大家觉得中美接下来几年会打仗吗?

政治科代表
之后是淞沪战役, 淞沪战役是蒋介石主动发起的, 这一点古今中外没有异议, 所以这个战役不需要去思考到底谁开的第一枪, 蒋介石下令国军主动进攻日军, 目的是在于把和日本的战争蔓延到上海, 上海是国际都市, 列国租界集中, 所以在上海开战, 可以吸引全球目光, 由此吸引国际调停, 因为蒋介石很清楚中国自己是无法战胜日本的, 毫无希望, 这一点汪精卫和蒋看法完全一致, 这就像分辨一个婴儿是不是能击败拳击手一样简单.
国军挑战, 日军应战, 这就开打, 所以没太多好说的, 规模很大, 是中日规模最大的一次会战, 国军投入70万士兵, 死伤20万, 日军投入20万, 死伤4万多. 此战之后日军占领上海. 照例说重点:
1.淞沪大战的背景前面说过, 西安事变. 这里补充一点, 蒋介石一直在积极储备军事装备, 准备都弄好了, 再和日本全面大战, 所以此前迟迟没有对日宣战. 当时是从德国获得德械装备. 德国当时需要钨来制造装备, 中国是富产国, 所以希特勒和蒋介石达成了一个协议, 德国用钱和装备换矿产, 所以蒋介石精锐师叫德械师. 因此蒋原计划一边储备一边剿匪, 先把共党灭了, 再安心对付日本人, 这个叫攘外必先安内. 但是张学良的西安事变彻底搅乱了这个计划, 之后蒋不得不提前发动对日本军队的全面作战, 因此发动了淞沪战役.
2.战役中途, 有情报报告, 说发现有日本水兵在杭州湾附近登陆, 好像在侦察. 所以建议提防日军登陆侧翼进攻, 造成国军两面受敌, 非常被动. 蒋吓了一跳, 立刻让情报人员详细分析, 得到的报告是, 没事, 最多一个师, 不用担心. 于是战斗继续, 结果日军真的登陆进攻侧翼, 不是一个师, 是三个半师团, 十万人. 如此国军侧翼正面同时受敌, 只能撤退, 于是淞沪战役失败. 现在的很多争议和讨论在于, 这个情报分析为什么错的这么离谱? 于是这就再次引入了另外一个高级共谍, 刘斐. 向蒋介石做出错误情报分析的部门主管, 正是刘斐. 这个刘斐后面还会出现在南京战役中. 很多人怀疑, 这是刘斐故意挖坑.
如此日军占领上海, 下面要发生的是南京保卫战.
占领上海地区之后, 日本军部再次下令, 就此停止, 划线驻守, 严谨越线. 结果一个军团的指挥官又抗命了, 说都到这了, 为什么不拿下南京? 于是带领士兵急速向南京开进. 另一个军团指挥官一看, 这怎么行? 抗命就抗命吧, 那就比一比看看谁先攻克南京, 于是也开始急速突进. 本来军部的打算是就此中止作战, 将一个集团军留下布防, 另一个调回日本休整, 顺便庆功. 结果这俩都开始疾奔南京, 就像在赛跑. 一边跑一边向日本军部要求作战指令. 军部一看这个态势, 下令都止不住, 那就攻占南京吧, 于是下达了正式作战授权.
于是南京守卫战开始.
蒋介石得知日本军队正在杀过来, 立刻开了一个会, 蒋的意思是, 军力悬殊, 南京守不住, 为了避免南京城, 南京城内的居民, 国军士兵的无谓损伤, 不如直接撤退, 从长计议. 而且南京从地理位置上看, 并非必争之地. 国军高级将领大多同意, 这时候两个人跳了出来, 一个是刘斐, 一个是唐生智, 这俩坚决主战, 理由是南京是首都, 怎么能不战就放弃? 要死战才对. 唐生智立刻表态: 愿意率领国军死守南京, 战死不退.
这两位一表态, 大家都没法说话了, 这爱国热情, 你不准? 你是不是汉奸? 所以蒋介石也很为难, 无奈中, 说那就打吧.
那么唐生智为什么积极主战? 有人分析认为, 这和他处境有关. 这哥们此前两次参与倒蒋运动, 所以这时候基本没有兵权, 闲坐着挂个虚职, 所以他这个表态, 是希望就此拿回统兵权.
那么刘斐呢? 见上.
那么唐生智有没可能也是共谍? 有. 后来刘斐和唐生智都投共. 再后来唐生智文革中被粉红搞死, 刘斐一直平安无事, 80年代才去世.
接着是蒋介石下令南京政府全部搬迁, 联络在南京的洋人组建安全区用于收容战争时期的南京平民, 洋人来自德国英国美国等多国, 共同组建了一个国际委员会, 以德国人拉贝为会长. 这个国际委员会后来庇护了总共20多万南京平民, 这个具体到南京大屠杀那一段的时候再讲.
军事上, 三个精锐德械师在上海战役中损伤过半, 这时候急忙补充兵员, 准备参加南京守卫战. 之后是各种布防, 蒋介石和所有政府人员撤离.
南京守卫战开打. 以唐生智为统帅.
南京城墙20米高, 国军层层布防, 加上还有一个教导队, 这是国军最精锐的一个队伍, 全部最精良装备, 最好的训练, 训练标准是士官级, 战斗力很强, 所以日本军队也打得很辛苦, 而且日本军队一路狂奔过来, 给养不足, 这造成日本兵吃的都没有, 有士兵后来写的回忆录, 说他整个战役的三天只吃了一棵生白菜. 城墙10米厚, 所以日军当时携带的火炮无法击穿, 只能苦战. 这种情况下, 国军依然死伤惨重. 于是在第二个夜里, 唐生智自己带着几个心腹, 跑了.
这位先是在蒋介石面前积极主战, 保证死战不退. 接着在战前的国际记者招待会上再次当众发誓, 人在城在, 战斗到底.......然后他现在跑了. 跑了其实还不算什么, 这是国民党高级将领的通病, 战事不利, 就抛下士兵逃跑, 蒋介石对此都很失望, 这事常有. 极度恶劣的, 是下面两件事:
1.战前为了坚定士兵死战的决心, 唐生智下令销毁和开走了南京城后长江上的所有船只, 那么他怎么跑的? 他偷着给自己留了一条. 2.为了禁绝逃兵, 唐生智下令让一个师守住南京城唯一能够向后逃跑的城门, 下令严禁任何人出去, 违者当场击毙. 这也就是战时督战师, 谁逃跑干掉谁. 可是唐生智自己逃跑的时候, 竟然忘记告诉这个督战师解除死守命令.........
于是唐生智逃到半路上, 给南京城的守军下了命令, 全体撤退. 可是他单单忘了把这个命令告诉督战师.......所以接着发生的一幕就是, 国军士兵要撤退, 主将都跑了, 可是督战师说没接到撤退命令, 坚决不许, 可这是逃命的时候, 日本人眼看着就攻进来了, 你们还不让走? 于是开战. 战斗很惨烈, 这场战斗到底死了多少国军士兵, 一直都有巨大争议. 有的说没死几个.......有的说死了上万人, 督战师很能打, 加上逃兵已经涣散, 战斗力不足, 最后是动用了原本用于守城巷战的坦克, 才炸开城门, 击溃督战师, 逃了出去.
可是逃出去之后, 他们才发现, 他们面对着2公里宽的江面, 这时候是12月隆冬........他们身后就是日军攻城部队, 他们面前是冰冷的长江, 没有船......于是极度悲惨的一幕发生了.
几年前有一个国产电影, 刘烨主演的, 叫什么金陵十二钗? 还是什么, 里面对国军为了逃出城内讧的一幕有个轻描淡写的镜头, 大家撕撕扯扯的, 然后喊了几嗓子, 就完事了.
当时的事实, 比这个电影惨痛太多了, 当然他不这么拍也过不了审, 我记得冯小刚导演的.
这一幕太惨痛, 我写到这里都觉得惨, 这些士兵都是唐生智的炮灰. 先停停, 让我平复下心情.
Tommyty 发表于 2020-05-28 22:47

据《李宗仁回忆录》,开会商量南京保卫战的有蒋,李,白,唐,何应钦,徐永昌,还有其他。刘斐即使与会也算不上高级将领吧。当时李白主张不战,唐主战,何徐听蒋的,最后蒋听了唐的,最后悲剧了。
唐自己通共应该不可能,但是他弟弟有。
还有刘斐之前跟桂系混过,红军长征时路过广西,桂系采取“礼送出境”就是他的点子。
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mitpangpang
看了这个贴,再结合当前美国形势,我觉得民主党里有地下党。为美国的将来担忧。
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Tommyty
刘这个人是很有戏的, 你有兴趣上网专门搜索一下这个人, 看看瓜民们都是怎么八的, 能看到不少东西. 他是桂系出身的, 当年白崇禧征兵征召入伍的, 白当时还只是个连长我记得, 从此深受白的赏识, 后来送他去日本留学, 这哥们学业非常优秀, 学的也是军事. 有人爆料说他是在日本期间加入共党的, 还有瓜民爆料他的黑历史, 说他给国党挖了一连串的坑, 一个比一个深, 一路挖到缅甸. 他后来在国军的人设一直是高级参谋, 掌管情报分析. 所以淞沪大战他能给蒋传递错误情报. 蒋戏称刘是小霸王, 意思是这个人非常坚持己见, 经常左右蒋的决策. 所以蒋其实对他也很器重. 南京守卫战之前的决策会上, 刘参加会议并且极力主战这一点不用怀疑, 千真万确. 另外蒋当时是表态不想打的, 后来唐和刘极力坚持, 才决定让唐打一场, 这场战役其实蒋很清楚必败无疑, 当时蒋的德国军事顾问也主张撤退, 因为守卫南京没有军事意义, 和德国顾问一直建议的打长期战的战略中心也不符合, 这个长期战蒋也赞同. 德国顾问说的非常直接, 直接打肯定不行, 要大决战就是全军战败, 唯一的办法就是扩大战线拖延, 因为中国面积大. 我依稀记得蒋有一次曾经直接问过德国顾问, 中日战争你怎么看? 回答, 中国能赢的可能非常低....
所以参加会议的绝对不止李宗仁提到的那几个人. 这个德国顾问挺厉害的, 第五次围剿就是他提出的总体战略, 稳扎稳打, 逐步压缩.....果然很成功, 共党被压缩在很小的地界, 就等着何应钦的中央军过来最终一击, 结果被张学良的西安事变给变向了. 张是被忽悠的要当西北王. 另外有人说张加入了中共, 说他原本申请要加入俄共, 被斯大林拒绝了, 于是加入了中共. 另外宋庆龄是俄共党员.
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xintairuan
刘这个人是很有戏的, 你有兴趣上网专门搜索一下这个人, 看看瓜民们都是怎么八的, 能看到不少东西. 他是桂系出身的, 当年白崇禧征兵征召入伍的, 白当时还只是个连长我记得, 从此深受白的赏识, 后来送他去日本留学, 这哥们学业非常优秀, 学的也是军事. 有人爆料说他是在日本期间加入共党的, 还有瓜民爆料他的黑历史, 说他给国党挖了一连串的坑, 一个比一个深, 一路挖到缅甸. 他后来在国军的人设一直是高级参谋, 掌管情报分析. 所以淞沪大战他能给蒋传递错误情报. 蒋戏称刘是小霸王, 意思是这个人非常坚持己见, 经常左右蒋的决策. 所以蒋其实对他也很器重. 南京守卫战之前的决策会上, 刘参加会议并且极力主战这一点不用怀疑, 千真万确. 另外蒋当时是表态不想打的, 后来唐和刘极力坚持, 才决定让唐打一场, 这场战役其实蒋很清楚必败无疑, 当时蒋的德国军事顾问也主张撤退, 因为守卫南京没有军事意义, 和德国顾问一直建议的打长期战的战略中心也不符合, 这个长期战蒋也赞同. 德国顾问说的非常直接, 直接打肯定不行, 要大决战就是全军战败, 唯一的办法就是扩大战线拖延, 因为中国面积大. 我依稀记得蒋有一次曾经直接问过德国顾问, 中日战争你怎么看? 回答, 中国能赢的可能非常低....
所以参加会议的绝对不止李宗仁提到的那几个人. 这个德国顾问挺厉害的, 第五次围剿就是他提出的总体战略, 稳扎稳打, 逐步压缩.....果然很成功, 共党被压缩在很小的地界, 就等着何应钦的中央军过来最终一击, 结果被张学良的西安事变给变向了. 张是被忽悠的要当西北王. 另外有人说张加入了中共, 说他原本申请要加入俄共, 被斯大林拒绝了, 于是加入了中共. 另外宋庆龄是俄共党员.
Tommyty 发表于 2020-06-01 10:12

和三国演义有的一比。。。都是历史了,总之国民党还是缺个有雄才伟略的帅才。
开国皇帝不好当的,本来袁世凯我倒最看好。
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firmiana
究其根源,貌似是的。所以疫情归罪贴,我觉得斯大林可能算是终极答案了……
utk 发表于 2020-05-31 23:52

笑了,我觉得马克思列宁可以上榜。。。还有恩格斯,就应该没有恩格斯饿死马克思这个人类毒瘤
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Tommyty
“又开始呼吁汪精卫回国”......
话说胡汉民去哪儿了?貌似有段时间没出现了
utk 发表于 2020-06-01 02:08

哈哈, 你问了个好问题, 胡汉民哪去了. 他被蒋介石从软禁释放之后, 就基本处于在野状态, 后来没几年就过世了, 35年. 这个期间他一直投身反蒋大业, 口号是 抗日, 反蒋, 剿共. 既然提到了就简单说说胡大佬.
孙中山死后, 党内就剩下两个大佬了, 胡汉民和汪精卫. 他后来去了南京帮蒋主持南京政府期间和蒋合作很好, 但是后来出现了分歧, 主要是反对蒋的以军治党, 他赞同的是以党治国, 以国治军. 所以他和蒋有理念冲突, 这个前面说过. 没说的是, 胡汉民的个性也和蒋冲突很大. 胡汉民喜欢摆老资格, 言语不饶人, 曾经当着众人训斥过蒋, 他教训蒋的经典语录不少, 比如: 孙先生走了, 我不教训你, 谁来教训你? 比如: 我正是要教训你, 你不要以为我不敢教训你.....
后来矛盾激化他和蒋对谈的时候说: 你最近病了?
蒋说: 没有.
胡说: 我还以为你得了精神病, 没有精神病的人怎么会干出你这一套....
蒋曾经在日记里骂过胡, 说那个一手遮天的苏联顾问走了, 这又来了个胡汉民, 呜呼, 我的命真不好, 怎么遇到这样两个混蛋.....
其他人曾经评价胡汉民心胸狭窄, 口舌尖刻, 喜欢训斥别人.....
种种加在一起, 他被蒋软禁了, 后来释放, 他就在野了, 从此开始积极反蒋, 还到香港创立了一份报纸. 蒋后来多次写信派人希望能和他和解, 于是逐渐胡的态度有些缓和, 最后是蒋在党代会上推选胡为常委会主席, 自己担任副主席, 这个时候胡还是缺席的. 再后来他还是没有来任职, 之后不久就过世了.
以上是大致过程. 所以他没有再出现在帖子中, 以后应该也不会出现了.
另外他和汪精卫也曾经关系很僵, 当年为了分共的事情两个人出现矛盾, 他去了苏联之后回到上海闭门不出, 汪精卫后来去上海的时候, 曾经登门拜访过他, 想和他缓和关系, 结果被他拒之门外, 搞的汪精卫很没面子. 以后是汪精卫在他面前承认错误, 两个人才算和解了, 所以此后他没怎么骂过汪精卫, 整天反蒋.
腊梅
所以我认为ccp一直和日本勾结的,所以49年之后潘汉年必须死。 还有1944年豫湘桂战役日军长驱直入,一路上路过ccp的游击区也没见ccp做了什么行动阻止日军。
flyingfreewu123 发表于 2020-05-31 22:13

为什么潘汉年必须死?能八一下吗?
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utk
笑了,我觉得马克思列宁可以上榜。。。还有恩格斯,就应该没有恩格斯饿死马克思这个人类毒瘤
firmiana 发表于 2020-06-01 10:40

我家领导说共产主义变味主要在斯大林一代,之前列宁还好的。是不是类似于陈独秀还行,在毛那里变味了?
这个我也不懂,坐等扫盲
u
utk
科代表只帮老师收发作业😃 我感觉写的挺好的,已经追完了,层主继续…
政治科代表 发表于 2020-06-01 08:31

也是~
看来这个故事集是相对公正的,我放心大胆地继续读,层主请继续☕️
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utk
看了这个贴,再结合当前美国形势,我觉得民主党里有地下党。为美国的将来担忧。

mitpangpang 发表于 2020-06-01 09:36

只能靠大选掰回来了。所以要在华人“扫盲”这段历史,让更多的华人了解真相,争取一票是一票
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Tommyty
好吧, 我们继续八.
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flyingfreewu123
为什么潘汉年必须死?能八一下吗?
腊梅 发表于 2020-06-01 11:20


潘汉年作为ccp特工,抗日战争期间是ccp方面负责和日本人以及汪伪政府勾兑的最重要的人,当然他身后肯定是毛周在指挥。所以ccp和日寇之间那些见不得人的龌蹉勾当他最清楚,那么ccp建政之后这些见不得人的历史就要想方设法给抹去,潘这个人要么闭嘴,要么去死,而让他死是最简单最有效的解决办法。
还有一点就是ccp一直宣传自己是抗日的中流砥柱,蒋介石是下山摘桃子,所以就算为了这个伟光正也要竭尽全力去为自己洗地,否则你中流砥柱和日本人勾结如何说得通?
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bepatient12
看到最后大家估计会失望, 伟大的中华正统中华民国居然是被美国为首的美苏英日共同推翻的。蒋公汪公千古。。狗日的杜鲁门。。。
政治科代表
是这样, 二战中主要影响中国的是日本和美国, 日本是直接影响, 美国相对间接一些, 但是因为美日开战日本战败, 这个对中国影响很大. 这段历史挺繁杂, 我简略说说.....简略说也不少东西, 不然实在说不明白前因后果, 所以我尽量简略, 希望你能有耐性看完, 呵呵.
这个必须从满清末年开始说起, 当年甲午战争大清完败, 开始明白日本是一个强劲对手, 加上战败后割地赔款, 签了个马关条约. 当时战败国割地赔款是惯例. 所以李鸿章搞了个以夷制夷, 要把俄国拉过来抗衡日本, 这是因为日俄是世仇, 俄国历史上侵占了不少日本北方岛屿领土, 还杀过岛上的日本平民, 当然这事苏俄对中国也干过. 俄国和大清一拍即合, 提出要在大清满洲, 也就是满清的龙兴之地, 现在的东北三省那里修一条铁路, 这样可以最短途连接他们的海参崴港口, 方便运兵运送物资等. 可能你也知道, 海参崴原本是大清的, 被俄国抢去的. 此外还涉及到铁路沿线的矿产开发权和少量驻兵维持安全的权利, 这些李鸿章都同意了, 还有就是俄国租借大连港, 这个满清也答应了, 于是后来又涉及到从原来的铁路线继续向南修建, 联通到大连. 所以这段铁路北面那段叫北满铁路, 南面到大连这段, 叫南满铁路. 当时约定铁路经营中的获利, 分配一定比例给满清. 同时也约定, 满清和俄国是军事同盟, 一方遭受日本攻击, 另一方要派兵支援.
这个协议后来有不少人觉得有猫腻, 因为这个条约对俄国太友好, 李鸿章为什么答应? 所以一直有不少人说李鸿章受了贿赂, 也有人说没有, 一直在吵.
此后俄国开始修铁路, 修建大连港, 取名大理尼, 这个地方原来只是一个小渔村, 最初的城市开发, 是俄国人建设的. 结果后来庚子拳乱, 到处烧杀奸淫掳掠, 一路到了北京城开始大规模屠杀北京民众和外国侨民公使, 围攻外国人公使馆, 就是北京的东交民巷, 满清军队和他们一起攻, 攻来攻去攻不下来, 当时东交民巷的外国使领馆结盟, 共同防御. 列国对慈禧强烈抗议, 要求立刻停止进攻外国使领馆, 停止屠杀外国侨民, 惩治义和拳暴匪. 慈禧坚决不执行, 后来发展到对列国, 总共11国宣战, 全国悬赏击毙洋人, 击毙男洋人赏银50两, 女洋人40两, 小孩子30两.
然后就是八国联军进北京. 慈禧仓皇出逃西安. 李鸿章临危受命在北京和洋人周旋, 后来签了协议赔款, 清剿义和团, 列国撤军, 但是, 俄国在满洲驻扎一只大型军队, 不肯离开.
李鸿章问: 贵国为什么还不撤军? 大家都撤了. 俄国回答: 为了避免义和团暴徒再来杀人挖铁路, 为贵国看守满洲. 李鸿章回: 谢谢, 这个真不用. 俄国回: 没关系的, 别客气.
于是李鸿章知道这个怕是送不走了, 正发愁, 日本和李鸿章交涉, 说我们日本可以帮大清把俄国人赶出满洲, 但是需要报酬, 就是把原来俄国在满洲的铁路和开发权益, 还有旅顺大连的租借权, 转移给我们日本, 满洲被日本攻占后, 会完全交还给大清. 李鸿章喜出望外, 同意了.
接着就是日俄战争, 日本下了血本, 赌国运之战, 俄国战败, 退出满洲. 日本把满洲交还给大清, 于是和大清重新签约, 获得满洲铁路运营权, 沿线开发权, 沿线少量驻兵权, 大连旅顺租借99年的租约. 日本开始大规模建设大连和旅顺, 把原来的名称大理尼, 改为大连. 所以到现在为止, 大连的整个城市规划还是日本人留下的, 大连火车站都是日本人建的, 还有诸多大连的著名建筑, 工厂, 医院, 宾馆, 等.
后来满清倒台, 民国登场. 日本要和民国重新换约, 这是因为签约一方的大清已经没了, 继承者民国有义务继续履行前任的对外协议, 所以日本人要民国按照惯例和日本更新有关满洲权益的条约文本, 但是民国政府一直拖延, 不签字. 日本人不停的和民国交涉要签字, 民国不停的拖延, 一路拖到张作霖, 张作霖也不肯签. 日本人很愤怒, 但是还是想尽办法想谈判签约......接着张作霖被炸死了, 日本人又找张学良, 张学良说现在全国反日情绪高涨, 这个我没办法签字......之后是国民党北伐, 张学良名义上归附国民政府, 东北易帜. 国民党的国民政府名义上完成了中国统一.
这里先停停, 说点支线情节, 很值得说一说, 一个是张作霖管理的满洲. 其次是蒋介石领导的国民革命军北伐.
张作霖是土匪出身, 但是这个人很精明, 而且很有义气胆色, 所以后来混成了大土匪, 再后来当了满洲实际上的土皇帝, 统领整个满洲. 治理满洲期间他干的不错, 满洲那个地方原本资源就很富庶, 加上张作霖治理的好, 所以经济发展很快, 发展到张作霖都能玩空军, 还是成建制的空军, 几十架飞机. 张作霖名义上实际是北洋民国政府的最后一任元首, 不过他实际领地主要在东北. 李大钊就是他杀的, 当时李大钊躲进苏联大使馆, 结果张作霖有种, 直接派兵进大使馆把李大钊给抓出来, 审问交代后宣判枪毙. 所以李大钊同志就这样壮烈牺牲了. 至于张作霖在皇姑屯到底是被谁给炸死的, 这个有争议, 大部分认为是日本人干的, 也有说苏联干的, 还有说部下干的......之后张学良继任, 继续当满洲王, 直到东北易帜, 名义上归属蒋介石的民国政府, 实际上蒋介石是无法指挥他的, 一直到后来弄了个西安事变, 把老蒋给抓了, 当时要枪毙老蒋, 得到毛周的热烈赞同, 但是斯大林不同意, 原因是斯大林需要中国持续和日本交战, 而且很清楚蒋介石没了, 共产党根本没有能力领导抗日, 中国会进入分裂, 而日本一直的主要目标就是苏俄. 斯大林不同意, 毛周准备硬上, 结果斯大林料到了, 直接在党报发了个公告, 宣布坚决谴责政变关押民国领袖蒋介石, 谁杀蒋介石, 谁就是革命的叛徒......于是无可奈何说服张学良把蒋介石给放了. 所以张学良是给共党作了嫁衣, 自己被软禁差不多一辈子. 西安事变的背景是, 918事变后, 张学良下令东北军一路狂奔进了关内, 后来老蒋派他去西北剿共, 结果战斗力奇差, 有个资料说东北军, 这时候要叫西北剿共军1000多人被共军200多人的队伍按在地上虐, 所以张学良不乐意了, 对老蒋诉苦, 说这个兵力军饷反正什么都不足, 要增加, 不然没法剿匪. 一面积极联络共军要和平共处. 当时共军形势很危险, 蒋介石的嫡系部队中央军已经逐步把共军压在一个非常小的区域里, 包围态势, 当时共军军饷都没钱发了, 只等最后一击. 结果这时候张学良耍滑, 老蒋很不满意, 多次催促张再多坚持一阵子, 马上就完成任务了, 张按兵不动, 其实这时候正和共军打得火热, 一边宣布要共同抗日, 不能中国人打中国人, 要一致对外, 先打日本人, 要抗日. 俺们大东北军要抗日了, 坚决抗日. 于是老蒋决定亲自去西安督战, 临行前手下提醒他风险太大, 老蒋说: 谁都能反我, 就是张学良不会. 老蒋信任张学良有渊源, 一个是东北易帜, 一个是中原大战张学良支持过老蒋, 结果去了西安和张学良吵了几架, 就被张学良兵变给抓了. 当时毛周一起忽悠张支持他当西北王, 背靠苏联支持, 立马就是土皇上, 以后搞得好, 一统天下都说不定.....张动心了, 给共军发钱发装备.....这是张敢搞西安事变的一个重要原因. 后来斯大林施压, 毛周没办法, 通过张和蒋谈判, 要蒋答应停止内战, 全面抗日, 蒋无奈答应了. 于是蒋获释之后就停止剿共, 开始全面抗击日本, 发动淞沪大战. 于是共党逃过一劫, 随后就是毛说过的形势: 我, 蒋, 日, 三国演义.
接着八老蒋领导的国民革命军北伐. 写在下个贴, 我喘口气.
Tommyty 发表于 2020-05-28 12:18

