终于有空过来读这篇。 读后感：我不记得自己挂过科，可是当年量子力学是怎么过的？...... utk 发表于 2020-06-21 03:23
民国历史里，周佛海算蒋系，当过蒋介石侍从室副主任。他是抗日后上了汪精卫的船，39年欧洲一开战，他就开始和戴笠称兄道弟了。 周佛海自己，39年到了上海后，都说他实际是蒋先生的人，你们非要说他是汪派随便吧。 另外周佛海可是个大贪官啊，祸害老百姓数他为最了 asd1997 发表于 2020-06-20 16:04
你高小程度还什么.....你幻想读过量子力学? 你当年没过, 过, 量子力学, 相信我. 高小从来都是批判, 相对论是唯心主义的反革命代表, 物质第一性必需坚持啊, 哥哥欸, 物质不灭啊, 对吗....... 被原子弹否定了. 你没挂过科, 你也没学过量子力学, 您这专业程度, 不需要搭理反动的量子力学. u队长, 您身边是不是有个被洗成傻叉的领导, 天天给你洗脑啊? 不然无法解释一些运动嘿. Tommyty 发表于 2020-06-21 04:55
Re 我也惭愧，把学过的量子力学都忘得一干二净了，不过当时学的时候就晕晕乎乎不明所以，不知道当时怎么没挂掉… sunshire 发表于 2020-06-21 12:16
上回书说到汪精卫的和平建国军的起源, 这个军队在日本投降后, 一部分比如华北地区的投了共军, 剩下的大部分在无抵抗的情况下投了国军, 当然再后来也有又投了共军的, 比如前面说过的吴化文就是一个例子. 在存续期内, 这个和平军的主要任务有两个:1.抵抗共军.2.在汪政权所统治的范围内进行清乡运动, 清理对象主要是共军游击队, 也包括一些国军游击队. 按照日本人战后公布的史料, 当时清乡搞的挺艰难, 但是还是搞出了很大成效. 我简单说说吧. 这个清乡运动是周佛海主持发动的, 其中有一些权力争斗, 这个在金先生回忆录里面讲的比较详细, 我就不细说了, 属于细节问题. 总体上说, 清乡是在日本人的配合下, 在汪精卫的总体指挥下, 在周佛海的具体指挥下进行的. 那么为什么要搞清乡呢? 敌后武装是当时国共两党对付日军的主要手段, 当然国军也打过几次大规模战役, 争夺和防守战略要地的目的, 但是基本上在日军占领整个大陆交通线之后, 日军就停止了战略性扩张, 而国军的战力对比日军是严重不足的, 依据日方的档案记录, 当时国军士兵和日军士兵在激战中的死伤交换比大约1:100, 也就是国军死亡100个士兵, 日军死亡一个士兵. 而日方的这个统计, 计算国军死亡数据, 还是按照战争结束之后, 国军遗弃的尸体统计的, 至于国军是不是还带走了一些尸体, 这个不大清楚. 因此抗击日军, 是极度艰难的. 因此双方的军事占领线基本上比较稳定, 除了局部争夺之外, 没有大的变化, 到了后期, 我记得是44年, 日军开始提出尽快武力解决中国事变问题的政策, 当时主要是因为日军在太平洋战场上已经难以支撑, 所以想从中国战场脱身, 全力投入太平洋战场以及守卫日本本土. 这种情况下, 他们发动了对重庆政府的全面攻势, 但是, 已经来不及了, 在投降之前, 这个任务并没有完成. 两颗原子弹大大加快了日本投降的速度, 这个也是日军提前没有设想到的, 如果没有两颗原子弹, 日本人决心坚守本土, 进行长期抵抗. 当时美国也觉得为难, 因为以日本人的斗志, 登陆日本占领日本本土, 是一个极其艰难的任务, 而且死伤会非常惨重, 这个死伤不仅仅是美军的, 也包括日本军人和平民, 要占领日本, 那就需要一寸一寸的争夺日本的城市, 乡野, 城市里面进行巷战, 我们都知道, 是极其残酷血腥的, 已经掌握了制空权和制海权的美军想要减低伤亡, 唯一的办法就是在进攻前进行狂轰滥炸, 那么这会死亡什么数目的日本士兵和平民, 是难以想象的, 唯一的结论是, 会非常非常非常的惨烈. 当时美总统召集军方高级人士商讨, 说登陆作战占领日本本土, 逼迫日本人无条件投降, 战况发展会怎样? 答, 可以完成, 但是盟军士兵死伤会非常严重. 问: 请估算一下死亡数字. 答:预计会有一百六十万, 还可能更严重. 问: 有没有其他解决方法? 答: 有, 原子弹. 原子弹是人类历史上从没出现的威力巨大的炸弹, 投掷到日本之后, 可以让日本人相信他们根本无法对抗美军的实力, 绝望之下就会投降. 所以美国向日本扔了一颗原子弹. 原以为这一颗下去, 日本人就绝望投降了. 结果日本没投降......这可见日本人的确决心很大, 反抗很坚决. 于是美国又扔了第二颗, 日本人开始认识到, 这种炸弹不是人力可以对抗的, 美国要是持续扔下去, 第三颗, 第四颗..... 日本就全面完蛋了, 不但亡国, 恐怕还要灭种, 于是绝望之中, 投降了. 有人说其实日本也是被吓住了, 美国当时就两颗........这是个无聊的说法, 美国其实造了三颗, 第一颗用来试验了, 后面两颗扔到了日本, 想要有第四颗, 第五颗, 只是时间问题, 而且用不了多久, 当时日本制海权和制空权都没有了, 被美国围着打, 他们唯一的希望就是通过陆军的坚强抵抗, 逼迫美国人在战损巨大的情况下和日本坐下来谈判, 日本就不需要以战败国身份无条件投降......这种围着打的形势下, 就算日本人知道美国手里就两颗, 也是毫无希望的. 这就像自己被围困在卧室里, 外面全是敌人, 暂时没攻进来, 扔进来两颗炸弹, 炸死不少人, 自己想出去出不去, 反攻毫无机会, 这时候就算明知外面的人手里就俩炸弹, 要想接着扔, 还要再去做, 那么屋子里的人会绝望还是觉得还有希望? 他们会绝望的, 会想到继续抵抗下去, 不但卧室会被炸成废墟, 里面的人也基本上要死光. 于是日本决定投降. 战败协议虽然屈辱, 但是好过亡国灭种, 整个日本变成核爆废墟. 其实日本人在二战时期也想搞原子弹, 但是后来没搞成, 说到底还是研发实力不行, 原子弹在当时是前所未有的高科技, 是依照全新的物理理论体系搞出来的全新产品. 人类物理学的发展历程到今天大致可分成四个部分, 首先是古典物理学, 以古希腊的先贤为代表, 后来是经典物理学, 以牛顿为代表, 接着是相对论, 这是大天才爱因斯坦基本上自己单枪匹马搞出来的, 所以不能说以爱因斯坦为代表, 后来是量子力学, 持续到今天. 其实说起来, 量子力学和相对论几乎是同时期开始发展的, 量子力学的启蒙在上个世纪20年代, 距离现在差不多100年, 这100年里, 人类的物理学理论模型没有新的发展, 所以很多人都在怀念以及试图分析, 为什么十九, 二十世纪早期, 忽然在人类中出现了那么多的天才, 造成人类物理科学的巨大发展, 这些天才的名字随便拿出一个, 都能把世人的耳朵震聋......当然没有人能找出原因, 为什么天才们集中爆发在那个时代, 而现在又沉寂了这么久. 爱因斯坦到去世都无法接受量子力学, 认为这个学说有基础性质的不完备, 因此引发了持续多年的, 和量子力学的论战, 这个论战非常精彩, 是天才级别的脑力对决, 不过这个属于科学史的范畴了, 以后有空可以讲讲, 比如量子纠缠, erp佯谬等等都是这个对决的产物. 而爱因斯坦自己其实还是量子力学的奠基者之一, 他首先提出了光量子理论, 并因此获得了诺贝尔物理学奖, 是的, 爱因斯坦获得诺贝尔奖, 不是因为他开创性的相对论, 而是因为光量子理论. 这个光量子理论其实对量子物理的发展有很大的完备作用. 相对论推出的时候, 大家都觉得太深奥了, 因为非常反常识, 反直觉. 爱因斯坦之前的年代, 被称为牛顿年代, 经典物理学是符合人类常识和直觉的, 相对论进行了巨大的革新, 是一个崭新的理论模型, 简单说在经典物理时代, 人们认为时间和空间是绝对的, 不改变的, 换个常用术语, 平坦的. 相对论提出, 时间和空间也一样是可以扭曲的, 变形的. 另外, 牛顿认为, 运动可以是绝对的, 并非所有运动都能用相对运动来解释, 为此还提出了一个思想实验, 就是在水盆里用一个方向搅水, 水会开始旋转, 并形成漩涡, 他认为这个不能用相对运动来解释, 水在运动, 这是个绝对现象......这个坑确实很深, 诸位有兴趣可以自己思考或者搜索答案, 我没深究, 只是看到一个资料上说, 这个问题后来经过好多年辩论, 已经解决了. 所谓相对运动是指, 所有的运动物体都可以被假设为静止的, 而它周围的其它物体在相对它做反向运动. 因此绝对静止是不存在的, 宇宙里也找不到一个绝对静止的点做所有运动的绝对参考, 因此, 运动只是相对的位置改变, 任何运动都可以看成是假定的, 任何静止也只是假设的. 所以, 任何物体都可以被假设成静止的, 或者运动的, 仅仅取决于参考系, 所有运动和静止的描述, 都需要参照物. 所以牛顿说, 这个不能解释所有现象, 比如水在桶里旋转这个问题, 其核心在于, 如果你用某个参考系假设水是静止的, 那么你无法解释静止的水为什么会出现漩涡. 既然运动是相对的, 为什么我们不坚持自古以来的地心说, 而改成日心说? 这是个好问题, 原因在于, 日心说这个理论模型用起来更简单, 解释各种行星运动的时候, 计算更容易.....是的这是唯一的原因, 所以没有什么地心说是迷信, 日心说才是科学开化这种问题. 在物理学中, 如果两个理论都能解释同一个现象, 那么会选择更简单的那个, 日心说解释太阳系的各种相对运动, 更加简单, 所以大家都爱用, 就酱. 当然日心说的意义不仅在于此, 人类对太阳系内的星体运动的解释, 也可以照搬到其它星系里面接着用. 但是如果用地心说的话, 这些科学理论就会变得更加复杂. 其实地心说当年也经过不少发育, 叫做托勒密学派, 只是后来大家都开始采用日心说, 这个学派的理论就没人关心了, 发育也就停止了. 相对论认为时间和空间, 简称时空, 这俩不能分开单独存在, 这也是爱因斯坦的基调, 时空可以扭曲, 因此时间可以拉长缩短, 空间也是, 这就是著名的钟慢效应和尺缩效应, 对于高速运动的物体来说, 相对于其静止参考物, 运动物体的时间会减慢. 我们知道这个宇宙的最高速度是光速, 任何运动和信息传递的速度都不能超过光速, 那么对于以光速运动的光子来说, 时间会减慢到什么程度呢? 时间停止. 所以对于光子来说, 瞬间即永恒. 那么空间又会缩短到什么程度呢? 在光子的运动方向上, 空间缩短到0, 也就是说, 对于光子来说, 它在瞬间就经历了它运动方向上的全部空间, 整个宇宙......这些听起来都很反直觉, 所以, 相对论提出的时候, 大家都说看不懂. 这个现象同样发生在量子力学刚提出的时候, 量子力学主要是因为观测光子到底是粒子还是电磁波的实验引发的. 微粒子, 比如光子或者电子, 有一个非常奇怪的属性, 叫做波粒两象性, 电子不能在同一时间同时表现出这两种属性, 表现出哪种属性, 取决于你用什么方式去观测它, 换句话说, 它好像知道你是怎么观测它的, 还有超级精确的预测能力, 你是无法通过提前设局欺骗它的, 你假设电子是粒子, 用观测粒子的方式去观测电子, 它就给你看它确实是粒子.....反之亦然. 这个问题在当时不知道烧掉了多少人的大脑, 大家都短路了, 因为理论上说, 一个东东不可能既是物质又是波, 这是两个截然不同的概念, 这就等于说, 电子既是物质, 又不是物质, 那么它到底是什么东东? 为了解释它到底是什么东东, 量子力学被启蒙了. 量子力学的理论模型, 比相对论还反直觉. 也就是说, 人们刚被相对论给炸了一下脑子, 又被量子力学核爆了一次, 所以那是个大家集体脑子短路的时代, 天才频出的科学爆发时代, 其实大家也挺可怜的. 相对论刚提出的时候, 有人在思考这个世界上有几个人真的懂相对论. 量子力学被提出之后, 有人问有几个人懂量子力学. 有一个大拿后来回答说: 如果你自以为你读懂了量子力学, 那么你一定还没懂. 简单说, 量子力学否定了此前大家一直默认假设的, 客观物体作为被观测物, 是不会受到观测者影响的, 是独自运行的, 你用什么方式去观测客观物体, 不会对观测结论有任何影响, 也不会对被观测物有任何影响.....这个叫做客观实在性, 是爱因斯坦以及他之前的所有人都相信的. 量子力学说, 不是这样的, 观测结果和观测有直接关系. 我们所说的所有客观事实, 其实只是我们的观测结果, 是主观的, 任何观测结果都不代表被观测物的真实境况, 我们也不知道究竟什么才是真实境况, 我们唯一能做的就是从我们观测到的结果上寻找规律, 而这些规律, 完全不代表被观测物本身的, 一直被假设存在的, 真相. 爱因斯坦说不对, 难道我不看月亮, 月亮就不是那个样子? 量子力学回答: 你说得对, 你不看月亮, 你怎么知道月亮是什么样子? 你以为你知道的, 其实只是你自己的假设....... 所以, 科学当年从哲学分家, 离家出走搞出了一番事业, 到了量子力学, 开始打算回家过年了. 因此, 量子力学能解释为什么电子会表现出那么奇怪的属性, 但是量子力学无法解释, 电子为什么会有这种属性, 深层机制到底是什么? 这个无人知道. 量子纠缠也一样, 没有人知道内部机制到底是什么, 两个量子为什么会纠缠而且忽略距离, 这个概念的提出, 其实源自于爱因斯坦诘难波尔的一个思想实验, 呵呵呵, 就是上面说的, 爱天才和波天才之间的长期对决, 结果促发了量子纠缠这个概念, 当然现代已经证实, 量子纠缠是正确的理论, 量子计算机都搞出样机了. 科学就本质而言, 其实不是研究为什么的, 研究为什么是哲学的范畴, 科学是研究 是怎样 的. 所以科学负责总结规律, 至于为什么这个规律会存在, 这是另一个问题. 所以, 量子为什么纠缠, 大家都不知道, 但是这不妨碍对量子纠缠的应用. 同理, 电子为什么会有那么奇怪的属性, 没人知道, 大家知道的, 是它确实有那个奇怪的属性, 句号. 日本人当年如果搞出了原子弹, 二战的结果会大大不同. 不过日本人当时的科技能力, 距离搞出原子弹还有些远. 但是, 希特勒的德国当时距离搞出原子弹非常的近, 而且, 其实是擦肩而过, 如果希特勒搞出了原子弹, 这个世界后来会怎样, 无法想象. 一直都有一个充满巨大争议的问题, 就是德国人当年为什么没有搞出原子弹......这一直是一个迷团, 这个谜团的核心, 是海森堡. 所以这个谜团又被称为海森堡之谜, 从二战后直到今天, 许许多多人在争论海森堡之谜的真相到底是什么. 是的我知道这个话题有些跑题了.....其实非常跑题, 不过, 我打算在下个贴说说这个海森堡之谜, 很有意思的一段历史. 算插播吧, 大家看了好久的汪精卫的历史, 暂时换个口味, 看看当年海森堡的历史. 历史中很多不解之谜, 这是其中很显眼的一个, 因为意义太重大, 如果德国先搞出原子弹, 历史会发生巨变. 也因为海森堡太有名气, 他是天才大爆发时代的其中一个天才, 也是拿出名字能震聋耳朵的级别. 我们来说说这件事. 待续 Tommyty 发表于 2020-06-20 20:04
我觉得tommy关于中储卷的描述应该主要是参考金先生的回忆录的： 汪政权亲历记36：六年中的财政经济概貌 ：http://www.shz100.com/article-5-17223-1.html 汪政权亲历记37：法币与中储券两度折换 ：http://www.shz100.com/article-5-17224-1.html 汪政权亲历记38：汪日经济斗争又一回合 ：http://www.shz100.com/article-5-17225-1.html 汪政权亲历记39：纱布收购后的三项去路 ：http://www.shz100.com/article-5-17226-1.html utk 发表于 2020-06-19 17:49
Mark一下，回头慢慢看 sunshire 发表于 2020-06-21 12:23
第一次知道金先生，🐕了一下。发现金先生背景不简单。看看金先生的儿子的简历吧。 shi557 发表于 2020-06-21 12:42
先读完再说。 我是把他的材料放在汪政府立场的材料看的，下面还要找蒋政府立场的材料看，还有就是“间谍”周的材料。 另外，我隐约记得他写自己生平时提到，1949年是抛弃妻儿跑到香港的 🤔 utk 发表于 2020-06-21 12:49
那个网站应该是有他所有的汪政权回忆录，有200+篇。 我刚看完1/3。还好每篇都不算很长，每天读个5-10篇吧 utk 发表于 2020-06-21 12:27
我前几天在网上搜能下载的或者在线连载的，一直没有搜到，只搜到一些片段，看到你在这里贴的这个很全，准备慢慢看。读了一些片段，我觉得金先生的三观也很正，有文人风骨，觉得信息应该靠谱。 sunshire 发表于 2020-06-21 14:29
看了层主对汪精卫的描写，让我对汪精卫这个人的印象大有改观，但是层主居然如此美化日本对中国的侵略，这个让人无法接受，即使是汪精卫也不会认同层主对日本的看法，不然就不会说求和是为了降低损失，如果无法达成协议，再决一死战这样的话了。 robertshen 发表于 2020-06-03 04:09
当时中国人刚刚感觉自己驱除了鞑虏，而且日本有天皇，中国人刚刚推翻皇帝没几年，不可能承认新皇帝的，大环境定了，怎么可能让日本人再来统治。这也是为什么全民要战的原因，谁讲和谁就是汉奸。日本想要统治全中国的想法没有经过智囊团，嗯嗯。 mindstorm 发表于 2020-06-03 09:45
