里没有暴力事件的依据吗？显然是不能的。“左媒”和“右媒”拍摄的暴力镜头估计也是真正的场景，但是有没有被断章取义，我们没有亲自目睹的话，也比较难判断。
举这个例子就是想说，对，他没有在那个时期那片土地上长期生活过，所以从他的立场来看，那些国民可能会是很惨的，但他其实举出的例子也很有限，算是尊重自己观察到的事实了吧。反而是他开会亲历的事情描述较详细，这也是符合回忆录的性质的。
我同意你的看法，对此篇中他的观点，应该保持开放的态度。但是我并不会把他就此划为左派（我其实都不清楚这个左派指的是什么）。
对蒋的看法......你的看法大部分我都同意, 看蒋, 我是看到几件事, 大多帖子里都说过,
一个是国民革命军北伐的暴行, 他真不知道? 这是不可能的. 至于是不是他下的令, 他后来说这都是共党分子干的, 我本来也相信, 直到我知道他写过那本 中国之命运 之后, 我开始深切怀疑. 那本书活脱脱义和团大师兄附体啊, 后来觉得不好, 想藏没藏住, 让一批老美看到了英译版.
另外, 联苏是什么结果, 他自己不知道吗? 他太清楚了, 日记里都骂过, 可是后来他又跑去联苏, 为了什么? 真为了抗日? 还是, 为了他自己的政治利益?
河南大旱, 1942, 他发个命令给何应钦, 抗灾啊, 民众灾荒啊, 于心何忍, 赈灾......仅此而已, 何接着仅此而已, 后来是日本人大批放粮赈灾, 所以河南人全反了, 日军和蒋军开战, 冲上去拿着棍棒就和国军开打......这些都是汉奸, 就和当年挑着担子, 驾着梯子, 一路带路送八国联军进北京的大清国民一样, 全体汉奸. 当年英国战舰在广州口和大清军船开战, 岸上一大排大清瓜众, 每当大清舰船被炮火击中, 火光升天, 瓜众们集体欢呼.....他们是真的傻, 还是在吃人血馒头? 还是天生汉奸? 英国人当时都纳闷, 怎么这些大清人民, 为了大清舰船被击中欢呼? 这个好古怪啊.
话说鸦片战争这一段, 我还没八, 希望到时候有时间, 一起八一八. 到时候, 楼长就不会说, 两毛说你是日粉, 会说, 两毛说你是英粉. 小生乐意吗? 小生自以为, 日粉真算不上, 英粉有一些, 小生是正宗美粉. 只要美国宪法还在坚持五月花号宣言, 小生就粉美国到底, 不惜拿枪上战场捍卫美国的价值观.
鸦片战争根本就不是为鸦片开打的, 鸦片只是一个小小的由头而已, 鸦片战争的本质, 是文明和野蛮的冲突,规则正义和耍流氓的冲突. 这个几句说不清楚, 以后如果有时间, 我会说说前因后果.
蒋干的另一件事, 是花园口爆破. 这是什么人才能干出的事情? 这个还用去思考评价吗? 一将功成万骨枯? 一蒋功成十万骨枯? 干完说, 这是日本人干的........蒋公, 你让小生坐在这里, 键盘侠, 怎么为你吹捧一番? 这个事, 拿洗马桶那玩意, 能给您老洗干净吗?
我帖子里还没说的, 还有以下两件事:
1.当年日本人是非常希望能和蒋和谈的. 这个金先生的回忆录里没有, 你们也不用去找, 这个在日本人的回忆录里. 和谈的条件非常宽松..........蒋不肯. 坚持抗日的代价是谁啊? 是蒋, 还是吃瓜群众啊? 抗日胜利了, 受益者是谁啊? 是蒋, 还是吃瓜群众啊? 不, 是毛太祖, 以及斯大林老板.
2.台湾血泪史. 从45年开始. 这个我历史贴子里完全没涉猎到. 台湾人从日占时期转换到蒋占时期, 其实是从文明走上了被野蛮统治的灾难, 极度类同于当年满清征服了大明......大明也不是什么好鸟, 边角余料也很多, 小生没说而已, 怕有晕车的. 咱们来个好比, 好比蒙古人征服了大宋, 这个差不多.
你不服气, 民族感情很强, 我先不问你家祖谱记载到战国开宗没有. 没有啊, 你只有个毛的民族感情. 我先问问你, 你看到香港人今天的抗争, 你先去和他们说, 民族感情. 另外, 你有民族感情吗?
你先定义, 嘛叫民族, 好好说, 弱智定义, 就别来现了. 比如你可以先从中华民族开始定义, 这个很具体, 又实在.
是的, 看我的帖子, 非常重塑历史认知.
思考是个好习惯, 不要惧怕思考和颠覆你自己原来的理念, 理念要建立在充分思考之上.
而思考的源头, 是信仰, 哲学里叫, 先验. 为嘛叫先验? 因为思考无法解决思考本身的起源. 思考, 思辨, 其实本质是寻找起源, 在科学上, 就是你看到的一个又一个的公式, 人类一直在寻找最起初的那个公式, 一直都没有找到........在物理学里, 这个叫统一理论......从相对论, 到量子力学, 到弦理论, 到超级m理论, 到多宇宙, 到平行宇宙, 到气泡宇宙, 到膜宇宙, 到, 人类的基础物理理论, 到目前停滞了一百年, 相对论和量子力学都是, 上个世纪, 20年代, 建立的.
....是的, 我闲着没事不但看历史杂料, 也看理论物理的杂料, 其实我还看经济金融学的杂料......有空, 你们想听, 我可以讲一段相对论的评书. 搞哲学的, 江湖传说, 都住在他妈妈的地下室里, 50岁了没有女朋友, 纸张消费量奇高, 不过, 我也懂一点哲学........其实科学是哲学的一个分支, 这个以后, 再再有时间, 可能我会说说段子.
东方哲学和西方哲学确实有不同. 两个分支. 分支不奇怪, 奇怪的是, 大家都好奇, 这俩如果有分支, 源头是什么?