据《潘汉年》,中共被赶到陕北后西安事变前,国共双方在苏联就有关于收编的谈判,共方代表是潘汉年,国方是张冲。我当时看到这个很shocking,我想要是没有西安事变,苏共可能放弃中共来完全支持蒋,以换取蒋抗日。

宛若新生
看了这个贴,再结合当前美国形势,我觉得民主党里有地下党。为美国的将来担忧。

mitpangpang 发表于 2020-06-01 09:36

民主党完全被中共渗透了,奥巴马八年的功劳
民主党已经越走越歪,也没有人才
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utk
看到最后大家估计会失望, 伟大的中华正统中华民国居然是被美国为首的美苏英日共同推翻的。蒋公汪公千古。。狗日的杜鲁门。。。
bepatient12 发表于 2020-06-01 12:11

故事还没讲到美国呢, 这么急着帮我们下结论?还是用这么崭新的一个ID。。。
层主也没说美国没有企图,目前看来这场战争是苏共挑起的,美国当然有自己的立场和利益追求。这明明是场苏美大战,直接被你说成美国为首,逻辑堪忧啊。要不你给我们讲讲你的版本,我愿闻其详。注意了,一定要详尽版的,层主已经发了二十几回了,你一个一个驳斥比较有胜算。
宛若新生
我家领导说共产主义变味主要在斯大林一代,之前列宁还好的。是不是类似于陈独秀还行,在毛那里变味了?
这个我也不懂,坐等扫盲
utk 发表于 2020-06-01 11:36

共产主义就是幽灵、邪教,从诞生的那天起给世界人民带来深重的苦难。

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bepatient12
回复 408楼utk的 1
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我家领导说共产主义变味主要在斯大林一代,之前列宁还好的。是不是类似于陈独秀还行,在毛那里变味了?
这个我也不懂,坐等扫盲
utk 发表于 2020-06-01 11:36


《共产党宣言》发表的时候马克思自己也说是共产主义的幽灵徘徊在欧洲上空,可知从诞生那天起就不是什么好东西。 当然马克思恩格斯只是从理论层面打了基础,马克思还继续吃他的软饭,恩格斯还继续当他的资本家。列宁实际上是德国间谍,不过他搞了一把大的直接把俄国给赤化了,列宁主要是死得早,否则也还是走极左的道路,因为这是独裁者最喜欢的。斯大林不过是继承了列宁的衣钵并发扬光大并顺路把中国也给赤化了。而中国共产党的诞生就是由于共产国际的支持,共产国际的老板就是苏联,ccp高层比如康生周恩来都曾在苏联受训,周特别被斯大林赏识,所以ccp有陈独秀也一样会被赶走,只有毛周这样极左并不择手段的才会上位,无他,ccp背后的金主是苏联,斯大林直接对ccp发号施令,而且当时ccp在江西瑞金不仅自称中华苏维埃共和国,还打出了武装保卫苏联的口号。
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《共产党宣言》发表的时候马克思自己也说是共产主义的幽灵徘徊在欧洲上空,可知从诞生那天起就不是什么好东西。 当然马克思恩格斯只是从理论层面打了基础,马克思还继续吃他的软饭,恩格斯还继续当他的资本家。列宁实际上是德国间谍,不过他搞了一把大的直接把俄国给赤化了,列宁主要是死得早,否则也还是走极左的道路,因为这是独裁者最喜欢的。斯大林不过是继承了列宁的衣钵并发扬光大并顺路把中国也给赤化了。而中国共产党的诞生就是由于共产国际的支持,共产国际的老板就是苏联,ccp高层比如康生周恩来都曾在苏联受训,周特别被斯大林赏识,所以ccp有陈独秀也一样会被赶走,只有毛周这样极左并不择手段的才会上位,无他,ccp背后的金主是苏联,斯大林直接对ccp发号施令,而且当时ccp在江西瑞金不仅自称中华苏维埃共和国,还打出了武装保卫苏联的口号。
flyingfreewu123 发表于 2020-06-01 12:51

这样啊,谢谢扫盲,回去给领导讲一下。他也是半知半解的状态。我这几天和他讨论,他说最好奇的是为什么共产党仗没打多少,之前那么弱,怎么就上台了。。。
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flyingfreewu123
这样啊,谢谢扫盲,回去给领导讲一下。他也是半知半解的状态。我这几天和他讨论,他说最好奇的是为什么共产党仗没打多少,之前那么弱,怎么就上台了。。。
utk 发表于 2020-06-01 13:03


其实抗日战争特别是西安事变给了ccp可乘之机或者说让ccp得到了喘息的机会,而蒋手下的各路军阀虽然名义上尊蒋实际上都各自打着小算盘想保存实力,他们也担心ccp被剿完之后蒋会收拾他们,所以ccp在长征路上一直和各路军阀勾兑,虽然逃命凄惨也还没有全军覆没。 昨天我其实还把ccp往好了说,它实际上抗日的方式是七分发展,二分应付,一分抗日,所以经过八年艰苦抗战,它不仅拿着国民政府给的军饷,而且还大肆发展武装,从1935年逃到陕北的几千人到1945年抗战胜利发展到百万大军,还种鸦片贩卖烟土(著名的三五九旅就是干这个的)。彭德怀发动了一个百团大战结果竟然后来竟成为彭德怀的罪证之一。 抗战胜利ccp更是接收了无数苏联红军缴获的武器,当时ccp无数军队可是赤手空拳出关,然后就被苏联武装到了牙齿,ccp自己说靠小米加步枪打败了美式装备的蒋介石军队就是个彻头彻尾的谎言罢了。而且在林彪的东北野战军中有多达几万人的日本关东军战俘,这些战俘熟悉各种军械的操作,可以说极大提高了东北野战军的战斗力。再加上在国民党内部的共匪间谍的帮助,很多国军的作战计划ccp都了如指掌,这仗基本上就没法打了。
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flyingfreewu123
美国对中国不好, 可以理解 中国共产党对中国不好 是不可以理解的 因为都是一国人
bepatient12 发表于 2020-06-01 13:10

你是不是对美国有什么误解?美国对中国不好?
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utk
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bepatient12
回复 419楼flyingfreewu123的帖子
我说的不好 主要是指 二战结束的时候 杜鲁门联合马歇尔对国民政府的陷害。。。除了杜鲁门政府 其他的还行
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bepatient12
我说的不好 主要是指 二战结束的时候 杜鲁门指示马歇尔对国民政府的陷害。。。除了杜鲁门政府 其他的还行
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flyingfreewu123
回复 419楼flyingfreewu123的帖子
我说的不好 主要是指 二战结束的时候 杜鲁门联合马歇尔对国民政府的陷害。。。除了杜鲁门政府 其他的还行
bepatient12 发表于 2020-06-01 13:31



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Tommyty
现在趁着汪精卫在法国休养, 说说另外一条线, 918之后, 日本方面的事情.
日本国内, 918事变之后出现了理念冲突, 就是对中国应该采取什么策略. 究竟是战, 还是和. 关于918, 我前面说过, 是关东军部份军官私自发动的, 日本政府是坚决反对的. 当时的日本首相后来对这件事有一个回忆, 大致是说:
918的第二天早上, 我接到陆军方面的报告, 说关东军上报他们受到中国军队的攻击, 所以进行还击占领了奉天. 政府立刻下令停止一切进一步行动避免事态扩大. 可是关东军接着报告说他们要继续占领一座桥梁, 因为这座桥梁是战术要点, 不占领太危险. 政府下令说占领桥梁之后立刻停止, 他们回报说还必须占领一条铁路线. 政府下令禁止越过铁路线, 但是他们已经占领了齐齐哈尔......事态就这样一步一步扩大. 日本政府无法指挥自己的军队, 这真是一件莫名其妙的事情.....
918之后, 这位首相辞职, 新首相继任, 就是大名鼎鼎的犬养毅. 犬养毅首相上台之后反对在满洲建立满洲国, 原因是这个违背九国公约, 会遭到列强反对, 让日本处于不利的外交态势. 犬养毅还采取了一些措施, 想要制止军队中少壮派的下克上的风气. 结果这些事情激怒了一些军人, 他们冲进犬养毅的官邸, 将其刺杀.
从此之后, 日本国内的军国主义风气进一步加深, 后来虽然日本政府试图继续遏制军人独断专行的习惯, 但是收效不大, 后续还有政府高官包括首相遭到军人威胁的事情. 而日本国的国民这时候大多站在军人一边, 为军人的果断行为喝彩, 赞扬他们保护了国家的重要利益.
国联这个时候派了一个调差组来中国调查满洲国事件, 以及中日的军事冲突. 这个时候满洲国已经建立, 但是没有得到列强的承认, 日本国自身也没有承认满洲国.
调查组最后的结论是, 满洲国没有存在的正当理由, 满洲应该回到918之前的状态.
接着国联开会表决, 除了日本, 一致赞同日军从918事变后占领的所有中国地区撤军. 日本代表当场鞠躬宣布退出国联. 日本政府宣布和满洲国建交.
之后是上文提过的, 关东军继续攻势, 接着是塘沽协定. 这个协定遭到了巨大的舆论责难. 所以汪精卫曾经作为政府领袖对这个问题做了一个针对性的解释, 汪精卫说:
对日本的侵略我们是做了坚决抵抗的, 可是我们得到的局面是越抵抗失去的领土越多. 中国是一个弱国, 这就是根本原因. 这场对日本的战争, 我们是没有办法打赢的, 这是我们从一开始就知道的事情. 那么打不赢还要继续打, 只会让事态进一步恶化, 这是我们也看到的. 有一些人不负责任的到处宣扬说我们要打败日本军队, 打到东京去, 这是无稽之谈. 想要打无非是爱国心, 以为越爱国越应该打, 可是这和现在的形势是不符合的. 现在国内有两种极端看法, 我是不赞同的, 一种是说和日本完全和解, 这是过度软弱的表现. 还有一种是说要全力以赴的抗日, 打到最后的一兵一卒都牺牲了也要打下去, 这是不成熟的看法. 我们主张在抵抗的基础上和日本谈和, 如果是不超过最低限度的事情尽量不打, 如果超过了这个限度, 那一定要打下去. 塘沽协定就是国民政府这样一个努力所作的停战协定. 现在国内军民疲惫, 我们需要一段时期来休养生息. 所以即使受到国民的唾骂, 政府也是要坚决签字停战的.
以上大意.
通过这个解释, 以及之前提到的汪精卫和陈公博之间的对话, 可以基本上理解在这个时期, 汪精卫的主要态度认知.
战还是和, 在中国历史上一直都是一个大问题, 敢战的很多, 敢和的很少, 这主要是因为, 中国一直以来的民众认知就对和有巨大反感, 认为和就是汉奸, 战就是英雄, 这种想法超越了各方面的实际状况, 变成不需要任何前提的观念正确. 主战派因此一直站在不败的道德高地上, 对主和派可以进行各种攻击. 天朝国民有一种奇怪的矛盾性格, 在日常中大家赞同只要青山在, 不怕没柴烧, 退一步海阔天空, 与人为善, 尽量不激化矛盾, 好汉不吃眼前亏. 可是到了重大的国事上, 就态度一变, 全都是主战派, 而且情绪相当激动, 谁敢从长计议谁就是汉奸.
塘沽协定之后, 在华北建立了一片中日军队之间的缓冲区, 华北局势稳定了一阵子. 但是, 这里埋着隐患, 就是华北地区的军阀. 军阀这时候是处于三明治心态中, 他们自己就是里面那条香肠.
所以他们一面怕日本人过来把他们给灭了, 另一面又怕蒋介石过来把他们给灭了, 左右为难, 甚是煎熬.
蒋介石统一的中国, 只是名义上的, 各地军阀大量存在, 华北地区也一样. 他们根本不服从蒋介石的调遣. 更别提江西还有一个共军正在四处搞事.
这些华北军阀于是开了一个会, 决议华北自治. 意思是, 我们是中立派, 谁也不招惹, 你日本别来打我, 你老蒋也别来.
蒋介石对这件事很生气, 可是担心进攻华北会导致日军做出军事反应, 到时候和日军重新开战, 所以对此采取默认态度. 日本方面对此也很欢迎, 因为这可以在华北建立一个更大的军事缓冲区, 把蒋介石隔离在更远的南边.
这个时候日本方面有了一些变化, 广田弘毅开始上任日本外相, 提出了一些针对中国的和平主张, 而且希望能重新和国联建立关系, 因为他认为日本和列国之间处于僵硬外交的局面长远来看非常不利. 所以, 我曾经看过日本人对二战的一些反思的文字, 其中有人说到, 日本惨败的主因是缺少远大目光的政治家. 其实我的看法是, 日本并不缺少这样的政治家, 只是他们无法左右军队中粪青们的思想和行动, 只能看着局势脱离控制最终滑向深渊.
广田弘毅对中国政策提出不危胁不侵略, 这个呼声得到了汪精卫和蒋介石的支持, 蒋介石说日本政府的这个说法有诚意. 汪精卫也公开表达了对日本外相的这个论调的赞同, 而且进一步提出维持中日和平关系, 并且下令禁止反日宣传. 这一下, 爱国青年们又炸锅了.
我前面说过, 只要中国和日本有了和平的机会或者希望, 爱国青年们立刻炸锅, 这个屡试不爽. 你说这背后没人搞鬼? 没人带风向给国民政府挖坑? 我是肯定不信的. 这帮人自己不上战场拿命抗日, 整天喊着坚决抗日打到东京去让国军去送死, 他们拿嘴抗日, 口炮别人去当炮灰. 这件事其实后来汪精卫也有过深刻抨击, 以后会说到.
于是反对汪精卫的呼声高涨, 汪精卫提出要休养, 去了青岛, 接着提出辞职. 汪精卫一走, 蒋介石的压力就大了.
这是因为以前都是汪精卫在前面当汉奸, 蒋介石在后面悄没声的, 也没什么人骂他. 现在汪精卫去青岛隐退, 爱国青年们立刻调转枪口, 蒋介石也是汉奸.....
所以蒋介石扛不住了, 立刻恳切邀请汪精卫回来恢复任职, 汪精卫说, 有条件, 三个. 一个是对日外交要全权交给我决定, 第二 行政院的决定不再需要通过党内委员会审议, 第三 行政院掌管财政. 也就是说, 汪精卫提出要全权掌管财政和外交, 因为汪精卫此时是行政院院长兼外交部长. 蒋介石支持汪精卫的提案, 于是, 国民党内部开会, 批准了汪精卫的要求, 汪精卫回来复职.
接着发生的就是前面提过的, 汪精卫被刺案. 汪精卫辞去行政院和外交部的职位, 到法国疗养.
于是, 权力再一次集中到蒋介石手里. 这一次由于汪精卫的离开, 蒋介石要独立面对国内舆论的汉奸指责, 于是, 国民党的对日态度又发生了巨大变化, 这导致了后续一系列事情的发生.
好了, 到此时间线和上贴结尾重合, 下个贴, 我们继续八后续的历史.
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panpanjiao
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读到这里,我还是很敬佩汪先生的,甚至无关于他的立场。
贴个精卫填海的文吧:https://www.jfdaily.com/news/detail?id=60255
《精卫填海》是我国脍炙人口的一篇神话故事,它来源于《山海经》。该书不但记录了上古时期许多极其珍贵的神话资料,而且也保存了古代历史、地理和物产等方面的丰富信息,值得作深入发掘。  精卫其实在“堵大洪水” 《精卫填海》始见《山海经·北山经》: 又北二百里,曰发鸠之山,其上多柘木,有鸟焉,其状如乌,文首,白喙,赤足,名曰‘精卫’,其鸣自詨。是炎帝之少女,名曰女娃。女娃游于东海,溺而不返,故为精卫,常衔西山之木石,以堙于东海。 一只美丽的小鸟,每天往返于高山与大海之间,从不间断,原来她是炎帝之女的化身,她要将大海填平,以使后来的人不会像自己一样失足跌入大海而丧生,让人类的生命不再受到海水的威胁。 著名神话学家袁珂先生在《中国神话史》中对这一神话作了很高的评价。他认为,该神话和《女娲补天》一样,是原始氏族社会母权制的晚期,即新石器的产物。女娃和女娲都属于开辟女神。女娃填海的工作和女娲补天神话中“积芦灰以止淫水”的工作很近似,主要的目的还在于治水。我认为这一观点是十分中肯的。 尽管《山海经》的成书时间最早只在西周末叶到春秋初期,但以迄今出土的塑像、图画和纹饰形象等资料,可印证其描绘的神奇世界。因此,《山海经》内容十分古老,是可靠的史前神话资料。 人类史上最古老的神话当属关于宇宙起源的神话。可以说,对天地来源的追问和想象,构成了人类的“原问”。 在宇宙起源神话中,宇宙的毁灭与重建是重要的一环。美国民俗学家汤普森的《母题索引》一书,将这类神话母题列为“A J000一A1099世界性的灾难”,在毁灭世界的种种灾变中,最为常见的是大洪水(A1010母题)。如主神宙斯发现人类到处干坏事,与诸神商议,决定以洪水毁灭人类。在人间,只有普罗米修斯的儿子丢卡利翁,由于事先受到父亲的警告,并为他造了一条小船,才与妻子皮拉乘船逃到帕尔那索斯山顶。 巴比伦神话讲,诸神决定以洪水毁灭人类。在场的知识与智慧之神伊亚怜悯人类,将这个秘密透露出去。一个名叫乌塔一纳匹西丁姆的人偷听到了这个秘密,他立刻着手建造了一条大船,将自己的家人、财产,以及地上的鸟放置其中。神指定的时刻来到了,六天六夜,狂风大作,洪水猛泄。第七天,洪水消退,整个人类被化为一片泥浆。 印第安神话讲,居住在雪山顶上的大神因恼火动物们的罪恶和算计,决定除掉他们,一些好的动物和一个好人一家除外。他叫好人一家和好的动物顺着长箭爬上云端,然后开始下雨了。雨下了许多天,水淹没了地面,在塔克荷玛山也越涨越高,最后到达了夏天最高的雪线上。那时地面上所有的坏人和坏动物都被淹死了,大神命令停止下雨。 在我国,著名的洪水神话是《淮南子·览冥训》所记的女娲补天神话: 往古之时,四极废,九州裂;天不兼覆,地不周载;火滥炎而不灭,水浩洋而不息;猛兽食颛民,鸷乌攫老弱。于是女娲炼五色石以补苍天,断鳌足以立四极,杀黑龙以济冀州,积芦灰以止淫水。苍天补,四极正,淫水固,冀州平,狡虫死,颛民生。 值得注意的是,女娲在这里发明了以苇草灰填堵的方法来湮洪。这一方法在鲧、禹治水中,为人们所熟知。《山海经》就记载了鲧窃天帝的息壤来阻挡洪水。所谓“息壤”,是一种自己会生长的土壤,水高一尺,息壤增高一丈,自然也就平息了水患。后来鲧把这一方法传给了儿子禹。《诗经·长发》载:“洪水茫茫,禹敷下土方”;《淮南子·地形篇》记:“禹乃以息土填洪水”。 也有用石头来湮洪的。杨利慧《中国神话母题索引》有“神往下扔金子、石头、泥巴等把水镇住”的神话母题。在《精卫填海》里,精卫则是衔石子和木枝来填东海。石子和木枝何以有如此大的威力?这涉及原始信仰和巫术仪式。 石头崇拜产生于石器时代。那时的先人们开始利用和制造石器,或从石块中取火、取金属,对石的崇拜逐渐加深,以至于把巨大的岩石雕制成神佛偶像加以膜拜,形成了对于石神、石像崇拜的演化。女娲补天用的便是五色石。根据弗雷泽《金枝》的研究,原始人认为,人的灵魂藏在某些植物或动物的身体里,因而石头也有灵性;同时,由于人类早期是在洞穴中居住的,原始人便幼稚地认为,人是从山洞里生出来的,于是便赋予石头以生殖的功能,出现灵石崇拜。著名的石生人神话是“禹生于石”。《淮南子·修务训》说:“禹生于石”。《绎史》引《遁甲开山图》也说:“女狄暮汲水,得石子如珠,爱而吞之,有娠,十四月生子。及长,能知源泉,乃赐号大禹。”石头具有灵性和生命,便获得了和息壤一样生生不息的功能。 在原始信仰中,也盛行树神崇拜。弗雷泽的《金枝》就揭示了原始社会常常把树木看作神,认为它是帝王、神人体现的种种表象。在这种树神崇拜中,巫术信仰和万物有灵观融为一体。 精卫是只什么样的“鸟” 学者们多以为精卫填海神话中的“炎帝”就是华夏族群与黄帝并称的炎帝。从女娃的活动范围看,从发鸠山到东海,这一片土地在上古属于东夷部族群的领地,其首领蚩尤亦号炎帝(见《路史·后纪四·蚩尤传》)。女娃死后化为鸟,而鸟正是东夷族群的图腾。因此,女娃之父炎帝实为东夷族群首领蚩尤。 蚩尤又具有“日神”身分。“炎帝者,太阳也。”(《白虎通·五行》)东夷族群是鸟图腾族,所以崇祀的太阳内,有“神鸟”(《淮南子·精神训》),亦即三足鸟、阳鸟或玄鸟。 所谓“图腾”是原始人基于分不清人与其他生物或无生物的界限,把动植物或无生物等作为自己的祖先或亲属,以便作为氏族的标志,并得到图腾的保护。 农耕生产,特别是稻作生产,是鸟带来的稻种;人们栽培水稻,又是受到鸟的习性的启发,并得到“有鸟来,为之耘,春拔草根,秋啄其秽”的帮助。为此,人们十分感谢鸟,萌生了一种鸟化的情感。水稻的生长,需要土地的肥力、充足的水源,还需要充足的阳光,引起了人们对太阳的重视和崇敬,又萌生了太阳鸟的信仰。这些原始信仰构成了精卫填海神话的思维基础。 精卫化身为鸟,是人死后以图腾形象显现的一种变形体现。如《天问》“大鸟何鸣,夫焉丧厥体?”王逸注:“言崔文子取王子侨之尸,置之室中,覆之以弊篚,须臾则化为大鸟而鸣,开而视之,翻飞而去。”《说文》于“侮”字下云:“蜀王望帝淫其相妻,惭,亡去为子侮(即子规)鸟。” 《精卫填海》神话令人哀婉动容的是精卫鸟自唤其名的叫声。该神话情节当源于古老的招魂仪式。在原始信仰中,人的生命由魄与魂两部分所组成,人的死亡是因为“魂魄离散”,魂与魄分离后,便到处游窜,如果能将魂灵招引回来,死者就可复生。《礼记·檀弓下》曰:“骨肉归复于土,若魂气则无之也。”《礼运》云:及其死也,升屋而号,告曰:‘皋某复’。”郑注云:“皋,长声也。”孔疏云:“复,谓升屋招魂。”也就是长声呼唤逝者的名字,祈求魂兮归来。据《仪礼》与《礼记》所载,招魂的程序有:其一,手持死者衣物登上房顶;其二,面向北方,每长声呼唤一阵后,即高喊死者名字,最后附上一声“复”,如此连喊三次。 在东夷族群的某些信仰中,鸟对死者魂灵有引导作用。《楚辞·大招》有“魂兮归来,凤皇翔只”的诗句。《三国志·魏志·东夷传》记载了弁辰人“以大鸟羽送死,其意欲使死者飞扬”的丧葬习俗。 鸟在神话观念中还是沟通人神的使者。如甲骨文中有“帝使凤”的刻辞;《诗》“帝命玄鸟降而生商。”由于鸟为帝使,所以它也就成为人类魂灵升天的必不可少的助手、伴侣和向导。《离骚》:“前望舒使先驱兮,后飞廉使奔属。鸾皇为余先戒兮,雷师告余以未具。吾令凤鸟飞腾兮,继之以日夜。”这种观念也为考古发掘所证实。长沙马王堆一号汉初墓出土的帛画,其最上一层画的是天国。天国顶部正中为人首蛇身像,可能是伏羲,其右侧有三只鸾鸟(或说是鹤)。左侧二只,其下又有两只鸾鸟。 神话里的精卫鸟栖息在发鸠山的柘木之上。《说文·木部》说:“柘,桑也”。“桑”在上古具有生命和死亡的双重属性。《仪礼·士丧礼》载:“髻笄用桑,长四寸,缦中。”郑注:“桑之为言丧也。”贾疏:“桑之为言丧也者,为丧所用,故用桑,以声名之。”这除了谐音产生的相同含义外,恐怕也与人马化蚕和帝女化桑的神话有关。《搜神记》载:“女及马匹,俱化为蚕,而绩于树上……因名其树日桑。桑者,丧也。”《中山经》载:“宣山……有桑焉,大五十尺,其枝四衢,其叶大尺余,赤理、黄华、青拊,名曰帝女之桑。”《太平御览》引《广异记》云:“南方赤帝女学道得仙,居南阳愕山桑树上。……(赤帝)以火焚之,女即升天,因名帝女桑。”王孝廉对此有解释:“帝女之桑的桑树,在上古时代的中国,已经是被视为不死和再生力量的圣树,桑树又名若木,‘若’字的本身,已经说明了桑树具有不死和再生的古代信仰痕迹。” 桑树也就是神话中的“扶桑”,是宇宙树的象征。《太平御览》说:“天下之高者,扶桑无枝木焉,上至天,盘蜿而下屈,通三泉。”意思是说,扶桑树上能通天,下能达黄泉,是沟通天堂、人间和冥界的桥梁,深刻地表达了原始先人的宇宙观。因此,钟敬文先生称扶桑为神话学上的“宇宙树”。 南朝梁任防《述异记》记载了精卫填海的异文:“昔炎帝女溺死东海中,化为精卫,其名自呼,每衔西山木石填东海。偶海燕而生子,生雌状如精卫,生雄如海燕。”精卫与海燕成为配偶,结合后生育。如果生的是雄鸟,就像海燕;如果生的是雌鸟,就像精卫自己。该神话让精卫的血脉代代相传,表达了民族生生不息的追求和信仰,有着深刻的祖先崇拜的印痕。 农业社会和家庭制度,是中国文化的两大基石。离开了这两大基石,便不能真正地认识中国文化。由这两大基石派生出来的祭天神和祭祖神之礼,成为中国古代最重大的礼仪。由于太阳关系到地球上所有生命的成长,因而,祭天(祭日)是传统中国社会祭祀中的头等大事。以此祈求风调雨顺 、国泰民安,成为古往今来一种普遍的民俗心理。祭祖即是后人与祖先的沟通,也是祖先之灵通达上天的一种途径,从而实现天、地、人的和谐发展。 精卫填海不是悲剧 然而,最令人称道的还是精卫在灾变中所表现出来的锲而不舍、不屈不挠、顽强执着的抗争精神。 南朝梁任防《述异记》已对精卫填海神话的意义,作了世俗的引申:“今东海精卫誓水处,曾溺于此川,誓不饮其水。一名誓鸟,一名冤禽,又名志鸟,俗呼帝女雀。”精卫鸟发誓非但不喝东海水,而且还用小嘴衔着石子和树枝,要把东海填平。人们为小鸟的勇敢和决心而感动,因此称它为“志鸟”、“誓鸟”或“冤禽”,民间也有称呼“帝女雀”的。直到今天,在东海边还可以找到“精卫誓海处”,人们用这种方式来寄托对精卫的缅怀之情。 这一抗争精神与刑天舞干戚的精神一脉相承。蚩尤与黄帝交战兵败,他的部下刑天一怒之下拿着利斧找黄帝报仇,被黄帝斩去头颅。可是没头的刑天重新站了起来,把胸前的两个乳头当眼睛,把肚脐当嘴巴;左手握盾,右手拿斧,继续战斗。 表面上看,精卫与刑天一样,面对灾难,是以自身的毁灭而告终;变形之后又开始无休止的抗争。这在常人看来未免可悲可笑,因为以一己之弱小,面对敌方之强大,是自不量力,是无谓的牺牲,为聪明世故之人所不取。但是,神话却给人撼人心魄的力量,原因何在? 朱光潜先生曾说:“如果苦难落在一个生性懦弱的人的头上,他逆来顺受地接受了苦难,那不是真正的悲剧。只有当他表现出坚毅和斗争的时候,才是真正的悲剧。”精卫的悲剧精神正是在这种虽死犹斗的反抗中凸显了出来。 但是,这种悲剧精神与西方的迥然而异。在古希腊悲剧中,人的对立面主要是命运或超自然力,人间的悲剧归结为命运的威力和神的旨意。例如,俄狄浦斯王的悲剧,无论他怎样努力,始终逃不脱命运的安排。 又如普罗米修斯虽从天上盗得了火种,但因触怒了主神宙斯,被锁在高加索山崖,每日遭神鹰啄食肝脏,痛不欲生。宙斯为报复他,把美女潘多拉送给普罗米修斯的兄弟。潘多拉打开宙斯送的一只盒子,于是里面装的疾病、疯狂、罪恶、嫉妒等祸害一齐飞出,人间因此充满各种灾难。 反观中华神话,却有一种中华民族自强不息、奋发进取的刚健精神充盈其间。精卫填海、刑天断首、夸父逐日、后羿射日、愚公移山等无不昭示着中华民族为民族发展和集体利益奋力拼搏、顽强不屈的斗志,展示出传统美德的伟大力量。 正因如此,精卫填海的神话历来为人们所激赏。 晋代陶渊明曾盛赞:“精卫衔微石,将以填沧海。刑天舞干戚,猛志固常在。同物既无虑,化去不复悔。徒设在昔心,良辰讵可待。” 韩愈的《精卫衔石填海》:“鸟有偿冤者,终年抱寸诚。口衔山石细,心望海波平。渺渺功难见,区区命已轻。人皆讥造次,我独赏专精。岂计休无日,惟应尽此生。何惭刺客传,不著报雠名。”
唐代王建的《精卫词》:“精卫谁教尔填海,海边石子青磊磊。但得海水作枯池,海中鱼龙何所为。口穿岂为空衔石,山中草木无全枝。朝在树头暮海里,飞多羽折时堕水。高山未尽海未平,愿我身死子还生。”
明卢昭有《精卫词》:“有鸟志堙海,衔石到海返。石转心不移,但砺尔喙短,日复夕海复。远石可竭海可满,精卫之恨何时断。”
清代顾炎武《精卫》诗:“我愿平东海,身沉心不改。大海无平期,我心无绝时。”等等,都是流传极广的诗篇。
德国神话学家卡西尔指出:“一个民族的神话不是由它的历史决定的,相反,它的历史是由它的神话决定的”。我们有理由相信,中华创世神话遗产及其传承,必将为我们书写“中国梦”的历史新篇章,提供强大的心理动能! 作者为中山大学中文系教授、博士生导师
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brownsugar
毛太祖一开始也没有军权的呀,他怎么一步一步把军权搞到手的
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毛太祖一开始也没有军权的呀,他怎么一步一步把军权搞到手的
brownsugar 发表于 2020-06-01 13:48

