回复 651楼Tommyty的帖子 被揭露了就说别人是党国宣教。你这种人不就是这种嘴脸。 我一直相信，杀头的生意有人做，亏本的生意没人做。你这么辛苦的在这个网站上花费长时间大段大段的贴文做这种亏本的生意，要没拿钱可能吗？ hprain 发表于 2020-06-03 06:12
回复 607楼mitpangpang的帖子 什么是事实？你首先就把国内网站的事实放在了洗脑的范围内，所以你所希望的事实是什么？ 我们这些普通网友当然没有那么多时间跟拿钱的在网上争论。可日本二战的罪行在远东国际军事法庭就已经彻底讨论和清算过了。你大可以去看当时的审判证据。 按日本右翼的说法，日本二战岂止无罪，日本二战简直就是为了亚洲人的解放牺牲的。想必在他们那儿你一定可以找到同路人。 hprain 发表于 2020-06-03 03:35
斯大林的出尔反尔, 敷衍了事, 让蒋介石深感愤怒, 于是正儿八经的给斯大屠夫发了个电报: 你到底派不派兵, 什么时候派兵? 斯大林说: 只要九国公约国作出裁定, 共同出兵攻击日军, 我们苏联就跟着一起出兵. 蒋介石知道自己是真的被耍了, 信了斯大林的话, 签了个卖国协议, 签完斯大林变卦了........于是, 蒋明白外援没有, 只能自力更生了. 而这其实是蒋介石的焦土抗战政策的重要原因. 什么是焦土政策? 由于日本国土面积狭小, 资源不足, 因此难以支撑长期的战争行为, 于是蒋介石针锋相对的提出了持久抗战的主张, 日本人也随之提出了以战养战的思想, 也就是用占领地的资源来支撑军事行动, 蒋介石随之提出了焦土政策, 就是把战场和将被日军占领的土地上的东西, 全部烧光毁光, 坚决不留给日军. 显然, 这是一个非常残酷的政策, 这个政策的最大受害者并不是日军, 而是中国的老百姓. 所以, 在国民党内, 也有大量的声音反对这个焦土政策. 在持久战和焦土政策的思想指导下, 蒋委员长干了件大事, 就是炸开了花园口的黄河堤坝, 造成黄河泛滥, 十几万中国平民被淹死, 上百万平民无家可归变成凄惨的流民, 没有一个日军受到伤害, 但是日军的机械化部队确实因为黄泛延误了一些行程. 所以这个抗战效果, 不能完全说没有. 接着蒋介石宣布, 花园口炸堤, 是日本人干的. 接着国军又干出了火烧长沙的戏码, 也是焦土政策, 但是放火的时候手残, 一个没放好, 造成意外的大火灾, 烧死了几万平民. 以上只是焦土政策的两个例子, 其实这种例子很多, 到处都有, 比如在南京守卫战之前, 国军就采取了坚壁清野的政策, 对南京城周围地区进行焦土政策的清除. 焦土政策的残酷后果, 让汪精卫看不下去了, 于是对蒋介石说: 你说要用焦土政策抗日, 无非是怕这些物资被日军拿去成了物资汉奸, 可是你这样的政策, 象长沙那样的焦土, 造成民众失去所有物资, 他们怎么生存? 我们的抗战物资又从哪里来? 这些无法生存的民众我们怎么处理? 带走吧, 又不行, 全杀了吧, 又不忍心, 那就只能把他们留给日军, 于是他们就会成为汉奸. 关于民众成为汉奸的事情, 这里举一个栗子, 河南. 当年河南大旱, 造成大量饥民饿死和流亡逃难, 有人报告给蒋介石说这个怎么办? 蒋介石给何应钦下了个命令, 说要赈济灾民. 当时国军和日军正在河南附近交战, 于是何应钦为难了, 能拿出去的赈济的只有军粮, 从流血作战的军人嘴里拿粮, 给饥民吃? 这个决定很难做, 于是何应钦也给部下下命令, 赈灾......