好像说的有点多, 我们还是回到闲聊和汪精卫大帅哥的话题好了. 至于鸦片战争以后再说, 至于相对论和量子力学的神奇, 我估计大家也不大感兴趣, 因为里面有点小学生水平的逻辑推理, 也就是说, 需要至少能理解加减乘除和加速度的概念, 这个比较难, 大家一般都只喜欢十以内的加法. 所以, 我贴子里都不说年代, 极少, 四位数, 我自己都记不清楚.
宇宙中有形的都会幻灭, 都很短暂. 不过, 我相信宇宙中有无形的公正存在, 也有宽容. 其实公正和宽容, 是冲突的, 但是, 在更高层面上, 可以统一.
整个宇宙, 就像有人说的, 有一个无形的手, 在操控.
人生短暂, 草木一秋. 如果不被抓到, 就不是罪恶, 那么这个世界, 会有多黑暗? 暗室所行, 不光于世, 那么这个世界, 会有多么的绝望? 丛林社会? 为什么给人捐赠? 为什么给乞丐钱, 说gl? 为什么不欺暗室, 不毁君子约?
真的相信, 这个宇宙没有报应吗? 其实毛太祖说过几句话, 还是在庐山说的, 我没说而已, 因为没必要.
真的以为为所欲为, 没有报应? 我看, 不是这样.
所以, 我的看法是, 公正是有的. 谎言最终还是谎言, 暴虐, 最终还是暴虐.
你说到的话题, 其中有一点其实挺深刻的.
先说浅显的, 左右划分, 从来都没有精确定义, 也没有人能说清楚这个左右, 我记得我小时候, 左右手要很久才分清楚. 社会理念中.......md好绕口, 咱们直接点, 人群理念中, 左右划分很模糊.
通常, 左是激进派, 右是保守派.
所以在满清末年, 孙大炮是左派, 梁启超是右派.
今天在美国, 坚持五月花号宣言精神的, 是右派, 这一派以基督教信仰理念为核心, 这一派也被称为保守派. 左派, 与之对立.......
我看你的样子, 是中了两毛的宣传了吧? 两毛两年前的任务就是分裂美国, 尤其是华人. 我怎么知道的? 我看两毛, 当年还是五毛, 怎么喷, 就知道他们领导怎么给他们布置任务, 所以, 这个帖子里的两毛, 都是很低级的. 高级的都去另发帖子带风向了, 美国会分裂吗? 加州会独立吗? 川普说........
我留着一部分不太恶心的两毛, 不是因为我喜欢他们, 是我想看看他们的风向, 我比较好奇, 历史看多了, 容易对现代社会好奇, 这个没办法.
所以, 我只是好奇. 其实看风向, 去强国论坛废墟看, 简单直接的多, 你可以把这个看成是我锻炼自己脑力体操的方法......坦白说, 华人这里的五毛, 真心没多少反向指标的的作用, 因为他们总想着掩盖, 羞羞答答的, 这就不好弄了, 你说我, 小生, 费多大劲, 去看他们领导怎么指挥的? 就算是"有意相互配和挑起争论" 这种事, 我看强国内的, 也更直观.
小编不投降, 这里不会沦陷, 小编投降, 这里说不上沦陷.
我发帖, 前几天被限制发帖频率, 据说是我我十分钟里发帖超过5个, 呵呵呵. 然后我发帖, 我没精确计算, 大概之后30分钟才能发一贴.......嘛意思?
我到现在, 都尽量延缓发帖频率.
你说话太快, 以后30分钟说一句话, 是这意思吗
你看, 我都没抱怨, 那......小生就说话慢点, 可否?
呵呵呵.
楼长, 你主持个公道? 我说我发帖受限, 前面就有了. 对吧?
我也是觉得你说发帖受限奇怪。
我本来也想问这个来着……
你这帖子里的“你”，一会儿指听众，一会儿指自己，一会儿又不知道在指谁……好吧，你发帖受限，不怪你。可能真被盯上了，我也无能为力……
我看的时候觉得挺顺的，妹妹说了，我回去看才发现是这样，当时真没觉得。：） 让Tommy照自己的意思写吧，他挺有自己的见解的，而且我看三观挺正。 另外我觉得这个open mind也看对谁，对中共，要是有一点open mind,轻则给带沟里，重了，连坟墓都不一定有。
他之前自己也提到“诬陷”过我，看完这篇我才发现，原来因为有这个习惯啊……
我的理解是，这楼里直接替老毛说话的100%是带任务的，但是替老蒋说话的我真不确定。虽然我个人目前不喜欢他，也愿意对他再观察观察，看看台湾那段历史应该有所帮助。
我很想看看周佛海眼中的蒋（目前只找到了大陆出版的日记，还没开始看），他算是跟了蒋很久的人，行动上看大多时候也是忠诚于蒋的（除了出走河内）。另外目前看来也是个性情中人，又有能力，人设虽不完美，也还是很不错吧。
就看蒋后来怎么对汪先生我心里已经把他给划掉了。而且Tommy提到的台湾49年以后，我以前也看到过。
在我看来，蒋对汪一直是当棋子利用的，并没有真正的私交可言，甚至很可能认为汪一直是他的威胁。
但是周是跟了他多年的部下，即使到了汪那边，行动上也是忠于蒋的。他眼中的蒋可能会有偏差，但也总会有些写实吧。当然，蒋后来应该直接把他也扔掉了（还没读到具体的章节），这些都是蒋私德不好的侧证。所以我现在很想看看实证。比起蒋自己的日记，我可能更倾向于相信这样一位关系比较复杂私德不错的部下写的。不过貌似1939年关键一年的周日记丢了，很遗憾。
另外，我提蒋，是因为我觉得这个楼里有几个人比较支持他，我想知道为什么。