蒋是不想杀他，陈公博蒋也不想杀啊。 但是国内舆论呐？老百姓想啥，共产党喊得更欢，正是争夺政权的时候，敢放一条命，自然是袒护汉奸。 国民党内也是啊，蒋自己的黄埔系不说，就是杂牌也是喊得兄。每个都喊高调。 周判无期就是老蒋特赦，如果剿共顺利，过个几年就放出来了。 周是自己身体不好，身体好，肯定能出来。他捞了那么多金条，女朋友，出来日子会过得不错。 周死了，他儿子在上海也是二代。46年在上海娶了交际花，就是脑袋不清楚，上了我党的船。 自然被整死，整死后，周幼海的遗产分配还是上海市常委会讨论的，给他的姐姐和在美国的妹妹平分遗产。 asd1997 发表于 2020-06-20 16:34
北伐过程中, 国民党内部发生了严重的分裂, 原因是因为共党. 由于苏联的支持, 也由于孙大炮的三大政策, 大量共产党员混入国民党军队和政府中, 再加上蒋介石的苏联顾问, 基本上这时候国民政府和国民革命军被共党操控大半. 针对这个情况, 国民党内分裂成三派, 左派积极亲共, 代表人物廖仲恺, 也就是后来那个廖承志的老爸. 中间派偏左, 主要是不想违背孙大炮的生前政策, 代表人物汪精卫. 右派坚决坚持清共, 代表人物蒋介石. 这种分裂导致了国民党政府的多次反反复复的派系斗争以及民国政府的多次分裂, 过程很繁琐我就不多说了. 右派坚决清共大体上因为两个原因: 一个是共党积极把持政府和军队权力, 并且接受苏联指示要完全赤化中国, 也就是完全夺权排挤掉国民党, 这个叫反客为主. 并且这个有实锤证据, 包括张作霖闯进苏联大使馆之后搜剿的秘密文件, 也包括李大钊被审问的供词, 还有其它诸多证据......不列举了. 另一个原因是, 共党在当时积极推行各种激进政策, 包括打土豪分田地等, 并且认定只要是有地的, 有钱的, 地主士绅都要统统打倒, 都是坏蛋. 其中有一个事例, 是当时国民党军队中有一个军长我记得, 他家境好, 所以他爹就成了共党说的大坏蛋, 给打倒了. 这哥们气坏了, 私下派自己心腹带兵过去, 把那里的共党和亲共分子一锅端了. 共党向国党进行严重抗议, 要求必须清查, 但是这件事在国民党人的遮掩下不了了之了. 此外, 国民党右派声称在北伐过程中所造成的各类针对外国人的惨案, 都是北伐军中共党分子所谓, 蒋介石发表声明说, 国民政府尊重各国在中国的租界权益和外国人人身安全. 这场分裂大戏演了很长时间, 结局是党内威望最高的中间派汪精卫由于看到一份苏联共产党发给中共的秘密电报报文, 实锤共党要全面夺权, 大惊失色, 开始从中转右, 要求清理共党分子, 对共党分子限期, 自行辞职走人. 这个时候其实汪精卫已经建立了一个武汉国民政府, 和蒋介石政府分裂, 并发布讨蒋令. 这个一方面是因为对共党态度不同, 另一方面是国民党内很多人不满意蒋介石的独裁作风, 所以推举作风民主, 清廉的汪精卫额外组建政府......由于汪精卫观点转变, 和蒋介石妥协, 于是分裂政府重新合并. 我讲上面这段, 尤其提到汪精卫, 是有原因的, 这和日后的汪精卫南京和平政府有关, 后面会说到, 和平政府主张中日和平, 结束中日战争. 清共之后, 加上分裂的国民政府合并, 国民党安稳了一段时间, 后来又发生种种和共党的翻来覆去都是各有原因的, 但是在这段文章里就不讲了, 主要还是讲讲中日纠葛, 除非涉及到. 接着发生的就是918事变, 发生时据说张学良正在北京抱着明星跳舞, 胡玫还是谁的, 忘了名字, 之后就是下令军队一路南逃, 逃进关内, 坚决不执行国民政府对他下达的抵抗命令. 所谓蒋介石下令不抵抗完全是胡说八道, 共党污蔑蒋介石的一笔, 不过说起洗脑, 国民党比共产党差不了多少, 所以二哥别笑话大哥, 一路货色. 张学良晚年自己接受采访的时候也清楚否定蒋介石的所谓不抵抗命令, 承认是他自己下令不抵抗的, 原因也说得很清楚, 打不过日本人. 918之所以发生的背景, 需要说下, 日本关东军为何发动九一八事变. 首先要说明, 918事变是日本关东军私自发动的, 既没有日本政府的命令, 也没有日本军部的命令. 日本文官政府是一直极力主张对中国和平政策的. 而关东军敢私自行动, 是因为当时盛行日本军队的少壮派的以下克上的风气, 简单说就是下级违抗上级命令, 军队可以热血刺杀日本政府高官, 限制政府高官行动.....只要这些高官不同意他们的激进军事主张., 只要这些激进主张是少壮派认为的对日本利益至关重要的. 往深点说, 这和日本明治维新之后建立的政治体系有缺点有关. 日本当时实行的是君主立宪制, 但是天皇实际上还保留最终决策权, 可以决策政府和军队的最终决议, 这就导致日本内阁政府无法限制军队的行动, 有争议要上奏天皇决断. 而天皇一直奉行虚君思想, 尽量不管事. 于是所造成的局面就是, 军队可以自己决定怎么干, 不受文官政府控制. 当时在日本国内, 民意有相当一部分支持少壮派的观点, 一个是因为日本人普遍认为他们在满洲的权益必须保障, 首先苏俄是日本强敌, 日俄大战之后, 日本一直在积极防御苏俄的军事反攻, 而满洲地区是一个至关重要的缓冲区, 如果落在苏俄手里, 对日本极其不利, 因此日本人称满洲为日本的生命线, 如果满洲沦陷, 日本立刻面临苏俄的巨大军事压力. 另一个是, 日本是强烈反共的国家, 全力坚决防止共产主义入侵日本, 而苏联是共产主义大本营. 所以, 满洲权益对日本来说至关重要, 更主要是因为军事意义, 经济利益倒是次要的. 当年日本愿意举国之力发动日俄战争, 也是因为他们认为满洲对他们非常重要. 所以这里面的道理说白了就是, 从国民政府手中得到签约已经基本不可能了, 国民政府官员甚至有公开声称, 要废除满洲的中日条约, 废除各国租界条约. 而蒋介石的态度一直倾向于不认账, 并且蒋介石是一个著名的民族主义者. 这些都让日本人感到绝望. 加上北伐军一路屠杀虐待日本侨民的行径在日本引发巨大公愤, 很多人主张应该对中国还以颜色. 其实还有更深层原因, 这里一并说了吧. 长期以来, 日本国内一直流行一个观念, 就是东亚共荣. 从明治维新开始, 日本人就有持续的思潮, 认为欧洲正在欺压亚洲, 而原因是亚洲太落后, 那么亚洲想发展, 就要变法维新, 而日本一国之力不足以抵抗欧洲列强, 唯一的办法是联合中国, 因为中国是一个大国. 但是中国的制度太落后, 太腐朽, 唯一的出路是和日本一样彻底变法. 所以日本一直有许多人积极主张和支持中国变法, 从满清开始就有人去游说满清朝廷变法. 日本朝野上下也都在希望满清变法, 但是落空了, 李鸿章这种满清的有识之士也希望变法, 但是都被慈禧为首的保守派压制下去, 诸如戊戌变法惨败等等就不罗嗦了, 主张变法的光绪也被干掉了, 还是被慈禧老太太临死前一天给毒死的.....其实西方列强也一直都支持满清变法, 所以当年统一支持光绪亲政, 主持变革, 最终全部失望. 等满清终于想起来要变法的时候, 已经民心尽丧, 革命党成功了. 日本人在长期努力推动满清变法的过程中做了很多事情, 比如允许满清派遣大量留学生, 甚至准许他们进入日本的军事学院, 各类经济政法科学等大学都对满清留学生开放, 蒋介石汪精卫鲁迅......太多名人都在日本留学过. 蒋介石学的是军事. 汪精卫学的是政法. 所以这两个人一文一武. 此外, 日本朝野还积极支持革命党. 比如孙大炮. 孙大炮在日本有太多好友, 有一对日本夫妻对他照顾的无微不至, 以至于孙大炮称这位日本夫人为慈母. 孙大炮本名孙文, 中山是他的日本名字, 中山樵, 所以以后被称为孙中山. 当年他辛亥革命失败, 就住在这对夫妇的家里躲避满清追杀, 这个期间他认识了宋霭龄, 一开始是作他的英文秘书, 很快同居, 接着是宋庆龄美国留学归国, 途径日本探望大姐, 结果在日本期间迷上了孙大炮, 孙大炮也迷上了宋庆龄, 曰:见到这个女孩子, 才知道什么是爱情. 他俩年龄差了很多, 孙的长子比宋庆龄还大三岁. 这个恋爱关系遭到所有人反对, 那位慈母夫人对孙大炮说: 这个女孩子这么年轻, 你娶她会折寿的. 孙大炮回答: 折寿我也愿意, 不算什么. 结果孙大炮六十来岁就去世了, 是否与此有关, 不清楚. 宋霭龄则伤心欲绝, 黯然离开, 一年后嫁给了孔祥熙, 这位民国首富. 这段宋氏姐妹的故事我就不再八了, 在另一个帖子里八过. 有个资料说, 孙曾经和日本黑龙会密谈, 要黑龙会出人出钱支持他造反, 报酬方面, 孙说: 满洲是满洲人的, 不是我们汉族的. 如果事成, 就把满洲给日本作为回报. 在满清末年发生的革命党反反复复的造反过程中, 确实有不少日本人参与, 还战死了不少. 当然这段历史, 国共两党肯定都不愿说起. 孙中山在日本获得过很多资金支持, 不只是黑龙会的. 比如他有次离开日本的时候, 一个日本商人捐赠给他20000日元给他作革命经费, 当时一个日本普通员工的月收入20日元. 但是说起经费, 孙中山到处募捐, 以革命名义. 但是收到的钱从来不公开账目, 所以时间长了造成党内革命同志不少人不满, 这个是革命成功之前的事情, 也有人说孙给自己花了很多钱, 但这个有争议. 当时党内经费非常紧张, 但是孙还是非常苛刻, 不到万不得已不掏钱, 掏也不掏多少......当然, 他有没有贪污, 真有的话算不算贪污, 不清楚不争论. 当时党内财权完全在孙自己手上, 而且没有帐目. 回正题, 日本这种东亚共荣的思潮, 后来面对满清的顽固, 彻底失望了, 于是开始喊出新的口号, 脱亚入欧. 意思是, 亚洲没希望了, 转向欧洲吧. 但实际上我们都知道, 这个理念一直没被放弃过, 可谓根深蒂固, 二战时期日本人的主张就是, 大东亚共荣. 结果这一次, 日本又没做到. 现在大概彻底绝望了吧, 也不再听日本人说东亚共荣了, 日本也自认为西方国家, 也就是, 虽然日本在东亚, 但是从文化理念上, 自认为属于西方. 这个背景下, 在日本政治场合中, 激进派已经开始提出要武力解决满洲问题, 但是支持者少, 日本政府和军部都不支持, 都主张按照和平路线逐步推进, 一直到关东军少壮派私自发动918事变. 歇歇再继续. Tommyty 发表于 2020-05-28 15:46
“当佛海在南京高等法院被判死刑以后，国民政府又明令特赦，减处无期徒刑，命令中明白宣布佛海输诚效命的经过，所有南北叁加伪政权而邀此殊恩的，陈公博、王揖唐、梁鸿志等都不曾得，有之，也惟佛海一人而已。由此可以证明我在本书中的叙述，决非因私谊而出于回护。 ” 这段描写貌似支持层主的观点。 不过也引出一个问题，金作为周的直接下属，最终是怎么被减刑的？这个得去查查。 出处：http://www.shz100.com/article-5-18159-1.html utk 发表于 2020-06-21 16:03
ASD网友写的： 至于200:1，当然周佛海是第一责任人，中储卷总共发了4.6万亿，其中两万亿是815胜利发的，就是他一杆笔发的啊。 说白了，他就是为了保自己一条狗命。说什么200：1让日占区老百姓多受苦的，其中一半苦是周佛海给他们的。 这些都是真实史料，比如中储劵发多少？815之后不到一个月是不是发了将近一半？是不是周佛海发的？搞明白之后，还需要多说什么吗？ 注意，他说了周佛海是815后放的中储卷。 下面是妹妹刚刚给的那个链接里的： 佛海之与重庆有默契、有来往，不但为通国皆知之事实，而且胜利以后，即民国卅四年八月十四日，重庆对沦陷区的第一道命令，就以军事委员会名义，委任周佛海为"京沪行动总指挥"，着其于国军抵达接收以前，负责地方治安。 815后，周就听蒋的了，汪先生早已仙去，815后周发中储卷不就是蒋那边的指令。 mitpangpang 发表于 2020-06-21 16:56
前面说了，我的观点是，汪精卫成也激情，败也激情。但我并没有把他的所有问题都归于激情犯错。激情是他年轻时候的主要问题，这导致了他在党内的威信下降，政治地位也相应的下降。所以为了达成他的政治理想，为民生开太平，他是不是第一步还是得先把权力揽到自己手里再说？所以抓权仍然是他的第一要务。年轻时的激情是导致他政治地位下滑的主要原因，这才有后来的这一系列故事，但其后的败笔跟他太执着于抓权有着密不可分的联系。因为激情失去权柄，因为执着权柄而走入不归路，这是他的悲剧。 说到这里我想澄清一下，汪精卫的恋权，跟历史上很多其他人的恋权不太相似。历史上很多人恋权是多数是为了个人利益，想当皇帝主宰天下，但在汪精卫这面来看，他抓权的目的是为了实现建国理想，也就是为民生并非为个人。从动机来看，是比很多人高尚一大截的。历史上可以与这个动机相比的，王莽大概可以算得上一个，但王莽仍然逃脱不了这“篡位”俩字，这是历史给他的定位，老汪其实也知道他将来要被这样定位，所以陈公博劝他别这么干的时候，他的反应是，我只能牺牲个人名誉去干这个事情。所以事实上他在干之前，就已经猜到这结局，但他还是要去干，10多年前刺杀载沣的那个时刻开始，他就已经不畏惧身死了，现在干汉奸，所谓名亡，他也不在乎了，身后事关我屁事。所以历史给他定位为汉奸，对于他来说，是预料之中的。不过，我个人认为，仅仅是和日本谈和平协议是不够给他定汉奸的罪的，汉奸真正的炼成，应从汪精卫的南京伪政权成立的时候开始算。为什么这么说呢？ 层主在前面帖子里提到有一部分人是愿意同日本和谈的，所以成立了一个低调俱乐部，里面不乏名人，而且层主把他们都戏谑性的称为汉奸，这里头包括胡适，陈布雷，顾祝同，梅思平，等等，但后来历史为什么仅仅把梅思平定位为汉奸，其他人没有呢？这就应了我前面所说的，仅仅搞和谈是不够汉奸资格的。所以如果汪精卫在国民政府里面主和，就算有人叫他汉奸，历史也会对他做出正确评价。也就是说，如果时间止步在这个地方汪精卫就死了，后来居然还会被称为汉奸的话，层主来为汪精卫开脱，我是赞成的。所谓“周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。向使当初身便死，一生真伪复谁知”。然而历史不容假设，既然老汪没死，我们就要看这出大戏要怎么进行下去，层主最新的几篇贴文跳过了一些历史，更重要的是没有直接了当地为大家阐述老汪去越南的原因，我要来补充一下，以便于大家充分了解整个经过，看看老汪是怎样受到命运的安排最后滑向那条不归路的。 我们常说思维决定行为逻辑，在日本人步步进逼，蒋介石高调宣称要打仗，半个中国眼见也要陷入战火危机的时刻，你是高大上的汪先生，要保国保民生，你该怎么办？思来想去，汪先生走了一步险棋。如果走通了，那么半壁江山不必遭受战火屠戮，他还可以名权双收，如果走不通，自然就是身败名裂（虽然可能他还没想到后来会发展到这么惨的地步）。是什么险棋呢？就是层主提到的：先秘密和日本和谈，提条件，第一停战，第二撤军，第三国民政府改组（其实也就是他代替蒋当主席）。日本同意了的话，再公开出来。这样盘面上来看就是他带领整个中国和谈取得成功，同时日军两年内一步一步撤走，他代表国民政府一步一步把失去的地盘收回来。老百姓眼见着和平，又慢慢回归故国，岂不是要三呼万岁。大家看，这样搞法是不是老汪可以名权双收？这就是他的如意算盘。 但是他对大势的把握，对日本的理解，太弱了，导致他这步险棋的失败，可以说是注定会失败。为什么这么说呢？大家读了层主的日本剖析就会知道，日本当时的军队已经不受天皇和首相控制了。所谓下克上，就算你和近卫文秘达成了所谓的和谈协议，军队可不一定会遵守，就算军队会在一时间遵守，可不保证这两年来都会撤军，更何况当时日本的首相更迭频繁，立马换一个首相上来会惹出什么妖蛾子谁知道？事实上就在汪精卫艳电不久后，近卫首相就下台了。所以老汪的如意算盘仅仅从理论上说得通，但其实没有什么可实施性。在这一点上，蒋介石比汪精卫看得清楚，毕竟蒋早年在日本留过学，对日本时事的把控比老汪深入。所以老蒋在得知汪精卫去越南后，第一时间的反应是理性的，而且没有和汪决裂。他希望汪就此打住，不要继续制造党内分裂，然后再讨论下一步针对日本的决策。按老蒋的想法，日本可以边谈边打，以军力打不赢但是可以争取国际焦点，绝不是谈两个协议就完事儿了的。 这时候要说一下龙云，就是云南的那个大佬。他是汪精卫棋盘里的一颗棋子，是等日本人宣布和平撤军协议时，老汪准备在新政府里为己所用的军头。老汪在临行去云南前，就跟龙云说这是一次秘密来访，有要事谈，哥儿就别搞那些虚头八脑的欢迎仪式了。结果龙云留了个心眼，虽然跟老蒋不对付，但是"如果老汪是来找我谈反蒋暴动的话，他干不成拍拍屁股可以走，因为他是大佬，我恐怕就要成为老蒋围攻的重点了"，杀头的生意，又没什么好处，我可不干。所以龙云还是在机场高调欢迎了汪。当然这欢迎仪式一出，登报，老蒋自然知道了，一调查之下，老汪的如意算盘立马被老蒋知道得一清二楚。所以就在汪精卫去河内不久，还没等他发艳电之前，老蒋就跟他电报说，第一，不要代表国家发和平通告。第二，不要失联，言下之意回来还是同志，什么都好商量。第三，不要去香港，那是日本人的地盘，去了你就没得回来了。第四，可以去欧洲。你跑法国去过小日子，我们政治不谈了，但同志情谊还在。同时老蒋对国内宣传汪精卫是去越南疗养，并且同时嘱咐龙云高度保密汪精卫来找他的意图。在这个时候的老蒋是理性的，就算这样也没撕破脸，还为汪精卫留着位子和脸面。 真正惹怒老蒋的，是汪精卫在艳电之后干的那些事。其中最伤害哥们脸面的，就是把老蒋和日本人秘密和谈的材料公之于众。同时说，老蒋做得，我就做不得？ 老蒋一看，我们政治上私底下和日本人干的这些事情，是见不得光的，当然这种事情也不止老蒋在干，任何地方任何政府随时随地都在干这些见不得光的事。包括现在的所有政府。但是这种见不得光的事情，一旦曝光，就会导致政府公信力动荡，民心下降，你老汪自己知道也就算了，甚至自己干了我也不说什么，但你曝光出来，这就等于和哥们撕破脸了，不仅撕破哥们的脸，也撕破了政府的脸。