这个还没讲到,不过应该快了
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Tommyty
毛怎么当上一尊的? 这问题可就复杂喽, 两位美女, 是经历了长期的, 艰苦的, 残酷的, 党内路线斗争, 才统帅全党的. 要了解毛, 我建议去读两本书, 一本是红太阳是怎么升起的, 一本是他的贴身医生的回忆录. 其实还有一本也不错, 说周恩来的, 但是里面大量篇幅都在说毛, 我忘了名字, 晚年周恩来? 当我记得里面讲了很多早期的事情, 所以可能不是这个名字.
如果你要简单回答, 那就是这样, 毛是第一个拉起工农革命队伍的, 当时在湖南乡下, 说白了就是用马克思主义思想武装的土匪, 到处打砸抢烧强奸, 实现无产阶级革命. 效果不错, 队伍越来越壮大. 这个为以后的革命运动提供了宝贵经验, 所以毛是实践派, 本土派. 中共当时的另一派是苏联派, 知识分子派. 比如周恩来, 陈独秀, 王明, 瞿秋白......都属于这一派, 西装革履非常时髦, 在上海都属于风气前沿人士, 当时共产主义是一个很时髦的观念. 两派斗争很激烈, 后来毛一路杀过去, 除了陈独秀见机快逃出去投奔了蒋, 其他基本都牺牲了, 所以毛赢了, 周甘拜下风, 此后一辈子认毛为主, 不过毛经常敲打他, 敲的还狠, 周都能忍耐. 批林批孔那个孔, 就是针对周的, 因为周有很浓的儒生色彩. 当然毛也惨过, 也是差点没命. 党内斗争就是这么残酷, 那时候没有秦城. 杨开慧评价毛:生活流氓, 政治流氓.
大致是这样, 哈哈, 美女将就着一看. 我这帖子里不会有太多毛的内容, 基本涉及不到.
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xintairuan

其实抗日战争特别是西安事变给了ccp可乘之机或者说让ccp得到了喘息的机会,而蒋手下的各路军阀虽然名义上尊蒋实际上都各自打着小算盘想保存实力,他们也担心ccp被剿完之后蒋会收拾他们,所以ccp在长征路上一直和各路军阀勾兑,虽然逃命凄惨也还没有全军覆没。 昨天我其实还把ccp往好了说,它实际上抗日的方式是七分发展,二分应付,一分抗日,所以经过八年艰苦抗战,它不仅拿着国民政府给的军饷,而且还大肆发展武装,从1935年逃到陕北的几千人到1945年抗战胜利发展到百万大军,还种鸦片贩卖烟土(著名的三五九旅就是干这个的)。彭德怀发动了一个百团大战结果竟然后来竟成为彭德怀的罪证之一。 抗战胜利ccp更是接收了无数苏联红军缴获的武器,当时ccp无数军队可是赤手空拳出关,然后就被苏联武装到了牙齿,ccp自己说靠小米加步枪打败了美式装备的蒋介石军队就是个彻头彻尾的谎言罢了。而且在林彪的东北野战军中有多达几万人的日本关东军战俘,这些战俘熟悉各种军械的操作,可以说极大提高了东北野战军的战斗力。再加上在国民党内部的共匪间谍的帮助,很多国军的作战计划ccp都了如指掌,这仗基本上就没法打了。
flyingfreewu123 发表于 2020-06-01 13:23

太惨了,一手烂牌,还让人看得清清楚楚。
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xintairuan
毛怎么当上一尊的? 这问题可就复杂喽, 两位美女, 是经历了长期的, 艰苦的, 残酷的, 党内路线斗争, 才统帅全党的. 要了解毛, 我建议去读两本书, 一本是红太阳是怎么升起的, 一本是他的贴身医生的回忆录. 其实还有一本也不错, 说周恩来的, 但是里面大量篇幅都在说毛, 我忘了名字, 晚年周恩来? 当我记得里面讲了很多早期的事情, 所以可能不是这个名字.
如果你要简单回答, 那就是这样, 毛是第一个拉起工农革命队伍的, 当时在湖南乡下, 说白了就是用马克思主义思想武装的土匪, 到处打砸抢烧强奸, 实现无产阶级革命. 效果不错, 队伍越来越壮大. 这个为以后的革命运动提供了宝贵经验, 所以毛是实践派, 本土派. 中共当时的另一派是苏联派, 知识分子派. 比如周恩来, 陈独秀, 王明, 瞿秋白......都属于这一派, 西装革履非常时髦, 在上海都属于风气前沿人士, 当时共产主义是一个很时髦的观念. 两派斗争很激烈, 后来毛一路杀过去, 除了陈独秀见机快逃出去投奔了蒋, 其他基本都牺牲了, 所以毛赢了, 周甘拜下风, 此后一辈子认毛为主, 不过毛经常敲打他, 敲的还狠, 周都能忍耐. 批林批孔那个孔, 就是针对周的, 因为周有很浓的儒生色彩. 当然毛也惨过, 也是差点没命. 党内斗争就是这么残酷, 那时候没有秦城. 杨开慧评价毛:生活流氓, 政治流氓.
大致是这样, 哈哈, 美女将就着一看. 我这帖子里不会有太多毛的内容, 基本涉及不到.
Tommyty 发表于 2020-06-01 14:18

瞿秋白原来是老毛弄死的,还甩锅给国民党。。。
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xintairuan
瞿秋白原来是老毛弄死的,还甩锅给国民党。。。
xintairuan 发表于 2020-06-01 14:33

不能算是老毛直接弄死的,但老毛和瞿不对付。。。父母和他的坟都让红卫兵给扒了。。。
看了瞿写的多余的话,是个性情中人。可惜了,生长在错误的年代,他是误打误撞和俄共搞上了关系,然后又太优秀,被共党拉上了贼船。
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Tommyty
不能算是老毛直接弄死的,但老毛和瞿不对付。。。父母和他的坟都让红卫兵给扒了。。。
看了瞿写的多余的话,是个性情中人。可惜了,生长在错误的年代,他是误打误撞和俄共搞上了关系,然后又太优秀,被共党拉上了贼船。
xintairuan 发表于 2020-06-01 14:46

呵呵, 你自己更正了? 他是被国党枪毙的, 不过是被共党内部的路线斗争扔出来的, 斗争斗败了, 被借刀杀人了.
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毛怎么当上一尊的? 这问题可就复杂喽, 两位美女, 是经历了长期的, 艰苦的, 残酷的, 党内路线斗争, 才统帅全党的. 要了解毛, 我建议去读两本书, 一本是红太阳是怎么升起的, 一本是他的贴身医生的回忆录. 其实还有一本也不错, 说周恩来的, 但是里面大量篇幅都在说毛, 我忘了名字, 晚年周恩来? 当我记得里面讲了很多早期的事情, 所以可能不是这个名字.
如果你要简单回答, 那就是这样, 毛是第一个拉起工农革命队伍的, 当时在湖南乡下, 说白了就是用马克思主义思想武装的土匪, 到处打砸抢烧强奸, 实现无产阶级革命. 效果不错, 队伍越来越壮大. 这个为以后的革命运动提供了宝贵经验, 所以毛是实践派, 本土派. 中共当时的另一派是苏联派, 知识分子派. 比如周恩来, 陈独秀, 王明, 瞿秋白......都属于这一派, 西装革履非常时髦, 在上海都属于风气前沿人士, 当时共产主义是一个很时髦的观念. 两派斗争很激烈, 后来毛一路杀过去, 除了陈独秀见机快逃出去投奔了蒋, 其他基本都牺牲了, 所以毛赢了, 周甘拜下风, 此后一辈子认毛为主, 不过毛经常敲打他, 敲的还狠, 周都能忍耐. 批林批孔那个孔, 就是针对周的, 因为周有很浓的儒生色彩. 当然毛也惨过, 也是差点没命. 党内斗争就是这么残酷, 那时候没有秦城. 杨开慧评价毛:生活流氓, 政治流氓.
大致是这样, 哈哈, 美女将就着一看. 我这帖子里不会有太多毛的内容, 基本涉及不到.
Tommyty 发表于 2020-06-01 14:18

一声叹息。。。
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firmiana
一看就知道那垃圾是翻墙的。网络不稳定,狗洞不好钻,需要多 refresh 几下,或者需要另找一个狗洞,然后就出现重复帖子了。
大外宣给这些五毛弄些很高的人设,可是那些人素质太低,根本 handle 不了,就闹出很多笑话来了。

panpanjiao 发表于 2020-06-01 13:36

不一定,我目测这是中老年索男文人相轻,不损别人两句显不出自己优越,简直国男劣根性。。。
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不能算是老毛直接弄死的,但老毛和瞿不对付。。。父母和他的坟都让红卫兵给扒了。。。
看了瞿写的多余的话,是个性情中人。可惜了,生长在错误的年代,他是误打误撞和俄共搞上了关系,然后又太优秀,被共党拉上了贼船。
xintairuan 发表于 2020-06-01 14:46