蒋根本不能跟汪先生比肩，下面这段是个老外写的： 汪拒绝接受那个职位，也谢绝了别人请他担任的另外几个职务，并且退出政治活动。这一行动进一步提高了他的声誉。 * 只有少数几个儒家圣人能比那些无意仕途、洁身自好的理想主义者更受人尊敬。但是，汪的动机并非源出儒家哲学，而是由于信守他自己在一九一二年帮助创立的进德会的会章。进德会是一个由无政府主义者发起的运动，它不设办事人员，并且鼓励它的会员不接受政府官职。但是，除了无政府主义的思想根源之外，进德会还有深刻的改良主义意识。它认识到，政治革命如果不伴随着社会改革，是毫无意义的，而这种见解在当时的中国革命者中是少有的。进德会认为，清朝的腐败与其说是由于其政治体制所造成，还不如说是由于整个中国社会的腐败。进德会的会员应努力建立一种适合于新中国的道德，必须抛弃旧中国的三种最坏的习惯（嫖妓、赌博和纳妾）。
汪先生的思想境界远高于孙，毛，蒋。
你三观很正呀👍
真真是莫名其妙，老蒋算是最早和最坚决反共的了。在这里一边捧共产党上台的始作俑者汪精卫，一边砸坚决反共的老蒋。老蒋年轻时从苏联回来后，就开始反共。当初中山舰事件就是老蒋反共开端，
汪精卫自己说的，中山舰事件后老蒋见到汪精卫就求汪精卫领导反共，汪精卫死活不干，不但不干，还召集国民党中央委员要处置蒋介石，结果国民党的中央委员们表示支持蒋介石，汪脸上挂不住，以辞职相要挟，结果国民党中央委员们还是支持蒋介石。所以汪宁可辞职，也不清共，这就是汪的第一次记下野。
那时候是1926年，共产党远没成事，汪精卫作为国民党总裁，国民党军事委员会主席，党权军权在手，纵容共党搞事，打击反共的国民党内同事，最后不惜以辞职表示和共产党站在一边。他跑了后，群龙无首的国民党只好继续容共。
唉，哪个时候的共产党不过是三岁小儿啊，当时国民党可不是蒋介石一个人看出共产党不是好东西来了，只有汪主席没看出来而已。
蒋介石北伐胜利后，汪精卫回国摘桃子，别说啥汪精卫不爱权，他一辈子爱的要命，最后毁在一个权字了，宁可当一把手的汉奸，不做二把手的国民政府主席。
汪精卫27年2月从法国回国，专程去莫斯科朝见斯大林，见了斯大林表态支持革命，调门很高，让斯大林觉得他是共产党的同路人，汪精卫向斯大林拍胸脯回去做好蒋介石这些反共右派的工作，让蒋介石他们支持联俄联共。
1927年4月1日，汪精卫从海参崴到达上海，当时手握国民党党军大权的蒋介石向全军发表欢迎汪精卫回国领导的通电：“自今以后，所有党政、民政、财政、外交等等，均须在汪主席领导之下，完全统一于中央。中正统帅全军而服”
见了面后，国民党元老吴稚晖说：“现在共产党以武汉为中心，从城市到农村都在搞暴动，武汉的国民党已被共党所胁持，迟早要被吃掉”。蒋介石说： “目前我党已处于一个危险时期，也是一个转折关头，如果让共党再猖狂下去国民党就要垮台，现在一切党国命运在于汪主席复职。”
汪精卫说：“蒋先生要兄弟来究竟要做些什么呢？”蒋介石说：“第一是复职。第二是把苏俄代表鲍罗廷赶走，此人在武汉成了太上皇，非把他赶走不可。第三是分共。这三件事必须坚决做，立即做，请汪主席指示。”
从这话看出，老蒋反共很坚决，在场的实力派李宗仁、李济深也坚决表示要清共。但是汪精卫坚决拒绝说：“我是站在工农方面的呀！谁要残害工农，谁就是我的敌人。”
在场的国民党元老吴稚晖忍不住激动，扑通一声跪倒在汪精卫面前，流著眼泪说：“汪先生，汪主席，看在党国面上，你就放弃袒共立场，留在上海领导吧！”
我上面写的，直接拷贝自汪精卫第一粉丝也是网上资格最老的粉丝林思云。你一个抄林思云文章的，居然好意思把黑锅栽倒老蒋头上。
回头看这是国民党最好的清共机会，只要汪精卫同意。看这帖子里，赵大叔口口声声反共，凡是不同意的都是五毛，那么我到问了，使共党统治中国的责任人来讲，第一大罪人无疑汪精卫，共党统治中国，第一因素是日本侵略，没有日本侵略，十个共产党都被灭了。赵大叔左手洗日本皇军，右手洗汪精卫，对一直坚决反共的老蒋这么苛求，到底是咋回事。把你们理解汪精卫的心境挪十分之一到老蒋身上，好不？
汪精卫对元老的下跪不为所动，两天后的4月5日和陈独秀发表汪陈宣言表示国共两党将为中国革命携手到底，绝不受人离间，发完宣言，汪精卫直接去了共党影响下的汉口，在汉口，一下船，汪精卫就声明：“中国革命到了一个严重的时期，革命的往左边来，不革命的快走开去！”，“反共即是反革命”
在这里纠结说什么中国的命运里提了革命两字，首先国民党也是革命党，汪精卫就是靠喊革命口号喊得响出头的，真正办事，他办成功过什么事？老蒋再喊革命口号，比得上汪精卫？去网上搜下汪精卫全集去，事实是汪精卫高喊反共即是反革命的时候，老蒋做了412。
老蒋412后，汪精卫说：“蒋介石的反共，只是一种借口。其反革命之行动，丧心病狂之至，自绝于党，自绝于民众，纪律俱在，难逃大戮。”
4月18日，汪精卫又以国民党中央的名义，发表通电说：“蒋中正屠杀民众，摧残党部，甘为反动，罪恶昭章。已经中央执行委员会决议，开除党籍，免去本人所兼各职。著全国将士及各革命团体拿解中央，按反革命罪条例惩治”。
上面这段也是我从第一汪粉林思云那里拷贝的。汪精卫为了蒋介石杀共产党，可以开除蒋介石国民党党籍。后来汪精卫逃到河内，蒋介石直到汪精卫发艳电，才开除汪精卫党籍。艳电是什么，估计很多人没看过，我可以贴，看一下，汪精卫发了这个电报，国民党能容忍他吗。
因为汪精卫在莫斯科对斯大林的表态和汪精卫回国后的坚决革命姿态，共产国际派驻中国的代表，墨西哥社会党总书记，墨西哥共产党创始人，印度二逼罗易才会把共产国际的文件拿给汪精卫看，他觉得汪精卫比他天天见面的中国共产党领导人可革命多了。