也就是说老汪这么一干，其实是和现政府决裂了。所以现政府里上上下下，反蒋的不反蒋的，全都掉过来骂汪精卫。先是开出党籍，然后骂他汉奸。他汉奸的名头，是从这个时候开始背上的。但是，从历史角度来讲，如果这个时候他就死了，历史倒不一定给他扣个汉奸的帽子。但这种政治上不理性，甚至幼稚的人物，留下来将是更大的祸患。所以老蒋决定在这个时候“帮”他一把，也就是，干掉他。 于是就有了刺杀汪精卫结果错杀了曾仲鸣这一幕。然而这一着也真正激怒了老汪。这正像两口子在家吵架，为了一点不同的意见，本来先是翻一些陈谷子烂芝麻的事情动点口角，接着有一方吵激动了，动了手，另外一方还了手下手比较狠，结果两边都动了真怒，最后导致不可收拾。此刻的汪精卫就好像被激怒了的小媳妇，准备要离家出走。当然这条道，他是不准备回头的，而是准备一条道走到黑了。 不过此刻的他尚未放弃最后一点理性，他还是想按原计划和日本和谈，而且是代表中国政府，中国人民和日本和谈，所以他有一些坚持，比如坚决不坐日本人的船去上海谈，比如坚决在公共租界而不是日租界谈。但是这些坚持在实际的困难面前都败下阵来。所以最终他不仅是坐日本人的船来到上海，而且是在上海的日租界里和日本人谈。 大家可以想象，当你所有的人生安全保障都交到对方手里后，这样的谈判能谈出什么结果来？在这种情况下，一般来说只有两种结果，要么对方提出一些你不可能接受的条件，然后谈判破裂，你全身而退（例如老毛到重庆来谈判）或者被杀掉，要么你接受对方提出的一些屈辱性的要求（例如李鸿章到日本去谈马关条约，被人刺杀了没杀死，最后减掉了一些屈辱性的条款）。更为麻烦的是，现在汪精卫并不是现政府的大佬，所以日本人和汪精卫谈无论什么结果，都表示不接受蒋介石政府。那么日本再和蒋介石政府谈停战，谈和平的机会就等于0，然后蒋介石还有那么多条枪，还有德械师，这个可不是闹着玩的。也就是说汪精卫如果要成立一个新政府，那么日本人的宝只能押在这个新政府上。站在日本这一面想，如果你是日本的决策者，现在让你押宝，而且是个大宝，掷骰子落地无悔，各位看官，你是不是都想出老千了？所以日本人对汪精卫说，你让我掷骰子可以，但我要掷个作弊骰子，也就是说我要对结果有完全的掌控能力。如果我支持你的政府，你的政府必然要在我的控制之下才行。汪精卫这时候答应了。当然，话并不是一次说到位的。而且日本对汪精卫的引诱，是分步进行的。也许层主会为汪精卫分辨，因为汪精卫还怀着治国救民的理想，所以含着屈辱答应了这些要求。可是从历史的角度来看，成立了南京伪政府，并且是在日本人的实际操控之下，这一点已经是既成事实，无论他的动机如何高尚，甚至根本就没有得到任何利益（他在日本人那边做事和跟老蒋做事，个人利益其实都差不多），但他的政府给其他仍然在抗日战斗的组织做出了非常坏的表率。这就已经足够一个汉奸的资格了。更何况他的新政府成立之后，其最终的实际控制人，是日本，原因我上面说过了。如果日本控制不了，是不会成立这个新政府的。所以无论他在新政府里面做了一些什么好事，他在那个时候已经沦落为日本的马仔了。这有点像一个正义市民，为了揪出黑社会的老底，结果自己去黑社会卧底，卧一辈子死了，大家评说他的时候，也就是个黑社会分子了。这就转过头来说他本来就预料到自己会成汉奸，用孔子的话跟他做个结语，求仁而得仁，又何怨？ huashan2018 发表于 2020-06-05 17:11
说到这里我还得讲个题外话，先撇开汉奸不汉奸的话题，只谈汪精卫的和平主义到底行不行得通。 从日本这面来讲，军头已经失控了，如果日本能维持现状，也就是说只呆在华北平原，养精蓄锐，不继续西进，其唯一原因只有一个，就是军队需要休整，暂停一下，马儿需要吃草，实力需要补充。石原关尔当时不愿意继续打，也就是考虑到这一点。这不会是首相一句话说不打就不打的。如果军队休整好了，在华北的那些军头肯定不会听首相的，会继续打下去。从上海打到南京就是如此，因为军头们有实力打，而且打上瘾了。这是日本方面。 回过头来看俄罗斯，俄罗斯和日本是宿敌，而且自古以来就盯着中国这块肥肉。如果日本在华北做大了，俄罗斯会放任不管吗？绝对不会！俄罗斯不可能看到日本在中国吞下了两倍于它国土的面积还无动于衷。他必然要去追寻战略平衡。就好像现在中印边界争端一样，无论哪一方朝着边界线多修了几公里公路，对方都会吵吵说你不对，同时自己也要修路，维持所谓的战略平衡。所以俄罗斯当时的算盘是，如果中国继续抵抗日本，那俄罗斯就多少帮助中国一点去抵抗日本，如果中国不抵抗日本，那么俄罗斯就会出兵内蒙古，甚至更南，瓜分掉中国的这部分地盘，从而维持对日本的战略再平衡。 当然这些都是后来我们了解了历史事实之后才看懂的。当时的人，能看懂的，就是蒋，毛这些。特别是毛提出的，以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡，是在当时，经过深思熟虑得出的结论。所以汪精卫虽然希望国家安宁，但是在那样的一个乱世之中，文艺上的理想，和实际情况是脱节的。和平是没办法实现的。 huashan2018 发表于 2020-06-05 18:38
那就是我记错了。但是总体来说，这个脉络就是这么回事。感谢指正。 huashan2018 发表于 2020-06-05 18:01
真正惹怒老蒋的，是汪精卫在艳电之后干的那些事。其中最伤害哥们脸面的，就是把老蒋和日本人秘密和谈的材料公之于众。同时说，老蒋做得，我就做不得？
老蒋一看，我们政治上私底下和日本人干的这些事情，是见不得光的，当然这种事情也不止老蒋在干，任何地方任何政府随时随地都在干这些见不得光的事。包括现在的所有政府。但是这种见不得光的事情，一旦曝光，就会导致政府公信力动荡，民心下降，你老汪自己知道也就算了，甚至自己干了我也不说什么，但你曝光出来，这就等于和哥们撕破脸了，不仅撕破哥们的脸，也撕破了政府的脸。也就是说老汪这么一干，其实是和现政府决裂了。所以现政府里上上下下，反蒋的不反蒋的，全都掉过来骂汪精卫。先是开出党籍，然后骂他汉奸。他汉奸的名头，是从这个时候开始背上的。但是，从历史角度来讲，如果这个时候他就死了，历史倒不一定给他扣个汉奸的帽子。但这种政治上不理性，甚至幼稚的人物，留下来将是更大的祸患。所以老蒋决定在这个时候“帮”他一把，也就是，干掉他。
于是就有了刺杀汪精卫结果错杀了曾仲鸣这一幕。然而这一着也真正激怒了老汪。这正像两口子在家吵架，为了一点不同的意见，本来先是翻一些陈谷子烂芝麻的事情动点口角，接着有一方吵激动了，动了手，另外一方还了手下手比较狠，结果两边都动了真怒，最后导致不可收拾。此刻的汪精卫就好像被激怒了的小媳妇，准备要离家出走。当然这条道，他是不准备回头的，而是准备一条道走到黑了。
你这段写的不对，刺杀汪精卫是3月21号，发表把老蒋和日本人秘密和谈的材料公之于众 是3月27号，可见下面链接，你写错因果关系了！
https://www.historysea.com/jindaishi/F206F8F40B08F8FCF5F7FB000F0B090402400.html
回复 940楼Tommyty的帖子 被推荐这楼，没看完实在受不了了。呵呵 1，我本身觉得汪精卫是悲剧人物，倒霉蛋。他肯定是个汉奸，但没必要被骂成这样，主要原因是因为美帝的存在所以他没卖国事业失败，所以损失不是很大。比起现在被正面评价的洪承畴，范文程，还有所谓晋商，施朗等人还是差远了，比起吴三桂，三顺王这类风评不好的人更是差远了。而且你说我党，苏联建立，领导，资助，指挥的政党，这把我党名字和苏联名字一抹，但看实际作为，那就是百分百的汉奸组织啊。不同的就是我党赢了，洪承畴们也算是站队成功，汪逆一个倒霉蛋抱错了大腿，以为是大腿，没想到和美帝一比，麻杆差不多，而老蒋抱对了美帝大腿，老毛抱对了斯大叔的大腿，汪精卫抱了个小日本，抱错了。 我是为他在汉奸里的地位打抱不平的，名不副实。 2，但是他是可怜的倒霉蛋不意味着他不是汉奸啊，看你们说的他恨不得是个为理想而慷慨赴死的英雄了。说两个实事吧，层主好像一直没提，也许我没看到。但既然关心汪精卫，起码第一个事不可能不知道。 看到层主把陈公博这个更大倒霉蛋说成是汪精卫肝胆相照的朋友，这确实如此，这个事是陈公博自己说的：他在重庆时劝汪精卫拖蒋介石一道投日时，觉得这样和平运动才有希望成功。陈璧君听了当即对他斥责道：“难道汪主席当汉奸也只能做第二把手吗？” 看到不，所以汪投日根本还是一个权字。如果真为了和平事业，拉蒋介石一起是最好的办法，其实当时老蒋也是在左右犹豫中。被汪精卫抢了个先。 第二个事是当时华北的几个老汉奸的故事，日本七七事变后，把北洋几个老人王克敏、王揖唐、齐燮元拉出来在华北组织维持会，华北自治政府。汪精卫当了汉奸后，全国哗然，这些老资格汉奸们也觉得不可思议。当时王揖唐、齐燮元就说: “我们是被国民党打垮，现在才堕落到做汉奸了，不料国民党又派副总裁汪精卫一批人来抢我们这一碗苦饭，真是岂有此理。 后来另一个汉奸老人王克敏见到周佛海后，对周佛海私下说：“我们都是六十多岁的人了，做汉奸没几年就死了，汪何必把一些青年人拖下水呢！” 呵呵，这些青年人应该有一个叫胡兰成，一个叫张爱玲吧。 这俩事都是真实的，自己体会。汪有很多机会回头，河内暗杀，是因为他发了艳电。不知道的去google下，看看老蒋能忍不，或者说那个政府一把手能忍？ 3，汪精卫做汉奸没有对中国利益有大损害，是因为时事没让他成功，他真成功了，那中国利益就永久受损。分析如下： 中国抗日战争胜利，和自身没半点关系。再中流砥柱一千倍，美帝不参战，那抗日战争赢不了。美帝不但参战，罗斯福还为中国争了个联合国常任理事国出来，中国算是二战大赢家，而且不说是不劳而获吧，差不多也是无功受禄。 如果汪精卫和平事业成功，还会有珍珠港吗？不会的。老蒋抗日最大功绩就是没跪。老蒋如果和汪精卫一起投日，或者汪精卫的和平事业成功（他眼高手低，不大可能）。那么日本就没有必要去挑战英美利益。 中日战争，中国是个大国，日本小国。所以日本虽然节节胜利，但他的经济基本拖垮了。其实甲午战争也是如此，当时清帝如果毁约迁都，日本也撑不住。甲午军费，日本是借的外债。后来日俄战争，俄国就是死不赔款，让日本缓了几十年。中日战争，日本深陷泥潭，所以日本非常想和谈，又抠，一点利益不愿意吐。把汪精卫骗来了后，发现汪精卫作用不大，又绕开汪精卫接着和蒋介石去谈。 而在这过程中，日本因为战争经济出了问题，而美国又开始以日本侵略中国为借口逐级升级制裁，就和现在切中国一样切日本香肠。最后在珍珠岛之前，美国提出最后通牒要求日本撤出中国，日本觉得不能接受，悍然发动珍珠岛。最后走上了失败的道路。 如果汪成功了，美国以中国为借口压制日本就失去了借口。日本可以说你看，中国国民政府都和我和平了，你还压制我做什么。美帝不制裁，那日本的废钢，石油进口就没有问题。废钢石油没问题，还南进啥？ 日本南进是因为美帝为了日本侵略中国而制裁日本，日本失去废钢石油，为了废钢石油，就需要南下夺取南洋的资源来维持在中国的战争。而南下，必然和美帝冲突，所以先把珍珠港的太平洋舰队搞瘫痪。这是一环扣一环的。 和平计划成功，最后就是日本没必要南下和英美冲突，没必要40年底加入轴心国，专心地长期消化满蒙。中国在日军驻扎情况下（可能会撤军，因为有可能美帝会压日本撤军），维持国民党的统治。日本也不会在40年加入轴心国。要知道日本和英美关系一直不错，只是在日本大规模入侵中国后恶化的，如果苦主都无所谓，没人会为你去打抱不平。 最后就是中国永远失去满蒙甚至华北。这点陈公博也看得出来，陈公博自述中说了，在重庆时他看了日本条件后的感受：“我更想到:倘然是和平成功，东北是丢了，内蒙共同防共也等于丢了，所谓华北经济合作也等于共有，于中国前途绝无好处。自回成都以后，每夜都不能合眼，我只有最后一个希望，即离川以后，以个人的努力，阻止汪先生组织政府，更希望党对汪先生的制裁能够缓和，减少汪先生的冲动，这样我可以从容努力。” 陈公博看得出来，汪也看得出来啊。 4，看到层主一直说日本多么希望和中国友好。别的不说，从日本行动看不出来，39年汪精卫投过去，日本但凡有点诚意，趁这机会撤军，和平运动也许能成功。汪精卫当时拉了龙云，粤系张发奎，和四川军阀，这几个入伙条件就是日本撤军。但日本这个诚意都给不出来，那还说啥。 做个对比，比如美帝，现在每年4,5000亿美元顺差喂着中国，和中国这么多教育科技合作。中国现在的联合国安理会当初是美帝罗斯福一意孤行给的，中国能有这样的版图纯粹是因为美帝对日本下手，并战胜日本为日本夺回来的。看看中国稍微好一点的大学，都是和美帝有关联。这样的关系，这样的好处，美帝也不过落下个亡我之心不死的评价。 日本当年抢了满蒙，占了半个中国，杀了那么多人。最后连个撤军的空头支票都不肯给，你还说当时日本是想和中国友好。这个比较幽默。 asd1997 发表于 2020-06-09 20:55
臭小子，理工科专业的，怎么就不能学过了？攻击别人很好玩吗？ 行，你把我也屏蔽了吧。 utk 发表于 2020-06-21 09:28
嘿嘿, 玩笑啦. 您是楼长大家都说你立场客观, 我怎么会屏蔽你呢. 小生这厢有礼了 不过你真在大学学过量子力学, 这个我倒是真没想到. Tommyty 发表于 2020-06-21 20:36
“1943年1月至1945年8月，是中储券极度膨胀发行阶段。在1943和1944年，分别以年增450.76％和629.50％的速度增长，到1944年底总发行额增至1396.99亿元。1945年前8个月，增发23520亿元，总发行额达到24917亿元，并且不得不推出10000元券超大面值纸币。” 就算是日寇投降之后周佛海听令蒋增发了如许之多的中储券，也改变不了汪伪政权之前滥发货币掠夺平民财富的事实。且不说之前汪伪政府肆意压低法币的恶劣行径在先。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-21 20:31
金的观点貌似是汪政权早期还算稳定，看来后期出了很大问题。这个可以重点看看 utk 发表于 2020-06-21 21:01
任何一个政权成立初期与民生息都是首要的选择和考量，当然除了朱元璋和极度推崇他的毛腊肉这两个暴君之外。汪既然抱着我不入地狱 谁入地狱的想法去当汉奸，那么在他这个汉奸政权成立之初保持稳定是必然的选择。但是太平洋战争之后日本也不过是苟延残喘，那么掠夺就成了日寇以及其傀儡汪伪政府的不二选择罢了。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-21 21:29
靠金条减刑呗。 汉奸枪毙的本身就不多，要么是大头，要么是76号和军统有血债的。 他是捞了不少钱的。当时卖命，一个是金条送法官，一个是金条买证人，比如找个军统地下人员作证曾经被你救过，类似的事情。 太平洋战争后，汪伪上下，从汪精卫开始都知道日本必败。从这以后，汪伪成员，捞钱搞女人简直是肆无忌惮，其中一条就是为了将来救命。 asd1997 发表于 2020-06-21 21:43
怎么说呢，目前看来这件事情主要是周干的，楼里不少人认为周是蒋的间谍，这个其实金雄白也一直在讲，而且还给他的投诚出谋划策过，详见以下两篇回忆录。 汪政权亲历记81:一封专送重庆的秘密信 ：http://www.shz100.com/article-5-18164-1.html 汪政权亲历记82:双方都想杀他的周佛海 ：http://www.shz100.com/article-5-18237-1.html 不知道你以前读没读过金的回忆录，tommy的很多汪相关的描写参考了这个资料。我是从头读的，今天刚好读到关于周的这两篇。作为汪一方的一手资料，还是不错的，几乎涵盖了汪政权的方方面面。当然，这个读完，还得去看一下蒋那边的资料，比如老蒋的日记。考虑到周的特殊身份，我对他的日记也很感兴趣。 其实后来tommy也说了，与其叫他日粉，还不如叫他美粉。我觉得你可以放下成见，重新加入到讨论中来。目前楼里有两位前辈对蒋的看法不错，我也是在找资料想搞明白为什么。 utk 发表于 2020-06-21 21:43
“此外，还应该提一下周佛海的日记。虽然我所引用的是日文译本，而中文原本《周佛海日记》一书则早在一九五五年就在香港出版了。周写日记极为认真，但令人遗憾的是，只出版了一九四〇年的那一部分。在战争将近尾声时，他把从一九三九年至一九四五年之间所写的七部日记寄存在上海的一家银行里。这些日记本都被国民党谍报机关所没收。肯定是由于他们害怕这些日记本会泄露国民党官员同汪政府人员之间的秘密接触的真相，所以才拒绝把这些日记交还给周的遗孀。有一个名叫邓宝光的国民党“敌产管理局”主管官员，后来倒到共产党那边去了。据信，他同泄漏这本一九四〇年的日记有关。（见布尔曼编《中华民国人名词典》第二卷，第 409 页。）” mitpangpang 发表于 2020-06-21 21:48
我还以为只丢了1939年的，原来损失这么惨重啊。。。 utk 发表于 2020-06-21 21:52