后来国军倒是赈灾了, 可也只是应付了事, 没拿出多少粮, 毕竟军人也要吃饭. 所以, 饥民的灾难继续, 后来国军败退, 日本人进入河南, 看到这大量灾民的凄惨景象, 开始大规模调拨粮食发粮赈灾, 解救了很多人. 于是河南人当汉奸了. 当的很彻底. 他们在战场上冲上去就把国军士兵给俘虏了. 国军士兵直接对民众开枪的事情很少, 所以看到平民们冲上来, 就不再反抗, 于是就被平民们俘虏了, 这些汉奸平民俘虏了不少国军士兵. 冯小刚的1942其实说的就是这件事, 可能很多人看过这部电影, 拍的不错, 冯导还是有功力的. 电影里把日军赈灾的事情都给说了, 这个很不容易, 当然要定性为日军收买人心, 不然他过不了审, 还要被爱国人士痛骂汉奸. 但是冯导没说这些河南人当汉奸俘虏国军的事情. 种种惨状让汪精卫受到了巨大的心理冲击, 承担着巨大的心里痛苦, 他私下里说: 我们抗战究竟为了什么? 难道不是为了让民众能过上好一点的日子吗? 可是现在这些民众大量的死难, 难道就为了成就一个民族英雄吗? 我们这么做, 真的尽到了责任吗? 所以汪精卫在这个时候更加坚定了自己的和平救国的立场. 大汉奸终于按耐不住, 要当汉奸了. 而且, 汉奸大有人在. 当时在国民党内有不少人和汪精卫的看法一致, 都主张和平救国, 于是这些汉奸志同道合, 臭味相投, 相互勾结起来, 成立了一个汉奸组织, 取名, 低调俱乐部. 成员包括但不限于: 周佛海, 这个是著名的大汉奸. 梅思平, 这个汉奸也很著名. 陶希圣, 这个汉奸属于立场不太坚定的汉奸, 大体上属于历史反革命汉奸. 高宗武, 这个也属于历史反革命汉奸, 后来有悔过表现. 胡适, 这个汉奸后来逃到台湾去了, 所以一直没有受到广大无产阶级爱国群众的审判. 等. 等的意思是, 还有很多汉奸, 这里没有列出名字. 这个汉奸俱乐部, 汉奸头子汪精卫没有直接参加, 但是, 是这个汉奸组织的精神领袖. 低调俱乐部这个名字, 是胡适起的, 意思是, 你们高喊抗日的爱国民众们都高调, 我们主张和平救国的, 就只能低调了. 大汉奸周佛海对这个名字做了进一步解释: 象共党, 军阀等这些反蒋势力, 非常清楚高调主张全面抗日是打倒蒋先生的诀窍, 所以他们整天喊全面抗日, 调子很高. 蒋先生为了压服他们, 就只能喊更高的调子, 这些势力抓住了蒋先生的高调, 于是调子愈发高起来, 逼着蒋先生钻牛角尖, 于是你唱我和, 调子越来越高, 高亢入云, 牛角尖也越钻越深, 到了后来, 和平的调子根本没有人敢说了. 我们这些人都是主张和平救国的, 所以我们就成立了这个低调俱乐部. 谁不骂日本人谁就是汉奸, 骂的不响亮不恶毒也是汉奸. 谁敢和日本人谈和平谁就是汉奸. 所以, 这个大汉奸自己的解释, 就是自己证明了自己是汉奸. 顺便说下, 这个周佛海是中共创始人之一, 他是中共一大的十个代表之一, 而且在会上被推选成中共首任书记, 有来头吧? 所以说他是大汉奸. 后来叛变革命, 投奔了蒋介石, 于是宣布退出中共. 再后来就跟随汪精卫去当汉奸了. 这个汉奸组织刚开始只是汉奸们聚在一起交流汉奸心得, 后来按耐不住, 终于开始无耻攻击伟大的抗日领袖, 民族英雄蒋公了, 他们说: 蒋公的抗战焦土政策, 一个是烧, 一个是丢. 烧不掉, 丢不掉的地方, 就都留给了共产党的游击队. 共产党游击队整天说抗日, 其实是个幌子, 有人说是游而不击. 