汪精卫看了罗易的电报才开始180度转弯，准备清共。需要看共产国际内部电报，才能明白共产党本质的人，比起去了趟苏联回来就觉得必须反共的人，哪个头脑清晰，谁水平高？这用比吗？而且小人一句，跟着共产国际闹革命，一把手是肯定当不上的，十一把手差不多。汪主席可是连二把手都不肯当的。
汪精卫清共措施也不坚决，6月1日，罗易就把共产国际五月来电给了汪精卫看，比中共政治局都早。你知道了，转变了，想清共了。您秘密一点啊，汪精卫做法是去找苏联顾问鲍罗廷大闹，共产国际听到后，立刻调罗易回莫斯科。同时共产党内准备撤掉陈独秀，准备“武装起义”。
所以汪精卫对于共党就像罗易对于国民党，起了提醒的作用，说打草惊蛇是轻的，介于打草惊蛇和通风报信之间吧。罗易告诉你是觉得你在汉口最革命，比共产党人还革命。你告诉鲍罗廷是为啥原因呐？
具体清共措施，汪精卫也是独出新裁，当时国共两党你死我活，双方其他人都看明白了，蒋介石这边搞了412，共产党这边开始准备搞“武装起义”，就汪主席没明白，要和平清共。他说：“我们不象蒋介石那样搞武力清党，而是采用和平的‘分共’，这是最稳妥的步骤。”。
他手里不是没有兵，张发奎、唐生智这些军头就在武汉。汪精卫采取的措施是和平分共，礼送共党出境，这个共党包括军队。
叶挺的十一军、贺龙的二十军走到南昌，在南昌“武装起义”，第四集团军的警卫团没赶上南昌这波，老毛带他们弄了“秋收起义”。不是这些正规军，老毛上了井冈山也就是土匪而已。老毛能成事，就靠秋收起义的这个警卫团和后来朱德带来的南昌起义余部。
就清共这件事看，汪精卫第一眼光战略不行，需要人家把内部文件给他，才明白怎么回事，第二办事不行。不是汪精卫，哪有共产党。所以要反共，先反汪精卫。不信我的，去看第一汪粉林思云的文章，我这不过是帮大家把事情串起来，省得大家当范伟。
谁是共党上台的罪魁祸首，老蒋肯定有责任，但他前面遥遥领先的可是我们汪主席。没有汪主席，共产党上不了台，没有日本侵略，共产党上不了台。你要喜欢共产党，随便洗日本人，随便洗汪兆铭。
所以独立思考是个好习惯。这些事，稍微懂点历史，和常识一样。我写这么多，不过是看居然把共产党统治的锅让反共最早最坚决的老蒋背了，而共产党上台的第一罪人汪精卫却被洗干干净净，白白嫩嫩的。这不公平啊。
纯属打抱不平，老蒋不过是聪明过度，先秃了顶而已，年轻时也是帅哥啊，凭啥遭此待遇。
你怎么不提是老孙头是债主呢？ 没有老孙头， 苏共怎么会进中国？ 汪先生一直是坚持服从老孙头的遗旨， 直到看到那封电报， 汪先生这辈子犯的唯一的错误就是认定了老孙头作为良师， 而且被中华民族的优秀传统所误。要说这个， 国民党到现在还读老孙头的遗嘱， 简直是搞笑。 这不是个人崇拜， 什么是个人崇拜。 看来国共两党的确是同宗同源。 要说老腊肉， 可别忘了南京那块。
跟我的观点一样。 老蒋人品其实相当不错
辛苦码字，看来得把林思云的文也读一下。
两位其实就是我帖中提到的挺蒋网友，可能还包括huashan，我之前没太仔细看他的回帖。
对于蒋进驻台湾后的历程，愿闻其详。
给你揪出来了😄
这个作为中立网友看还是挺明显的：）
我其实觉得对于汪，因为楼里描述比较多，所以大家代入感比较强。对于蒋，目前楼里关于他的个人资料有限，大多都是根据历史事件的结果做出的判断，所以我觉得还不足以下结论。
光头输了，大家都同情弱者。
主动挑衅，让上海陷落，不签和平条约，让南京沦陷，炸花园口，对汪先生那派赶尽杀绝。再看看国军抗日名将张灵甫是怎么死的。
我也刚想到张灵甫，对张很有好感。但张也参加过北伐，Tommy说北伐军对百姓和洋人没干啥好事，整个儿跟义和团差不多，是不是张也干了？
不过张真的太可惜了，文武全才，打仗一把好手，可惜在国民党的体系里被坑了。
可以请那几位网友讲讲对这几件事情的看法。
毕竟，这段历史本身就有很多不同的版本。
没有孙老头，苏联也会进来啊 当时苏联几个选择，一个是选择亲儿子共产党，武装共产党，但这个太慢。一个选择是在中国选择一个成熟势力。 当时苏联在中国选择实力派时，面试了全中国几乎所有军阀，最后三个选择，一个是吴佩孚，一个是陈炯明，有一个是孙中山。
当时吴佩孚属于北洋，苏联和吴佩孚交涉卡在两个问题，外蒙和中东路。吴佩孚作为北洋政府，没法在这两个问题上让步，所以吴佩孚没成功。
陈炯明是广东实力派，在广东搞社会主义，被称为社会主义将军，但陈炯明目光短浅，想搞的是联省自治，无意北上争夺全国政权，所以也被放弃。
剩下就是孙中山了，所以不是孙中山不联俄，苏联势力就进不来。
就孙中山来讲，联俄有好处，国民党革命半天，是十三不靠，没有军队，没有地盘，只能靠嘴皮子忽悠军阀。军阀支持就革命一把，不支持就下野。
联俄后，国民党才有了自己的军队，这个重要意义连汪精卫都没明白。孙中山联俄不亏。打个比方，孙中山联俄，然后反共类似共党入世拿了所有好处后，再跟西方决裂，属于好处拿了，立场也守住的例子。
孙中山晚死两年，甚至一年，他的决策和蒋介石是一样，中山舰时就会和苏联决裂。孙大炮再怎么着也比那个空皮囊强多了。
张注定要死，因为蒋光头那个时候身边都是共党奸细，一个就够了，据说有三个，韩练成，刘斐，郭汝瑰。。。