说的对。 中储劵当初开始发行时，和法币汇率是1:1到最后收场时，即使是中储行的汉奸头目，也觉得合理的汇率应该是28:1，就是说28中储劵兑换1法币。说明中储卷贬值幅度是法币的28倍。 这还要考虑到国民政府当时局限西南，丧失广大富裕地区，而汪伪治下是中国最富饶的长三角和珠三角地区，还要考虑汪伪和日本人打金融战把国府打的一败涂地。国府在上海的的黄金外汇储备被汪伪全部接受的情况。在这种情况下，中储劵贬值在法币贬值的28倍。 要是有人说汪伪有良心，不剥夺老百姓的话，那蒋介石的良心比汪伪诸君起码好28倍吧。我们还不考虑长三角，珠三角加湖广地区比起大西南到底哪个地区富裕，不考虑四行储备被剥夺，不考虑日本人和汪伪用日占区的法币来套购国统区物资的情况，假设这些差别都不存在，那也是汪伪掠夺民间力度高于老蒋28倍。 这个逻辑很简单吧。 然后周佛海为了救自己的命，又把中储卷在一个月内发行了超一倍。这个一个是让日占区民财丧尽，另一个是养肥了国民党的接受大员，五子登科，最后让民国政府在大陆民心丧尽。 asd1997 发表于 2020-06-21 22:04
我看的那本老外写的书里说国名党没有公开45年前后的记录，有什么要瞒的呢。 前面有人说，周在815后发的中储卷只是中储卷重量的一半。那前一半是分几年发的，而且金写过当时周和日本人都有商量。这815以后，重庆政府受意周一次性发相当于市场已有中储卷同样等量的货币，这还不恶劣？跟共差不多，人民的命不是命。 mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:04
你看的书有电子版吗？ utk 发表于 2020-06-21 22:09
我贴过，中日战争时期的通敌内幕 http://www.small-island.org/books/tdnm/index.html mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:10
“据金雄白估计，汪政权的军政头目中约有二千七百名被处决，” mitpangpang 发表于 2020-06-21 21:46
金的确提到过亲自参与救了很多次人，包括青年团成员之类的，亲手签了不少保证书。但是按说周也一样啊，区别可能就是没直接经手而已。最终判决也许和他们俩所处的位置以及对外的形象有关吧 utk 发表于 2020-06-21 22:03
国民党光复后汉奸抓了五万人。 其中高级法院审理的，汉奸案530余件，终结381件。其中判处死刑14人，无期徒刑24人，有期徒刑265人。这些是顶级汉奸。当时几个特点，惩处汉奸，北洋系的，地方系的，惩处的多，国民党系统的少。国民党系统如果是cc系的也没啥事。 倒霉的都是小喽喽，我也说了，和军统有血债的死的多。镇压反革命，共党全国杀了上百万。大头目战犯，杀了几个，一个没有，都在战俘管理所改造呐。 此国粹也，奈何不知乎？ asd1997 发表于 2020-06-21 22:20
你大概不知道我所谓的“成见”从何而来。 首先我不认为tommy表达他自己的观点有什么错误，但是我不认同他的抄袭行为，上次我也在给你的回帖里指出了这一点，他已经是完全大段大段的抄袭，而不是仅仅参考了林思云的文章之后自己重新表述。 其次他对与他观点不一致的一律称五毛并加以拉黑（包括我也被他冠以五毛），那么他这这么做绝对是宵小行径，而不是他所宣称的一个网友在讨论历史还原历史。 第三，另外一个网友直指我大是大非观用错了地方。好像asd网友说过这么一句，世界上的事情很多不是非黑即白，但是你不能把黑的说成是白的，我深以为然。比如日寇的累累罪行：南京大屠杀，731部队，河南平顶山万人坑，当街杀害杨荫榆女士，这绝对不能称日寇是为了和平为了中国人好，这就是100%的黑，连灰色地带都不能算。 我之所以关注这个帖子还是因为有一些网友的真知灼见在，对我而言也是一个学习提高的过程，希望不管大家最后对这段历史以及书写历史的历史人物如何评判，至少我们都会有所收获。我会持续关注这个帖子，并力所能及提供一些历史事实大家一起学习。 另，在民族大义面前我做不到保持完全的冷静，见谅。 因为我一直都认同在广岛投下原子弹的美军上校在国会作证时说过的那句话：原子弹下无冤魂。 感谢你为维护此楼做过的很多努力，并为大家营造了一个相对良好的讨论环境，这也是我回来的原因之一。共勉！ flyingfreewu123 发表于 2020-06-21 22:15
为什么周在815后发中储卷就算他一个人头上？他难道不是听命重庆。之前做的算汪先生头上（这个金先生可没承认），815后跟重庆无关？ mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:08
救了人，被救的是否去法庭作证，也要看你有没有金条。 asd1997 发表于 2020-06-21 22:21
当然算他一人头上，在你们眼里他们不是宁可牺牲个人也要救中华的吗？怎么牺牲一下自己救救日占区人民就不行了？为什么不可以傲骨一点呐。 而且老蒋可没让他发这么多，去接受的大员也没想到要这么多，周佛海就是为了买命，所以直接用钞票砸。 我说你在中国一点社会经验都没有吗？一个月发两万亿，占中储劵一半发行量，你说这都是出于公心？ 老蒋派接受大员去接受，可没让他们收钱，就是让周佛海们提供方便无非是照顾吃喝拉撒睡。 结果好，钞票女人一起拍上去，这是铁人也被拉下水了。直接导致国民政府干部下水，民望尽失。 ------------------------------------- 而且周佛海们中储卷发了这么多年，这么爱民，爱民结果是把当初1:1的中储劵法币汇率，搞到了汪伪人士觉得公平汇率28:1. 这就是说汪精卫政权的货币贬值超过国统区的28倍（这还不考虑中国的精华都在汪伪手里，长三角，珠三角加上湖广）。 你们夸汪精卫等人舍生而救民于水火，请问有这么舍生救民的吗？ 既然你们这些范同志们对汪伪这么宽容，那对于是他们盘剥程度3%的国统区诸公岂不是更要崇拜的五体投地了。 asd1997 发表于 2020-06-21 22:32
什么是国粹？那个国？我觉得我俩不是一国人。 mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:22
服了，国名党腐败都是周一个人的错，死的该。是不是在算算把49年逃到台湾都算周身上，oh wait,周死太早了。 mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:35
中文世界 你用中文会不知道？ asd1997 发表于 2020-06-21 22:35
国粹，是指一个国家固有文化中的精华。 中国国粹，顾名思义是指完全发源于中国，中国固有文化中的精华。是中华民族传统文化中最具有代表性、最富有独特内涵而深受许多时代的人们欢迎的文化遗产。 哪个中国？是大清国？中华人民共和国（那个粹从49年开始算不？）中华民国？还是大唐？还是秦国？还是周口店？ mitpangpang 发表于 2020-06-21 22:43
我前两年在dc图书馆借过一本书：《我的一生》——陈立夫先生的自传。自传当然都会有难免对自己的贴金笔法，但是至少我看到了一个和ccp所宣称的完全不同的四大家族之一的另一面，即陈氏家族不是我们通常认为的贪得无厌，例证就是蒋败退到台湾之后为了站稳脚跟安抚陈诚只好抛出替罪羊为丢掉大陆担责，此时站出来的就是陈氏兄弟，陈果夫随即很快在台湾因病去世，陈立夫远走他乡在新泽西乡下和夫人养鸡包粽子谋生，而且陈立夫先生和自己的结发妻子白头偕老。他的功绩之一是保护了中医，之二是做为国民政府教育部长为今天中国的高等教育奠定了基础，而且杨振宁李政道等都是通过他领导的教育部提供的资助得以去美国留学的。值得一提的是当时周恩来就在陈立夫先生的身边安插了间谍 另外杜聿明被ccp俘虏之后其子在哈佛大学读书费用受影响，开始蒋还资助若干，之后蒋拒绝继续资助之后其子无以为继选择了自杀。 这两个例子说明国民政府高官所谓的贪腐行为远不像ccp的宣传那么严重。而其败退台湾也不仅仅是其无能，而是多方面的因素叠加到一起最后促成了这个结果。也可以说是尚有底线的蒋输给了毫无底线的毛。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-21 23:09
行贿，是我中华国粹。这点会中文的都知道吧。 要不，你举个不用行贿的年代，我们学习一下。上下五千年啊。 asd1997 发表于 2020-06-21 23:15
谢谢分享，我目前对“国民党腐败”的理解还只停留在字面意思上，貌似很多人都在说，对具体规模没概念。 utk 发表于 2020-06-21 23:22
陈立夫先生的叔父陈其美是最早跟随孙中山先生的，后来陈果夫继续跟随蒋介石，陈立夫在匹兹堡大学硕士毕业后回国本来想走实业救国的路线（他学的是采矿系），其兄力劝他加入国民党辅佐蒋介石，他当时对蒋提的条件是蒋不能骂他，而有意思的是蒋确实做到了。大概从1926年开始陈立夫追随蒋直到国民政府败退台湾，陈立夫一直都在国民党内部身居高位。而他下野之后在美国也只是靠自己和太太的双手才得以糊口，如果他真像ccp宣传的那样贪腐何至于此？ 与此相对照的就是薄熙来的儿子薄瓜瓜，在薄熙来被抓进监狱之后，他还是在美国活得潇潇洒洒。 另外，蒋这个人不仅不贪财，而且仗义疏财。 其实当年的国民政府集中了一批当时的精英，不像ccp高高在上的都是些奴才加庸才加流氓恶棍。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-21 23:49
不仔细看帖，我前面说了我是理工科生了啊。当然那门课的全名并不叫量子力学，量子只是课程名的一半，不过印象里也够折腾人的。我居然无聊地去查了压箱底的成绩单，什么都没学明白的学渣，老师居然给了80+，我还以为60呢，这水放的。。。 话说回来，居然人身攻击伪楼主。虽然认错态度不错，但死罪可免，活罪难逃，拖出去打80大板吧 utk 发表于 2020-06-21 20:59
量子力学, 我其实很怀疑, 国内高校, 连相对论都说不清楚的那帮老师, 能说清楚量子力学? 所以, 放水是应该的, 不放水还抓不及格的, 那是心理变态. 这种心理变态小生遇见过.......教训深刻, md, 后来大家同学聚会的时候, 还一致表示鄙视和抗议.......话说大学同学聚会, 确实会带来很多怀旧感的迷思......还是少搞的好, 男神女神遇到一起, 这个叫金风玉露一相逢, 便胜却人间无数......小生以为, 故意考验自己, 是不道德的, 至少不人道, 这个和原子弹一样. 话说相对论违背唯物主义的物质不灭定律, 马克思大文盲的基础立场都穿帮了, 你让中共怎么给大家伙讲相对论? 这不是太为难领导们了吗? p民该死啊. 量子力学连客观实在性都否定了, 你让中共的宇宙真理, 一贯正确怎么玩下去? 玩出不确定性了? 成何体统, 这还了得, 你说的? 把你干掉, 你以后就不说了. 所以, 解决你的理论很困难, 解决你很简单. 老蒋当年在台湾也是这么干的, 问题不好回答? 那就消灭问题. 80大板有一个现实问题, 打完没法写帖子了, 大家不乐意啊, 小生断更了, 这是大事件啊, 楼长, 您是真楼长, 谁敢说您是伪楼长, 小生和谁急, 考虑到大家伙的八卦愿望, 能不能改成口头批评? 为盼 Tommyty 发表于 2020-06-22 01:15
佛海兄死里逃生，1，没有做对不起兄弟们的事。2，经常帮助兄弟们死里逃生。3，有钱。4，手里大把大把的秘密。5，除了名声不好 没有骇人听闻的事。 shi557 发表于 2020-06-22 01:26
这楼这么高，应该很好看。先mark 陌上玉 发表于 2020-06-22 02:23
你要是愿意分享与蒋一方相关的信息的话，请继续，网络资源分享也行。:) utk 发表于 2020-06-21 23:59
其实我觉得大家进楼就是希望了解过去的那段真实的不为人为修饰的历史，所以其实我不喜欢把自己摆在某一方的预设立场，因为历史就是历史，是真真切切发生过的事情，比如日本占领东北也好，占领上海也罢都是赤裸裸的侵略战争，而不是如某些人所宣称的为了和平；比如汪精卫就是汉奸，无论林思云还是这位tommy如何为他涂脂抹粉；比如南京大屠杀就是真实发生在中国大地上最耻辱的一个记录；比如731部队就是确确实实用中国百姓做人体实验。 所以我希望大家在这里能提供更多的事实（fact），而不是所谓的从某一方的立场出发，这样难免有失偏颇；当然大家也可以畅所欲言表达自己的观点（opinion），这样才有助于大家更好的了解历史。当然这都是我的一点浅见，如果有不周之处请海涵。并晚安！ flyingfreewu123 发表于 2020-06-22 23:31
在色戒中, 我前面提到过, 曾经出现了一个姓吴的男子, 指挥汤唯接近易先生, 这位吴先生在电影里是当时在上海的军统领导, 而实际上, 这个人是真实存在的, 他叫吴开先, 是当时上海主持重庆方面的特务工作的两个领导人之一. 当年国民党撤退到武汉, 接着到重庆之后, 其实在上海这个华东重地还是留下了一个秘密班子, 成员有几个, 包括吴开先和杜月笙等在内, 他们主要负责主持在上海的抗日工作. 吴开先主要负责特务方面的秘密工作. 他当时潜伏在法租界的一处僻静洋房之中, 深居简出, 一般通过电话联络控制, 比如他经常打电话给报社等舆论单位, 明确指示他们的舆论立场. 有关重庆政府和日本军方以及汪精卫政府之间的舆论争夺战, 我前面讲过, 手法直接, 杀人. 不过死的基本都是小人物, 成了双方相互恐吓的炮灰, 当然大人物偶尔也有. 这个吴开先就算大人物, 加上又经常出面指导具体工作, 于是就被日本在上海的宪兵队盯上了, 后来就给抓捕了, 其实吴一直很小心, 日本人也不知道他的躲藏地点, 但是, 吴手下有一个常用的佣人, 是一个瘌痢头, 这个人在市井中很多人都认识, 加上体貌特征明显, 于是, 很快就被日本宪兵筛查出来, 进行跟踪, 就这样找到了吴开先的住处. 所以, 吴的破绽是用了一个外貌特征过于明显的手下, 这个手下又太出名, 一说瘌痢头大家都认识, 而瘌痢头给吴长期服务的消息又外泄了, 于是, 吴的被捕, 只是时间问题. 所以以前有人说过, 007那套系列, 太扯了, 原因就是詹姆斯邦德太显眼了, 那样的人是做不了间谍的, 间谍的理想人选, 是扔人堆里你绝对看不见, 你看见了也会很快忘记他长什么样子这种人, 简单说就是体貌完全无特征, 辨识度极低. 瘌痢头的辨识度非常高, 而日本人又知道, 有一个瘌痢头给吴服务, 所以, 找到这个瘌痢头就找到吴了, 这个其实并不难, 上海的瘌痢头没那么多, 挨个筛查用不了多久, 再加上这位瘌痢头还人脉广泛...... 吴开先被捕之后, 被宪兵队交给了76号审讯, 坦白说, 这算是个对汪精卫政权的友好表示, 后来的实际也证明了, 这救了吴一命, 也让他少受了很多罪. 当时的76号是和日本人合作的, 里面有日方情报人员, 也有宪兵队的代表常驻. 所以, 这不就是汪精卫政权是大汉奸政权的明证吗? 呵呵呵, 你坚持这么说我也不想和你辩论, 事实上当时汪精卫的军队也和日本军方合作, 比如合作清乡, 这个后面会专门说一说. 我只想提醒你注意一点, 汪精卫政权的建立, 是完全覆盖在沦陷区, 也就是日军占领区, 所以在牵制日军势力和解救国人方面发挥了很多作用, 这里正在说的吴开先就是一个例子, 没有汪精卫政权的存在, 日本人在沦陷区, 是可以独自作主, 随心所欲的, 这是个很简单的道理. 所以日本人内部一开始就有人激烈反对汪精卫在日军占领区建立政权, 原因同样是那么的简单: 这不是给日本人自己找麻烦吗? 无缘无故给自己搞了个中间层隔离. 所以, 你站在旁边骂汪精卫是大汉奸, 固然很爽, 可是, 内里良心, 真的过得去吗? 这帮汉奸图什么? 留在重庆没有好前途? 泡不了妞还是贪不到钱啊, 还是拿不到权? 说话, 要凭良心. 吴开先被交给76号之后, 主审他的是一个姓陈的, 以前也是军统的, 后来投奔了76号, 所以这俩老同事, 见面当然气氛友好, 对吴开先也很尊敬, 吴开先开口闭口陈区长, 这位姓陈的以前当过军统的区长, 所以吴就抓住了这个小辫子, 一开口就是陈区长.......搞得陈前区长非常尴尬, 但是我要说, 这是非常厉害的一记攻心的招数, 陈除非决定完全翻脸, 不然没法抵挡. 事情果然也确实是这样, 对吴开先的所谓审问, 从来没有进行过, 吴也没交待任何机密问题, 大家在一起整天闲聊, 风花雪月, 76号说您老就降了吧, 只要您点头, 您马上就出狱, 立刻就高官, 您还等什么? 何必在这里憋屈着? 吴开先坚决不同意, 要杀要刮随你们, 老吴绝对不投降....... 当时吴开先被抓, 是大事件, 一批人试图营救, 所以就找关系找到了李士群那里, 当时他是76号的两个主管之一, 另一个是丁默邨, 就是易先生原型, 这个前面说过很多. 李士群说, 我也没办法啊, 这件事我私自放了, 我就完啦, 这事通天了, 你们逼着我放人, 这不是害我吗? 所以李士群批了个条子, 以审讯的名义让吴的好友去和吴面谈, 据说两人抱头痛哭, 但是没什么办法. 李士群的上级是周佛海. 那么周佛海这时候在干什么? 他也在积极想办法营救吴开先, 按照金先生的回忆录, 说他有一天偶然去拜会周佛海, 结果见到客厅房门紧闭, 门口还有武装守卫, 大阵仗, 知道出了大事, 就坐在旁边等着看结果, 于是听见会议室里面有嚎啕大哭之声......后来房门开了, 周佛海眼圈还红着, 另一个人就是吴开先, 眼圈也红着, 可见两个人是抱头痛哭了一番, 吴临走前, 周佛海还对他说, 你放心, 我一定尽力周旋....... 但是这件事不大容易周旋, 原因是抓捕吴的是日本宪兵队, 不是76, 所以私自释放那是不可能的, 而且吴的身份也显眼, 重庆方面在上海的大头目啊, 这怎么放? 