第一次听说《多余的话》,谢谢指出。原文稍有些长,先贴过来,有空再仔细读一下。
https://baike.baidu.com/item/多余的话/1894134
作品原文 编辑 瞿秋白:多余的话 “知我者,谓我心忧;不知我者,谓我何求。” 何必说?――代序 话既然是多余的,又何必说呢?已经是走到了生命的尽期,余剩的日子,不但不能按照年份来算,甚至不能按星期来算了。就是有话,也是可说可不说的了。 但是,不幸我卷入了“历史的纠葛”――直到现在,外间好些人还以为我是怎样怎样的。我不怕人家责备、归罪,我倒怕人家“钦佩”。但愿以后的青年不要学我的样子,不要以为我以前写的东西是代表什么主义的。所以我愿意趁这余剩的生命还没有结束的时候,写一点最后的最坦白的话。 而且,因为“历史的误会”,我十五年来勉强做着政治工作。――正因为勉强,所以也永远做不好,手里做着这个,心里想着那个。在当时是形格势禁,没有余暇和可能说一说我自己的心思,而且时刻得扮演一定的角色。现在我已经完全被解除了武装,被拉出了队伍,只剩得我自己了,心上有不能自已的冲动和需要。说一说内心的话,彻底暴露内心的真相。布尔什维克所讨厌的小资产阶级知识者的自我分析的脾气,不能够不发作了。 虽然我明知道这里所写的,未必能够到得读者手里,也未必有出版的价值,但是,我还是写一写罢。人往往喜欢谈天,有时候不管听的人是谁,能够乱谈几句,心上也就痛快了。何况我是在绝灭的前夜,这是我最后“谈天”的机会呢! (一九三五・五・一七于汀州狱中) 历史的误会 我在母亲自杀家庭离散之后,孑然一身跑到北京,只愿能够考进北大,研究中国文学,将来做个教员度过这一世。什么“治国平天下”的大志都是没有的,坏在“读书种子”爱书本子,爱文艺,不能安分守己地专心于升官发财。到了北京之后,住在堂兄纯白家里,北大的学膳费也希望他能够帮助我――他却没有这种可能,叫我去考普通文官考试,又没有考上,结果,是挑选一个既不要学费又有“出身”的外交部立俄文专修馆去进。这样,我就开始学俄文(一九一七年夏),当时并不知道俄国已经革命,也不知道俄国文学的伟大意义,不过当作将来谋一碗饭吃的本事罢了。 一九一八年开始看了许多新杂志,思想上似乎有相当的进展,新的人生观正在形成。可是,根据我的性格,所形成的与其说是革命思想,无宁说是厌世主义的理智化。所以最早我国郑振铎、瞿世英、耿济之几个朋友组织《新社会》杂志的时候,我是一个近于托尔斯泰派的无政府主义者,而且,根本上我不是一个“政治动物”。五四运动期间,只有极短期的政治活动。不久,因为已经能够查着字典看俄国文学名著,我的注意力就大部分放在文艺方面了。对于政治上的各种主义,都不过略略“涉猎”求得一些现代常识,并没有兴趣去详细研究。然而可以说,这时就开始“历史的误会”了:事情是这样的――五四运动一开始,我就当了俄文专修的总代表之一。 当时的一些同学里,谁也不愿意干,结果,我得做这一学校的“政治领袖”,我得组织同学群众去参加当时的政治运动。不久,李大钊,张崧年他们发起马克思主义研究会(或是“俄罗斯研究会”罢?),我也因为读了俄文的倍倍尔的《妇女与社会》的某几段,对于社会――尤其是社会主义最终理想发生了好奇心和研究的兴趣,所以也加入了。这时候大概是一九一九年底一九二○年初,学生运动正在转变和分化,学生会的工作也没有以前那么热烈了。我就多读一些书。 最后,有了机会到俄国去了――北京晨报要派通信记者到莫斯科去,来找我。我想,看一看那“新国家”,尤其是借此机会把俄国文学好好研究一下,的确是一件最惬意的事,于是就动身去(一九二○年八月)。 最初,的确吃了几个月的黑面包,饿了好些时候。后来俄国国内战争停止,新经济政策实行,生活也就宽裕了些。我在这几个月内请了私人教授,研究俄文、俄国史、俄国文学史;同时,为着应付晨报的通信,也很用心看俄国共产党的报纸、文件,调查一些革命事迹。我当时对于共产主义只有同情和相当的了解,并没有想到要加入共产党,更没有心思要自己来做中国共产党的“创始人”。因为那时候,我误会着加入了党就不能专修文学――学文学仿佛就是不革命的观念,在当时已经通行了。 可是,在当时的莫斯科,除我以外,一个俄文翻译都找不到。因此,东方大学开办中国班的时候(一九二一年秋),我就当了东大的翻译和助教;因为职务的关系,对马克思主义的理论书籍不得不研究些,而文艺反而看得少了。不久(一九二二年底),陈独秀代表中国共产党到莫斯科(那时我已经是共产党员,还是张太雷介绍我进党的),我就当他的翻译。独秀回国的时候,他要我回去工作,我就同了他回到北京。于右任、邓中夏等创办“上海大学”的时候,我正在上海。这是一九二二年夏天。他们请我当上大的教务长兼社会学系主任。那时,我在党内只兼着一点宣传工作,编辑《新青年》。 上大初期,我还有余暇研究一些文艺问题,到了国民党改组,我来往上海广州之间,当翻译,参加一些国民党的工作(例如上海的国民党中央执行部委员等);而一九二五年一月共产党第四次全国代表大会,又选举了我的中央委员。这时候,就简直完全只能做政治工作了。我的肺病又不时发作,更没有可能从事我所爱好的文艺。虽然我当时对政治问题还有相当的兴趣,可是有时还会怀念着文艺而“怅然若失”的。 武汉时代的前夜(一九二七年初),我正从重病之中脱险。将近病好的时候,陈独秀、彭述之等的政治主张,逐渐暴露机会主义的实质,一般党员对他们失掉了信仰。在中国共产党第五次大会上(一九二七年四五月间),独秀虽然仍旧被选,但是对于党的领导已经不大行了。武汉的国共分裂之后,独秀就退出中央。那时候,没有别人主持,就轮到我主持中央政治局。其实,我虽然在一九二六年年底及一九二七年年初就发表了一些议论反对彭述之,随后不得不反对陈独秀,可是,我根本上不愿意自己来代替他们――至少是独秀。我确是一种调和派的见解。当时只想独秀能够纠正他的错误观念,不听述之的理论。等到实逼处此,要我“取独秀而代之”,我一开始就觉得非常之“不合式”,但是,又没有什么别的办法。这样我担负了直接的政治领导的一年光景(一九二七年七月到一九二八年五月)。这期间发生了南昌暴动,广州暴动,以及最早的秋收暴动。当时,我的领导在方式上同独秀时代不同了。独秀是事无大小都参加和主持的。我却因为对组织尤其是军事非常不明了,也毫无兴趣,所以只发表一般政治主张,其余调遣人员和实行的具体计划等,就完全听组织部军事部去办。那时自己就感觉到空谈无聊,但是一转念要退出领导地位,又感到好像是拆台。这样,勉强着度过了这一时期。 一九二八年六月间共产党开第六次大会的时候,许多同志反对我,也有许多同志赞成我。我的进退成为党的政治主张的联带问题。所以,我虽然屡次想说“你们饶了我吧,我实在没有兴趣和能力负担这个领导工作了”。但是,终于没有说出口。当时形格势禁,旧干部中又没有别人,新干部起来领导的形势还没有成熟,我只得仍旧担着这个名义。可是,事实上“六大”之后,中国共产党的直接领导者是李立三和向忠发等等。因为他们在国内主持实际工作,而我在莫斯科当代表当了两年。直到立三的政治路线走上了错误的道路,我回到上海开三中全会(一九三○年九月底),我更觉得自己的政治能力确实非常薄弱,竟辨别不出立三的错误程度。结果,中央不得不再招集会议――就是四中全会,来开除立三的中央委员、我的政治局委员,新干部起来接替了政治的最高领导。我当时觉得松了一口气。从一九二五年到一九三一年初,整整五年。我居然当了中国共产党领袖之一,最后三年甚至仿佛是最主要的领袖(不过并没有象外间传说的“总书记”的名义)。 我自己忖度着,像我这样的性格、才能、学识,当中国共产党的领袖确实是一个“历史的误会”。我本是一个半吊子的“文人”而已,直到最后还是“文人积习未除”的。对于政治,从一九二七年起就逐渐减少兴趣。到最近一年――在瑞金的一年实在完全没有兴趣了。工作是“但求无过”的态度,全国的政治情形实在懒得问。一方面固然是身体衰弱,精力短少,而表现十二分疲劳的状态;别的方面也是几十年为着“顾全大局”勉强负担一时的政治翻译、政治工作,而一直拖延下来,实在违反我的兴趣和性情的结果。这真是十几年的一场误会,一场噩梦。 我写这些话,绝不是要脱卸什么责任――客观上我对共产党或是国民党的“党国”应当担负什么责任,我决不推托,也决不能用我主观的情绪来加以原谅或者减轻。我不过想把我的真情,在死之前,说出来罢了。总之,我其实是一个很平凡的文人,竟虚负了某某党的领袖的名声十来年,这不是“历史的误会”,是什么呢? 脆弱的二元人物 一只羸弱的马拖着几千斤的辎重车,走上了险峻的山坡,一步步地往上爬,要往后退是不可能,要再往前去是实在不能胜任了。我在负责政治领导的时期,就是这样一种感觉。欲罢不能的疲劳使我永久感觉一种无可形容的重压。精神上政治上的倦怠,使我渴望“甜蜜的”休息,以致于脑筋麻木,停止一切种种思想。一九三一年一月的共产党四中全会开除了我的政治局委员之后,我的精神状态的确是“心中空无所有”的情形,直到现在还是如此。 我不过三十六岁(虽然照阴历的习惯我今年是三十八岁),但是,自己觉得已经非常地衰惫,丝毫青年壮年的兴趣都没有了。不但一般的政治问题懒得去思索,就是一切娱乐,甚至风景都是漠不相关的了。本来我从一九一九年就得了吐血病,一直没有好好医治的机会。肺结核的发展曾经在一九二六年走到非常危险的阶段,那年幸而勉强医好了。可是立即赶到武汉去,立即又是半年最忙碌紧张的工作。虽然现在肺痨的最危险期逃过了,而身体根本弄坏了,虚弱得简直是一个废人。从一九二○年直到一九三一年初,整整十年――除却躺在床上不能行动神志昏瞀的几天以外――我的脑筋从没有得到休息的日子。在负责时期,神经的紧张自然是很厉害的,往往十天八天连续的不安眠,为着写一篇政治论文或者报告。这继续十几年的不休息,也许是我精神疲劳和十分厉害的神经衰弱的原因,然而究竟我离衰老时期还很远。这十几年的辛劳,确实算起来,也不能说怎么了不得,而我竟成了颓丧残废的废人了。我是多么脆弱,多么不禁磨练呵! 或者,这不尽是身体本来不强壮,所谓“先天不足”的原因罢。 我虽然到了十三、四岁的时候就很贫苦了,可是我的家庭,世代是所谓“衣租食税”的绅士阶级,世代读书,也世代做官。我五、六岁的时候,我的叔祖瞿庚韶,还在湖北布政使任上。他死的时候,正署理湖北巡抚。因此,我家的田地房屋虽然几十年前就已经完全卖尽,而我小时候,却靠着叔祖伯父的官俸过了好几年十足的少爷生活。绅士的体面“必须”维持。我母亲宁可自杀而求得我们兄弟继续读书的可能;而且我母亲因为穷而自杀的时候,家里往往没有米煮饭的时候,我们还用着一个仆妇(积欠了她几个月的工资,到现在还没有还清)。我们从没有亲手洗过衣服,烧过一次饭。 直到那样的时候,为着要穿长衫,在母亲死后,还剩下四十多元的裁缝债,要用残余的木器去抵帐。我的绅士意识――就算是深深潜伏着表面不容易察觉罢――其实是始终没脱掉的。 同时,我二十一、二岁,正当所谓人生观形成的时期,理智方面是从托尔斯泰式的无政府主义很快就转到了马克思主义。人生观或是主义,这是一种思想方法――所谓思路;既然走上了这条道路,却不是轻易就能改换的。而马克思主义是什么?是无产阶级的宇宙观和人生观。这同我潜伏的绅士意识、中国式的士大夫意识、以及后来蜕变出来的小资产阶级或者市侩式的意识,完全处于敌对的地位。没落的中国绅士阶级意识之中,有些这样的成分:例如假惺惺的仁慈礼让、避免斗争……以致寄生虫式的隐士思想。(完全破产的绅士往往变成城市的波希美亚――高等游民,颓废的、脆弱的、浪漫的,甚至狂妄的人物。说得实在些,是废物。我想,这两种意识在我内心里不断地斗争,也就侵蚀了我极大部分的精力。我得时时刻刻压制自己绅士和游民式的情感,极勉强地用我所学到的马克思主义的理智来创造新的情感、新的感觉方法。可是无产阶级意识在我的内心里是始终没有得到真正的胜利的。) 当我出席政治会议,我就会“就事论事”,抛开我自己的“感觉”专就我所知道的那一点理论去推断一个问题,决定一种政策等等。但是,我一直觉得这工作是“替别人做的”。我每次开会或者做文章的时候,都觉得很麻烦,总在急急于结束,好“回到自己那里去”休息。我每每幻想着:我愿意到随便一个小市镇去当一个教员,并不是为着发展什么教育,只不过求得一口饱饭罢了。在余的时候,读读自己所爱读的书、文艺、小说、诗词、歌曲之类,这不是很逍遥的吗? 这种两元化的人格,我自己早已发觉――到去年更是完完全全了解了,已经不能丝毫自欺的了;但是“八七”会议之后,我并没有公开地说出来,四中全会之后也没有说出来,在去年我还是决断不下,以致延迟下来,隐忍着,甚至对之华(我的爱人)也只偶然露一点口风,往往还要加一番弥缝的话。没有这样的勇气。 可是真相是始终要暴露的,“二元”之中总有“一元”要取得实际上的胜利。正因为我的政治上疲劳倦怠,内心的思想斗争不能再持续了。老实说,在四中全会之后,我早已成为十足的市侩――对于政治问题我竭力避免发表意见。中央怎么说,我就怎么说,认为我说错了,我立刻承认错误,也没有什么心思去辩白。说我是机会主义就是机会主义好了,一切工作只要交代得过去就算了。我对于政治和党的种种问题,真没有兴趣去注意和研究。只因为六年的“文字因缘”,对于现代文学以及文学史上的各种有趣的问题,有时候还有点兴趣去思考一下,然而大半也是欣赏的分数居多,而研究分析的分数较少。而且体力的衰弱也不容许我多所思索了。 体力上的感觉是:每天只要用脑到两三小时以上,就觉得十分疲劳,或者过分的畸形的兴奋――无所谓的兴奋,以致于不能睡觉,脑痛……冷汗。 唉,脆弱的人呵!所谓无产阶级的革命队伍需要这种东西吗?!我想,假定我保存这多余的生命若干时候,我另有拒绝用脑的一个方法,我只做些不用自出心裁的文字工作,“以度余年”。但是,最后也是趁早结束了罢。 我和马克思主义 当我开始我的社会生活的时候,正是中国的“新文化”运动的浪潮非常汹涌的时期。为着继续深入地研究俄文和俄国文学,我刚好又不能不到世界第一个“马克思主义的国家”去。我那时的思想是很紊乱的:十六、七岁开始读了些老庄之类的子书,随后是宋儒语录,随后是佛经、《大乘起星信论》――直到胡适之的《哲学史大纲》、梁漱溟的《印度哲学》,还有当时出版的一些科学理论、文艺评论。在到俄国之前,固然已经读过倍倍尔的著作,《共产党宣言》之类,极少几本马克思的书籍,然而对马克思主义的认识是根本说不上的。 而且,我很小的时候,就不知怎样有一个古怪的想头:为什么每一个读书人都要去“治国平天下”呢?个人找一种学问或是文艺研究一下不好吗?所以我到俄国之后,虽然因为职务的关系,时常得读些列宁他们的著作、论文、演讲,可是这不过求得对于俄国革命和国际形势的常识,并没有认真去研究。政治上一切种种主义,正是“治国平天下”的各种不同的脉案和药方。 我根本不想做“王者之师”,不想做“诸葛亮”――这些事自然有别人去干――我也就不去研究了。不过,我对于社会主义或共产主义的终极理想,却比较有兴趣。 记得当时懂得了马克思主义的共产社会同样是无阶级、无政府、无国家的最自由的社会,我心上就很安慰了,因为这同我当初无政府主义、和平博爱世界的幻想没有冲突了。所不同的是手段。马克思主义告诉我要达到这样的最终目的,客观上无论如何也逃不了最尖锐的阶级斗争,以致无产阶级专政――也就是无产阶级统治国家的一个阶段。为着要消灭“国家”,一定要先组织一时期的新式国家;为着要实现最彻底的民权主义(也就是所谓的民权的社会),一定要先实行无产阶级的民权。这表面上“自相矛盾”,而实际上很有道理的逻辑――马克思主义所谓辩证 法――使我很觉得有趣。我大致了解了这问题,就搁下了,专心去研究俄文,至少有大半年,我没有功夫去管什么主义不主义。 后来,莫斯科东方大学要我当翻译,才没的办法又打起精神去看那一些书。谁知越到后来就越没有功夫继续研究文学,不久就喧宾夺主了。 但是,我第一次在俄国不过两年,真正用功研究马克思主义的常识不过半年,这是随着东大课程上的需要看一些书。明天要译经济学上的那一段,今天晚上先看一道,作为预备。其它唯物史观哲学等等也是如此。这绝不是有系统的研究。至于第二次我到俄国(一九二八年――一九三○年),那时当着共产党的代表,每天开会,解决问题,忙个不了,更没有功夫做有系统的学术上的研究。 马克思主义的主要部分:唯物论的哲学。唯物史观――阶级斗争的理论,以及经济政治学,我都没有系统地研究过。资本论――我就根本没有读过,尤其对于经济学我没有兴趣。我的一点马克思主义理论的常识,差不多都是从报章杂志上的零星论文和列宁几本小册子上得来的。 可是,在一九二三年的中国,研究马克思主义以至一般社会学的人,还少得很。因此,仅仅因此,我担任了上海大学社会学系教授之后,就逐渐地偷到所谓“马克思主义理论家”的虚名。 其实,我对这些学问,的确只知道一点皮毛。当时我只是根据几本外国文的书籍转译一下,编了一些讲义。现在看起来,是十分幼稚、错误百出的东西。现在有许多新进的青年,许多比较有系统地研究了马克思主义的学者――而且国际的马克思主义的学术水平也提高了许多。 还有一个更重要的“误会”,就是用马克思主义来研究中国的现代社会,部分的是研究中国历史的发端――也不得不由我来开始尝试。五四以后的五年中间,记得只有陈独秀、戴季陶、李汉俊几个人写过几篇关于这个问题的论文,可是都是无关重要的。我回国之后,因为已经在党内工作,虽然只有一知半解的马克思主义知识,却不由我不开始这个尝试:分析中国资本主义关系的发展程度,分析中国社会阶级分化的性质,阶级斗争的形势,阶级斗争和反帝国主义的民族解放运动的关系等等。 从一九二三年到一九二七年,我在这方面的工作,自然,在全党同志的督促,实际斗争的反映,以及国际的领导之下,逐渐有相当的进步。这决不是我一个人的工作,越到后来,我的参加越少。单就我的“成绩”而论,现在所有的马克思主义者都可明显地看见,我在当时所做的理论上的错误,共产党怎样纠正了我的错误,以及我的理论之中包含着多么混杂和小资产阶级机会主义的成分。 这些机会主义的成分发展起来,就形成错误的政治路线,以致于中国共产党中央委员会不能不开除我的政治局委员。的确,到一九三○年,我虽然在国际上参加了两年的政治工作,相当得到一些新的知识,受到一些政治上的锻炼,但是,不但不进步,自己反而觉得退步了。中国的阶级斗争早已进到了更高的阶段,对于中国的社会关系和政治形势,需要更深刻更复杂的分析,更明了的判断,而我的那点知识绝对不够,而且非无产阶级的反布尔塞维克的意识就完全暴露了。 当时,我逐渐觉得许多问题,不但想不通,甚至不想动了。新的领导者发挥某些问题议论之后,我会感觉到松快,觉得这样解决原是最适当不过的,我当初为什么简直想不通;但是――也有时候会觉得不了解。 此后,我勉强自己去想一切“治国平天下”的大问题的必要,已经没有了!我在十二分疲劳和吐血症复发的期间,就不再去“独立思索”了。一九三一年初,就开始我政治上以及政治思想上的消极时期,直到现在。从那时候起,我没有自己的思想。(我以中央的思想为思想。)这并不是说我是一个很好的模范党员,对于中央的理论政策都完全而深刻的了解。相反的,我正是一个最坏的党员,早就值得开除的,因为我对中央的理论政策不假思索了。偶尔我也有对中央政策怀疑的时候,但是,立刻就停止怀疑了――因为怀疑也是一种思索;我既然不思索了――自然也就不怀疑。 我的一知半解的马克思主义知识,曾经在当时起过一些作用――好的坏的影响都是人所共知的事情,不用我自己来判断――而到了现在,我已经在政治上死灭,不再是一个马克思主义的宣传者了。 同时要说我已放弃了马克思主义,也是不确的。如果要同我谈起一切种种政治问题,我除开根据我那一点一知半解的马克思主义的方法来推论以外,却又没有什么别的方法。事实上我这些推论又恐怕包含着许多机会主义,也就是反马克思列宁主义的观点在内,这是“亦未可知”的。 因此,我更不必狂然费力去思索:我的思路已经在青年时期走上了马克思主义的初步,无从改变;同时,这思路却同非马克思主义的岐路交错着,再自由任意地走去,不知会跑到什么地方去。――而最主要的是我没勇气再跑了,我根本没有精力在作政治的社会科学的思索了。 盲动主义和立三路线 当我不得不负担中国共产党的政治领导的时候,正是中国革命进到了最巨大的转变和震荡的时代,这就是武汉时代结束之后。分析新的形势,确定新的政策,在中国民族解放运动和阶级斗争最复杂最剧烈的路线汇合分化转变的时期,这是一个非常艰巨的任务。当时,许多同志和我,多多少少都犯了政治上的错误;同时,更有许多以前的同志在这阶级斗争进一步的关口,自觉或不自觉的离开了革命队伍。在最初,我们在党的领导之下所决定的政策一般的是不正确的。武汉分裂以后,我们接着就决定贺叶的南昌暴动和两湖广东暴动(一九二七年),到十一月又决定广州暴动。这些暴动本身并不是什么盲动主义,因为都有相当的群众基础。固然,中国的一般革命形势,从一九二七年三月底英美日帝国主义炮轰南京威胁国民党反共以后,就已经开始低落;但是,接着而来的武汉政府中的奋斗、分裂――直到广州暴动的举出苏维埃旗帜,都还是革命势力方面正当的挽回局势的尝试,结果,是失败了――就是说没有能够把革命形势重新转变到高涨的阵容,必须另起炉灶。而我――这时期当然我应当负主要的责任――在一九二八年初,广州暴动失败之后,仍旧认为革命形势一般的存在,而且继续高涨,这就是盲动主义的路线了。 原本个别的盲动现象,我们和当时的中央从一九二七年十月起就表示反对;对于有些党部不努力去领导和争取群众,反而孤注一掷,或者仅仅去暗杀豪绅之类的行动,我们总是加以纠正的。可是,因为当时整个路线错误,所以不管主观上怎样了解盲动主义现象不好,费力于枝枝节节的纠正,客观上却在领导着盲动主义的发展。 中国共产党第六次大会纠正了这个错误,使政策走上了正确的道路。自然,武汉时代之后,我们所得到的中国革命之中的最重要的教训:例如革命有一省或几省先胜利的可能和前途,反帝国主义革命最密切的和土地革命联系着等――都是“六大”所采纳的。苏维埃革命的方针,就在“六大”更明确地规定下来。 但是以我个人而论,在那个时候,我的观点之中不仅有过分估量革命形势的发展,以致助长盲动主义的错误。对于中国农民阶层的分析,认为富农还在革命战线之内,认为不久的将来就可以在某些大城市取得暴动的胜利等观点,也已经潜伏着或者有所表示。不过,同志们都没有发觉这些观点的错误,还没有指出来。我自己当然更不会知道这些是错误的。直到一九二九年秋天,讨论农民问题的时侯,才开始暴露我在农民问题上的错误。不幸得很,当时没有更深刻更无情的揭发……。 此后,就来了立三路线的问题了。 一九二九年底,我还在莫斯科的时侯,就听说立三和忠发的政策有许多不妥当的地方。同时,莫斯科中国劳动大学(前称孙中山大学)的学生中间发生非常剧烈的斗争。我向来没有知人之明,只想弥缝缓和这些斗争,觉得互相攻讦批评的许多同志都是好的,听他们所说的事情却往往有些非常出奇,似乎都是故意夸大事实,奉为“打倒”对方的理由。因此,我就站在调和的立场。这使得那里的党部认为我恰好是机会主义和异己分子的庇护者。结果,撤销了我的中国共产党驻莫斯科代表的职务,准备回国。自然,在回国任务之中,最主要的是纠正立三的错误,消灭莫斯科中国同志的派别观念对于国内同志的影响。 但是,事实上我什么也没做到。立三的错误在那时――一九三○年夏天――已经形成了自己的半托洛茨基的路线,派别观念也使得党内到处压抑莫斯科回国的新干部。而我回来召集的三中全会,以及中央一切处置,都只是零零碎碎地纠正了立三的一些显而易见的错误。既没有指出立三的路线错误,更没有在组织上和一切计划及实际工作上保证国际路线的执行。实际上我的确没有认出立三路线和国际路线的根本不同。 老实说,立三路线是我的许多错误观点――有人说是瞿秋白主义――逻辑的发展。立三的错误政策可以说是一种失败主义。他表面上认为中国全国的革命胜利的局面已经到来,这会推动全世界的成功,其实是觉得自己没有把握和发展苏维埃革命在几个县区的胜利,革命前途不是立即向大城市发展而取得全国胜利以至全世界的胜利,就是迅速的败亡,所以要孤注一掷地拼命。这是用左倾空谈来掩盖右倾机会主义的实质。因此在组织上,在实际上,在土地革命的理论上,在工会运动的方针上,在青年运动和青年组织等等各种问题上……无往而不错。我在当时却辨别不出来。事后我曾说,假定“六大”之后,留在中国直接领导的不是立三而是我,那么,在实际上我也会走到这样的错误路线,不过不至于象立三这样鲁莽,也可以说,不会有立三那样的勇气。我当然间接地负着立三路线的责任。 于是四中全会后,就决定了开除立三的中央委员,开除我的政治局委员。我呢,像上面已经说过的,正感谢这一开除,使我卸除了千均万担。我第二次回国是一九三○年八月中旬,到一九三一年一月七日,我就离开了中央政治领导机关。这期间只有半年不到的时间。可是这半年时间对于我几乎比五十年还长!人的精力已经完全用尽了似的,我请了长假休息医病――事实上从此脱离了政治舞台。 再想回头来干一些别的事情,例如文艺的译著等,已经觉得太迟了。从一九二○年到一九三○年,整整十年我离开了“自己的家”――我所愿意干的俄国文学的研究――到这时候方回来,不但田园荒芜,而且自己的力气也已经衰惫了。自然,有可能还是干一干,“以度余年”的。可是接着就是大病,时发时止,耗费了三年的光阴。一九三四年一月,为着在上海养病的不可能,又跑到瑞金――到瑞金已是二月五日了――担任了人民委员的消闲职务。可是,既然在苏维埃中央担负了一部分的工作,虽然不用出席党的中央会议,不必参与一切政策的最初议论和决定,然而要完全不问政治又办不到了。我就在敷衍塞责、厌倦着政治却又不得不略微问一问政治的状态中间,过了一年。 最后这四年中间,我似乎记得还做了几次政治问题上的错误。但是现在我连内容都记不清楚了,大概总是我的老机会主义发作罢了。我自己不愿意有什么和中央不同的政见。我总是立刻“放弃”这些错误的见解,其实我连想也没有仔细想,不过觉得争辩起来太麻烦了,既然无关紧要,就算了吧。 我的政治生命其实早已结束了。 最后这四年,还能说我继续在为马克思主义奋斗,为苏维埃奋斗,为站着党的正确路线奋斗吗?例行公事办了些,说“奋斗”是太恭维了。以前几年的盲动主义和立三路线的责任,都决不应当因此而减轻的;相反,在共产党的观点上来看,这个责任倒是更加加重了。历史的事实是抹煞不了的,我愿意受历史的最公平的裁判! (一九三五・五・二十) “文人” “一为文人,便无足观”,――这是清朝一个汉学家说的。的确,所谓“文人”正是无用的人物。这并不是现代意义的文学家、作家或是文艺评论家,这是吟风弄月的“名士”,或者是……说简单些,读书的高等游民。他什么都懂的一点,可是一点没有真实的知识。正因为他对于当代学术水平以上的各种学问都有少许的常识,所以他自以为是学术界的人。可是,他对任何一种学问都没有系统的研究、真正的心得,所以他对于学术是不会有什么贡献的,对于文艺也不会有什么成就的。 自然,文人也有各种各样不同的典型,但是大都实际上是高等游民罢了。假如你是一个医生,或是工程师,化学技师……真正的作家,你自己会感觉到每天生活的价值,你能够创造或是修补一点什么,只要你愿意。就算你是一个真正的政治家罢,你可以做错误。你可以坚持你的错误,但是也会认真地为着自己的见解去斗争、实行。只有文人就没有希望了,他往往连自己也不知道究竟做的是什么! “文人”是中国中世纪的残余和“遗产”――一份很坏的遗产。我相信,再过十年八年没有这一种知识分子了。 不幸,我自己不能够否认自己正是“文人”之中的一种。 固然,中国的旧书,十三经、二十四史、子书、笔记、丛书、诗词曲等,我都看过一些,但是我是找到就看,忽然想起就看,没有什么研究的。一些科学论文,马克思主义的非马克思主义的,我也看过一些,虽然很少。所以这些新新旧旧的书对于我,与其说是知识的来源,不如说是清闲的工具。究竟在哪一种学问上,我有点真实的知识?我自己是回答不出的。 可笑的很,我做过所谓“杀人放火”的共产党的领袖?可是,我确是一个最懦怯的“婆婆妈妈”的书生,杀一只老鼠都不会的,不敢的。 但是,真正的懦怯不在这里。首先是差不多完全没有自信力,每一个见解都是动摇的,站不稳的。总希望有一个依靠。记得布哈林初次和我谈话的时侯,说过这么一句俏皮话:“你怎么和三层楼上的小姐一样,总那么客气,说起话来,不是‘或是’,就是‘也许’、‘也难说’……等”。其实,这倒是真心话。可惜的是人家往往把我的坦白当作“客气”或者“狡猾”。 我向来没有为着自己的见解而奋斗的勇气,同时,也很久没有承认自己错误的勇气。当一种意见发表之后,看看没有有力的赞助,立刻就怀疑起来;但是,如果没有另外的意见来代替,那就只会照着这个自己也怀疑的意见做去。看见一种不大好的现象,或是不正确的见解,却没有人出来指摘,甚至其势汹汹的大家认为这是很好的事情,我也始终没有勇气说出自己的怀疑来。优柔寡断,随波逐流,是这种“文人”必然性格。 虽然人家看见我参加过几次大的辩论,有时侯仿佛很激烈,其实我是很怕争论的。我向来觉得对方说的话“也对”,“也有几分理由”,“站在对方的观点上他当然是对的”。我似乎很懂得孔夫子忠恕之道。所以我毕竟做了“调和派”的领袖。假使我激烈的辩论,那么,不是认为“既然站在布尔塞维克的队伍里就不应当调和”,因此勉强着自己,就是没有抛开“体面”立刻承认错误的勇气,或者是对方的话太幼稚了,使我“箭在弦上不得不发”。 其实,最理想的世界是大家不要争论,“和和气气的过日子”。 我有许多标本的“弱者的道德”――忍耐,躲避讲和气,希望大家安静些,仁慈些等等。固然从少年时候起,我就憎恶贪污、卑鄙……以致一切恶浊的社会现象,但是我从来没有想做侠客。我只愿意自己不做那些罪恶。有可能呢,去劝劝他们不要在那样做;没有可能呢,让他们去罢,他们也有他们的不得已的苦衷罢! 我的根本性格,我想,不但不足以锻炼成布尔什维克的战士,甚至不配做一个起码的革命者。仅仅为着“体面”,所以既然卷进了这个队伍,也就没有勇气自己认识自己,而请他们把我洗刷出来。 但是我想,如果叫我做一个“戏子”――舞台上的演员,到很会有些成绩,因为十几年我一直觉得自己一直在扮演一定的角色。扮着大学教授,扮着政治家,也会真正忘记自己而完全成为“剧中人”。虽然,这对于我很痛苦,得每天盼望着散会,盼望同我谈政治的朋友走开,让我卸下戏装,还我本来面目――躺在床上去,极疲乏的念着:“回‘家’去罢,回‘家’去罢!”这的确是很苦的――然而在舞台上的时候,大致总还扮的不差,象煞有介事的。 为什么?因为青年精力比较旺盛的时候,一点游戏和做事的兴总会有的。即时不是你自己的事,当你把他做好的时候,你也感觉到一时的愉快。譬如你有点小聪明,你会摆好几幅“七巧版图”或者“益智图”,你当时一定觉得痛快,正象在中学校的时候,你算出几个代数难题似的,虽然你并不预备做数学家。 不过,扮演舞台上的角色究竟不是“自己的生活”,精力消耗在这里,甚至完全用尽,始终是后悔也来不及的事情。等到精力衰惫的时侯,对于政治的舞台,实在是十分厌倦了。 庞杂而无秩序的一些书本上的知识和累赘而反乎自己兴趣的政治生活,使我麻木起来,感觉生活的乏味。 本来,书生对于宇宙间的一切现象,都不会有亲切的了解,往往会把自己变成一大堆抽象名词的化身。一切都有一个“名词”,但是没有实感。譬如说,劳动者的生活、剥削、斗争精神、土地革命、政权等……一直到春花秋月、崦嵫、委蛇,一切种种名词、概念、词藻,说是会说的,等到追问你究竟是怎么一回事,那就会感觉到模糊起来。 对于实际生活,总象雾里看花似的,隔着一层膜。 “文人”和书生大致没有任何一种具体的知识。他样样都懂得一点,其实样样都是外行。要他开口议论一些“国家大事”,在不太复杂和具体的时侯,他也许会。但是,叫他修理一辆汽车,或者配一剂药方,办一个合作社,买一批货物,或者清理一本帐目,再不然,叫他办好一个学校……总之,无论哪一件具体而切实的事情,他都会觉得没有把握的。 例如,最近一年来,叫我办苏维埃的教育。固然,在瑞金、宁都、兴国这一带的所谓“中央苏区”,原来是文化落后的地方,譬如一张白纸,在刚刚着手办教育的时侯,只是办义务小学校,开办几个师范学校(这些都做了)。但是,自己仔细想 一想,对于这些小学校和师范学校,小学教育和儿童教育的特殊问题,尤其是国内战争中工农群众教育的特殊问题,都实在没有相当的知识,甚至普通常识都不够! 近年来,感觉到这一切种种,很愿意“回过去再生活一遍”。 雾里看花的隔膜的感觉,使人觉得异常地苦闷、寂寞和孤独,很想仔细地亲切地尝试一下实际生活的味道。譬如“中央苏区”的土地革命已经有三四年,农民的私人日常生活究竟有了怎样的具体变化?他们究竟是怎样的感觉?我曾经去考察过一两次。一开口就没有“共同的语言”,而且自己也懒惰得很,所以终于一无所得。 可是,自然而然地,我学着比较精细地考察人物,领会一切“现象”。我近年来重新来读一些中国和西欧的文学名著,觉得有些新的印象。你从这些著作中间,可以相当亲切地了解人生和社会,了解各种不同的个性,而不是笼统的“好人”、“坏人”、或是“官僚”、“平民”、“工人”、“富农”等等。摆在你面前的是有血有肉有个性的人,虽则这些人都在一定的生产关系、一定的阶级之中。 我想,这也许是从“文人”进到真正了解文艺的初步了。 是不是太迟了呢?太迟了! 徒然抱着对文艺的爱好和怀念,起先是自己的头脑,和身体被“外物”所占领了。后来是非常的疲乏笼罩了我三四年,始终没有在文艺方面认真地用力。书是乱七八糟地看了一些;我相信,也许走进了现代文艺的水平线以上的境界,不致于辨别不出兴趣的高低。我曾经发表的一些文艺方面的意见,都驳杂得很,也是一知半解的。 时候过得很快。一切都荒疏了。眼高手低是必然的结果。自己写的东西――类似于文艺的东西是不能使自己满意的,我至多不过是个“读者”。 讲到我仅有的一点具体知识,那就只有俄国文罢。假使能够仔细而郑重地,极忠实地翻译几部俄国文学名著,在汉字方面每字每句地斟酌着,也许不会“误人子弟”的。这一个最愉快的梦想,也比创作和评论方面再来开始求得什么成就,要实际得多。可惜,恐怕现在这个可能已经“过时”了! 告别 一出滑稽剧就此闭幕了! 我家乡有句俗话,叫做“捉住了老鸦在树上做窝”。这窝始终是做不成的。一个平心甚至无聊的“文人”,却要他担负几年的“政治领袖”的职务。这虽然可笑,却是事实。这期间,一切好事都不是由于他的功劳――实在是由于当时几位负责同志的实际工作,他的空谈不过是表面的点缀,甚至早就埋伏了后来的祸害。这历史的功罪,现在到了最终结算的时候了。 你们去算帐罢,你们在斗争中勇猛精进着,我可以羡慕你们,祝贺你们,但是已经不能够跟随你们了。我不觉得可惜,同样,我也不觉得后悔,虽然我枉费了一生心力在我所不感兴味的政治上。过去的是已经过去了,懊悔徒然增加现在的烦恼。应当清洗出队伍的,终究应当清洗出来,而且愈快愈好,更用不着可惜。 我已经退出了无产阶级的革命先锋队伍,已经停止了政治斗争,放下了武器。假使你们――共产党的同志们――能够早些听到我这里写的一切,那我想早就应当开除我的党籍。象我这样脆弱的人物,敷衍、消极、怠惰的分子,尤其重要的是空洞地承认自己错误而根本不能够转变自己的阶级意识和情绪,而且,因为“历史的偶然”,这并不是一个普通党员,而是曾经当过政治委员的――这样的人,如何不要开除呢? 现在,我已经是国民党的俘虏,再来说起这些,似乎是多余的了。但是,其实不是一样吗?我自由不自由,同样是不能够继续斗争了。虽然我现在才快要结束我的生命,可是我早已结束了我的政治生活。严格地讲,不论我自由不自由,你们早就有权利认为我也是叛徒的一种。如果不幸而我没有机会告诉你们我的最坦白最真实的态度而骤然死了,那你们也许还把我当一个共产主义的烈士。记得一九三二年讹传我死的时候,有的地方替我开了追悼会,当然还念起我的“好处”。我到苏区听到这个消息,真我不寒而栗,以叛徒而冒充烈士,实在太那个了。因此,虽然我现在已经囚在监狱里,虽然我现在很容易装腔作势慷慨激昂而死,可是我不敢这样做。历史是不能够,也不应当欺骗的。我骗着我一个人的身后虚名不要紧,叫革命同志误认叛徒为烈士却是大大不应该的。所以虽反正是一死,同样是结束我的生命,而我决不愿意冒充烈士而死。 永别了,亲爱的同志们!――这是我最后叫你们“同志”的一次。我是不配再叫你们“同志”的了。告诉你们:我实质上离开了你们的队伍好久了。 唉!历史的误会叫我这“文人”勉强在革命的政治舞台上混了好些年。我的脱离队伍,不简单地因为我要结束我的革命,结束这一出滑稽剧,也不简单地因为我的痼疾和衰惫,而是因为我始终不能够克服自己绅士意识,我究竟不能成为无产阶级的战士。 永别了,亲爱的朋友们!七八年来,我早已感觉到万分的厌倦。这种疲乏的感觉,有时候,例如一九三○年初或是一九三四年八、九月间,简直厉害到无可形容、无可忍受的地步。我当时觉着,不管全宇宙的毁灭不毁灭,不管革命还是反革命等等,我只要休息,休息,休息!!好了,现在已经有了“永久休息”的机会。 我留下这几页给你们――我最后的最坦白的老实话。永别了!判断一切的,当然是你们,而不是我。我只要休息。 一生没有什么朋友,亲爱的人是很少的几个。而且除开我的之华以外,我对你们也始终不是完全坦白的。就是对于之华,我也只露过一点口风。我始终带着假面具。我早已说过:揭穿假面具是最痛快的事情,不但对于动手去揭穿别人的痛快,就是对于被揭穿的也很痛快,尤其是自己能够揭穿。现在我丢掉了最后一层假面具。你们应当祝贺我。我去休息了,永久去休息了,你们更应当祝贺我。 我时常说,感觉到十年二十年没有睡觉似的疲劳,现在可以得到永久的“伟大的”可爱的睡眠了。 从我的一生,也许可以得到一个教训:要磨练自己,要有非常巨大的毅力,去克服一切种种“异己的”意识以至最微细的“异己的”情感,然后才能从“异己的”阶级里完全跳出来,而在无产阶级的革命队伍里站稳自己的脚步。否则,不免是“捉住了老鸦在树上做窝”,不免是一出滑稽剧。 我这滑稽剧是要闭幕了。 我留恋什么?我最亲爱的人,我曾经依傍着她度过了这十年的生命。是的,我不能没有依傍。不但在政治生活里,我其实从没有做过一切斗争的先锋,每次总要先找着某种依傍。不但如此,就是在私生活里,我也没有“生存竞争”的勇气,我不会组织自己的生活,我不会做极简单极平常的琐事。我一直是依傍着我得十分难受,因为我许多次对不起我这个亲人,尤其是我的精神上的懦怯,使我对于她也终究没有彻底的坦白,但愿她从此厌恶我,忘记我,使我心安罢。 我还留恋什么?这美丽的世界的欣欣向荣的儿童,“我的”女儿,以及一切幸福的孩子们。 我替他们祝福。 这世界对于我仍然是非常美丽的。一切新的、斗争的、勇敢的都在前进。那么好的花朵、果子、那么清秀的山和水,那么雄伟的工厂和烟囱,月亮的光似乎也比从前更光明了。 但是,永别了,美丽的世界! 一生的精力已经用尽,剩下一个躯壳。 如果我还有可能支配我的躯壳,我愿意把它给医学校的解剖室。听说中国的医学校和医院的实习室很缺乏这种实验用具。而且我是多年的肺结核者(从一九一九年到现在),时好时坏,也曾经照过几次X光的照片。一九三一年春的那一次,我看见我的肺部有许多瘢痕,可是医生也说不出精确的判断。假定先照过一张,然后把这躯壳解剖开来,对着照片研究肺部状态,那一定可以发见一些什么。这对肺结核的诊断也许有些帮助。虽然我对医学是完全外行,这话说的或许是很可笑的。 总之,滑稽剧始终是完全落幕了。舞台上空空洞洞的。有什么留恋也是枉然的了。好在得到的是“伟大的”休息。至于躯壳,也许不能由我自己作主了。 告别了,这世界的一切! 最后…… 俄国高尔基的《四十年》、《克里摩・萨摩京的生活》,屠格涅夫的《罗亭》,托尔斯泰的《安娜・卡里宁娜》,中国鲁迅的《阿Q正传》,茅盾的《动摇》,曹雪芹的《红楼梦》,都很可以再读一读。 中国的豆腐也是很好吃的东西,世界第一。 永别了! (一九三五・五・二三)
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不一定,我目测这是中老年索男文人相轻,不损别人两句显不出自己优越,简直国男劣根性。。。
firmiana 发表于 2020-06-01 15:23