老蒋对汪精卫一派怎么赶尽杀绝了？ 汪逃出去后，通过各方与汪有渊源之人，劝汪回心转意，最低限度，请其告假游欧，并不要发表任何宣言。 龙云张发奎不都活的好好的， 陈济棠、何健、潘文华、邓锡侯、刘文辉个个不都活的好好的。 谷正刚、谷正鼎兄弟、顾孟余，彭学沛，张道藩、甘乃光这都是汪派的人，那个动了一根毛？后来都得重用。
为什么觉得张灵甫文武全才，这是我对果粉不能理解的一点。 我不算果粉，为老蒋辩护属于打抱不平。张灵甫这带着部队上石头山，最后渴死的主，是怎么得到这么多粉丝的呐？
当时国内两大学府，文为北大，武是黄埔。张先上的北大历史系，后弃笔从戎，上了黄埔军校。怎么不文武全才了？
我属于记不住人名的那类人，但是貌似这个列表没有周佛海，陈公博，梅思平，金雄日等一系列汪系高层的名字。
另外，据我有限的认知，龙云算不上汪系的人吧？
张是自己笨死的，带着部队上石头山。 而且抗日名将？王耀武差不多。 张抗日时就是个大团长。45年2月20日才晋升少将。
我说的汪先生的人只是很少几个，真正懂得他的人。 每个人看历史都有自己的理解，跟现在左右派无法沟通一样，这个对历史的理解估计也是无法取得一致。我已经犯了嗔戒。请Tommy继续写下去。
这么说孙立人，余程万这些人都是文武全才了。
当时北大可不是今日北大啊，北大复旦这都是共产党手里发家的，当时的北大在北京城里恐怕连top3都不敢自称吧。更何况还有中央，中山，交大这些大学了。
所以让大家摆证据 ：）
金先生的回忆录目前是得到双方认可的，这就有了一定的讨论基础。可能因为他并没有直接接触过老蒋，关于他的叙述不多，但他其实对一些派系斗争是有基本的判断的，目前看来基本符合常理。
汪成事就指望龙云张发奎这些人了。最后去河内，龙云送的飞机。汪外逃，关键就是逃到昆明。 后来艳电一发，然后近卫辞职，龙云才下船的。
这么说周佛海算汪系的人了？ 服了！
龙云的确是最初和运的参与者。但是汪政府成立时和龙云应该早已没有任何关系，说到后来的处置，也是日本投降后的事情，已是6年之后。放当时那个时局，6年前的合作者，也能算作汪系，这个恐怕不能苟同。
摆证据是个很悬的事情，就好像被气候派挂在嘴边的科学。我孩子的数学老师用“统计学”证据教他们FoxNews是fake news。我只能笑笑了。
日本投降时，那汉奸是全国皆曰可杀了。当时投票，别的有分歧，杀汉奸那是没分歧的。
周佛海这样的人，39年欧战后，就和重庆暗地联通的，后来蒋给了个无期都被骂死了。
这是民意啊，看看法国，不也是吗。
这也赖在老蒋头上？老蒋在国民党内可没法一手遮天。
周佛海难道不是吗？汪的所有“坏事”基本都是他干的啊。难到层主没看金雄白先生的回忆录？
只是，他虽离开了蒋，据说也是形势所逼，但是心里还是惦记着这个老板的。我目前对周印象挺好的，虽侍二主，却都是尽心尽力。
所以我也开始自己找证据看了，然后综合这里的讨论慢慢拨开云雾。
民国历史里，周佛海算蒋系，当过蒋介石侍从室副主任。他是抗日后上了汪精卫的船，39年欧洲一开战，他就开始和戴笠称兄道弟了。 周佛海自己，39年到了上海后，都说他实际是蒋先生的人，你们非要说他是汪派随便吧。
另外周佛海可是个大贪官啊，祸害老百姓数他为最了
说道周佛海，多说两句，utk不是看金雄日回忆录吗，觉得金雄日就是说的全部事实。金雄日回忆录里谈到周佛海好像都是好话，里面好说说周佛海40年演讲提到“重庆各人自命为民族英雄，而目余为汉奸，余等亦自以为民族英雄，盖是否民族英雄，纯视能否救国为定。余等确信惟和平足以救国，故敢以民族英雄自命。但究竟以民族英雄而终？抑以汉奸而终？实系于能否救国。故余以民族英雄而终，则中日之永久和平可定；如以汉奸而终，则中日纠纷永不能解决。”。
说的多好啊。
但实际上，他在39年欧战后就着手联系重庆，40年一边在哪里演讲，感动金雄白，进而感动现在的某些人。同时在日记里说：“日本之观察甚为错误，今事实表现足以证明抗战派理论正确”
他在这时候已经算是联通重庆，接受戴笠指派的任务，其中包括刺杀汪精卫、李士群。
对了李士群算汪系吗？
所以层主的论点是，他就是个间谍，明面帮汪做事，背地里在通蒋。貌似这楼里其实指出来过，汪对此是知道的。其实这个现象金先生也指出了很多次，列举了当时很多奇妙的现象，比如汪蒋之间从来没打过仗，暗杀也都是对等地杀小喽啰，中间还能及时地搭救一些有关系的人，等等。关于那个200:1的汇率，不知道和他是间谍有没有关系。
所以，层主的结论是蒋在日本投降后本想救他，但是因为民意救不了？
汪不敢和国民政府打，这是他最聪明的地方。和国民政府一接触，伪军好点的自然崩溃，差点的整建制投国府。
而且日本人也不放心他，不会让伪军和国军接触的。所以当时日军顶在第一线，反正中储卷日军随便花，等于汪伪养着日军。
汪自己是早后悔了，别听他拽什么为民之类的，当时如果欧战爆发，他肯定不会离开重庆。后来到了日本手里，他是想跑也跑不了了。
至于200:1，当然周佛海是第一责任人，中储卷总共发了4.6万亿，其中两万亿是815胜利发的，就是他一杆笔发的啊。
说白了，他就是为了保自己一条狗命。说什么200：1让日占区老百姓多受苦的，其中一半苦是周佛海给他们的。
这些都是真实史料，比如中储劵发多少？815之后不到一个月是不是发了将近一半？是不是周佛海发的？搞明白之后，还需要多说什么吗？