所以周佛海就先想了个缓兵之计, 说主要负责吴事件的是李士群, 李士群在苏州很多公务, 那么就需要把吴押解到苏州看管, 方便审问. 于是就把吴开先弄到苏州去了. 吴到了苏州, 那就好日子来了, 饮食有人专供不说, 凉席风扇都送上, 缺什么给什么, 这是当贵宾供着, 哪里是囚犯. 所以吴开先也深受感动, 觉得这帮过去的老相识也没那么恶劣, 很顾念旧情, 于是也放宽了口径, 说我要是被释放了, 在南京政府认职肯定不行, 不过, 帮着搞一搞党务工作, 还是可以滴...... 周佛海这时候正在冥思苦想怎么把吴开先给放了, 想来想去想了个办法, 去找影佐, 说您看这事是这样, 咱们不是整天都希望和重庆方面和谈吗? 为什么不把吴放回去让他去找蒋先生深入交流一下? 你看咱们留着他, 他又不肯投降, 没用啊. 就算他肯投降, 咱们往哪安置他? 给他个什么职位? 这个不好办哪. 咱们要是把他给杀了, 除了激怒重庆政府, 毫无益处啊...... 情况就是这么个情况, 您看, 是不是放了最好? 影佐一开始不同意, 架不住周佛海叨叨来叨叨去, 磨着磨着就同意了...... 于是影佐决定, 就按照周佛海的计划, 让吴开先回重庆开展和平运动. 就在释放之前, 专门找吴开先打算深入谈一次话, 地点就在影佐住处. 结果可能是吴开先听说自己就要释放了, 心怀大畅, 和老朋友们一起喝多了, 喝完酒还没醒就来和影佐深谈, 坐在那里一个没忍住, 直接酒喷了, 喷得到处都是, 这下把影佐惹火了, 说你这是当面羞辱我, 吐我一身这意思, 是吧? 所以影佐大怒中说要把吴开先给咔擦了. 周佛海慌了手脚, 又是一番劝慰, 影佐这才压下火气, 同意把吴开先放回重庆. 于是吴开先就被正式释放了, 老朋友们一高兴, 天天轮番请他吃饭喝酒, 这个痛快......结果有一天他吃喝完了上街闲逛, 正好遇见陈璧君了. 吴开先看见陈璧君也很惊诧, 没办法就上前隆重躬身行礼, 口说, 见过汪夫人.... 陈璧君瞪了他一眼, 说你吴开先也有今天? 以后见到我, 要叫我陈委员, 我有独立身份, 你在我家里才能叫我汪夫人...... 吴开先大窘, 无可奈何. 那么陈璧君对他为什么这么大敌意? 很简单, 军统是汪精卫的死对头, 曾经下手杀过汪精卫, 在上海, 军统也是汪精卫政权的主要对手. 所以, 按照陈璧君的个性, 她哪里会对吴开先客气? 陈璧君那是一不高兴连日本人都训的人, 而且日本人后来回忆说, 他们被训怕了都不敢当场顶嘴. 所以, 陈璧君对吴开先说的这几句话, 其实已经很客气了. 再后来, 吴开先就坐着日本人的军机, 在一个日本少将的陪同下, 被送去了广东, 又在广东出了边境, 重新投奔到了重庆政府的亲切怀抱中. 那么周佛海所忽悠的, 吴回去了可以联系蒋委员长, 有助于和谈这件事, 有着落吗? p都没有. 我不知道大家还记不记得, 前面很早我说过一件事情, 就是周佛海刚架上电台天天和戴笠聊天那时候, 戴笠曾经回复过他, 说你提出的和谈计划, 我不敢呈报给蒋公........ 戴笠都不敢说和谈的事情, 他吴开先, 戴老板手下一个马仔, 他去找蒋介石商量和谈的事情? 这不自己找死吗? 觉得韩复渠死的不够英勇? 再说他什么身份, 能直接面见蒋委员长? 还和谈? 由于这个吴开先, 是日本人礼送出境的, 无疑, 这会引发蒋的怀疑, 所以, 后来吴的位置坐的并不高, 蒋败退之后, 他也一起去了台湾, 荣养那是必然的, 想要混个锦衣玉食, 也根本不必做什么高官, 在独裁政府中, 这太容易满足了. 但是, 吴后来有一件事情, 金先生特意记录下来, 我也觉得有必要特意说一说. 周佛海后来战后是被判了死刑的, 汉奸罪, 其实周佛海的结局可能还能更好些, 但是, 造化弄人, 一个是日本投降太快, 他没来得及充分表现, 另一个是, 满口答应为他开脱的戴笠, 竟然就在这个节骨眼上坠机身亡了......所以审判周佛海的时候, 没有了戴笠的力保, 我只能说, 这是命运而已. 所以周被宣判死刑, 但是后来老蒋说特赦, 就赦免了这个死刑, 改无期. 至于老蒋为什么特赦, 这个有江湖传说, 我后面单独讲周佛海结局的时候会说到. 周被特赦, 其实区别不大, 48年就病死在监狱里. 周死后, 生前好友, 有出钱的, 有出力的, 有前来祭奠的, 都冒着同情汉奸的政治风险, 其中包括老蒋的文胆, 陈布雷. 但是, 吴开先没来. 什么都没做, 片语留言都没有. 这个太绝情了. 当年如果没有周佛海的极力解救, 说动了影佐帧昭, 没有周佛海的极力劝慰, 又一次说服了影佐, 吴的尸体被埋到哪, 还有没人找得到, 都是大问题. 当时日本人对这些重庆特务头子的态度是, 要么投降, 要么咔擦, 没有第三条路. 吴开先, 是一个大大的例外, 竟然是日本军机礼送出境, 回重庆的, 这个听着甚至都荒谬, 但这是事实. 显然, 吴开先的命, 是周佛海救下来的. 周佛海难道不清楚让他去找蒋联系和谈的事情是扯淡? 周太清楚了, 这个蒙骗下日本人或许还可以, 因为日本人确实死板, 容易相信中国人....另外我个人也非常怀疑, 影佐帧昭真的相信周佛海的话, 从正常角度想, 重庆政府派到上海的一个地区特务头子, 能对蒋有什么影响? 戴笠这个级别都不好使, 你吴开先这个级别, 影佐真的傻到相信了? 日本人是古板, 守约, 不是傻鸟, 二战时就搞出航母战斗群决战美国的人是傻鸟? 那么中国人是什么? 现在还开着冒大烟的航母炫耀国威...... 第一个发明大规模集成电路, 也就是芯片的民族是傻鸟? 这个说不过去. 到今天为止, 日本人在芯片制造领域还在保持自己的优势. 所以, 吴开先后来的做法, 令人心寒. 金先生觉得这件事的确心寒, 他是亲历者, 他有切身感受, 我呢, 历史阅读者, 不过我也觉得, 这件事, 干的太绝情. 救命恩人啊, 死在监狱里, 发丧了, 你连片言都没有? 公正地说, 吴开先的命, 是周佛海和影佐一起救下来的, 没有影佐点头, 吴只能被咔擦. 要么投降. 那么汪精卫知道这件事情吗? 什么态度? 汪精卫非常清楚这件事情, 我很久没说到汪精卫了, 只说了周佛海, 当然不是汪精卫被周佛海架空了, 而是汪精卫在后台, 周佛海就是他的手, 另一只手是陈公博, 陈公博理念不一样, 所以不大积极, 但是不等于汪精卫不重用他. 吴开先被抓到76之后, 有幸被一般不大见外人的汪精卫召见过, 汪对吴开先全是抚慰, 要吴放心, 两个人闲聊了一阵子国事, 一起感慨国家艰难, 别的, 就没什么了. 吴的身份立场, 汪精卫也不会跟他说太多别的, 拉拢吗? 呵呵, 吴开先的级别, 还不够汪精卫出面拉拢, 李士群就够了, 最多加上周佛海. 民国历史其实挺复杂的, 事件, 人物, 都挺复杂. 不是简单三言两语就能说清楚的. 日本人, 汪精卫, 蒋介石, 毛太祖, 斯大林......都在其中发挥着各自的作用, 有着各自的轨迹和立场. 无论如何, 吴开先回了重庆, 在76号关押期间据说还搞了一些吞金跳楼的段子......当然都没成功. 至于当面酒喷影佐这件事是不是故意的, 这还真不知道, 我认为不是, 真的是喝多了. 吴后来又回了上海, 当了一个什么, 民政局局长之类的官员, 后来去了台湾, 后来善终, 金先生说, 子女也送去美国留学了, 可能后代现在还在美国, 上不上这个论坛就不知道了. 值得一提的另一件事情是, 唐德刚, 大名鼎鼎吧? 在美国搞口述民国历史的大家, 是吴开先的女婿. 吴开先的离奇故事就说到这里, 下一回书, 我们换个人说说. 我想说到这里, 可能大家已经开始有一种感觉, 就是当年的历史人物们, 混杂在一起, 各自是黑还是白, 很难看清楚, 在那个时代漩涡之中, 就算大人物, 左右自己命运的能力也极其微弱, 所以, 在黑白之间, 其实有很多灰色区域, 谁黑, 谁白? 用更加审慎的观念去阅读理解比较好. 当然我说的是人物, 我说的不是是非正邪没有分界. 黑白的分界很明确, 到了非常高端的讨论的时候, 才会开始模糊, 这个有个学科, 叫公正学, 我们现在还没涉及到这个高度, 涉及到了, 我们再掰扯各自的看法. 举个基础的栗子, 小明他爸奸杀了一个少女, 小明知道了, 该不该举报给警察? 是的, 这个只是基础栗子, 高级例子, 就开始难以拿捏了, 不过, 对很多人来说, 我相信这个基础栗子, 都搞不清楚. 待续 Tommyty 发表于 2020-06-22 23:57
今天本来要读周佛海那几篇的，还没来得及看，被剧透了。他没减刑，原来是戴笠死了啊…… utk 发表于 2020-06-23 00:27
其实戴笠当时保证他去重庆完全没有问题, 戴笠一身担保, 所以周佛海才乖乖的和戴笠一起去了重庆的...... 然后戴笠遇难了. Tommyty 发表于 2020-06-23 00:52
我当时看色戒看到汤唯见吴的时候就好讨厌这个吴啊，那个嘴脸别提多恶心了，可怜的美女被当成工具… sunshire 发表于 2020-06-23 02:46
吴就是那个角色, 我们再来一贴, 说说另一个人, 这个人姓蒋. 码字开始. 对了, 这个人也是被日本人救的, 你看, 你越看, 越汉奸了, 不甘心的, 要去看喜气洋洋的新闻联播, 嘿, 我看着都高兴, 莫名亢奋.......话说小生不吸鸦片啊, 还准备八一八鸦片战争的真相呢..... 要么去看看国共两党的南京大屠杀, 洗洗脑, 不然您, 就是汉奸, 懂吗? Tommyty 发表于 2020-06-24 02:24
这回书, 说的是 蒋伯诚. 这位大人物, 吴开先不能和他比, 虽然都是负责沦陷区上海的秘密工作, 但是, 这位是大摇大摆的蒋介石上海地区代表, 钦派特使, 懂不? 手持尚方宝剑, 神挡杀神, 佛挡杀佛, 哎呀呀呀, 你这汉奸, 且看某一剑斩来......按照金庸的说法, 这叫大侠斩汉奸. 按照古龙的说法, 这叫天外飞仙, 一剑西来, 西门吹雪的干活. 话说小生是古龙粉, 不过这个再说. 你想交流下李寻欢的政治错误到底是什么, 小生可以和你仔细讨论下......他主要是没有一狠心搞了他表妹, 制造了一系列人家惨剧.....这个以后再详细八. 话说, 八李寻欢, 那小生是无限兴趣, 稍待啊. 尤其小李飞刀的作风问题, 这都是严重的历史反革命问题, 这个不能古龙一笔带过, 我们就放过了, 整天拿个小刀刻自己表妹, 别人老婆, 成何体统? 这都是腐朽的封建社会的无耻观念.....而且违背婚姻法. 你说陆小凤整天逛窑子, 满楼红袖招? 陆小凤逛青楼, 那是集中有限的流氓活动, 李寻欢专门搞良家妇女, 这个更加反动.......我们随后说啊, 不服气的, 先忍着. 谢谢. ........不过蒋钦差大人后来确实不幸落入日本宪兵队手里了, 这是事实, 当年被抓的时候, 正好因为极其高昂的血压病卧在床, 是日本人发现这位不救不行了, 急忙找日本医生给救活了....... 这位后来很多故事....他比吴开先威力大很多, 毕竟钦差大人, 所以, 他也做了很多事情, 他其实后来被释放依然在上海大摇大摆的主持国民党特务工作, 汪精卫和日本人都很清楚, 没人去动他, 而他当时其实是一个半瘫痪的残疾人, 这个非常异数, 小生困倦, 另外, 发现蒋的戏非常多, 告个假, 等小生学习完毕了, 理顺了, 给大家汇报. 待续 Tommyty 发表于 2020-06-24 03:16
这个是下回预告吧 ：-） mitpangpang 发表于 2020-06-24 09:07
感觉在那个乱世，随便抓个能折腾点儿的，都能写一大篇。前几天看周佛海，共国伪三朝元老，真是传奇一生。可惜，据说是因为压力太大了，平时酒色不离，51岁就把自己折腾没了。真是唏嘘... utk 发表于 2020-06-24 09:39
我怀疑是被心脏病的。不然为啥会把日记给锁了？ mitpangpang 发表于 2020-06-24 11:49
赞火眼金睛。asd网友感觉有些东西忽略了，但是忽略的恰恰是重要的东西。 腊梅 发表于 2020-06-24 18:16
嗯，我开始也是纠结这个时间点。既然周的蒋方间谍身份已经坐实，这笔债的确不该赖在汪个人身上。 utk 发表于 2020-06-24 18:25
你高小程度还什么.....你幻想读过量子力学? 你当年没过, 过, 量子力学, 相信我.
高小从来都是批判, 相对论是唯心主义的反革命代表, 物质第一性必需坚持啊, 哥哥欸, 物质不灭啊, 对吗.......
被原子弹否定了.
你没挂过科, 你也没学过量子力学, 您这专业程度, 不需要搭理反动的量子力学.
u队长, 您身边是不是有个被洗成傻叉的领导, 天天给你洗脑啊? 不然无法解释一些运动嘿.
周先生是一大代表，老前辈。
臭小子，理工科专业的，怎么就不能学过了？攻击别人很好玩吗？
行，你把我也屏蔽了吧。
Re 我也惭愧，把学过的量子力学都忘得一干二净了，不过当时学的时候就晕晕乎乎不明所以，不知道当时怎么没挂掉…
量子力学仅仅是学不懂就想挂掉有点难，因为老师不会让那么大比例的人挂掉
我怀疑老师没挂人，然后分数正态分布了...
看了这段作为理工科出身的我好惭愧，这些东西我自己绝对掰扯不出来…
Mark一下，回头慢慢看
那个网站应该是有他所有的汪政权回忆录，有200+篇。
我刚看完1/3。还好每篇都不算很长，每天读个5-10篇吧
先读完再说。
我是把他的材料放在汪政府立场的材料看的，下面还要找蒋政府立场的材料看，还有就是“间谍”周的材料。
另外，我隐约记得他写自己生平时提到，1949年是烧了所有资料，抛弃妻儿跑到香港的 🤔
不想引用江总书记的话。
我前几天在网上搜能下载的或者在线连载的，一直没有搜到，只搜到一些片段，看到你在这里贴的这个很全，准备慢慢看。读了一些片段，我觉得金先生的三观也很正，有文人风骨，觉得信息应该靠谱。
这要全是编的，他也算是写了一部“金氏战争史”了。不过他毕竟是有感情和立场的，而且很多内容也的确是他作为个体对历史人物和事件的观察和理解，所以可以适当存疑。尤其是关于周的内容，他写的和前面几页的某些讨论不太一致，这也是目前对我来说最大的谜团。又有看悬疑片的感觉了😅
哈哈同意 开头没看出来，后面的美化日本侵华太明显。日本侵占中国大片领土和杀害几千万中国军民是事实和结果。就算如层主所说的是日本愤青，也就是日本军部少壮派主导的发动战争，那对外也是日本发动了侵略的事实。而且日本侵华战争时长八年，也不能用日本愤青一时意气用事发动战争来 justify。 如果了解一下中国，韩国和日本近千年来的历史就知道，日本对大陆的觊觎从唐代就开始了，从朝鲜半岛过去的百济时代，到清末侵占朝鲜，再到满洲国的东北，日本一直没有停止过。
哈哈哈
“当佛海在南京高等法院被判死刑以后，国民政府又明令特赦，减处无期徒刑，命令中明白宣布佛海输诚效命的经过，所有南北叁加伪政权而邀此殊恩的，陈公博、王揖唐、梁鸿志等都不曾得，有之，也惟佛海一人而已。由此可以证明我在本书中的叙述，决非因私谊而出于回护。 ”
这段描写貌似支持层主的观点。
不过也引出一个问题，金作为周的直接下属，最终是怎么被减刑的？这个得去查查。
出处：http://www.shz100.com/article-5-18159-1.html
写得太好了！终于明白大东亚共荣和脱亚入欧的来历
ASD网友写的：
至于200:1，当然周佛海是第一责任人，中储卷总共发了4.6万亿，其中两万亿是815胜利发的，就是他一杆笔发的啊。
说白了，他就是为了保自己一条狗命。说什么200：1让日占区老百姓多受苦的，其中一半苦是周佛海给他们的。
这些都是真实史料，比如中储劵发多少？815之后不到一个月是不是发了将近一半？是不是周佛海发的？搞明白之后，还需要多说什么吗？
注意，他说了周佛海是815后放的中储卷。 下面是妹妹刚刚给的那个链接里的： 佛海之与重庆有默契、有来往，不但为通国皆知之事实，而且胜利以后，即民国卅四年八月十四日，重庆对沦陷区的第一道命令，就以军事委员会名义，委任周佛海为"京沪行动总指挥"，着其于国军抵达接收以前，负责地方治安。
815后，周就听蒋的了，汪先生早已仙去，815后周发中储卷不就是蒋那边的指令。
我觉得tommy直接屏蔽了asd的id，所以看不到他的论点。
我目前的判断是，两个人看了不同的资料，得出了一些不太相同的结论，于是就把对方放在了”对立面“。据我对asd的了解，他应该是经历过64的一个前辈，历史知识挺丰富的，对一些事情也很有自己的见解。不过学习的过程和内容与tommy有很大不同，毕竟目前看上去他们俩是两个时代的人。
还是那句话，兼听则明
非常客观公正的分析了！
手动👍
腊梅 发表于 2020-06-05 17:52 那就是我记错了。但是总体来说，这个脉络就是这么回事。感谢指正。
-------------- 楼上新入楼的网友别漏看了huashan2018发的这一篇哈
这个推演分析太棒了！尤其是最后一点，犀利又幽默，哈哈 👍👍
“1943年1月至1945年8月，是中储券极度膨胀发行阶段。在1943和1944年，分别以年增450.76％和629.50％的速度增长，到1944年底总发行额增至1396.99亿元。1945年前8个月，增发23520亿元，总发行额达到24917亿元，并且不得不推出10000元券超大面值纸币。”
就算是日寇投降之后周佛海听令蒋增发了如许之多的中储券，也改变不了汪伪政权之前滥发货币掠夺平民财富的事实。且不说之前汪伪政府肆意压低法币的恶劣行径在先。
嘿嘿, 玩笑啦. 您是楼长大家都说你立场客观, 我怎么会屏蔽你呢. 小生这厢有礼了
不过你真在大学学过量子力学, 这个我倒是真没想到.