别这么骂任何一个群体,不占理的。文明辩论即好。
mitbbs的沦陷部分证明了骂架不解决问题,真正有理有据的辩论才是救华人的可能办法。
腊梅

潘汉年作为ccp特工,抗日战争期间是ccp方面负责和日本人以及汪伪政府勾兑的最重要的人,当然他身后肯定是毛周在指挥。所以ccp和日寇之间那些见不得人的龌蹉勾当他最清楚,那么ccp建政之后这些见不得人的历史就要想方设法给抹去,潘这个人要么闭嘴,要么去死,而让他死是最简单最有效的解决办法。
还有一点就是ccp一直宣传自己是抗日的中流砥柱,蒋介石是下山摘桃子,所以就算为了这个伟光正也要竭尽全力去为自己洗地,否则你中流砥柱和日本人勾结如何说得通?
flyingfreewu123 发表于 2020-06-01 11:59

谢谢层主。
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太惨了,一手烂牌,还让人看得清清楚楚。
xintairuan 发表于 2020-06-01 14:30

多亏你截屏了,往回翻没找到你回的这个帖子。马上复制粘贴给领导,看他怎么说
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香港在英国手里的时候怎么不普选,交给中国后开始提普选了,真够无耻的
robertshen 发表于 2020-05-31 23:17

如果你用这种逻辑,我们也可以比较一下。
港督是英国首相任命的,英国首相是英国民主选举上台的。
现在特首是中国国家主席任命的,主席是大陆人民民主选举的吗?