金先生也说他的资料是回忆录，自己不熟的尽量去查证，他自己又某种程度上算是汪系的人，所以我看是看，但是对这个立场有基本判断啊。认为我“觉得金雄日就是说的全部事实” 这个结论有些过于牵强。我在前面帖子里提到过，我还在找周和蒋的日记，还没开始看。时间毕竟有限，阅读也是花时间的，请理解。
40年开始筹划刺杀汪，43年还没实现？他杀汪感觉不要太容易。。。
他杀汪容易，但把自己摘清不容易。 42年给的命令杀汪。
汪知道周佛海和重庆有联系，但不知道到什么地步。那个时候即使汪的好友陈公博也和重庆有联系啊。 39年欧战爆发，汪系所有人都开始后悔，脑袋好使行动力强的开始联系。 到了太平洋战争爆发，所有人都知道日本是熬日子了。
大家都不傻，39年当汉奸的没傻子，45年7月当汉奸的才是傻子。
他杀完汪就可以回去找蒋了，为什么要摘清呢？那时候暴露国军间谍身份没问题吧，日本又没有投降，不认同汪伪政府的老百姓应该没意见啊？既然抗日是主流，他干掉日本傀儡政府的汉奸头子，难道不是大功一件，升官晋爵？
39年当汉奸我知道是哪件事，45年当汉奸啥意思？
蒋是不想杀他，陈公博蒋也不想杀啊。 但是国内舆论呐？老百姓想啥，共产党喊得更欢，正是争夺政权的时候，敢放一条命，自然是袒护汉奸。 国民党内也是啊，蒋自己的黄埔系不说，就是杂牌也是喊得兄。每个都喊高调。 周判无期就是老蒋特赦，如果剿共顺利，过个几年就放出来了。 周是自己身体不好，身体好，肯定能出来。他捞了那么多金条，女朋友，出来日子会过得不错。
周死了，他儿子在上海也是二代。46年在上海娶了交际花，就是脑袋不清楚，上了我党的船。 自然被整死，整死后，周幼海的遗产分配还是上海市常委会讨论的，给他的姐姐和在美国的妹妹平分遗产。
他跑能那么容易吗？当日本人傻瓜啊。
这些人，怕死是第一位的。他后来免死，是因为他号称自己杀了李士群。
汪精卫是日本保卫严格，汪要身体好，活到45年，周佛海或者杀他，或者抓了他献给老蒋。
为了活命，能发两万亿中储劵，不能杀人？
你们这些人，还是诗读得太多，觉得天下会有好皇帝。
行，我心里大概有数了。
继续读资料去了
在存续期内, 这个和平军的主要任务有两个:1.抵抗共军.2.在汪政权所统治的范围内进行清乡运动, 清理对象主要是共军游击队, 也包括一些国军游击队. 按照日本人战后公布的史料, 当时清乡搞的挺艰难, 但是还是搞出了很大成效. 我简单说说吧.
这个清乡运动是周佛海主持发动的, 其中有一些权力争斗, 这个在金先生回忆录里面讲的比较详细, 我就不细说了, 属于细节问题. 总体上说, 清乡是在日本人的配合下, 在汪精卫的总体指挥下, 在周佛海的具体指挥下进行的. 那么为什么要搞清乡呢?
敌后武装是当时国共两党对付日军的主要手段, 当然国军也打过几次大规模战役, 争夺和防守战略要地的目的, 但是基本上在日军占领整个大陆交通线之后, 日军就停止了战略性扩张, 而国军的战力对比日军是严重不足的, 依据日方的档案记录, 当时国军士兵和日军士兵在激战中的死伤交换比大约1:100, 也就是国军死亡100个士兵, 日军死亡一个士兵. 而日方的这个统计, 计算国军死亡数据, 还是按照战争结束之后, 国军遗弃的尸体统计的, 至于国军是不是还带走了一些尸体, 这个不大清楚. 因此抗击日军, 是极度艰难的.
因此双方的军事占领线基本上比较稳定, 除了局部争夺之外, 没有大的变化, 到了后期, 我记得是44年, 日军开始提出尽快武力解决中国事变问题的政策, 当时主要是因为日军在太平洋战场上已经难以支撑, 所以想从中国战场脱身, 全力投入太平洋战场以及守卫日本本土. 这种情况下, 他们发动了对重庆政府的全面攻势, 但是, 已经来不及了, 在投降之前, 这个任务并没有完成. 两颗原子弹大大加快了日本投降的速度, 这个也是日军提前没有设想到的, 如果没有两颗原子弹, 日本人决心坚守本土, 进行长期抵抗. 当时美国也觉得为难, 因为以日本人的斗志, 登陆日本占领日本本土, 是一个极其艰难的任务, 而且死伤会非常惨重, 这个死伤不仅仅是美军的, 也包括日本军人和平民, 要占领日本, 那就需要一寸一寸的争夺日本的城市, 乡野, 城市里面进行巷战, 我们都知道, 是极其残酷血腥的, 已经掌握了制空权和制海权的美军想要减低伤亡, 唯一的办法就是在进攻前进行狂轰滥炸, 那么这会死亡什么数目的日本士兵和平民, 是难以想象的, 唯一的结论是, 会非常非常非常的惨烈. 当时美总统召集军方高级人士商讨, 说登陆作战占领日本本土, 逼迫日本人无条件投降, 战况发展会怎样? 答, 可以完成, 但是盟军士兵死伤会非常严重. 问: 请估算一下死亡数字. 答:预计会有一百六十万, 还可能更严重. 问: 有没有其他解决方法? 答: 有, 原子弹. 原子弹是人类历史上从没出现的威力巨大的炸弹, 投掷到日本之后, 可以让日本人相信他们根本无法对抗美军的实力, 绝望之下就会投降.
所以美国向日本扔了一颗原子弹. 原以为这一颗下去, 日本人就绝望投降了. 结果日本没投降......这可见日本人的确决心很大, 反抗很坚决. 于是美国又扔了第二颗, 日本人开始认识到, 这种炸弹不是人力可以对抗的, 美国要是持续扔下去, 第三颗, 第四颗..... 日本就全面完蛋了, 不但亡国, 恐怕还要灭种, 于是绝望之中, 投降了.