不仔细看帖，我前面说了我是理工科生了啊。当然那门课的全名并不叫量子力学，量子只是课程名的一半，不过印象里也够折腾人的。我居然无聊地去查了压箱底的成绩单，什么都没学明白的学渣，老师居然给了80+，我还以为60呢，这水放的。。。
话说回来，居然人身攻击伪楼主。虽然认错态度不错，但死罪可免，活罪难逃，拖出去打80大板吧
金的观点貌似是汪政权早期还算稳定，看来后期出了很大问题。这个可以重点看看
理工科公共课最普通大学物理就有点量子力学吧 其实我记得貌似高中也讲一点的。。。
任何一个政权成立初期与民生息都是首要的选择和考量，当然除了朱元璋和极度推崇他的毛腊肉这两个暴君之外。汪既然抱着我不入地狱 谁入地狱的想法去当汉奸，那么在他这个汉奸政权成立之初保持稳定是必然的选择。但是太平洋战争之后日本也不过是苟延残喘，那么掠夺就成了日寇以及其傀儡汪伪政府的不二选择罢了。
靠金条减刑呗。 汉奸枪毙的本身就不多，要么是大头，要么是76号和军统有血债的。
他是捞了不少钱的。当时卖命，一个是金条送法官，一个是金条买证人，比如找个军统地下人员作证曾经被你救过，类似的事情。
太平洋战争后，汪伪上下，从汪精卫开始都知道日本必败。从这以后，汪伪成员，捞钱搞女人简直是肆无忌惮，其中一条就是为了将来救命。
怎么说呢，目前看来这件事情主要是周干的，楼里不少人认为周是蒋的间谍，这个其实金雄白也一直在讲，而且还给他的投诚出谋划策过，详见以下两篇回忆录。
汪政权亲历记81:一封专送重庆的秘密信 ：http://www.shz100.com/article-5-18164-1.html 汪政权亲历记82:双方都想杀他的周佛海 ：http://www.shz100.com/article-5-18237-1.html
不知道你以前读没读过金的回忆录，tommy的很多汪相关的描写参考了这个资料。我是从头读的，今天刚好读到关于周的这两篇。作为汪一方的一手资料，还是不错的，几乎涵盖了汪政权的方方面面。当然，这个读完，还得去看一下蒋那边的资料，比如老蒋的日记。考虑到周的特殊身份，我对他的日记也很感兴趣。
其实后来tommy也说了，与其叫他日粉，还不如叫他美粉。我觉得你可以放下成见，重新加入到讨论中来。目前楼里有两位前辈对蒋的看法不错，我也是在找资料想搞明白为什么。
“据金雄白估计，汪政权的军政头目中约有二千七百名被处决，”
“此外，还应该提一下周佛海的日记。虽然我所引用的是日文译本，而中文原本《周佛海日记》一书则早在一九五五年就在香港出版了。周写日记极为认真，但令人遗憾的是，只出版了一九四〇年的那一部分。在战争将近尾声时，他把从一九三九年至一九四五年之间所写的七部日记寄存在上海的一家银行里。这些日记本都被国民党谍报机关所没收。肯定是由于他们害怕这些日记本会泄露国民党官员同汪政府人员之间的秘密接触的真相，所以才拒绝把这些日记交还给周的遗孀。有一个名叫邓宝光的国民党“敌产管理局”主管官员，后来倒到共产党那边去了。据信，他同泄漏这本一九四〇年的日记有关。（见布尔曼编《中华民国人名词典》第二卷，第 409 页。）”
我还以为只丢了1939年的，原来损失这么惨重啊。。。
金的确提到过亲自参与救了很多次人，包括青年团成员之类的，亲手签了不少保证书。但是按说周也一样啊，区别可能就是没直接经手而已。最终判决也许和他们俩所处的位置以及对外的形象有关吧
说的对。
中储劵当初开始发行时，和法币汇率是1:1到最后收场时，即使是中储行的汉奸头目，也觉得合理的汇率应该是28:1，就是说28中储劵兑换1法币。说明中储卷贬值幅度是法币的28倍。
这还要考虑到国民政府当时局限西南，丧失广大富裕地区，而汪伪治下是中国最富饶的长三角和珠三角地区，还要考虑汪伪和日本人打金融战把国府打的一败涂地。国府在上海的的黄金外汇储备被汪伪全部接受的情况。在这种情况下，中储劵贬值在法币贬值的28倍。
要是有人说汪伪有良心，不剥夺老百姓的话，那蒋介石的良心比汪伪诸君起码好28倍吧。我们还不考虑长三角，珠三角加湖广地区比起大西南到底哪个地区富裕，不考虑四行储备被剥夺，不考虑日本人和汪伪用日占区的法币来套购国统区物资的情况，假设这些差别都不存在，那也是汪伪掠夺民间力度高于老蒋28倍。
这个逻辑很简单吧。
然后周佛海为了救自己的命，又把中储卷在一个月内发行了超一倍。这个一个是让日占区民财丧尽，另一个是养肥了国民党的接受大员，五子登科，最后让民国政府在大陆民心丧尽。
我看的那本老外写的书里说国名党没有公开45年前后的记录，有什么要瞒的呢。 前面有人说，周在815后发的中储卷只是中储卷重量的一半。那前一半是分几年发的，而且金写过当时周和日本人都有商量。这815以后，重庆政府受意周一次性发相当于市场已有中储卷同样等量的货币，这还不恶劣？跟共差不多，人民的命不是命。
后期太平洋战争爆发了，一下子都知道赌错了。 那就醉生梦死吧，捞金条捞女人，心眼多的，就攒金条准备恕命。
为什么周在815后发中储卷就算他一个人头上？他难道不是听命重庆。之前做的算汪先生头上（这个金先生可没承认），815后跟重庆无关？
你看的书有电子版吗？
我贴过，中日战争时期的通敌内幕
http://www.small-island.org/books/tdnm/index.html
谢谢！
你大概不知道我所谓的“成见”从何而来。
首先我不认为tommy表达他自己的观点有什么错误，但是我不认同他的抄袭行为，上次我也在给你的回帖里指出了这一点，他已经是完全大段大段的抄袭，而不是仅仅参考了林思云的文章之后自己重新表述。
其次他对与他观点不一致的一律称五毛并加以拉黑（包括我也被他冠以五毛），那么他这这么做绝对是宵小行径，而不是他所宣称的一个网友在讨论历史还原历史。
第三，另外一个网友直指我大是大非观用错了地方。好像asd网友说过这么一句，世界上的事情很多不是非黑即白，但是你不能把黑的说成是白的，我深以为然。比如日寇的累累罪行：南京大屠杀，731部队，河南平顶山万人坑，当街杀害杨荫榆女士，这绝对不能称日寇是为了和平为了中国人好，这就是100%的黑，连灰色地带都不能算。
我之所以关注这个帖子还是因为有一些网友的真知灼见在，对我而言也是一个学习提高的过程，希望不管大家最后对这段历史以及书写历史的历史人物如何评判，至少我们都会有所收获。我会持续关注这个帖子，并力所能及提供一些历史事实大家一起学习。
另，在民族大义面前我做不到保持完全的冷静，见谅。 因为我一直都认同在广岛投下原子弹的美军上校在国会作证时说过的那句话：原子弹下无冤魂。
感谢你为维护此楼做过的很多努力，并为大家营造了一个相对良好的讨论环境，这也是我回来的原因之一。共勉！
国民党光复后汉奸抓了五万人。 其中高级法院审理的，汉奸案530余件，终结381件。其中判处死刑14人，无期徒刑24人，有期徒刑265人。这些是顶级汉奸。当时几个特点，惩处汉奸，北洋系的，地方系的，惩处的多，国民党系统的少。国民党系统如果是cc系的也没啥事。
倒霉的都是小喽喽，我也说了，和军统有血债的死的多。镇压反革命，共党全国杀了上百万。大头目战犯，杀了几个，一个没有，都在战俘管理所改造呐。
此国粹也，奈何不知乎？
救了人，被救的是否去法庭作证，也要看你有没有金条。
什么是国粹？那个国？我觉得我俩不是一国人。
欢迎归来！
关于五毛那个，我已经以伪楼长的身份批评过了，他听不听就由不得我了。目前看来，他性格属于口无遮拦的，写作风格就可见一斑，你往前翻几页也能看出来。据他自己介绍，今年才18岁，倒也符合这个人设。。。
其他内容，咱们继续讨论就是了，会慢慢趋近真相的。：）
当然算他一人头上，在你们眼里他们不是宁可牺牲个人也要救中华的吗？怎么牺牲一下自己救救日占区人民就不行了？为什么不可以傲骨一点呐。
而且老蒋可没让他发这么多，去接受的大员也没想到要这么多，周佛海就是为了买命，所以直接用钞票砸。
我说你在中国一点社会经验都没有吗？一个月发两万亿，占中储劵一半发行量，你说这都是出于公心？
老蒋派接受大员去接受，可没让他们收钱，就是让周佛海们提供方便无非是照顾吃喝拉撒睡。
结果好，钞票女人一起拍上去，这是铁人也被拉下水了。直接导致国民政府干部下水，民望尽失。
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而且周佛海们中储卷发了这么多年，这么爱民，爱民结果是把当初1:1的中储劵法币汇率，搞到了汪伪人士觉得公平汇率28:1.
这就是说汪精卫政权的货币贬值超过国统区的28倍（这还不考虑中国的精华都在汪伪手里，长三角，珠三角加上湖广）。
你们夸汪精卫等人舍生而救民于水火，请问有这么舍生救民的吗？
既然你们这些范同志们对汪伪这么宽容，那对于是他们盘剥程度3%的国统区诸公岂不是更要崇拜的五体投地了。
哦，所以他得知自己只判了两年半（貌似是这个数）时还挺惊讶的。。。
我觉得他还挺厉害的，和那么多人处下来，恨他的人好像不多的样子，好像是因为基本不站队。当然，也是因为救人几次差点儿丧命，这运气，也是没谁了。
服了，国名党腐败都是周一个人的错，死的该。是不是在算算把49年逃到台湾都算周身上，oh wait,周死太早了。
中文世界 你用中文会不知道？
周是行贿的，算7.85%，行不？
我个人感觉这段讨论得把周和汪分开讨论，毕竟周是蒋的间谍，然后时间点貌似也比较重要。
我不知道。。。
前辈请理解一下，我们这一代的教育可能和您那一代不太一样。。。
国粹，是指一个国家固有文化中的精华。 中国国粹，顾名思义是指完全发源于中国，中国固有文化中的精华。是中华民族传统文化中最具有代表性、最富有独特内涵而深受许多时代的人们欢迎的文化遗产。
哪个中国？是大清国？中华人民共和国（那个粹从49年开始算不？）中华民国？还是大唐？还是秦国？还是周口店？
而且他们差一点就首先搞出了原子弹.
两个德国人在1938年发现了原子核裂变现象, 并且公之于众, 紧接着大家就想到, 这个可以造出威力巨大的炸弹. 所以, 德国人从1939年开始, 就组建了一个物理学家团队, 开始专项研究制造原子弹的可行性, 这个团队的领导, 核心人物就是大名鼎鼎的海森堡. 海森堡也是诺贝尔物理学奖的得主, 这位科学界大牛, 虽然没牛到爱因斯坦的地步, 但是也已经非常牛了. 他那个海森堡不确定性原理相信大家都听说过. 这个原理是说不能同时精确得知电子的位置和速度, 对位置的信息了解越多, 对速度的信息了解就越少, 反之亦然.
而美国人研究原子弹, 是从1942年开始的, 叫做曼哈顿计划, 当然是一个绝密计划, 据说前后总共动用了一万五千人参与, 耗资当时的20亿美元.
海森堡率领团队成员们经过一番计算和研究试验等之后, 得出一个结论, 在几年内造出原子弹的可能性没有, 但是发展诸如发电之类的核反应堆技术是可以继续搞的.
希特勒得知之后, 就决定放弃这个原子弹项目, 因为统帅部对于长期计划是不感兴趣的, 感兴趣的是短期见效的. 而且海森堡当时还保证说, 对于核裂变方面的研究, 德国处于领先地位. 也就是说, 我们几年内搞不出来, 别人也搞不出来, 放心吧.
那么海森堡为什么认为几年内搞不出原子弹呢? 后来研究他当年的记录数据等, 发现他算错了一个数字, 也就是所谓 临界质量. 简单说就是, 要造出原子弹, 必须有一定质量的铀, 海森堡计算的结果是, 至少需要几吨的高纯度铀, 才能引发链式反应, 造成剧烈爆炸. 而实际上, 这个临界质量并不是几吨, 而是几十公斤.
后来有人研究了海森堡的计算过程, 发现他之所以算错了, 其实是犯了一个很低级的计算错误. 争议就在这里发生了, 大家争论的焦点其实是, 究竟这个低级的计算错误是真的发生了而海森堡没有察觉, 还是, 他故意这么干的, 目的是不想让德国研制出原子弹. 这就是所谓的 海森堡谜团.
当年德国将要战败的时候, 美军和苏军都在进攻德国, 苏军占领德国领土之后就大肆搜刮物资机器设备等运回苏联, 这和他们在满洲国干的事情一样, 当然大肆的抢劫强奸也在发生, 据说当时柏林有5万名女性被强奸.
而美国这时候急着从德国绑架人才, 其中就包括海森堡, 当时海森堡的住址还在德军占领区, 所以美国人派了一个小分队, 潜入敌后把他给绑架了, 同时绑架的还有些其他著名的德国科学家, 之后统一把他们送到了英国的一个农庄里面暂住. 所以, 当年一起研究原子弹的一些人, 在这里又重聚了. 这个农庄里到处都装着窃听器, 窃听和记录这些德国科学家的交谈......至于海森堡他们是不是早就想到了, 这个不知道. 他们之间在当时的对话记录, 在上个世纪九十年代解密了, 引发了一轮辩论的热潮, 不过, 海森堡谜团还是没有解决, 到今天, 海森堡早已经去世了, 这个谜团依然在争论中.
就在海森堡住在英国农庄的这个时期, 发生了美国向广岛投掷原子弹的事情, 大家伙被软禁在农庄里, 听到这个消息都觉得非常惊奇, 他们进行了一番讨论, 海森堡一开始表示不相信美国人扔的真是原子弹, 后来得到确认, 知道那个真的是原子弹之后, 他说, 美国人一定是扔下了整个一座核反应堆.....
这就似乎意味着, 海森堡在这个时候依然相信, 要造出原子弹需要几吨的铀. 囚犯们讨论了几天之后, 决定发表一个宣言, 讲述他们的科学立场, 以及解释为什么他们没提前于美国人搞出原子弹. 这个宣言的总体基调是: 德国科学家们没有搞出原子弹, 是出于道德原因.
换句话说, 不是俺们真搞不出来, 是不想搞出来, 因为这个炸弹太不人道了, 威力太大.
这个宣言一发, 美国人不乐意了, 啥叫你们不想搞出来? 装什么大头蒜? 你们就是没有实力搞出来, 因为你们的研发理论出了问题, 犯了错误......总之和道德没关系, 只和水平有关. 我们美国人在42年就知道, 临界质量只需要几十公斤, 你们还一直以为是好几吨, 这就是原因, 就酱.
这就是争论双方的焦点, 从当年延续到现在.
那么海森堡的那个低级计算错误, 到底是不是故意的呢? 他自己在战后从来没有对此发表过清晰的声明, 所以大家都在猜. 这里还有一个情节, 让这个争论更加变得扑簌迷离, 引人入胜.
前面说过一个大牛, 波尔, 就是和爱因斯坦脑力碰撞那位天才, 顺便说下, 这位不仅仅是天才, 还是一位大帅哥. 波尔是量子力学哥本哈根学派的, 领袖, 精神领袖以及学派图腾, 人送绰号 哥本哈根教皇.
而海森堡是波尔的学生, 两个人之间感情很深, 波尔对于海森堡来说, 是老师, 象父亲, 也是最好的朋友. 当年研究原子弹的时候, 海森堡曾经去专程拜访了波尔一次, 两个人进行了一个绝密的交谈, 谈话内容到底是什么, 从来没有第三者知道. 我们唯一知道的是, 波尔对海森堡极度不满, 双方不欢而散, 之后, 波尔和海森堡彼此间的友好关系彻底破裂, 两个人只维持着表面的礼貌.
那么, 海森堡到底对波尔说了什么? 大家猜测了很多答案, 大体以下几种:
1.海森堡邀请波尔一起帮助德国研发原子弹. 2.海森堡向波尔打听英美方面在原子弹研发上的进展. 3.海森堡要求波尔不要帮助英美研发原子弹. 4.海森堡向波尔提出, 德国不能搞原子弹, 其它国家也不能搞, 因为原子弹是地球灾难, 因此, 他自己不帮助德国造出原子弹, 波尔也不要帮助其它国家造出原子弹, 大家都不搞原子弹.
上面哪个是真的, 有没有真的, 这就无人知道了, 有人觉得第四个比较可信, 当然也有人反对.
所以大家唯一知道的是, 这个谈话之后, 波尔对海森堡大发雷霆, 极度不满, 关系彻底决裂, 至于这究竟是怎么导致的, 不知道啊, 这也是海森堡之谜团里面的谜中之谜. 此后两个人除了让世人知道他们彻底决裂了, 对于谈话内容守口如瓶, 所以秘密被带到了棺材里.
海森堡一直活到1970年代, 战后他当然继续从事他的科学研究, 但是他发现有不少同行拒绝和他握手, 原因是, 他是给希特勒造原子弹的人. 海森堡抱怨说, 一群造出了原子弹的人, 竟然鄙视一个研究原子弹的人.
从这件事可以看出, 海森堡内心确实觉得制造出原子弹是一件不道德的事情. 那么原子弹这个东西, 到底有没有道德色彩呢? 这是个好问题, 可能每个人看法都不一样. 有些人觉得弓箭被发明出来就是不道德的, 因为这东西是专门用来杀人的, 而且威力很大, 还是远程攻击. 有人觉得原子弹没有对错, 看在谁手里.
那么作为原子弹的理论上的长毛鼻祖, 爱因斯坦怎么看待这个问题? 他那个E=MC平方的公式是如此的著名, 以至于甚至被印在衣服上当装饰. 这个公式显然说的是物质和能量之间的相互转化关系, 其本质是, 物质等于能量. 物质在湮灭的时候会释放出巨大的能量, 而能量被巨量凝聚的时候可以产生出物质. 我个人在网上狗到的资料看来, 用巨大能量制造物质, 目前人类只能勉强制造微粒子. 目前人类制造出来的, 赋能能力最高的设备是欧洲的粒子加速器, 就是用磁力把粒子加速到非常高的速度然后对撞, 看看能撞出一些什么碎片. 这显然是微观领域的研究. 现在的问题是, 建造这样一个粒子加速装置, 耗资巨大, 维护费用奇高, 而人类的科技手段在这个加速器上基本用到了极致, 因此下一步进行更深入的物理理论研究面临资金和技术双瓶颈, 因此基础物理理论的前景, 目前看悲观. 所以有人嘲笑说, 现在的物理理论前沿其实是空想物理学. 原因在于, 这些新理论的提出无法通过实验验证, 无法实验是因为人类的科技水平无法建造出设备进行这种高端实验, 这就好像是一个奇怪的互锁, 因为物理理论无法突破更新, 所以科技水平受限, 因为科技水平受限, 无法制造出更先进的实验室, 所以物理理论无法突破......
因此, 统一相对论和量子力学的前途, 非常不光明, 道路也非常坎坷. 为什么要统一这俩? 因为现在的人类物理学是, 研究宏观就用广义相对论, 比如观测宇宙之类的, 研究微观就用量子力学, 比如研究原子内部结构之类的.
在各自的领域, 这俩理论都很好用. 但是, 这两个理论目前是不相容的, 甚至是相互矛盾的. 从来没有一个脑子正常的人会相信, 宇宙会用两个相互矛盾的规则体系来运作, 宇宙法则一定是统一的, 和谐的, 可问题是我们现在不知道这个法则是怎么和谐的.