大年三十

其实抗日战争特别是西安事变给了ccp可乘之机或者说让ccp得到了喘息的机会,而蒋手下的各路军阀虽然名义上尊蒋实际上都各自打着小算盘想保存实力,他们也担心ccp被剿完之后蒋会收拾他们,所以ccp在长征路上一直和各路军阀勾兑,虽然逃命凄惨也还没有全军覆没。 昨天我其实还把ccp往好了说,它实际上抗日的方式是七分发展,二分应付,一分抗日,所以经过八年艰苦抗战,它不仅拿着国民政府给的军饷,而且还大肆发展武装,从1935年逃到陕北的几千人到1945年抗战胜利发展到百万大军,还种鸦片贩卖烟土(著名的三五九旅就是干这个的)。彭德怀发动了一个百团大战结果竟然后来竟成为彭德怀的罪证之一。 抗战胜利ccp更是接收了无数苏联红军缴获的武器,当时ccp无数军队可是赤手空拳出关,然后就被苏联武装到了牙齿,ccp自己说靠小米加步枪打败了美式装备的蒋介石军队就是个彻头彻尾的谎言罢了。而且在林彪的东北野战军中有多达几万人的日本关东军战俘,这些战俘熟悉各种军械的操作,可以说极大提高了东北野战军的战斗力。再加上在国民党内部的共匪间谍的帮助,很多国军的作战计划ccp都了如指掌,这仗基本上就没法打了。
flyingfreewu123 发表于 2020-06-01 13:23

这个写的屁股有点歪,事实上你去查一下共产党是怎么样一步一步夺取政权的,也是死了很多很多党内高级干部的。 绝对是一个艰苦卓绝的创业过程,不是你说的清清飘飘的靠上了苏联,然后躺赢的。
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这个写的屁股有点歪,事实上你去查一下共产党是怎么样一步一步夺取政权的,也是死了很多很多党内高级干部的。 绝对是一个艰苦卓绝的创业过程,不是你说的清清飘飘的靠上了苏联,然后躺赢的。
大年三十 发表于 2020-06-01 16:10

连载层主前面提到,这边的连载将不会涉及毛太多。
关于ccp的问题其实是我中间提出来的。如果这位层主想帮我这样的历史政治小白扫盲一下,欢迎在这楼里贴出来,没时间的话不强求。
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flyingfreewu123
这个写的屁股有点歪,事实上你去查一下共产党是怎么样一步一步夺取政权的,也是死了很多很多党内高级干部的。 绝对是一个艰苦卓绝的创业过程,不是你说的清清飘飘的靠上了苏联,然后躺赢的。
大年三十 发表于 2020-06-01 16:10

我只是在尽量简短的回答这位美女老公的疑问,即ccp经过八年抗战的“洗礼”,不仅没有损兵折将,还发展壮大,不仅拥兵百万还割据了大片土地,管辖一亿人口,并且苏联这个大靠山还帮助它占据了东北大片土地并给予了ccp无数的武器辎重。而这些都是ccp问鼎中原的本钱。
既然你提出了ccp在战争中牺牲了大批高级干部,那么你能帮我列举一下抗日战争时期作为中国抗日中流砥柱的ccp辖下的八路军和新四军又牺牲了多少高级干部?我的理解是左权算一个,刘志丹死的不明不白,项英是被自己人杀死的。一个中流砥柱就是这么抗日的?!还好意思骂人家是下山去摘桃子?!可以无耻到这种地步?!
至于内战,既然是战争哪有不死人的?所以我没有否认ccp在所谓的“解放战争”中牺牲了很多高级干部,但是真没有苏联的各种援助这个仗对ccp来说真不见得那么好打。因为在苏联的支持下东北ccp军队进可攻退可守,可以逃到北朝鲜可以逃到苏联境内,而这些它们都干过。

腊梅
只是他们无法左右军队中粪青们的思想和行动, 只能看着局势脱离控制最终滑向深渊.
想想现在局势,一声叹息。历史总是相似的。
吐槽用户
我只是在尽量简短的回答这位美女老公的疑问,即ccp经过八年抗战的“洗礼”,不仅没有损兵折将,还发展壮大,不仅拥兵百万还割据了大片土地,管辖一亿人口,并且苏联这个大靠山还帮助它占据了东北大片土地并给予了ccp无数的武器辎重。而这些都是ccp问鼎中原的本钱。
既然你提出了ccp在战争中牺牲了大批高级干部,那么你能帮我列举一下抗日战争时期作为中国抗日中流砥柱的ccp辖下的八路军和新四军又牺牲了多少高级干部?我的理解是左权算一个,刘志丹死的不明不白,项英是被自己人杀死的。一个中流砥柱就是这么抗日的?!还好意思骂人家是下山去摘桃子?!可以无耻到这种地步?!
至于内战,既然是战争哪有不死人的?所以我没有否认ccp在所谓的“解放战争”中牺牲了很多高级干部,但是真没有苏联的各种援助这个仗对ccp来说真不见得那么好打。因为在苏联的支持下东北ccp军队进可攻退可守,可以逃到北朝鲜可以逃到苏联境内,而这些它们都干过。


flyingfreewu123 发表于 2020-06-01 17:16

抗日战争纪念馆里,有几位共产党的高级将领的名字?
T
Tommyty
汪精卫走后, 蒋介石就没有了一个人站在前面为他抵挡汉奸这口大锅, 而他自己是万万不肯去背这口锅的, 于是蒋的对日语调开始变向, 从支持汪精卫的政策, 变成支持激进抗日的政策, 于是国民党内的激进派开始得势.
于是国民政府对日本政府说, 中日的问题希望解决, 不然就只能采取强硬手段.
我个人认为这个做法是有问题的, 就像胡汉民说的, 你病了? 首先日本文官政府是基本上倾向于温和解决的, 很多还是和平派, 强硬派是军队, 所以跑去直接威胁日本政府, 这是愚蠢的, 这会把日本政府也推向军队那一面. 另外, 日本政府本来就在为无法控制军队的事情苦恼, 还在想办法努力, 你跑去威胁他们, 这只会让他们在军队面前进一步丧失对中和平的立场. 最后, 明知道打不过人家, 你跑去威胁人家, 会遇到什么反应? 打不过人家你要想办法和人家讲道理, 打得过人家你才能去威胁人家, 所以这是倒行逆施, 这会有后果的.
这就像邻居冲过来, 把你家院子东北角给占了, 我们先不讨论他这么做有没有原因, 我们讨论你该如何应对. 你掂量掂量, 距离人家的武力值差太远, 这时候你该做什么? 冲上去就打, 就像小粉红的口头语, 反正就是干? 正常人的解决方法是, 首先安抚对方的情绪, 来, 兄弟, 别着急, 喝口水, 来, 抽支烟, 有话慢慢说.....把对方安抚住了, 坐下来, 慢慢谈, 我说兄弟啊, 你这一下冲进来到底为了啥? 能说说不? 来咱哥俩闷一口, 你说, 我都听着, 之后兄弟我也和你说说心里话, 看看咱这事到底哪出了岔子, 咱解决不就得了吗? 咋就弄成这样? 话说你家老太爷当年和俺家老太爷还是把兄弟呢, 当年也没少上俺们家来喝酒, 你说这有啥说不明白的?
先让对方冷静下来, 再和对方建立最起码的友善关系和信任, 然后再找找怎么解决问题, 分歧到底在哪. 这才是正常人的解决方式. 为什么这么麻烦, 不一个嘴巴子把他扇出去? 因为你做不到, 因为他才能一个嘴巴子把你扇出去, 从此后你家都是他的.
这就是汪精卫提出的方法, 这是最理智, 最有效的方法. 尤其是这位邻居他老妈也跟来了, 一直扯着他袖子, 回家, 回家, 你这瘪犊子你赶紧跟我回去, 你这干什么呢你, 这么多年邻居, 祖上就是邻居你这多难看你说你, 丢不丢人......
于是邻居喝的满脸通红, 这就说了, 兄弟啊, 你们家祖上就院子大, 地方敞亮, 俺们家老太爷不是从年青那会儿就把你们家那个墙角租下来了吗? 那俺老太爷可是出了大价钱哪, 裤子都当了, 都说好了, 字据也签了, 你看就揣俺兜里呢, 手印儿都在上头呢, 可是这些年, 自从两个老爷子都过了世, 你们家就总想变卦, 到了你这, 你整天说把祖辈从你爹往前数, 签的那些约都给废了, 可俺家这个约, 钱给足了, 你们家老太爷早就收去了, 期限不是还没到吗, 还好多年呢, 你就要给俺废喽? 俺本来听了就着急, 怎么和你商量着要和你把这约给整明白了, 你就是不肯, 这多少年了? 俺家容易吗? 来咱哥俩再闷一口, 你家这酒不错......
本来蒋介石也认为, 汪精卫的办法是好办法, 可是他架不住一群人给他往火堆上挤, 一边挤一边喊口号, 你不跳就是汉奸.....老蒋没有汪精卫的勇气背下这口锅, 于是只好开始往火堆那边蹭.
这个会蹭出火来的.
有人分析说, 蒋介石其实也是无可奈何, 被人架到火上了, 他担心背上汉奸的罪名, 政府恐怕就不稳当了, 国民党搞不好都要烟消云散, 这是被对手抓到口实了, 所以, 只能表态坚决抗日.
蒋介石在这个时候发表讲话: 中日之间的冲突, 已经无法避免而且为时不远. 我们决不容许侵害主权领土的事情发生, 一旦发生, 我们准备好做最后的牺牲.
就在这个时候, 日本国内发生了一场军人政变, 之后日本政府就基本上被军人控制了. 于是日本的强硬派呼声也开始占据主流.
如此这般, 中日都开始强硬, 外交摩擦无法避免. 于是在针对华北自治的问题上, 中日开始外交交锋.
也就在这当口, 发生了西安事变. 西安事变我前面说过很多, 也有很多人说过很多, 这里不罗嗦了, 简单说就是蒋介石让张学良带着东北军去西北剿匪, 张到了西北说俺要抗日, 要求蒋介石停止内战共同抗日. 蒋说这个混小子又犯混了, 我去教训他. 何应钦说怕是危险. 蒋说没事, 谁反张学良都不会反, 于是蒋到了西安张学良反了.
这个时候各个势力都联合支持蒋介石, 纷纷通电要求张学良立刻释放蒋公, 除了中共. 中共其实这时候兴高采烈要把蒋干掉, 张也想这么干. 但是斯大林严厉阻止, 通告说谁杀蒋介石谁就是叛徒. 南京政府这时候也对张学良发表强硬讲话......最终张学良亲自送蒋回去. 蒋介石回南京的时候, 受到了市民们的狂热欢迎, 老蒋热泪盈眶. 民心可用啊.
最终张学良被法庭判了10年, 老蒋说这个, 算了, 他一时糊涂, 别计较了. 于是很快就给释放了, 接着是软禁. 老蒋去台湾都没把他放下, 把他带到台湾接着软禁. 其实你仔细想想这里边挺有意思, 有人说看老蒋的日记, 才觉得老蒋有时候蛮可爱的, 有点萌.
汪精卫回国的时候, 西安事变已经结束. 由于身体原因他没有直接到政府任职, 但是依然掌握着国民党党内的最高权力. 胡汉民这个时候已经去世了, 是和人下象棋的时候突发脑溢血去世的, 据说他酷爱象棋.
接着发生的是七七芦沟桥事变. 这个前面也已经说的很详细了, 这里不重复, 想要重申一次的是, 没有任何证据证明芦沟桥事变是日军挑起的. 但是很多人研究史料之后的结论是, 国军和日军之间的最初的冲突, 是国军中的共党间谍干的.
卢沟桥事变的消息传到国党高层的时候, 蒋介石和汪精卫正在庐山主持国民党会议. 于是蒋介石发表讲话, 就是那个很著名的抗日宣言, 我把原文贴一下吧:
我们既是一个弱国,如果临到最后关头,便只有拼全民族的生命,以求国家生存,那时节再不允许我们中途妥协,须知中途妥协的条件,便是整个投降,整个灭亡的条件。如果战端一开,只有牺牲到底。那就地无分南北,人无分老幼,无论何人皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。
讲完话, 蒋介石就紧急回南京主持军事应对. 汪精卫在蒋离开后, 也做了一个讲话, 大意是这样:
如今我们面临侵略, 就要牺牲. 牺牲是一件残酷的事情, 我们不但自己要去牺牲, 我们还要要求所有国民一同牺牲. 不但每一个人要牺牲殆尽, 每一寸国土也都要化成灰烬, 因为我们是一个弱国, 我们所说的抵抗, 就是牺牲, 除了牺牲, 没有别的意义. 历史上蒙古灭了宋朝, 满清灭了明朝, 并不是侵略者杀光了我们所有的国民, 也不是他们毁灭了我们所有的土地, 只不过是那些有血性的人牺牲之后, 剩下的大多数没有血性的人就把国土卖给侵略者谋求自己的富贵. 所以, 这一次我们要牺牲, 我们必须要求所有的人和我们一起牺牲. 这样就不会留下一个可能的叛徒, 我们也要焚尽每一寸土地, 无论城市农村, 丝毫都不留给侵略者, 这样我们的牺牲就彻底了, 等我们完全牺牲了, 我们也就完成了抵抗.
这段话非常沉重, 但是这段话里面说出了非常残酷的事实, 在很多时候, 事实都是残酷的. 这些事实很多人都选择不说, 大家都明白, 但是大家都不想说出来, 没有勇气说出来. 汪精卫就有勇气说出来, 说出真相.
第一个说出真相的人, 往往得到的不是认可, 也不是惊醒那些睡着的人, 而是被其他人乱拳打死, 因为他说出了真相. 第一个说国王其实光着屁股的小男孩, 一般下场都不大好.
这是一个沉重的话题, 而汪精卫是一个沉重的人物.
为了汪精卫的这段话, 分下段. 当然蒋公的那段话也很好, 那就更要分段了.
待续.
d
dede7412
原来我觉得可能性很小,可是在总加速师的带领下,可能性指数增长
u
utk
汪精卫走后, 蒋介石就没有了一个人站在前面为他抵挡汉奸这口大锅, 而他自己是万万不肯去背这口锅的, 于是蒋的对日语调开始变向, 从支持汪精卫的政策, 变成支持激进抗日的政策, 于是国民党内的激进派开始得势.
于是国民政府对日本政府说, 中日的问题希望解决, 不然就只能采取强硬手段.
我个人认为这个做法是有问题的, 就像胡汉民说的, 你病了? 首先日本文官政府是基本上倾向于温和解决的, 很多还是和平派, 强硬派是军队, 所以跑去直接威胁日本政府, 这是愚蠢的, 这会把日本政府也推向军队那一面. 另外, 日本政府本来就在为无法控制军队的事情苦恼, 还在想办法努力, 你跑去威胁他们, 这只会让他们在军队面前进一步丧失对中和平的立场. 最后, 明知道打不过人家, 你跑去威胁人家, 会遇到什么反应? 打不过人家你要想办法和人家讲道理, 打得过人家你才能去威胁人家, 所以这是倒行逆施, 这会有后果的.
这就像邻居冲过来, 把你家院子东北角给占了, 我们先不讨论他这么做有没有原因, 我们讨论你该如何应对. 你掂量掂量, 距离人家的武力值差太远, 这时候你该做什么? 冲上去就打, 就像小粉红的口头语, 反正就是干? 正常人的解决方法是, 首先安抚对方的情绪, 来, 兄弟, 别着急, 喝口水, 来, 抽支烟, 有话慢慢说.....把对方安抚住了, 坐下来, 慢慢谈, 我说兄弟啊, 你这一下冲进来到底为了啥? 能说说不? 来咱哥俩闷一口, 你说, 我都听着, 之后兄弟我也和你说说心里话, 看看咱这事到底哪出了岔子, 咱解决不就得了吗? 咋就弄成这样? 话说你家老太爷当年和俺家老太爷还是把兄弟呢, 当年也没少上俺们家来喝酒, 你说这有啥说不明白的?
先让对方冷静下来, 再和对方建立最起码的友善关系和信任, 然后再找找怎么解决问题, 分歧到底在哪. 这才是正常人的解决方式. 为什么这么麻烦, 不一个嘴巴子把他扇出去? 因为你做不到, 因为他才能一个嘴巴子把你扇出去, 从此后你家都是他的.
这就是汪精卫提出的方法, 这是最理智, 最有效的方法. 尤其是这位邻居他老妈也跟来了, 一直扯着他袖子, 回家, 回家, 你这瘪犊子你赶紧跟我回去, 你这干什么呢你, 这么多年邻居, 祖上就是邻居你这多难看你说你, 丢不丢人......
于是邻居喝的满脸通红, 这就说了, 兄弟啊, 你们家祖上就院子大, 地方敞亮, 俺们家老太爷不是从年青那会儿就把你们家那个墙角租下来了吗? 那俺老太爷可是出了大价钱哪, 裤子都当了, 都说好了, 字据也签了, 你看就揣俺兜里呢, 手印儿都在上头呢, 可是这些年, 自从两个老爷子都过了世, 你们家就总想变卦, 到了你这, 你整天说把祖辈从你爹往前数, 签的那些约都给废了, 可俺家这个约, 钱给足了, 你们家老太爷早就收去了, 期限不是还没到吗, 还好多年呢, 你就要给俺废喽? 俺本来听了就着急, 怎么和你商量着要和你把这约给整明白了, 你就是不肯, 这多少年了? 俺家容易吗? 来咱哥俩再闷一口, 你家这酒不错......
本来蒋介石也认为, 汪精卫的办法是好办法, 可是他架不住一群人给他往火堆上挤, 一边挤一边喊口号, 你不跳就是汉奸.....老蒋没有汪精卫的勇气背下这口锅, 于是只好开始往火堆那边蹭.
这个会蹭出火来的.
有人分析说, 蒋介石其实也是无可奈何, 被人架到火上了, 他担心背上汉奸的罪名, 政府恐怕就不稳当了, 国民党搞不好都要烟消云散, 这是被对手抓到口实了, 所以, 只能表态坚决抗日.
蒋介石在这个时候发表讲话: 中日之间的冲突, 已经无法避免而且为时不远. 我们决不容许侵害主权领土的事情发生, 一旦发生, 我们准备好做最后的牺牲.
就在这个时候, 日本国内发生了一场军人政变, 之后日本政府就基本上被军人控制了. 于是日本的强硬派呼声也开始占据主流.
如此这般, 中日都开始强硬, 外交摩擦无法避免. 于是在针对华北自治的问题上, 中日开始外交交锋.
也就在这当口, 发生了西安事变. 西安事变我前面说过很多, 也有很多人说过很多, 这里不罗嗦了, 简单说就是蒋介石让张学良带着东北军去西北剿匪, 张到了西北说俺要抗日, 要求蒋介石停止内战共同抗日. 蒋说这个混小子又犯混了, 我去教训他. 何应钦说怕是危险. 蒋说没事, 谁反张学良都不会反, 于是蒋到了西安张学良反了.
这个时候各个势力都联合支持蒋介石, 纷纷通电要求张学良立刻释放蒋公, 除了中共. 中共其实这时候兴高采烈要把蒋干掉, 张也想这么干. 但是斯大林严厉阻止, 通告说谁杀蒋介石谁就是叛徒. 南京政府这时候也对张学良发表强硬讲话......最终张学良亲自送蒋回去. 蒋介石回南京的时候, 受到了市民们的狂热欢迎, 老蒋热泪盈眶. 民心可用啊.
最终张学良被法庭判了10年, 老蒋说这个, 算了, 他一时糊涂, 别计较了. 于是很快就给释放了, 接着是软禁. 老蒋去台湾都没把他放下, 把他带到台湾接着软禁. 其实你仔细想想这里边挺有意思, 有人说看老蒋的日记, 才觉得老蒋有时候蛮可爱的, 有点萌.
汪精卫回国的时候, 西安事变已经结束. 由于身体原因他没有直接到政府任职, 但是依然掌握着国民党党内的最高权力. 胡汉民这个时候已经去世了, 是和人下象棋的时候突发脑溢血去世的, 据说他酷爱象棋.
接着发生的是七七芦沟桥事变. 这个前面也已经说的很详细了, 这里不重复, 想要重申一次的是, 没有任何证据证明芦沟桥事变是日军挑起的. 但是很多人研究史料之后的结论是, 国军和日军之间的最初的冲突, 是国军中的共党间谍干的.
卢沟桥事变的消息传到国党高层的时候, 蒋介石和汪精卫正在庐山主持国民党会议. 于是蒋介石发表讲话, 就是那个很著名的抗日宣言, 我把原文贴一下吧:
我们既是一个弱国,如果临到最后关头,便只有拼全民族的生命,以求国家生存,那时节再不允许我们中途妥协,须知中途妥协的条件,便是整个投降,整个灭亡的条件。如果战端一开,只有牺牲到底。那就地无分南北,人无分老幼,无论何人皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。
讲完话, 蒋介石就紧急回南京主持军事应对. 汪精卫在蒋离开后, 也做了一个讲话, 大意是这样:
如今我们面临侵略, 就要牺牲. 牺牲是一件残酷的事情, 我们不但自己要去牺牲, 我们还要要求所有国民一同牺牲. 不但每一个人要牺牲殆尽, 每一寸国土也都要化成灰烬, 因为我们是一个弱国, 我们所说的抵抗, 就是牺牲, 除了牺牲, 没有别的意义. 历史上蒙古灭了宋朝, 满清灭了明朝, 并不是侵略者杀光了我们所有的国民, 也不是他们毁灭了我们所有的土地, 只不过是那些有血性的人牺牲之后, 剩下的大多数没有血性的人就把国土卖给侵略者谋求自己的富贵. 所以, 这一次我们要牺牲, 我们必须要求所有的人和我们一起牺牲. 这样就不会留下一个可能的叛徒, 我们也要焚尽每一寸土地, 无论城市农村, 丝毫都不留给侵略者, 这样我们的牺牲就彻底了, 等我们完全牺牲了, 我们也就完成了抵抗.
这段话非常沉重, 但是这段话里面说出了非常残酷的事实, 在很多时候, 事实都是残酷的. 这些事实很多人都选择不说, 大家都明白, 但是大家都不想说出来, 没有勇气说出来. 汪精卫就有勇气说出来, 说出真相.
第一个说出真相的人, 往往得到的不是认可, 也不是惊醒那些睡着的人, 而是被其他人乱拳打死, 因为他说出了真相. 第一个说国王其实光着屁股的小男孩, 一般下场都不大好.
这是一个沉重的话题, 而汪精卫是一个沉重的人物.
为了汪精卫的这段话, 分下段. 当然蒋公的那段话也很好, 那就更要分段了.
待续.
Tommyty 发表于 2020-06-01 18:07

百忙中还来更新,辛苦辛苦!天热,来杯🍺
u
utk
只是他们无法左右军队中粪青们的思想和行动, 只能看着局势脱离控制最终滑向深渊.
想想现在局势,一声叹息。历史总是相似的。
腊梅 发表于 2020-06-01 17:41

只要能做到以史为鉴,就有进步的可能。
T
Tommyty
只要能做到以史为鉴,就有进步的可能。
utk 发表于 2020-06-01 21:17

我发现楼主都不来了, 我看大家选个楼主吧. 选utk当楼主怎么样
f
firmiana
回复 431楼Tommyty的帖子
对,其实共产主义这个思潮本身是很先进的。 也让资本主义资本家做了反思,才有了现代一些福利制度基本社会保障
也许再过几百年真能实现,但在当下生产力水平下真的有毒
x
xintairuan
我发现楼主都不来了, 我看大家选个楼主吧. 选utk当楼主怎么样
Tommyty 发表于 2020-06-01 21:42

楼主还能改哪?
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utk
我发现楼主都不来了, 我看大家选个楼主吧. 选utk当楼主怎么样
Tommyty 发表于 2020-06-01 21:42