有人说其实日本也是被吓住了, 美国当时就两颗........这是个无聊的说法, 美国其实造了三颗, 第一颗用来试验了, 后面两颗扔到了日本, 想要有第四颗, 第五颗, 只是时间问题, 而且用不了多久, 当时日本制海权和制空权都没有了, 被美国围着打, 他们唯一的希望就是通过陆军的坚强抵抗, 逼迫美国人在战损巨大的情况下和日本坐下来谈判, 日本就不需要以战败国身份无条件投降......这种围着打的形势下, 就算日本人知道美国手里就两颗, 也是毫无希望的. 这就像自己被围困在卧室里, 外面全是敌人, 暂时没攻进来, 扔进来两颗炸弹, 炸死不少人, 自己想出去出不去, 反攻毫无机会, 这时候就算明知外面的人手里就俩炸弹, 要想接着扔, 还要再去做, 那么屋子里的人会绝望还是觉得还有希望? 他们会绝望的, 会想到继续抵抗下去, 不但卧室会被炸成废墟, 里面的人也基本上要死光.
于是日本决定投降. 战败协议虽然屈辱, 但是好过亡国灭种, 整个日本变成核爆废墟.
其实日本人在二战时期也想搞原子弹, 但是后来没搞成, 说到底还是研发实力不行, 原子弹在当时是前所未有的高科技, 是依照全新的物理理论体系搞出来的全新产品. 人类物理学的发展历程到今天大致可分成四个部分, 首先是古典物理学, 以古希腊的先贤为代表, 后来是经典物理学, 以牛顿为代表, 接着是相对论, 这是大天才爱因斯坦基本上自己单枪匹马搞出来的, 所以不能说以爱因斯坦为代表, 后来是量子力学, 持续到今天. 其实说起来, 量子力学和相对论几乎是同时期开始发展的, 量子力学的启蒙在上个世纪20年代, 距离现在差不多100年, 这100年里, 人类的物理学理论模型没有新的发展, 所以很多人都在怀念以及试图分析, 为什么十九, 二十世纪早期, 忽然在人类中出现了那么多的天才, 造成人类物理科学的巨大发展, 这些天才的名字随便拿出一个, 都能把世人的耳朵震聋......当然没有人能找出原因, 为什么天才们集中爆发在那个时代, 而现在又沉寂了这么久.
爱因斯坦到去世都无法接受量子力学, 认为这个学说有基础性质的不完备, 因此引发了持续多年的, 和量子力学的论战, 这个论战非常精彩, 是天才级别的脑力对决, 不过这个属于科学史的范畴了, 以后有空可以讲讲, 比如量子纠缠, erp佯谬等等都是这个对决的产物. 而爱因斯坦自己其实还是量子力学的奠基者之一, 他首先提出了光量子理论, 并因此获得了诺贝尔物理学奖, 是的, 爱因斯坦获得诺贝尔奖, 不是因为他开创性的相对论, 而是因为光量子理论. 这个光量子理论其实对量子物理的发展有很大的完备作用.
相对论推出的时候, 大家都觉得太深奥了, 因为非常反常识, 反直觉. 爱因斯坦之前的年代, 被称为牛顿年代, 经典物理学是符合人类常识和直觉的, 相对论进行了巨大的革新, 是一个崭新的理论模型, 简单说在经典物理时代, 人们认为时间和空间是绝对的, 不改变的, 换个常用术语, 平坦的. 相对论提出, 时间和空间也一样是可以扭曲的, 变形的. 另外, 牛顿认为, 运动可以是绝对的, 并非所有运动都能用相对运动来解释, 为此还提出了一个思想实验, 就是在水盆里用一个方向搅水, 水会开始旋转, 并形成漩涡, 他认为这个不能用相对运动来解释, 水在运动, 这是个绝对现象......这个坑确实很深, 诸位有兴趣可以自己思考或者搜索答案, 我没深究, 只是看到一个资料上说, 这个问题后来经过好多年辩论, 已经解决了.
所谓相对运动是指, 所有的运动物体都可以被假设为静止的, 而它周围的其它物体在相对它做反向运动. 因此绝对静止是不存在的, 宇宙里也找不到一个绝对静止的点做所有运动的绝对参考, 因此, 运动只是相对的位置改变, 任何运动都可以看成是假定的, 任何静止也只是假设的. 所以, 任何物体都可以被假设成静止的, 或者运动的, 仅仅取决于参考系, 所有运动和静止的描述, 都需要参照物.
所以牛顿说, 这个不能解释所有现象, 比如水在桶里旋转这个问题, 其核心在于, 如果你用某个参考系假设水是静止的, 那么你无法解释静止的水为什么会出现漩涡.
既然运动是相对的, 为什么我们不坚持自古以来的地心说, 而改成日心说? 这是个好问题, 原因在于, 日心说这个理论模型用起来更简单, 解释各种行星运动的时候, 计算更容易.....是的这是唯一的原因, 所以没有什么地心说是迷信, 日心说才是科学开化这种问题. 在物理学中, 如果两个理论都能解释同一个现象, 那么会选择更简单的那个, 日心说解释太阳系的各种相对运动, 更加简单, 所以大家都爱用, 就酱. 当然日心说的意义不仅在于此, 人类对太阳系内的星体运动的解释, 也可以照搬到其它星系里面接着用. 但是如果用地心说的话, 这些科学理论就会变得更加复杂. 其实地心说当年也经过不少发育, 叫做托勒密学派, 只是后来大家都开始采用日心说, 这个学派的理论就没人关心了, 发育也就停止了.
相对论认为时间和空间, 简称时空, 这俩不能分开单独存在, 这也是爱因斯坦的基调, 时空可以扭曲, 因此时间可以拉长缩短, 空间也是, 这就是著名的钟慢效应和尺缩效应, 对于高速运动的物体来说, 相对于其静止参考物, 运动物体的时间会减慢. 我们知道这个宇宙的最高速度是光速, 任何运动和信息传递的速度都不能超过光速, 那么对于以光速运动的光子来说, 时间会减慢到什么程度呢? 时间停止. 所以对于光子来说, 瞬间即永恒. 那么空间又会缩短到什么程度呢? 在光子的运动方向上, 空间缩短到0, 也就是说, 对于光子来说, 它在瞬间就经历了它运动方向上的全部空间, 整个宇宙......这些听起来都很反直觉, 所以, 相对论提出的时候, 大家都说看不懂. 这个现象同样发生在量子力学刚提出的时候, 量子力学主要是因为观测光子到底是粒子还是电磁波的实验引发的.