所以, 试图统一这两个理论的努力一直在进行, 新的统一理论也在提出, 比如弦论, 后来发展成M理论. 弦论简单说就是认为基础粒子是一根震动的能量弦, 有开放的, 也有闭合的, 所以叫开弦和闭弦, 由于弦的震动方式和形态不同, 表现成不同的粒子, 而本质上, 它们都是能量弦. 弦论发展后开始出现多维空间, 我们的宇宙空间, 人类可以感知到的是三维, 前后左右上下, 那么如果宇宙空间是四维的, 那会是什么情景, 我们不知道, 也无法想象, 而M理论假设宇宙空间有11维.......但是到目前为止, 弦论, m理论还是一个纯粹的空想理论, 科学假说, 他没有被证实因此是假说, 连一丁点证实的现象都没有, 我们知道科学很久以来走的就是实证路线, 这是它和哲学的分别, 哲学可以啃着土豆坐在地下室里胡说八道, 想象天文地理, 井蛙想象宇宙, 夏虫想象北极, 比如马克思.....科学不行, 要有实验或者观测的验证. 所以, 这个叫实证科学.
弦论目前没有证实, 也没有证伪, 所以, 当作假说存在着. 假说的意思是, 理论模型中没有发现逻辑漏洞, 现实观测中没有发现反例证伪, 那么这个就叫科学假说, 也是科学的一部分, 目前的前沿物理学理论都是假说.
广义相对论和量子力学因为已经经受了长期的检验, 所以是真说, 呵呵呵. 可唯一的问题是, 他俩各管一片, 彼此不能相容啊, 唉.
爱因斯坦作为长毛鼻祖, 是一个重点对象, 当然会被注意到, 比如, 苏联就注意到了, 放了一只燕子出去, 接近爱因斯坦, 还搞了段恋情, 爱因斯坦自己对这段恋情还是很怀念的. 苏联的目的, 当然是也要有原子弹, 那么从哪搞呢? 直接从爱因斯坦那里搞, 最牛.
据说, 燕子对爱因斯坦提出了很多问题, 爱因斯坦都耐心解答, 甚至通过私人关系出去搞图纸什么的, 一股脑都交给了这只燕子, 解答问题, 提出建议, 这都是不厌其烦, 准确到位......于是在爱因斯坦的帮助下, 苏联后来也搞出了原子弹. 所以, 苏联的原子弹是从爱因斯坦这里偷的, 强国的原子弹也是从美国偷的, 还有什么远程火箭, 远程火箭技术, 当年从美国偷回家, 之后就没有发展, 所以强国的火箭技术还是当年偷回去的50年代的美国技术水准, 那种体制下也不可能有什么科技创新发展, 唯一的办法就是到处偷, 偷不到就停滞了.
那么爱因斯坦这个天才, 对于女朋友竟然对原子弹和核物理理论深感兴趣, 竟然被下半身彻底指挥了, 毫无怀疑? 这个画风好像不是爱天才的, 这个好像是张学良的, 就算张大纨绔, 也没这么蠢吧?
甚至后来女朋友回了欧洲, 自学成才, 在学习原子弹制造课程的时候有了学术问题, 写信给爱因斯坦, 爱因斯坦依然耐心解答, 从来不推脱......
其实爱因斯坦自己对朋友说过的一些话, 可以解释他为什么这么做. 他觉得自己开创的相对论搞出了原子弹这个怪物, 有些不安, 因为这玩意威力太大了, 大到可以毁灭人类. 所以美国真的造出原子弹之后, 他认为只有美国自己有原子弹, 太危险了, 想要均衡就要让苏联也有原子弹, 两方都有了, 相互顾忌, 就不会轻易使用原子弹.
那么你觉得爱天才的想法有道理吗? 这是不是能解决原子弹有没有道德因素这种问题?
最后, 补充下临界质量和原子弹的原理.
铀235的原子核被中子轰击之后就会破裂, 释放出巨大能量以及释放出更多中子, 这些中子继续攻击其它原子核......这个叫链式反应. 原子弹就这样爆炸了, 能量巨大, 因为这个不是化学反应, 是物理反应, 物质湮灭释放出的巨大能量. 化学反应那个是炸药, 不是核反应.
当然我不是搞物理的, 你让我说复杂了我也说不出来, 有兴趣的自己去自学核物理吧.
想要发生这种链式反应, 就需要最低一定量的铀235, 这个就是临界质量, 低于这个质量, 链式反应不会发生. 当年海森堡把这个临界质量算错了, 所以希特勒取消了继续研发原子弹的计划, 他要是算对了, 那么德国会先有原子弹, 这是板上钉钉的, 可能在41年, 德国佬就可以拿着原子弹到处吹牛叉了, 都投降吧, 来吧亲们, 不然就炸屎你. 那么这个世界就被德国佬统治了, 太可pia了.
当年八国联军进北京, 军纪最差的就是德国人, 军纪最好的, 你看我又当汉奸了, 军纪最好的你猜是谁?
氢弹的原理不一样, 氢弹是核聚变, 就是用巨大能量把俩原子核挤压到一起, 它俩就合体了, 欢喜禅, 所以, 它俩一高潮就会释放出巨大能量, 这个其实是太阳在持续不断的释放高能量的原理, 因为太阳内部因为巨大质量的原因, 在持续发生着核聚变.
那么这种巨大的能量, 巨大到能把原子核压到一起, 怎么产生呢? 用原子弹产生. 所以, 氢弹威力更大, 氢弹是用原子弹引爆的, 对于氢弹来说, 原子弹只是雷管.
那么, 原子弹和氢弹, 到底自身有没有道德问题? 大家, 诸位自己坚持自己的看法即可, 我的看法是, 我对这问题没什么看法, 就像对南京大屠杀一样, 因为这俩问题, 超出了小生的浅陋的认知范围.
好吧, 插播结束, 下面我们接着说汪精卫政权.
待续.
我前两年在dc图书馆借过一本书：《我的一生》——陈立夫先生的自传。自传当然都会有难免对自己的贴金笔法，但是至少我看到了一个和ccp所宣称的完全不同的四大家族之一的另一面，即陈氏家族不是我们通常认为的贪得无厌，例证就是蒋败退到台湾之后为了站稳脚跟安抚陈诚只好抛出替罪羊为丢掉大陆担责，此时站出来的就是陈氏兄弟，陈果夫随即很快在台湾因病去世，陈立夫远走他乡在新泽西乡下和夫人养鸡包粽子谋生，而且陈立夫先生和自己的结发妻子白头偕老。他的功绩之一是保护了中医，之二是做为国民政府教育部长为今天中国的高等教育奠定了基础，而且杨振宁李政道等都是通过他领导的教育部提供的资助得以去美国留学的。值得一提的是当时周恩来就在陈立夫先生的身边安插了间谍
另外杜聿明被ccp俘虏之后其子在哈佛大学读书费用受影响，开始蒋还资助若干，之后蒋拒绝继续资助之后其子无以为继选择了自杀。
这两个例子说明国民政府高官所谓的贪腐行为远不像ccp的宣传那么严重。而其败退台湾也不仅仅是其无能，而是多方面的因素叠加到一起最后促成了这个结果。也可以说是尚有底线的蒋输给了毫无底线的毛。
行贿，是我中华国粹。这点会中文的都知道吧。
要不，你举个不用行贿的年代，我们学习一下。上下五千年啊。
谢谢分享，我目前对“国民党腐败”的理解还只停留在字面意思上，貌似很多人都在说，对具体规模没概念。
原来这意思啊，这个我同意
陈立夫先生的叔父陈其美是最早跟随孙中山先生的，后来陈果夫继续跟随蒋介石，陈立夫在匹兹堡大学硕士毕业后回国本来想走实业救国的路线（他学的是采矿系），其兄力劝他加入国民党辅佐蒋介石，他当时对蒋提的条件是蒋不能骂他，而有意思的是蒋确实做到了。大概从1926年开始陈立夫追随蒋直到国民政府败退台湾，陈立夫一直都在国民党内部身居高位。而他下野之后在美国也只是靠自己和太太的双手才得以糊口，如果他真像ccp宣传的那样贪腐何至于此？
与此相对照的就是薄熙来的儿子薄瓜瓜，在薄熙来被抓进监狱之后，他还是在美国活得潇潇洒洒。
另外，蒋这个人不仅不贪财，而且仗义疏财。
其实当年的国民政府集中了一批当时的精英，不像ccp高高在上的都是些奴才加庸才加流氓恶棍。
你要是愿意分享与蒋一方相关的信息的话，请继续，网络资源分享也行。:)
国民党贪污，但是不能摆在桌面上，某组织肆无忌惮。
量子力学, 我其实很怀疑, 国内高校, 连相对论都说不清楚的那帮老师, 能说清楚量子力学? 所以, 放水是应该的, 不放水还抓不及格的, 那是心理变态. 这种心理变态小生遇见过.......教训深刻, md, 后来大家同学聚会的时候, 还一致表示鄙视和抗议.......话说大学同学聚会, 确实会带来很多怀旧感的迷思......还是少搞的好, 男神女神遇到一起, 这个叫金风玉露一相逢, 便胜却人间无数......小生以为, 故意考验自己, 是不道德的, 至少不人道, 这个和原子弹一样.
话说相对论违背唯物主义的物质不灭定律, 马克思大文盲的基础立场都穿帮了, 你让中共怎么给大家伙讲相对论? 这不是太为难领导们了吗? p民该死啊.
量子力学连客观实在性都否定了, 你让中共的宇宙真理, 一贯正确怎么玩下去? 玩出不确定性了? 成何体统, 这还了得, 你说的? 把你干掉, 你以后就不说了. 所以, 解决你的理论很困难, 解决你很简单. 老蒋当年在台湾也是这么干的, 问题不好回答? 那就消灭问题.
80大板有一个现实问题, 打完没法写帖子了, 大家不乐意啊, 小生断更了, 这是大事件啊, 楼长, 您是真楼长, 谁敢说您是伪楼长, 小生和谁急, 考虑到大家伙的八卦愿望, 能不能改成口头批评?
为盼
你哪儿人啊，怎么这么贫。。。
我前面口头批评过你了啊，还没见你表态呢，以为蒙混过关了？见你对中共教育惩罚措施这么熟，那改写检查吧，把你在这楼里犯过的错总结一下。80字估计不够，800字吧，字数不多，别胡说八道啊。
这总结基本符合金先生回忆录中的描述。可惜了他那几本装满秘密的日记。。。
欢迎入楼！楼中已有不少网友留下了不错的评价，希望不让这位层主失望。楼是高了点儿，请慢慢爬：）
其实我觉得大家进楼就是希望了解过去的那段真实的不为人为修饰的历史，所以其实我不喜欢把自己摆在某一方的预设立场，因为历史就是历史，是真真切切发生过的事情，比如日本占领东北也好，占领上海也罢都是赤裸裸的侵略战争，而不是如某些人所宣称的为了和平；比如汪精卫就是汉奸，无论林思云还是这位tommy如何为他涂脂抹粉；比如南京大屠杀就是真实发生在中国大地上最耻辱的一个记录；比如731部队就是确确实实用中国百姓做人体实验。
所以我希望大家在这里能提供更多的事实（fact），而不是所谓的从某一方的立场出发，这样难免有失偏颇；当然大家也可以畅所欲言表达自己的观点（opinion），这样才有助于大家更好的了解历史。当然这都是我的一点浅见，如果有不周之处请海涵。并晚安！
分享信息，并无立场可言。我之前提到过，这贴关于蒋的史料较少，所以我这样不了解那段历史的人需要读更多的资料，分享目的其实就是方便我这样的普通网友。
之所以提立场，是指书写历史的人的立场。比如这楼里大家的共识是，国内历史书的内容就很片面甚至是篡改版本，这本身其实就是fact。那么对于这些资料，我们可以信吗？我之所以希望网友分享资料，就是想尽快找到尽量客观的资料，提高学习速度而已。：）
这楼起自opinion，但不一定要终于opinion。就我自己而言，对这段历史的了解已经进步不少，但还是有很多疑点，所以会继续探寻下去。
看来你是东边的，晚安！
当年国民党撤退到武汉, 接着到重庆之后, 其实在上海这个华东重地还是留下了一个秘密班子, 成员有几个, 包括吴开先和杜月笙等在内, 他们主要负责主持在上海的抗日工作. 吴开先主要负责特务方面的秘密工作. 他当时潜伏在法租界的一处僻静洋房之中, 深居简出, 一般通过电话联络控制, 比如他经常打电话给报社等舆论单位, 明确指示他们的舆论立场.
有关重庆政府和日本军方以及汪精卫政府之间的舆论争夺战, 我前面讲过, 手法直接, 杀人. 不过死的基本都是小人物, 成了双方相互恐吓的炮灰, 当然大人物偶尔也有. 这个吴开先就算大人物, 加上又经常出面指导具体工作, 于是就被日本在上海的宪兵队盯上了, 后来就给抓捕了, 其实吴一直很小心, 日本人也不知道他的躲藏地点, 但是, 吴手下有一个常用的佣人, 是一个瘌痢头, 这个人在市井中很多人都认识, 加上体貌特征明显, 于是, 很快就被日本宪兵筛查出来, 进行跟踪, 就这样找到了吴开先的住处.
所以, 吴的破绽是用了一个外貌特征过于明显的手下, 这个手下又太出名, 一说瘌痢头大家都认识, 而瘌痢头给吴长期服务的消息又外泄了, 于是, 吴的被捕, 只是时间问题.
所以以前有人说过, 007那套系列, 太扯了, 原因就是詹姆斯邦德太显眼了, 那样的人是做不了间谍的, 间谍的理想人选, 是扔人堆里你绝对看不见, 你看见了也会很快忘记他长什么样子这种人, 简单说就是体貌完全无特征, 辨识度极低.
瘌痢头的辨识度非常高, 而日本人又知道, 有一个瘌痢头给吴服务, 所以, 找到这个瘌痢头就找到吴了, 这个其实并不难, 上海的瘌痢头没那么多, 挨个筛查用不了多久, 再加上这位瘌痢头还人脉广泛......
吴开先被捕之后, 被宪兵队交给了76号审讯, 坦白说, 这算是个对汪精卫政权的友好表示, 后来的实际也证明了, 这救了吴一命, 也让他少受了很多罪.
当时的76号是和日本人合作的, 里面有日方情报人员, 也有宪兵队的代表常驻. 所以, 这不就是汪精卫政权是大汉奸政权的明证吗? 呵呵呵, 你坚持这么说我也不想和你辩论, 事实上当时汪精卫的军队也和日本军方合作, 比如合作清乡, 这个后面会专门说一说. 我只想提醒你注意一点, 汪精卫政权的建立, 是完全覆盖在沦陷区, 也就是日军占领区, 所以在牵制日军势力和解救国人方面发挥了很多作用, 这里正在说的吴开先就是一个例子, 没有汪精卫政权的存在, 日本人在沦陷区, 是可以独自作主, 随心所欲的, 这是个很简单的道理.
所以日本人内部一开始就有人激烈反对汪精卫在日军占领区建立政权, 原因同样是那么的简单: 这不是给日本人自己找麻烦吗? 无缘无故给自己搞了个中间层隔离.
所以, 你站在旁边骂汪精卫是大汉奸, 固然很爽, 可是, 内里良心, 真的过得去吗? 这帮汉奸图什么? 留在重庆没有好前途? 泡不了妞还是贪不到钱啊, 还是拿不到权? 说话, 要凭良心.
吴开先被交给76号之后, 主审他的是一个姓陈的, 以前也是军统的, 后来投奔了76号, 所以这俩老同事, 见面当然气氛友好, 对吴开先也很尊敬, 吴开先开口闭口陈区长, 这位姓陈的以前当过军统的区长, 所以吴就抓住了这个小辫子, 一开口就是陈区长.......搞得陈前区长非常尴尬, 但是我要说, 这是非常厉害的一记攻心的招数, 陈除非决定完全翻脸, 不然没法抵挡.
事情果然也确实是这样, 对吴开先的所谓审问, 从来没有进行过, 吴也没交待任何机密问题, 大家在一起整天闲聊, 风花雪月, 76号说您老就降了吧, 只要您点头, 您马上就出狱, 立刻就高官, 您还等什么? 何必在这里憋屈着?
吴开先坚决不同意, 要杀要刮随你们, 老吴绝对不投降.......
当时吴开先被抓, 是大事件, 一批人试图营救, 所以就找关系找到了李士群那里, 当时他是76号的两个主管之一, 另一个是丁默邨, 就是易先生原型, 这个前面说过很多. 李士群说, 我也没办法啊, 这件事我私自放了, 我就完啦, 这事通天了, 你们逼着我放人, 这不是害我吗? 所以李士群批了个条子, 以审讯的名义让吴的好友去和吴面谈, 据说两人抱头痛哭, 但是没什么办法.
李士群的上级是周佛海. 那么周佛海这时候在干什么? 他也在积极想办法营救吴开先, 按照金先生的回忆录, 说他有一天偶然去拜会周佛海, 结果见到客厅房门紧闭, 门口还有武装守卫, 大阵仗, 知道出了大事, 就坐在旁边等着看结果, 于是听见会议室里面有嚎啕大哭之声......后来房门开了, 周佛海眼圈还红着, 另一个人就是吴开先, 眼圈也红着, 可见两个人是抱头痛哭了一番, 吴临走前, 周佛海还对他说, 你放心, 我一定尽力周旋.......
但是这件事不大容易周旋, 原因是抓捕吴的是日本宪兵队, 不是76, 所以私自释放那是不可能的, 而且吴的身份也显眼, 重庆方面在上海的大头目啊, 这怎么放?
所以周佛海就先想了个缓兵之计, 说主要负责吴事件的是李士群, 李士群在苏州很多公务, 那么就需要把吴押解到苏州看管, 方便审问.
于是就把吴开先弄到苏州去了. 吴到了苏州, 那就好日子来了, 饮食有人专供不说, 凉席风扇都送上, 缺什么给什么, 这是当贵宾供着, 哪里是囚犯.
所以吴开先也深受感动, 觉得这帮过去的老相识也没那么恶劣, 很顾念旧情, 于是也放宽了口径, 说我要是被释放了, 在南京政府认职肯定不行, 不过, 帮着搞一搞党务工作, 还是可以滴......
周佛海这时候正在冥思苦想怎么把吴开先给放了, 想来想去想了个办法, 去找影佐, 说您看这事是这样, 咱们不是整天都希望和重庆方面和谈吗? 为什么不把吴放回去让他去找蒋先生深入交流一下? 你看咱们留着他, 他又不肯投降, 没用啊. 就算他肯投降, 咱们往哪安置他? 给他个什么职位? 这个不好办哪. 咱们要是把他给杀了, 除了激怒重庆政府, 毫无益处啊......
情况就是这么个情况, 您看, 是不是放了最好?
影佐一开始不同意, 架不住周佛海叨叨来叨叨去, 磨着磨着就同意了......
于是影佐决定, 就按照周佛海的计划, 让吴开先回重庆开展和平运动. 就在释放之前, 专门找吴开先打算深入谈一次话, 地点就在影佐住处. 结果可能是吴开先听说自己就要释放了, 心怀大畅, 和老朋友们一起喝多了, 喝完酒还没醒就来和影佐深谈, 坐在那里一个没忍住, 直接酒喷了, 喷得到处都是, 这下把影佐惹火了, 说你这是当面羞辱我, 吐我一身这意思, 是吧?
所以影佐大怒中说要把吴开先给咔擦了. 周佛海慌了手脚, 又是一番劝慰, 影佐这才压下火气, 同意把吴开先放回重庆.