你这是打算重新立个新楼吗?开新贴我可以来做,名字得好好起,别被搬去其他版。这楼的确很隐蔽,直到我出去打广告,之前一直没被盯上🤣
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utk
楼主还能改哪?
xintairuan 发表于 2020-06-01 21:46

同问,华人还有这种高级功能?
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Tommyty
回复 431楼Tommyty的帖子
对,其实共产主义这个思潮本身是很先进的。 也让资本主义资本家做了反思,才有了现代一些福利制度基本社会保障
也许再过几百年真能实现,但在当下生产力水平下真的有毒
firmiana 发表于 2020-06-01 21:46

是的, 福利制度的建立, 有社会主义的色彩, 不过, 私有制下的社会主义.
我的看法是私有制是不能改变的, 变成公有制会出各种问题, 这和人性有关系, 也和人的能力有限有关系. 当然我可能是错的.
如果有一天人人都能无私, 还面临一个问题, 就是决策错误. 私有制公平市场下, 依靠市场的矫正能力, 人类经济才能保持在正确轨道上, 公有制取消市场, 或者消灭了市场的矫正能力, 那么就会出现灾难.
所以, 我觉得这是道德和能力的双重问题.
T
Tommyty
楼主还能改哪?
xintairuan 发表于 2020-06-01 21:46

楼主不能改, 呵呵, 我开玩笑的, 因为我写这么多歪楼帖子, 最初是因为想回答utk的一个问题.
T
Tommyty
你这是打算重新立个新楼吗?开新贴我可以来做,名字得好好起,别被搬去其他版。这楼的确很隐蔽,直到我出去打广告,之前一直没被盯上🤣
utk 发表于 2020-06-01 21:47

我现在还没想重新开楼, 不过我也不介意重新开楼, 如果对我的帖子感兴趣的人觉得重新开楼浏览起来方便的话也可以, 我都行, 听大家的.
v
vivian2006
汪精卫走后, 蒋介石就没有了一个人站在前面为他抵挡汉奸这口大锅, 而他自己是万万不肯去背这口锅的, 于是蒋的对日语调开始变向, 从支持汪精卫的政策, 变成支持激进抗日的政策, 于是国民党内的激进派开始得势.
于是国民政府对日本政府说, 中日的问题希望解决, 不然就只能采取强硬手段.
我个人认为这个做法是有问题的, 就像胡汉民说的, 你病了? 首先日本文官政府是基本上倾向于温和解决的, 很多还是和平派, 强硬派是军队, 所以跑去直接威胁日本政府, 这是愚蠢的, 这会把日本政府也推向军队那一面. 另外, 日本政府本来就在为无法控制军队的事情苦恼, 还在想办法努力, 你跑去威胁他们, 这只会让他们在军队面前进一步丧失对中和平的立场. 最后, 明知道打不过人家, 你跑去威胁人家, 会遇到什么反应? 打不过人家你要想办法和人家讲道理, 打得过人家你才能去威胁人家, 所以这是倒行逆施, 这会有后果的.
这就像邻居冲过来, 把你家院子东北角给占了, 我们先不讨论他这么做有没有原因, 我们讨论你该如何应对. 你掂量掂量, 距离人家的武力值差太远, 这时候你该做什么? 冲上去就打, 就像小粉红的口头语, 反正就是干? 正常人的解决方法是, 首先安抚对方的情绪, 来, 兄弟, 别着急, 喝口水, 来, 抽支烟, 有话慢慢说.....把对方安抚住了, 坐下来, 慢慢谈, 我说兄弟啊, 你这一下冲进来到底为了啥? 能说说不? 来咱哥俩闷一口, 你说, 我都听着, 之后兄弟我也和你说说心里话, 看看咱这事到底哪出了岔子, 咱解决不就得了吗? 咋就弄成这样? 话说你家老太爷当年和俺家老太爷还是把兄弟呢, 当年也没少上俺们家来喝酒, 你说这有啥说不明白的?
先让对方冷静下来, 再和对方建立最起码的友善关系和信任, 然后再找找怎么解决问题, 分歧到底在哪. 这才是正常人的解决方式. 为什么这么麻烦, 不一个嘴巴子把他扇出去? 因为你做不到, 因为他才能一个嘴巴子把你扇出去, 从此后你家都是他的.
这就是汪精卫提出的方法, 这是最理智, 最有效的方法. 尤其是这位邻居他老妈也跟来了, 一直扯着他袖子, 回家, 回家, 你这瘪犊子你赶紧跟我回去, 你这干什么呢你, 这么多年邻居, 祖上就是邻居你这多难看你说你, 丢不丢人......
于是邻居喝的满脸通红, 这就说了, 兄弟啊, 你们家祖上就院子大, 地方敞亮, 俺们家老太爷不是从年青那会儿就把你们家那个墙角租下来了吗? 那俺老太爷可是出了大价钱哪, 裤子都当了, 都说好了, 字据也签了, 你看就揣俺兜里呢, 手印儿都在上头呢, 可是这些年, 自从两个老爷子都过了世, 你们家就总想变卦, 到了你这, 你整天说把祖辈从你爹往前数, 签的那些约都给废了, 可俺家这个约, 钱给足了, 你们家老太爷早就收去了, 期限不是还没到吗, 还好多年呢, 你就要给俺废喽? 俺本来听了就着急, 怎么和你商量着要和你把这约给整明白了, 你就是不肯, 这多少年了? 俺家容易吗? 来咱哥俩再闷一口, 你家这酒不错......
本来蒋介石也认为, 汪精卫的办法是好办法, 可是他架不住一群人给他往火堆上挤, 一边挤一边喊口号, 你不跳就是汉奸.....老蒋没有汪精卫的勇气背下这口锅, 于是只好开始往火堆那边蹭.
这个会蹭出火来的.
有人分析说, 蒋介石其实也是无可奈何, 被人架到火上了, 他担心背上汉奸的罪名, 政府恐怕就不稳当了, 国民党搞不好都要烟消云散, 这是被对手抓到口实了, 所以, 只能表态坚决抗日.
蒋介石在这个时候发表讲话: 中日之间的冲突, 已经无法避免而且为时不远. 我们决不容许侵害主权领土的事情发生, 一旦发生, 我们准备好做最后的牺牲.
就在这个时候, 日本国内发生了一场军人政变, 之后日本政府就基本上被军人控制了. 于是日本的强硬派呼声也开始占据主流.
如此这般, 中日都开始强硬, 外交摩擦无法避免. 于是在针对华北自治的问题上, 中日开始外交交锋.
也就在这当口, 发生了西安事变. 西安事变我前面说过很多, 也有很多人说过很多, 这里不罗嗦了, 简单说就是蒋介石让张学良带着东北军去西北剿匪, 张到了西北说俺要抗日, 要求蒋介石停止内战共同抗日. 蒋说这个混小子又犯混了, 我去教训他. 何应钦说怕是危险. 蒋说没事, 谁反张学良都不会反, 于是蒋到了西安张学良反了.
这个时候各个势力都联合支持蒋介石, 纷纷通电要求张学良立刻释放蒋公, 除了中共. 中共其实这时候兴高采烈要把蒋干掉, 张也想这么干. 但是斯大林严厉阻止, 通告说谁杀蒋介石谁就是叛徒. 南京政府这时候也对张学良发表强硬讲话......最终张学良亲自送蒋回去. 蒋介石回南京的时候, 受到了市民们的狂热欢迎, 老蒋热泪盈眶. 民心可用啊.
最终张学良被法庭判了10年, 老蒋说这个, 算了, 他一时糊涂, 别计较了. 于是很快就给释放了, 接着是软禁. 老蒋去台湾都没把他放下, 把他带到台湾接着软禁. 其实你仔细想想这里边挺有意思, 有人说看老蒋的日记, 才觉得老蒋有时候蛮可爱的, 有点萌.
汪精卫回国的时候, 西安事变已经结束. 由于身体原因他没有直接到政府任职, 但是依然掌握着国民党党内的最高权力. 胡汉民这个时候已经去世了, 是和人下象棋的时候突发脑溢血去世的, 据说他酷爱象棋.
接着发生的是七七芦沟桥事变. 这个前面也已经说的很详细了, 这里不重复, 想要重申一次的是, 没有任何证据证明芦沟桥事变是日军挑起的. 但是很多人研究史料之后的结论是, 国军和日军之间的最初的冲突, 是国军中的共党间谍干的.
卢沟桥事变的消息传到国党高层的时候, 蒋介石和汪精卫正在庐山主持国民党会议. 于是蒋介石发表讲话, 就是那个很著名的抗日宣言, 我把原文贴一下吧:
我们既是一个弱国,如果临到最后关头,便只有拼全民族的生命,以求国家生存,那时节再不允许我们中途妥协,须知中途妥协的条件,便是整个投降,整个灭亡的条件。如果战端一开,只有牺牲到底。那就地无分南北,人无分老幼,无论何人皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。
讲完话, 蒋介石就紧急回南京主持军事应对. 汪精卫在蒋离开后, 也做了一个讲话, 大意是这样:
如今我们面临侵略, 就要牺牲. 牺牲是一件残酷的事情, 我们不但自己要去牺牲, 我们还要要求所有国民一同牺牲. 不但每一个人要牺牲殆尽, 每一寸国土也都要化成灰烬, 因为我们是一个弱国, 我们所说的抵抗, 就是牺牲, 除了牺牲, 没有别的意义. 历史上蒙古灭了宋朝, 满清灭了明朝, 并不是侵略者杀光了我们所有的国民, 也不是他们毁灭了我们所有的土地, 只不过是那些有血性的人牺牲之后, 剩下的大多数没有血性的人就把国土卖给侵略者谋求自己的富贵. 所以, 这一次我们要牺牲, 我们必须要求所有的人和我们一起牺牲. 这样就不会留下一个可能的叛徒, 我们也要焚尽每一寸土地, 无论城市农村, 丝毫都不留给侵略者, 这样我们的牺牲就彻底了, 等我们完全牺牲了, 我们也就完成了抵抗.
这段话非常沉重, 但是这段话里面说出了非常残酷的事实, 在很多时候, 事实都是残酷的. 这些事实很多人都选择不说, 大家都明白, 但是大家都不想说出来, 没有勇气说出来. 汪精卫就有勇气说出来, 说出真相.
第一个说出真相的人, 往往得到的不是认可, 也不是惊醒那些睡着的人, 而是被其他人乱拳打死, 因为他说出了真相. 第一个说国王其实光着屁股的小男孩, 一般下场都不大好.
这是一个沉重的话题, 而汪精卫是一个沉重的人物.
为了汪精卫的这段话, 分下段. 当然蒋公的那段话也很好, 那就更要分段了.
待续.
Tommyty 发表于 2020-06-01 18:07

写的太好了!
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utk
楼主不能改, 呵呵, 我开玩笑的, 因为我写这么多歪楼帖子, 最初是因为想回答utk的一个问题.
Tommyty 发表于 2020-06-01 21:59

我有小河沟里钓出来一条🐳的感觉🤣
不过真的很感谢你花时间码字讲故事,还那段历史一个真相。我相信像我一样的读者都很欣赏你的!
政治科代表
我现在还没想重新开楼, 不过我也不介意重新开楼, 如果对我的帖子感兴趣的人觉得重新开楼浏览起来方便的话也可以, 我都行, 听大家的.
Tommyty 发表于 2020-06-01 22:01

写完了吗?没有的话就重开一个吧…
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utk
我现在还没想重新开楼, 不过我也不介意重新开楼, 如果对我的帖子感兴趣的人觉得重新开楼浏览起来方便的话也可以, 我都行, 听大家的.
Tommyty 发表于 2020-06-01 22:01

我觉得你这个楼可以讲到二战结束,然后换一个角度或主题另开新贴。这楼里面不少讨论还挺好的,二战结束也算是个好的切割线。后面的美苏大战和后来的世界格局可以单开。
不过,作为历史小白,我并不清楚这样分合不合理。
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xintairuan
是的, 福利制度的建立, 有社会主义的色彩, 不过, 私有制下的社会主义.
我的看法是私有制是不能改变的, 变成公有制会出各种问题, 这和人性有关系, 也和人的能力有限有关系. 当然我可能是错的.
如果有一天人人都能无私, 还面临一个问题, 就是决策错误. 私有制公平市场下, 依靠市场的矫正能力, 人类经济才能保持在正确轨道上, 公有制取消市场, 或者消灭了市场的矫正能力, 那么就会出现灾难.
所以, 我觉得这是道德和能力的双重问题.
Tommyty 发表于 2020-06-01 21:57

就算社会主义和共产主义真的算是valid concept的话,也只能建立在高度发达的私有制之上,而且一旦没有了私有制,社会主义共产主义马上分崩离析。所以,总觉得社会主义共产主义就是拿出来忽悠人和劫贫济富的伪概念。
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utk
我现在还没想重新开楼, 不过我也不介意重新开楼, 如果对我的帖子感兴趣的人觉得重新开楼浏览起来方便的话也可以, 我都行, 听大家的.
Tommyty 发表于 2020-06-01 22:01

我一般用“只看TA”看主贴,所以目前看来还行吧
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xintairuan
我觉得你这个楼可以讲到二战结束,然后换一个角度或主题另开新贴。这楼里面不少讨论还挺好的,二战结束也算是个好的切割线。后面的美苏大战和后来的世界格局可以单开。
不过,作为历史小白,我并不清楚这样分合不合理。
utk 发表于 2020-06-01 22:09

我没有任何意见,很久都没有对大块的中文文字有过如此的兴趣了,不光能够有耐心可以一直读下去,许多时候还喜欢找个舒服的姿势很有仪式感的慢慢品。可怜我那以前在墙内被深层洗过的大脑🧠。。。
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Tuliptree001
会 会很快结束 不会死几个人
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Tommyty
写的太好了!
vivian2006 发表于 2020-06-01 22:01

谢谢夸奖. 我是对历史有些兴趣, 所以经常东看看西看看, 看多了觉得有些事就想说一说, 有点不吐不快的感觉. 有些时候觉得一些历史上的观点, 是一个系统问题, 不对前后背景和经过有相应了解, 就很难独立看待一些历史事件. 所以就写了这些连续贴, 想把这段写完, 尤其关于汪精卫的和平建国政府的事情. 我觉得汪精卫被丑化太多, 误解太多, 是一个受了太多冤屈的人. 当然我只把他的一些主要经历讲一讲, 不同观念的人可以有不同的判断.
既然讲一段历史, 我就用我自己比较喜欢的口味去讲, 不想写成很严肃的格式, 那个看起来比较乏味, 所以除非是很重要的时间点, 我一般不会详细标注时间, 因为我觉得时间并不太重要, 重要的是知道事情是怎样接续发生的, 背景是什么.
写了不少有关日本人的事情, 一个是我觉得好多人对当年中日之间的历史也不大清楚, 被灌输了很多断章取义或者虚假的东西, 另一个是, 这和汪精卫的反应和决定有很大关系, 可以让我们知道, 当年汪精卫面对这样的日本和中国, 这样的中日关系纠纷, 是怎样思考和作为的.
我尽量写的不那么乏味, 不过能力有限知识有限, 所以, 有乏味无聊的地方请诸位多包涵, 呵呵, 小生这厢有礼了.
m
mitpangpang
谢谢夸奖. 我是对历史有些兴趣, 所以经常东看看西看看, 看多了觉得有些事就想说一说, 有点不吐不快的感觉. 有些时候觉得一些历史上的观点, 是一个系统问题, 不对前后背景和经过有相应了解, 就很难独立看待一些历史事件. 所以就写了这些连续贴, 想把这段写完, 尤其关于汪精卫的和平建国政府的事情. 我觉得汪精卫被丑化太多, 误解太多, 是一个受了太多冤屈的人. 当然我只把他的一些主要经历讲一讲, 不同观念的人可以有不同的判断.
既然讲一段历史, 我就用我自己比较喜欢的口味去讲, 不想写成很严肃的格式, 那个看起来比较乏味, 所以除非是很重要的时间点, 我一般不会详细标注时间, 因为我觉得时间并不太重要, 重要的是知道事情是怎样接续发生的, 背景是什么.
写了不少有关日本人的事情, 一个是我觉得好多人对当年中日之间的历史也不大清楚, 被灌输了很多断章取义或者虚假的东西, 另一个是, 这和汪精卫的反应和决定有很大关系, 可以让我们知道, 当年汪精卫面对这样的日本和中国, 这样的中日关系纠纷, 是怎样思考和作为的.
我尽量写的不那么乏味, 不过能力有限知识有限, 所以, 有乏味无聊的地方请诸位多包涵, 呵呵, 小生这厢有礼了.
Tommyty 发表于 2020-06-01 22:33

谢谢辛苦码字。每天都很期望看更新。
谷歌
每天追等更新,好久没有这种感觉了。有点感觉吃不饱,求推荐书目。
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utk
我没有任何意见,很久都没有对大块的中文文字有过如此的兴趣了,不光能够有耐心可以一直读下去,许多时候还喜欢找个舒服的姿势很有仪式感的慢慢品。可怜我那以前在墙内被深层洗过的大脑🧠。。。
xintairuan 发表于 2020-06-01 22:15

你这个“找个舒服的姿势很有仪式感的慢慢品”笑死我了🤣
我最近把业余时间都献给了华人,也是够拼的🙃
h
happywindveryhappy
那很难讲。以前觉得不会,觉得稍有点理性的都不会把两个核大国带入热战。可是现在可说不准了。搞不好谁发神经去武统台湾,美国是不会坐视不理的,战争开始。不过希望不要发生战争,可怜的只是老百姓。
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utk
谢谢夸奖. 我是对历史有些兴趣, 所以经常东看看西看看, 看多了觉得有些事就想说一说, 有点不吐不快的感觉. 有些时候觉得一些历史上的观点, 是一个系统问题, 不对前后背景和经过有相应了解, 就很难独立看待一些历史事件. 所以就写了这些连续贴, 想把这段写完, 尤其关于汪精卫的和平建国政府的事情. 我觉得汪精卫被丑化太多, 误解太多, 是一个受了太多冤屈的人. 当然我只把他的一些主要经历讲一讲, 不同观念的人可以有不同的判断.
既然讲一段历史, 我就用我自己比较喜欢的口味去讲, 不想写成很严肃的格式, 那个看起来比较乏味, 所以除非是很重要的时间点, 我一般不会详细标注时间, 因为我觉得时间并不太重要, 重要的是知道事情是怎样接续发生的, 背景是什么.
写了不少有关日本人的事情, 一个是我觉得好多人对当年中日之间的历史也不大清楚, 被灌输了很多断章取义或者虚假的东西, 另一个是, 这和汪精卫的反应和决定有很大关系, 可以让我们知道, 当年汪精卫面对这样的日本和中国, 这样的中日关系纠纷, 是怎样思考和作为的.
我尽量写的不那么乏味, 不过能力有限知识有限, 所以, 有乏味无聊的地方请诸位多包涵, 呵呵, 小生这厢有礼了.
Tommyty 发表于 2020-06-01 22:33

你这也算回答了我前面一个问题。我问的时候主要是惊叹于你的全局观,但又不失细节。这信息储备,大写的服!
T
Tommyty
谢谢诸位, 这楼里有很多评论是很好. 那就还在这里接着帖吧, 我看多数人还是觉得继续留在这里更方便些. 抱歉了课代表, 呵呵.
我现在开始再写一个更新, 今天应该就会只有这一个了, 诸位晚些回来看看就行了.
u
utk
那很难讲。以前觉得不会,觉得稍有点理性的都不会把两个核大国带入热战。可是现在可说不准了。搞不好谁发神经去武统台湾,美国是不会坐视不理的,战争开始。不过希望不要发生战争,可怜的只是老百姓。
happywindveryhappy 发表于 2020-06-01 22:43

对,就怕遇到疯子,这也是我很担心的
c
calicali
就算社会主义和共产主义真的算是valid concept的话,也只能建立在高度发达的私有制之上,而且一旦没有了私有制,社会主义共产主义马上分崩离析。所以,总觉得社会主义共产主义就是拿出来忽悠人和劫贫济富的伪概念。
xintairuan 发表于 2020-06-01 22:11