微粒子, 比如光子或者电子, 有一个非常奇怪的属性, 叫做波粒两象性, 电子不能在同一时间同时表现出这两种属性, 表现出哪种属性, 取决于你用什么方式去观测它, 换句话说, 它好像知道你是怎么观测它的, 还有超级精确的预测能力, 你是无法通过提前设局欺骗它的, 你假设电子是粒子, 用观测粒子的方式去观测电子, 它就给你看它确实是粒子.....反之亦然. 这个问题在当时不知道烧掉了多少人的大脑, 大家都短路了, 因为理论上说, 一个东东不可能既是物质又是波, 这是两个截然不同的概念, 这就等于说, 电子既是物质, 又不是物质, 那么它到底是什么东东?
为了解释它到底是什么东东, 量子力学被启蒙了. 量子力学的理论模型, 比相对论还反直觉. 也就是说, 人们刚被相对论给炸了一下脑子, 又被量子力学核爆了一次, 所以那是个大家集体脑子短路的时代, 天才频出的科学爆发时代, 其实大家也挺可怜的.
相对论刚提出的时候, 有人在思考这个世界上有几个人真的懂相对论. 量子力学被提出之后, 有人问有几个人懂量子力学. 有一个大拿后来回答说: 如果你自以为你读懂了量子力学, 那么你一定还没懂. 简单说, 量子力学否定了此前大家一直默认假设的, 客观物体作为被观测物, 是不会受到观测者影响的, 是独自运行的, 你用什么方式去观测客观物体, 不会对观测结论有任何影响, 也不会对被观测物有任何影响.....这个叫做客观实在性, 是爱因斯坦以及他之前的所有人都相信的.
量子力学说, 不是这样的, 观测结果和观测有直接关系. 我们所说的所有客观事实, 其实只是我们的观测结果, 是主观的, 任何观测结果都不代表被观测物的真实境况, 我们也不知道究竟什么才是真实境况, 我们唯一能做的就是从我们观测到的结果上寻找规律, 而这些规律, 完全不代表被观测物本身的, 一直被假设存在的, 真相.
爱因斯坦说不对, 难道我不看月亮, 月亮就不是那个样子? 量子力学回答: 你说得对, 你不看月亮, 你怎么知道月亮是什么样子? 你以为你知道的, 其实只是你自己的假设.......
所以, 科学当年从哲学分家, 离家出走搞出了一番事业, 到了量子力学, 开始打算回家过年了.
因此, 量子力学能解释为什么电子会表现出那么奇怪的属性, 但是量子力学无法解释, 电子为什么会有这种属性, 深层机制到底是什么? 这个无人知道.
量子纠缠也一样, 没有人知道内部机制到底是什么, 两个量子为什么会纠缠而且忽略距离, 这个概念的提出, 其实源自于爱因斯坦诘难波尔的一个思想实验, 呵呵呵, 就是上面说的, 爱天才和波天才之间的长期对决, 结果促发了量子纠缠这个概念, 当然现代已经证实, 量子纠缠是正确的理论, 量子计算机都搞出样机了. 科学就本质而言, 其实不是研究为什么的, 研究为什么是哲学的范畴, 科学是研究 是怎样 的. 所以科学负责总结规律, 至于为什么这个规律会存在, 这是另一个问题. 所以, 量子为什么纠缠, 大家都不知道, 但是这不妨碍对量子纠缠的应用. 同理, 电子为什么会有那么奇怪的属性, 没人知道, 大家知道的, 是它确实有那个奇怪的属性, 句号.
日本人当年如果搞出了原子弹, 二战的结果会大大不同. 不过日本人当时的科技能力, 距离搞出原子弹还有些远. 但是, 希特勒的德国当时距离搞出原子弹非常的近, 而且, 其实是擦肩而过, 如果希特勒搞出了原子弹, 这个世界后来会怎样, 无法想象.
一直都有一个充满巨大争议的问题, 就是德国人当年为什么没有搞出原子弹......这一直是一个迷团, 这个谜团的核心, 是海森堡. 所以这个谜团又被称为海森堡之谜, 从二战后直到今天, 许许多多人在争论海森堡之谜的真相到底是什么.
是的我知道这个话题有些跑题了.....其实非常跑题, 不过, 我打算在下个贴说说这个海森堡之谜, 很有意思的一段历史. 算插播吧, 大家看了好久的汪精卫的历史, 暂时换个口味, 看看当年海森堡的历史. 历史中很多不解之谜, 这是其中很显眼的一个, 因为意义太重大, 如果德国先搞出原子弹, 历史会发生巨变. 也因为海森堡太有名气, 他是天才大爆发时代的其中一个天才, 也是拿出名字能震聋耳朵的级别. 我们来说说这件事.
待续
跟不上你的思路了 文科生看到说物理就头晕 @_@
他还真讲物理啊，行，看看我这个理科生能读懂吗。。。
那个 其实我考大学的时候也是理科生来的，不过读着读着就越来越文了 现在彻底全文 孩子们的数学题我都不会做了
看来是进管理层了，哈哈
另外, 我发现我达到今天论坛信息发送的上限了. 只能过了凌晨再发新的信息.....这个也有限制? 限制也多点嘛, 弄个10条, 随便聊个天就到了. 不过貌似我不能再发信息, 但是可以接收信息.
今天一直在追其他的内容，还没功夫读帖。
话说，你都知道发帖有限制，还发那个“再来一贴”浪费名额。你这个现在得当几十年前的粮票一样计划着用～我在想你这个2个月的ID，到底干了什么事情，被这么VIP对待？另外，这两天闲话飘蓝“算法”明显有些诡异 🤔
这不是很明显，Tommy最近就在这儿说话了，一定说的都是谎话，才给人管着了。那些其他人说的一定是实话。
今天楼外攻势有点儿猛，颇有如今打砸抢之观感
终于有空过来读这篇。
读后感：我不记得自己挂过科，可是当年量子力学是怎么过的？......