于是吴开先就被正式释放了, 老朋友们一高兴, 天天轮番请他吃饭喝酒, 这个痛快......结果有一天他吃喝完了上街闲逛, 正好遇见陈璧君了.
吴开先看见陈璧君也很惊诧, 没办法就上前隆重躬身行礼, 口说, 见过汪夫人....
陈璧君瞪了他一眼, 说你吴开先也有今天? 以后见到我, 要叫我陈委员, 我有独立身份, 你在我家里才能叫我汪夫人......
吴开先大窘, 无可奈何.
那么陈璧君对他为什么这么大敌意? 很简单, 军统是汪精卫的死对头, 曾经下手杀过汪精卫, 在上海, 军统也是汪精卫政权的主要对手. 所以, 按照陈璧君的个性, 她哪里会对吴开先客气? 陈璧君那是一不高兴连日本人都训的人, 而且日本人后来回忆说, 他们被训怕了都不敢当场顶嘴. 所以, 陈璧君对吴开先说的这几句话, 其实已经很客气了.
再后来, 吴开先就坐着日本人的军机, 在一个日本少将的陪同下, 被送去了广东, 又在广东出了边境, 重新投奔到了重庆政府的亲切怀抱中.
那么周佛海所忽悠的, 吴回去了可以联系蒋委员长, 有助于和谈这件事, 有着落吗? p都没有. 我不知道大家还记不记得, 前面很早我说过一件事情, 就是周佛海刚架上电台天天和戴笠聊天那时候, 戴笠曾经回复过他, 说你提出的和谈计划, 我不敢呈报给蒋公........
戴笠都不敢说和谈的事情, 他吴开先, 戴老板手下一个马仔, 他去找蒋介石商量和谈的事情? 这不自己找死吗? 觉得韩复渠死的不够英勇? 再说他什么身份, 能直接面见蒋委员长? 还和谈?
由于这个吴开先, 是日本人礼送出境的, 无疑, 这会引发蒋的怀疑, 所以, 后来吴的位置坐的并不高, 蒋败退之后, 他也一起去了台湾, 荣养那是必然的, 想要混个锦衣玉食, 也根本不必做什么高官, 在独裁政府中, 这太容易满足了. 但是, 吴后来有一件事情, 金先生特意记录下来, 我也觉得有必要特意说一说.
周佛海后来战后是被判了死刑的, 汉奸罪, 其实周佛海的结局可能还能更好些, 但是, 造化弄人, 一个是日本投降太快, 他没来得及充分表现, 另一个是, 满口答应为他开脱的戴笠, 竟然就在这个节骨眼上坠机身亡了......所以审判周佛海的时候, 没有了戴笠的力保, 我只能说, 这是命运而已.
所以周被宣判死刑, 但是后来老蒋说特赦, 就赦免了这个死刑, 改无期. 至于老蒋为什么特赦, 这个有江湖传说, 我后面单独讲周佛海结局的时候会说到.
周被特赦, 其实区别不大, 48年就病死在监狱里. 周死后, 生前好友, 有出钱的, 有出力的, 有前来祭奠的, 都冒着同情汉奸的政治风险, 其中包括老蒋的文胆, 陈布雷.
但是, 吴开先没来. 什么都没做, 片语留言都没有.
这个太绝情了. 当年如果没有周佛海的极力解救, 说动了影佐帧昭, 没有周佛海的极力劝慰, 又一次说服了影佐, 吴的尸体被埋到哪, 还有没人找得到, 都是大问题.
当时日本人对这些重庆特务头子的态度是, 要么投降, 要么咔擦, 没有第三条路. 吴开先, 是一个大大的例外, 竟然是日本军机礼送出境, 回重庆的, 这个听着甚至都荒谬, 但这是事实.
显然, 吴开先的命, 是周佛海救下来的. 周佛海难道不清楚让他去找蒋联系和谈的事情是扯淡? 周太清楚了, 这个蒙骗下日本人或许还可以, 因为日本人确实死板, 容易相信中国人....另外我个人也非常怀疑, 影佐帧昭真的相信周佛海的话, 从正常角度想, 重庆政府派到上海的一个地区特务头子, 能对蒋有什么影响? 戴笠这个级别都不好使, 你吴开先这个级别, 影佐真的傻到相信了? 日本人是古板, 守约, 不是傻鸟, 二战时就搞出航母战斗群决战美国的人是傻鸟? 那么中国人是什么? 现在还开着冒大烟的航母炫耀国威......
第一个发明大规模集成电路, 也就是芯片的民族是傻鸟? 这个说不过去. 到今天为止, 日本人在芯片制造领域还在保持自己的优势.
所以, 吴开先后来的做法, 令人心寒. 金先生觉得这件事的确心寒, 他是亲历者, 他有切身感受, 我呢, 历史阅读者, 不过我也觉得, 这件事, 干的太绝情. 救命恩人啊, 死在监狱里, 发丧了, 你连片言都没有?
公正地说, 吴开先的命, 是周佛海和影佐一起救下来的, 没有影佐点头, 吴只能被咔擦. 要么投降.
那么汪精卫知道这件事情吗? 什么态度?
汪精卫非常清楚这件事情, 我很久没说到汪精卫了, 只说了周佛海, 当然不是汪精卫被周佛海架空了, 而是汪精卫在后台, 周佛海就是他的手, 另一只手是陈公博, 陈公博理念不一样, 所以不大积极, 但是不等于汪精卫不重用他.
吴开先被抓到76之后, 有幸被一般不大见外人的汪精卫召见过, 汪对吴开先全是抚慰, 要吴放心, 两个人闲聊了一阵子国事, 一起感慨国家艰难, 别的, 就没什么了. 吴的身份立场, 汪精卫也不会跟他说太多别的, 拉拢吗? 呵呵, 吴开先的级别, 还不够汪精卫出面拉拢, 李士群就够了, 最多加上周佛海.
民国历史其实挺复杂的, 事件, 人物, 都挺复杂. 不是简单三言两语就能说清楚的. 日本人, 汪精卫, 蒋介石, 毛太祖, 斯大林......都在其中发挥着各自的作用, 有着各自的轨迹和立场.
无论如何, 吴开先回了重庆, 在76号关押期间据说还搞了一些吞金跳楼的段子......当然都没成功. 至于当面酒喷影佐这件事是不是故意的, 这还真不知道, 我认为不是, 真的是喝多了.
吴后来又回了上海, 当了一个什么, 民政局局长之类的官员, 后来去了台湾, 后来善终, 金先生说, 子女也送去美国留学了, 可能后代现在还在美国, 上不上这个论坛就不知道了.
值得一提的另一件事情是, 唐德刚, 大名鼎鼎吧? 在美国搞口述民国历史的大家, 是吴开先的女婿.
吴开先的离奇故事就说到这里, 下一回书, 我们换个人说说.
我想说到这里, 可能大家已经开始有一种感觉, 就是当年的历史人物们, 混杂在一起, 各自是黑还是白, 很难看清楚, 在那个时代漩涡之中, 就算大人物, 左右自己命运的能力也极其微弱, 所以, 在黑白之间, 其实有很多灰色区域, 谁黑, 谁白? 用更加审慎的观念去阅读理解比较好.
当然我说的是人物, 我说的不是是非正邪没有分界. 黑白的分界很明确, 到了非常高端的讨论的时候, 才会开始模糊, 这个有个学科, 叫公正学, 我们现在还没涉及到这个高度, 涉及到了, 我们再掰扯各自的看法. 举个基础的栗子, 小明他爸奸杀了一个少女, 小明知道了, 该不该举报给警察? 是的, 这个只是基础栗子, 高级例子, 就开始难以拿捏了, 不过, 对很多人来说, 我相信这个基础栗子, 都搞不清楚.
待续
今天本来要读周佛海那几篇的，还没来得及看，被剧透了。他没减刑，原来是戴笠死了啊……
其实戴笠当时保证他去重庆完全没有问题, 戴笠一身担保, 所以周佛海才乖乖的和戴笠一起去了重庆的......
然后戴笠遇难了.
我当时看色戒看到汤唯见吴的时候就好讨厌这个吴啊，那个嘴脸别提多恶心了，可怜的美女被当成工具…
好吧，读完发现不算剧透，金先生没提这个
原来吴就是他们那个领导啊，时代太久远，读的时候完全没联系上这个角色
对了, 这个人也是被日本人救的, 你看, 你越看, 越汉奸了, 不甘心的, 要去看喜气洋洋的新闻联播, 嘿, 我看着都高兴, 莫名亢奋.......话说小生不吸鸦片啊, 还准备八一八鸦片战争的真相呢.....
要么去看看国共两党的南京大屠杀, 洗洗脑, 不然您, 就是汉奸, 懂吗?
这个蒋我应该已经读过了，看你的戏说版本会不会更好玩～
这位大人物, 吴开先不能和他比, 虽然都是负责沦陷区上海的秘密工作, 但是, 这位是大摇大摆的蒋介石上海地区代表, 钦派特使, 懂不? 手持尚方宝剑, 神挡杀神, 佛挡杀佛, 哎呀呀呀, 你这汉奸, 且看某一剑斩来......按照金庸的说法, 这叫大侠斩汉奸.
按照古龙的说法, 这叫天外飞仙, 一剑西来, 西门吹雪的干活.
蒋伯诚的光辉事迹很多, 这是位能人, 当年中原大战的时候, 先是受蒋介石委派说服韩复渠造了冯玉祥的反, 从而让蒋占据上风, 后来又去游说张学良, 让张学良公开站在蒋一边, 从而奠定了中原大战的胜利结局.
所以, 这位不但能干, 而且劳苦功高. 当年上海沦陷之后, 他就留在上海主持秘密工作, 也因此成为日本宪兵队通缉的重要人物, 虽然经常变更地址, 极力隐藏, 奈何还是被日本人找到踪迹, 上门抓人. 结果就在抓捕的这天, 蒋伯诚正在发病, 致命的高血压, 其实是中风, 当时已经躺在床上昏迷不醒, 非常危险. 家人找来平常为他诊治的赵姓医生急救, 医生看了情形, 说这个很危急, 需要抽血缓解不然恐怕支持不住, 说是抽血100cc才行, 家人觉得抽的太多恐怕影响身体, 坚持50cc.....
正讨论着, 日本宪兵队进来抓人了, 满屋子亲属朋友一举成擒.....这下抄了底了, 接着看见蒋伯诚情况危急, 立刻打电话紧急叫来了日本军医, 军医下手极为果断, 直接抽血200cc, 蒋伯诚这才捡回一条命, 竟然慢慢苏醒了......日本人看他的确病重, 不适合拘押, 于是就让他留在家里, 实施软禁.
蒋伯诚后来对朋友说, 这还真是日本人适时赶到抓人, 才救了他一命, 不然, 当时那一关恐怕他过不去.
所以, 一些红旗小学资料上说什么他被日本人抓捕, 连续折磨宁死不交代口供, 因此被折磨个半身不遂.....完全是在胡说八道. 当然, 日本人早就满身污水, 也不差这一瓢, 花园口十几万人淹死那个锅都背着, 还真不差蒋伯诚半身不遂这一条.
半身不遂倒是真的, 日本人虽然把他的命救回来了, 后遗症没法解决, 所以蒋伯诚此后缠绵病榻, 但是依然主持工作而且一言九鼎, 并且就在上海, 这是个奇观. 造成这个奇观的, 还是周佛海.
蒋伯诚被抓之后, 大批人都来找周佛海的人情, 务必营救为盼, 戴笠也下了死命令, 无论如何都要救......周佛海说: 蒋伯诚和我是铁哥们啊, 人生四大铁, 那不就有一起嫖过娼吗? 我和老蒋就是这么铁, 这么铁, 我能不救吗? 不过, 现在是日本方面直接抓的人, 还是要案, 已经上报给东京政府了, 现在就连上海的日本人都不能保释了, 我们更没办法, 这件事, 还要从长计议才行......
想来想去, 周佛海想起了上次解救吴开先那套说辞, 虽然这时候一贯友好的影佐帧昭已经被调走, 不过, 看来日本人挺吃这一套, 那就再来一遍?
可是台词不能一成不变, 起码要跟上形势, 于是周佛海就结合了最新的太平洋战场的具体形式, 对日本人说: 您看现在这太平洋战争局势也不大好啊, 这时候, 咱们更不能和重庆方面把关系搞僵了, 这位蒋伯诚是重庆方面要人, 杀了怕是后果太大, 不如放了, 让他回去找蒋先生联络和谈的事情, 岂不是更妙......说来说去, 日本人觉得挺有道理.
于是日本军方就派出人员专门往返东京几次, 最终说服了本部, 下令, 蒋伯诚一案所有关押人员一律可以保释.
当时抓捕蒋伯诚的时候, 连带抓了一共七个人, 包括蒋的家人以及有关联的国党人员, 诸如杜月笙的管家夫妇等.
所以在汪精卫方面的人员出面担保并签名保证书之后, 蒋伯诚等几个人就被释放了. 蒋伯诚当时还在住所养病, 而且病情大有好转, 日本宪兵队的监管人员一撤, 大家都自由了.
后来发生的, 就是大家继续地下工作, 日本人则加紧了秘密监视, 但是因为周佛海等人的遮掩保护等, 蒋伯诚竟然一直平安, 既然已经暴露了, 这回他索性住处都不换了, 主持工作更加方便. 这很有大摇大摆的意思.
和吴开先的绝情不同, 蒋伯诚因为对周佛海的感激之情, 还是为他做了些事情的, 简单说说.
当时日本人在太平洋战场败相已露, 汪精卫政权的人都在考虑退路, 这里面当然包括周佛海, 于是委托朋友前去试探蒋伯诚的口风, 这是因为, 蒋伯诚是蒋介石的驻沪代表. 听到询问后, 蒋伯诚倒是很坦诚, 说: 佛海兄和重庆方面联系已经很久, 也做了很多工作, 这些大家都是知道的. 只是军统是一个情报部门, 做事难以测度, 究竟是对佛海另有安排还是只是一时利用, 我看还不太好说. 为今之计, 不如让佛海直接写一封信给蒋先生, 说明心意, 看看蒋先生怎么吩咐, 更稳妥些. 信写好之后就交给我, 我再安排别人转呈蒋先生.
于是朋友就转告周佛海这番话, 周佛海听了很高兴, 很快就写下了一封信, 大致是陈述了一下这几年在沦陷区为国效力的艰辛之处, 苦难心情, 最后表示各种过错愿意以身担之, 听凭蒋公处置.
这封信到了蒋伯诚手里之后, 就由他安排专人, 送到了重庆. 但是, 此后杳无音信, 一直到日本人投降之后, 重庆方面安排人前来上海进行接收工作, 周佛海出席酒宴欢迎, 这才听到了下文, 说是当时蒋公看了深为感动, 甚至流下泪来, 准备亲自回信, 被手下劝说之后, 改成口谕.....
周佛海回家之后, 觉得这件事有些古怪, 于是安排人去蒋伯诚那里打探消息.
蒋伯诚的态度还是很爽快, 说这件事是真的, 接着甚至出示了蒋公给他的字条, 字条很短, 意思是, 某来信已经知悉, 已经口头做了答复.
可是这个口头答复究竟是什么, 这时候谁都不知道.....
周佛海听说这件事之后, 也还是连称古怪, 但是, 兴奋之情溢于言表.
那么这件事情的古怪之处究竟是怎么回事呢? 另一件事或许能给些提示.
当时日本已经投降, 戴笠作为总管沦陷区接收事物的领导也到了上海, 面见周佛海, 戴笠向周佛海保证会极力为他辩解, 建议周佛海和他一起回重庆, 极力担保他不会有事.
周佛海对此还有些顾虑, 于是找到朋友, 说这件事你还是帮我询问一下蒋伯诚先生的看法.
蒋伯诚听了这件事, 面色很是为难, 说你问我这件事, 我倒是不好回答了, 毕竟这是戴笠的计划, 我在这里对你说这些, 就像是故意拆台, 你也知道我一直以来和军统的关系也并不和睦. 但是, 佛海和我当年是嫖友, 这些年又对我多有关照, 我不说实话, 于心不安, 照我的看法, 戴老板这一手玩的真是高明啊, 就这样拿住了佛海, 让他给重庆方面效死力, 毕竟手里还有几十万的军队能调用, 只要把佛海劝去重庆, 那就是蛇无头不行, 那些军队也掀不起风浪了. 只不过, 佛海真要去重庆, 下场怕是不会好啊.
原因有四, 一个是, 国民政府和美苏是盟友, 美苏的看法殊为关键, 蒋先生虽然有口信愿意宽容, 只是如果美苏提出不同看法, 蒋先生怕也为难, 无能为力. 另外, 政府委员会中的人都是一群吵闹之辈, 等佛海到了重庆, 一下飞机, 以他的身份, 恐怕立时就会遭到攻击, 处境堪忧. 再有, 媒体报纸是最喜欢唱高调的了, 对于佛海这种伪政府高官怕是不会口下留情, 到时候群情激愤, 佛海怕是不妙. 最紧要的, 佛海原本是cc系的人, 这些年却投靠了戴笠这样的晚辈, 象陈立夫等人对这件事怕是看不惯的......
应该说, 蒋伯诚在这种时刻还能把真实想法据实相告, 确实尽了心力了, 最终的结果, 果然和他预料的一样.
只是当时周佛海已经被戴笠说动, 于是几日后, 上海报纸发表了周佛海前往重庆的新闻, 他的结局就是, 信誓旦旦的戴笠竟然撞山遇难了, 于是死刑后改无期, 很快就病死狱中.
蒋伯诚说的, 是真心话.
所谓cc系是国民党内部的一个派系, 以陈立夫, 陈果夫兄弟为首, 所以称cc. 周佛海原本在国民政府中属于cc一派.
蒋伯诚在日本投降后出任蒋委员长上海特派公署主任, 原本以为能接着坐到上海市长, 没想到另有其人, 所以大失所望, 后来因为身体原因只出任了闲职, 基本上离开了政坛. 当年蒋逃跑台湾的时候, 还专门委派手下携蒋伯诚全家一起到台湾, 但是被蒋伯诚拒绝了, 后来在1952年, 病逝于上海.
林林总总的这些人物的际遇, 可以让我们更深刻的理解那个时代.
待续.
不用几年 也就一两年。。。
这个是下回预告吧 ：-）
感觉在那个乱世，随便抓个能折腾点儿的，都能写一大篇。前几天看周佛海，共国伪三朝元老，真是传奇一生。可惜，据说是因为压力太大了，平时酒色不离，51岁就把自己折腾没了。真是唏嘘...
我怀疑是被心脏病的。不然为啥会把日记给锁了？
哇塞，这个我还真没想到，还是太天真哪...
那个日记的事的确蹊跷
想多了，小周本来是要减刑的。没什么仇人。
赞火眼金睛。asd网友感觉有些东西忽略了，但是忽略的恰恰是重要的东西。
嗯，我开始也是纠结这个时间点。既然周的蒋方间谍身份已经坐实，这笔债的确不该赖在汪个人身上。
手里大把秘密不是应该该死吗？
162页asd网友写了一篇很长的帖子。然后在写艳电前后，又把蒋刺杀汪，结果在河内刺杀曾的事情忽略了，只说，汪发了艳电，蒋不该原谅汪之类的，让人觉得汪是坏蛋，没有道理就发起攻击。所以本来想相信asd网友的故事的，看看还是算了。