我比较喜欢Karl Popper的理论,他系统的论证了马克思主义的问题,马克思主义不是真正科学,无法证伪(真正的科学必须具有可证伪性),所以社会主义和共产主义的理论基础是站不住脚的
P
Peppa5
接着拜读,谢谢牛人的科普。看完土共的暗黑发家史真是毁尽三观,应了大家常说的土共的话一个标点符号都不能相信🤣
P
Peppa5
一直以来有个问题很困扰,连鼻祖苏俄都已经不存在了,到底中国人有什么特质让共产主义生根发芽日益壮大的?中国人到底能不能建成享有真正的民主?
T
Tommyty
西安事变所造成的直接后果, 除了蒋决心对日本全面大战之外, 还有一个就是促成了蒋对中共态度的转变. 于是此后再一次出现了国共合作的局面, 这是因为当时蒋被囚禁谈判的时候, 周恩来劝服蒋放弃此前对中共的敌视态度, 重新开始考虑合作的事情, 蒋一开始是不同意的, 但是后来被说服了.
但是这两件事, 据我所知都没有书面的协议, 是口头承诺. 至于共党所谓的共同抗日, 大家都知道, 只是个幌子, 蒋当然也不会蠢到连这个都不知道. 共党抗日的种种丰功伟绩, 这里就不多说了, 和这帖子的主题没有毛的关系. 当年彭德怀搞了个百团大战, 前面有网友提到过, 先不说被吹嘘到什么程度, 后果是之后彭被毛整天臭骂, 开会批判, 作检讨.....很是难过了一段日子. 后来庐山会议上有一段事情, 当时彭给毛写了个万言书, 把毛惹火了, 庐山会议的事情, 就不仔细八了, 这里简单说下这件事, 毛火了确实是有原因的, 不光是话不爱听, 而是彭这封信其实有落井下石的嫌疑, 这和当时毛的处境有关系, 所以原本要纠左的"神仙会", "打打屁", 这是毛的原话, 变成了严峻的反右, 可以说彭的这封信改变了历史轨迹, 一大批人在这次会议中因为彭的这封信倒了霉, 此后的反右运动就更多了, 无法计数. 后来发展成大会批斗彭德怀, 彭的脾气比较爆, 开始忍着, 后来忍不住了, 说当年你在延安操了我三十天娘, 我现在操你三天都不行? 毛说行, 你操. 这个对话不是我在增加色彩, 是我看过的一个资料说, 当时就是这么说的. 彭这里说的, 就是百团大战之后那段日子的事情, 看来整整被毛整了一个月. 其实比较而言, 毛一直对彭不错, 彭对毛也很忠心, 就是庐山上这个万言书, 确实有问题. 至于彭是不是有意的, 这里不讨论了. 结果就是彭直接被拿下了, 此后凄惨的很, 想回乡下种地, 毛都不答应, 给整死了. 所以毛彭的彻底决裂, 就是从这开始的. 据说彭临死前的一段日子, 有人给他喂药, 彭摇头坚决不吃, 高喊, 死了我也不吃毛泽东的药.....
好了我们回正题. 七七事变发生之后, 蒋开始准备全面对抗日本, 于是想起了苏联. 因为苏联和日本是世仇, 这个前面说过, 所以看起来很合适. 那么蒋不知道后果吗? 他当然很清楚, 那么他为什么还要去抱苏联的大腿呢? 我想是以下几个原因:
1.蒋和周有口头协议, 容共, 既然都容共了, 那就干脆连苏联也容了. 因为蒋和苏联的矛盾, 就是因为中共, 现在问题不在了, 那就不如葫芦茄子一把搂了, 满头包了也不差这一脚. 所以此后蒋又走上了联俄联共的道路, 也开始从苏联得到抗日援助. 我记得以前学的课本上说这是第二次国共合作? 应该没记错.
2.蒋知道中国打不赢日本, 但是这个时候, 其它国家对中国抗日这件事也帮不上什么忙, 七七事变发生在1937年7月7日, 距离29年的西方国家的经济大萧条并不太远, 各国还在恢复元气, 而且欧洲局势已经紧张, 所以有点自顾不暇的意思. 因此蒋想找人干涉, 也找不到什么, 只有德国说, 愿意对日本调停, 这是因为德日是同盟, 另外, 德国这时候和中国的关系不错, 因为前文说过的经贸关系. 所以苏联成了唯一选择.
于是联俄联共的全面抗日开始了. 关于这个全面抗日的应对, 我就不做评论了, 因为我觉得有个人做的评论比我好多了, 透彻的很, 这个人是陈寅恪, 这是大名鼎鼎的史学家, 权威人士, 所以, 这里直接把他的评论贴上, 多快好省:
中国之人,下愚而上诈。此次事变,结果必为屈服。华北与中央皆无志抵抗。且抵抗必亡国,屈服乃上策。保全华南,悉心备战;将来或可逐渐恢复,至少中国尚可偏安苟存。一战则全局覆没,而中国永亡矣……盖以胜败系于科学与器械军力,而民气士气所补实微。况中国之人心士气亦虚骄怯懦而极不可恃耶。
显然汪精卫会完全同意这个评论. 其实汪精卫几乎说过一样的话, 而且正是这样做的. 陈寅恪的这个评论, 是私下里对朋友说的. 小粉红们, 一般大家都是不爱招惹的. 后面有人整天打鸡血的小粉红更加可怕.
国民政府同时还向九国公约国提出制裁日本的要求. 我想说, 其实国民政府自己就违背了这个公约, 现在向公约国提出要按照这个公约制裁日本, 有点不大地道的感觉. 无论如何公约国还是开了个会, 做出了决议. 会议期间美国对中国代表说, 建议还是尽量搞好和日本的和平关系, 建立经济上的合作, 由于现在德国正在调停日本, 所以贵国不适合在此时做出过激的举动, 要求日本恢复到918之前的状态的要求, 还是不提为好, 而且贵国应该遵守各国的租界协议. 当然也有倾向日本的, 比如意大利说, 事变的起因, 到底谁开了第一枪, 是一件很难界定的事情, 如果把责任全部归于日本, 显然是不合理的.
会议决议是, 建议日本停止军事行动.
这显然是一个不痛不痒的决议. 这种种情况, 让汪精卫觉得中国的前途渺茫, 打又打不过, 又要全面对抗, 找人帮忙也没有......汪精卫在当时曾经也在私下里和好友发过一个感慨, 这个感慨和陈寅恪的有异曲同工之妙, 汪精卫说你别看现在那么多人在喊着坚决抗战, 死战到底, 其实真能死战牺牲的人根本没有几个, 他们都是喊着让别人去牺牲, 他们自己是不愿意牺牲的, 可是他们又不愿意承认这一点, 因为承认了就被说成是汉奸.
日本在这个时候的首相是近卫文麿, 嘿嘿, 你们都打不出这个麿字, 我是网上特意去找来粘贴的, 这个字读吕.
近卫文麿本身是比较同情军方的, 但是他是一个文官, 七七事变之后, 日本也继续分成两派, 一派强硬, 另一派主张禁止进一步军事行动, 到此为止. 近卫首相自己支持到此为止, 这个时候石原莞尔向首相提出, 不如直接到中国和蒋介石谈判, 两个人促膝而谈, 可以解决问题. 首相动心了, 于是开始安排日程, 飞机都准备好了, 结果遭到强硬派激烈反对, 只好中止.
这个石原莞尔就是918事变时的关东军司令, 是事变的直接责任人, 事变后接受处罚被调回日本国内, 在军部任职. 可能很多人奇怪, 这个石原都发动918了, 那不是妥妥的强硬派吗? 怎么在这里主张和平? 嘿嘿, 这问题留给诸位自己思考吧. 给个提示: 看贴到现在, 您应该已经知道了, 关东军发动918的真正原因, 所以, 这个问题的答案其实不难找到. 如果你找到了, 恭喜你, 你已经脱离了国共两党的低级趣味.
近卫文麿并不死心,于是派了一个亲中派的特使, 去和蒋介石联络, 结果这个特使还没上船, 就被军队宪兵给扣押了, 押送回去. 所以, 这个时候就连首相都拿这些少壮派军人没办法了, 而且这个扣押首相特使的举动, 明显是一个警告, 犬养毅首相的前事不远......所以我前面说, 日本不是缺少有眼光的政治家, 是粪青失控了.
于是近卫文麿无奈, 只能开始支持军方的强硬立场. 于是日本军队在中国开始出击. 但是, 打的有些莫名其妙, 他们在华北地区左突右进的, 但是兵力明显不足, 等兵力损耗严重不足的时候, 再添油进去.....这明显就是没有具体战略计划的打法, 就像我前面说过的, 这些少壮派想着要强硬, 要打, 可是没搞清楚到底怎么打, 目的是什么, 到底要什么? 所以看起来很无厘头. 那么他们为什么不制定一个计划呢? 这是个值得思考的问题, 而且我觉得答案并不难想到.
如果我说......我认为他们虽然强硬, 粪青, 但是依然保持着日本军人的荣誉感和道义之心, 所以他们没有制定具体占领中国哪里哪里的战略, 因为他们知道这是过分的举动, 他们其实只认为, 占领满洲是合理的, 是因为中国违约, 是为了日本至关重要的战略利益......的话, 会不会有人骂我是汉奸?
好吧, 本汉奸认为, 这是能合理解释他们这种无厘头举动的唯一的合理答案. 你可能想说是不是日本本身兵力不足? 这问题不存在, 至少在这个时候不存在.
可是蒋介石看着日本这个打法, 生气了, 你们打就打吧, 还羞答答的, 成何体统? 不如老夫帮你们一把.
按照后来蒋介石日记的说法, 蒋在这个事情里面, 是有心理活动的, 蒋想, 日本人不想扩大战事, 可是抗日是必须要抗日的, 抗日要赢就要让列国强力参与进来, 所以, 战事必须扩大, 扩大了, 列国才肯来管, 那么扩大到哪里呢? 上海是个好地方. 为什么? 因为上海里面好多洋人租界.
于是蒋发动了淞沪战役, 这个是蒋下令国军主动出击的, 攻击上海的日本海军陆战队, 于是大战开启. 这个战役我前文说过, 这里不重复了. 补充一件事情是, 当时大战, 双方都出动了空军, 结果国军飞机轰炸上海, 扔错了目标, 把租界里的一个建筑给炸了, 当时里面不少人, 这一下炸死我记得两千多, 航空炸弹的威力很可怕. 我记得那个建筑叫大世界, 可能名字有误啊, 如果谁发现错了留言说一下, 我给改过来, 我懒得查这个名字了, 无关大局. 死者里面国籍据说很全, 也有很多中国人. 但是这件事大家都知道不是故意炸的, 所以都没有为此为难老蒋.
国军损失惨重之下, 因为刘斐提供的假情报, 导致腹背受敌, 于是撤军. 淞沪战役失败, 当然这肯定不出蒋的意料. 出乎蒋的意料的是, 列国对这场战争没有太多关注度, 所以蒋在日记里想的, 没发生. 主要是这时候欧洲局势紧张, 欧洲国家都在忙自己的. 美国虽然闲着没事, 但是美国这时候还在孤立主义, 所以也不会管.
于是蒋在失望之余, 觉得还是只剩下调停一条路了. 日本人羞羞答答的, 让蒋弄个大战, 死了几万人, 这下不羞答了, 所以, 老蒋这时候想起调停了, 这就好比跟人家比了半天中指, 等人家冲过来了, 立刻找个朋友跟人家喊, 我是裁判, 停.
这能如愿吗? 请听下回分解.
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xintairuan
这显然是一个不痛不痒的决议. 这种种情况, 让汪精卫觉得中国的前途渺茫, 打又打不过, 又要全面对抗, 找人帮忙也没有......汪精卫在当时曾经也在私下里和好友发过一个感慨, 这个感慨和陈寅恪的有异曲同工之妙, 汪精卫说你别看现在那么多人在喊着坚决抗战, 死战到底, 其实真能死战牺牲的人根本没有几个, 他们都是喊着让别人去牺牲, 他们自己是不愿意牺牲的, 可是他们又不愿意承认这一点, 因为承认了就被说成是汉奸.
光凭这点,汪精卫明知刺杀摄政王就是死路一条仍吾往矣就强于毛周蒋等所有沽名钓誉之人。。。可惜了
发现历史总是被这些小人给搞浑,不然现在的中国不要有多美好。希望美国千万不要再被民主党祸害下去了,川普的身体一定要顶住。
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vivi1
对,就怕遇到疯子,这也是我很担心的
utk 发表于 2020-06-01 22:54

已经陈兵印度边境了
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utk
西安事变所造成的直接后果, 除了蒋决心对日本全面大战之外, 还有一个就是促成了蒋对中共态度的转变. 于是此后再一次出现了国共合作的局面, 这是因为当时蒋被囚禁谈判的时候, 周恩来劝服蒋放弃此前对中共的敌视态度, 重新开始考虑合作的事情, 蒋一开始是不同意的, 但是后来被说服了.
但是这两件事, 据我所知都没有书面的协议, 是口头承诺. 至于共党所谓的共同抗日, 大家都知道, 只是个幌子, 蒋当然也不会蠢到连这个都不知道. 共党抗日的种种丰功伟绩, 这里就不多说了, 和这帖子的主题没有毛的关系. 当年彭德怀搞了个百团大战, 前面有网友提到过, 先不说被吹嘘到什么程度, 后果是之后彭被毛整天臭骂, 开会批判, 作检讨.....很是难过了一段日子. 后来庐山会议上有一段事情, 当时彭给毛写了个万言书, 把毛惹火了, 庐山会议的事情, 就不仔细八了, 这里简单说下这件事, 毛火了确实是有原因的, 不光是话不爱听, 而是彭这封信其实有落井下石的嫌疑, 这和当时毛的处境有关系, 所以原本要纠左的"神仙会", "打打屁", 这是毛的原话, 变成了严峻的反右, 可以说彭的这封信改变了历史轨迹, 一大批人在这次会议中因为彭的这封信倒了霉, 此后的反右运动就更多了, 无法计数. 后来发展成大会批斗彭德怀, 彭的脾气比较爆, 开始忍着, 后来忍不住了, 说当年你在延安操了我三十天娘, 我现在操你三天都不行? 毛说行, 你操. 这个对话不是我在增加色彩, 是我看过的一个资料说, 当时就是这么说的. 彭这里说的, 就是百团大战之后那段日子的事情, 看来整整被毛整了一个月. 其实比较而言, 毛一直对彭不错, 彭对毛也很忠心, 就是庐山上这个万言书, 确实有问题. 至于彭是不是有意的, 这里不讨论了. 结果就是彭直接被拿下了, 此后凄惨的很, 想回乡下种地, 毛都不答应, 给整死了. 所以毛彭的彻底决裂, 就是从这开始的. 据说彭临死前的一段日子, 有人给他喂药, 彭摇头坚决不吃, 高喊, 死了我也不吃毛泽东的药.....
好了我们回正题. 七七事变发生之后, 蒋开始准备全面对抗日本, 于是想起了苏联. 因为苏联和日本是世仇, 这个前面说过, 所以看起来很合适. 那么蒋不知道后果吗? 他当然很清楚, 那么他为什么还要去抱苏联的大腿呢? 我想是以下几个原因:
1.蒋和周有口头协议, 容共, 既然都容共了, 那就干脆连苏联也容了. 因为蒋和苏联的矛盾, 就是因为中共, 现在问题不在了, 那就不如葫芦茄子一把搂了, 满头包了也不差这一脚. 所以此后蒋又走上了联俄联共的道路, 也开始从苏联得到抗日援助. 我记得以前学的课本上说这是第二次国共合作? 应该没记错.
2.蒋知道中国打不赢日本, 但是这个时候, 其它国家对中国抗日这件事也帮不上什么忙, 七七事变发生在1937年7月7日, 距离29年的西方国家的经济大萧条并不太远, 各国还在恢复元气, 而且欧洲局势已经紧张, 所以有点自顾不暇的意思. 因此蒋想找人干涉, 也找不到什么, 只有德国说, 愿意对日本调停, 这是因为德日是同盟, 另外, 德国这时候和中国的关系不错, 因为前文说过的经贸关系. 所以苏联成了唯一选择.
于是联俄联共的全面抗日开始了. 关于这个全面抗日的应对, 我就不做评论了, 因为我觉得有个人做的评论比我好多了, 透彻的很, 这个人是陈寅恪, 这是大名鼎鼎的史学家, 权威人士, 所以, 这里直接把他的评论贴上, 多快好省:
中国之人,下愚而上诈。此次事变,结果必为屈服。华北与中央皆无志抵抗。且抵抗必亡国,屈服乃上策。保全华南,悉心备战;将来或可逐渐恢复,至少中国尚可偏安苟存。一战则全局覆没,而中国永亡矣……盖以胜败系于科学与器械军力,而民气士气所补实微。况中国之人心士气亦虚骄怯懦而极不可恃耶。
显然汪精卫会完全同意这个评论. 其实汪精卫几乎说过一样的话, 而且正是这样做的. 陈寅恪的这个评论, 是私下里对朋友说的. 小粉红们, 一般大家都是不爱招惹的. 后面有人整天打鸡血的小粉红更加可怕.
国民政府同时还向九国公约国提出制裁日本的要求. 我想说, 其实国民政府自己就违背了这个公约, 现在向公约国提出要按照这个公约制裁日本, 有点不大地道的感觉. 无论如何公约国还是开了个会, 做出了决议. 会议期间美国对中国代表说, 建议还是尽量搞好和日本的和平关系, 建立经济上的合作, 由于现在德国正在调停日本, 所以贵国不适合在此时做出过激的举动, 要求日本恢复到918之前的状态的要求, 还是不提为好, 而且贵国应该遵守各国的租界协议. 当然也有倾向日本的, 比如意大利说, 事变的起因, 到底谁开了第一枪, 是一件很难界定的事情, 如果把责任全部归于日本, 显然是不合理的.
会议决议是, 建议日本停止军事行动.
这显然是一个不痛不痒的决议. 这种种情况, 让汪精卫觉得中国的前途渺茫, 打又打不过, 又要全面对抗, 找人帮忙也没有......汪精卫在当时曾经也在私下里和好友发过一个感慨, 这个感慨和陈寅恪的有异曲同工之妙, 汪精卫说你别看现在那么多人在喊着坚决抗战, 死战到底, 其实真能死战牺牲的人根本没有几个, 他们都是喊着让别人去牺牲, 他们自己是不愿意牺牲的, 可是他们又不愿意承认这一点, 因为承认了就被说成是汉奸.
日本在这个时候的首相是近卫文麿, 嘿嘿, 你们都打不出这个麿字, 我是网上特意去找来粘贴的, 这个字读吕.
近卫文麿本身是比较同情军方的, 但是他是一个文官, 七七事变之后, 日本也继续分成两派, 一派强硬, 另一派主张禁止进一步军事行动, 到此为止. 近卫首相自己支持到此为止, 这个时候石原莞尔向首相提出, 不如直接到中国和蒋介石谈判, 两个人促膝而谈, 可以解决问题. 首相动心了, 于是开始安排日程, 飞机都准备好了, 结果遭到强硬派激烈反对, 只好中止.
这个石原莞尔就是918事变时的关东军司令, 是事变的直接责任人, 事变后接受处罚被调回日本国内, 在军部任职. 可能很多人奇怪, 这个石原都发动918了, 那不是妥妥的强硬派吗? 怎么在这里主张和平? 嘿嘿, 这问题留给诸位自己思考吧. 给个提示: 看贴到现在, 您应该已经知道了, 关东军发动918的真正原因, 所以, 这个问题的答案其实不难找到. 如果你找到了, 恭喜你, 你已经脱离了国共两党的低级趣味.
近卫文麿并不死心,于是派了一个亲中派的特使, 去和蒋介石联络, 结果这个特使还没上船, 就被军队宪兵给扣押了, 押送回去. 所以, 这个时候就连首相都拿这些少壮派军人没办法了, 而且这个扣押首相特使的举动, 明显是一个警告, 犬养毅首相的前事不远......所以我前面说, 日本不是缺少有眼光的政治家, 是粪青失控了.
于是近卫文麿无奈, 只能开始支持军方的强硬立场. 于是日本军队在中国开始出击. 但是, 打的有些莫名其妙, 他们在华北地区左突右进的, 但是兵力明显不足, 等兵力损耗严重不足的时候, 再添油进去.....这明显就是没有具体战略计划的打法, 就像我前面说过的, 这些少壮派想着要强硬, 要打, 可是没搞清楚到底怎么打, 目的是什么, 到底要什么? 所以看起来很无厘头. 那么他们为什么不制定一个计划呢? 这是个值得思考的问题, 而且我觉得答案并不难想到.
如果我说......我认为他们虽然强硬, 粪青, 但是依然保持着日本军人的荣誉感和道义之心, 所以他们没有制定具体占领中国哪里哪里的战略, 因为他们知道这是过分的举动, 他们其实只认为, 占领满洲是合理的, 是因为中国违约, 是为了日本至关重要的战略利益......的话, 会不会有人骂我是汉奸?
好吧, 本汉奸认为, 这是能合理解释他们这种无厘头举动的唯一的合理答案. 你可能想说是不是日本本身兵力不足? 这问题不存在, 至少在这个时候不存在.
可是蒋介石看着日本这个打法, 生气了, 你们打就打吧, 还羞答答的, 成何体统? 不如老夫帮你们一把.
按照后来蒋介石日记的说法, 蒋在这个事情里面, 是有心理活动的, 蒋想, 日本人不想扩大战事, 可是抗日是必须要抗日的, 抗日要赢就要让列国强力参与进来, 所以, 战事必须扩大, 扩大了, 列国才肯来管, 那么扩大到哪里呢? 上海是个好地方. 为什么? 因为上海里面好多洋人租界.
于是蒋发动了淞沪战役, 这个是蒋下令国军主动出击的, 攻击上海的日本海军陆战队, 于是大战开启. 这个战役我前文说过, 这里不重复了. 补充一件事情是, 当时大战, 双方都出动了空军, 结果国军飞机轰炸上海, 扔错了目标, 把租界里的一个建筑给炸了, 当时里面不少人, 这一下炸死我记得两千多, 航空炸弹的威力很可怕. 我记得那个建筑叫大世界, 可能名字有误啊, 如果谁发现错了留言说一下, 我给改过来, 我懒得查这个名字了, 无关大局. 死者里面国籍据说很全, 也有很多中国人. 但是这件事大家都知道不是故意炸的, 所以都没有为此为难老蒋.
国军损失惨重之下, 因为刘斐提供的假情报, 导致腹背受敌, 于是撤军. 淞沪战役失败, 当然这肯定不出蒋的意料. 出乎蒋的意料的是, 列国对这场战争没有太多关注度, 所以蒋在日记里想的, 没发生. 主要是这时候欧洲局势紧张, 欧洲国家都在忙自己的. 美国虽然闲着没事, 但是美国这时候还在孤立主义, 所以也不会管.
于是蒋在失望之余, 觉得还是只剩下调停一条路了. 日本人羞羞答答的, 让蒋弄个大战, 死了几万人, 这下不羞答了, 所以, 老蒋这时候想起调停了, 这就好比跟人家比了半天中指, 等人家冲过来了, 立刻找个朋友跟人家喊, 我是裁判, 停.
这能如愿吗? 请听下回分解.
Tommyty 发表于 2020-06-02 01:15

呃,果真没找到那个吕
老蒋这逻辑......
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xintairuan
已经陈兵印度边境了
vivi1 发表于 2020-06-02 01:33

估计打不起来。。。不过200斤习惯了欺软怕硬,觉得印度好欺负,想显下muscle...说不定人家印度不差哦。。。哈哈
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utk
已经陈兵印度边境了
vivi1 发表于 2020-06-02 01:33

开战理由是什么?
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xintairuan
开战理由是什么?
utk 发表于 2020-06-02 01:43

据说是这个

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1267051965734936576
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xintairuan
印度人画的漫画
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utk
据说是这个

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https://twitter.com/i/videos/1267051965734936576

xintairuan 发表于 2020-06-02 01:46

没看懂......看来我还是看新闻去吧😂
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印度人画的漫画
xintairuan 发表于 2020-06-02 01:48

好吧,跟完这个楼,我对这样的事情已经免疫了
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firmiana
是的, 福利制度的建立, 有社会主义的色彩, 不过, 私有制下的社会主义.
我的看法是私有制是不能改变的, 变成公有制会出各种问题, 这和人性有关系, 也和人的能力有限有关系. 当然我可能是错的.
如果有一天人人都能无私, 还面临一个问题, 就是决策错误. 私有制公平市场下, 依靠市场的矫正能力, 人类经济才能保持在正确轨道上, 公有制取消市场, 或者消灭了市场的矫正能力, 那么就会出现灾难.
所以, 我觉得这是道德和能力的双重问题.
Tommyty 发表于 2020-06-01 21:57

就得某一天人类发明一个超越人性的东西或者人类进化到超越人性了人性发生根本变化的时候。。。就成神了
其实我是觉得圣人不死 大盗不止,可能一直不会成神
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utk
就得某一天人类发明一个超越人性的东西或者人类进化到超越人性了人性发生根本变化的时候。。。就成神了
其实我是觉得圣人不死 大盗不止,可能一直不会成神
firmiana 发表于 2020-06-02 01:52

我更相信人类有一天会像🦖🦕一样灭绝了