他们的目的是借抗战壮大自己, 整天喊口号让国军抗日, 等国军消耗光了, 他们就可以颠覆政府自己上台了. 你看, 这帮人不但攻击蒋公, 还肆意攻击领导了十四年抗战的中流砥柱, 中共, 妥妥的汉奸. 汪精卫说: 其实主战派有他们自己的道理, 可是我们要想一想, 我们抗战的目的是什么. 我们的目的无非是能有一个独立生存的国家, 为了达到这个目的, 和平也是一个手段. 主战派唱高调的应该坦诚一些, 说老实话, 说心里话. 我的看法是, 现在国力匮乏, 财政困难, 主要的城市和交通线大部分丧失, 而四万万民众正在苦难中哀嚎, 这不是我们希望看到的景象, 我确实认为和平救国是我们的出路. 有关对国民的怜悯心态, 汪精卫其实也有过一段话, 闻之令人泪目: 我听说以前有一个法国国王, 曾经对大臣们说, 我最大的希望, 就是法国的每一个普通家庭都能在周末的晚上炖上一只鸡, 一家人围坐在罐子旁边等着吃这只鸡. 许多年前的法王都希望自己的国民能每周吃上一只鸡, 可是我们呢? 我们的国民能吃上鸡吗? 他们中的许许多多人劳苦, 穷困了一辈子, 每天不停的做工, 可是他们别说吃鸡, 连一根鸡毛都没见到过, 一辈子都吃不上一回鸡. 但是, 这些和平救国人士虽然人也不少, 却无法真正影响国民党主战派的决策, 于是万般无奈的汪精卫决定自己设法和日本人接触, 私下里和日本人商议和平谈判的可能. 这个时候在日本也有很多主张对中国和平的, 有政府的, 有军队的, 也有商人平民等, 他们主张用宽松的条件尽快和中国达成和平协议. 代表人物是陆军部参谋本部的中国事务主管影佐祯昭, 这位是大佐, 军衔蛮高的. 还有一个是犬养毅首相的儿子犬养健. 犬养毅前文提过, 因为主张对中国和平, 被极端军人刺杀了. 这两个主和的日本人士, 以后的文字里还会提到, 他们为汪精卫的和平努力做了很多工作, 而且在后来也写了很多回忆文章讲述和汪精卫之间的交往历程. 主和的日本人当然不止他们两个, 但是其他的人名就不列举了. 汪精卫这时候主要派出进行和谈试探的是高宗武, 高宗武和一些日本人的关系很好, 而且这个人在国民政府里是有名的日本通, 高宗武通过一些渠道联络上了影佐祯昭, 而影佐祯昭等人这个时候也在试探要在没有日本政府正式批准的情况下, 私下和中国人士沟通, 看看双方有没有可能达成和平, 所以接触到高宗武之后, 两方很快达成了一个很初步的协议: 支持汪精卫脱离国民政府, 另外组建新政府之后, 和日本签定停战和平协议, 实现中日之间的和平. 也就是说, 汉奸和和奸终于碰头了, 他们勾结在一起, 一拍即合. 显然这个协议对汪精卫是一个极度艰难的抉择, 尤其是他在国民党内的至高地位, 硕果仅存的党内资深大佬. 梅思平对这件事有一个评论: 汪先生面对的局面很为难, 如果按照这个计划实行的话, 结果好一些尚可, 如果结果不好, 汪先生几十年的革命荣誉和声望就都葬送了. 汪精卫自己也很明白, 如果搞不好, 那么他不但葬送声誉, 还会成为人人唾骂的汉奸, 此后要身背骂名. 这个时候汪精卫的好友陈公博对汪精卫说: 你绝对不能离开重庆, 你一旦离开, 就成了分裂党, 分裂国家的罪人, 会遭到国民的集体痛骂和唾弃. 这个陈公博以前提到过, 以后还会提到, 可能会经常提到, 这也是个大汉奸, 而且是一个坚定的汉奸, 他和汪精卫之间可谓肝胆相照, 是一个非常了不起的汉奸, 人格相当高贵. 这个以后诸位会看到我为什么这么说. 在艰难中, 汪精卫思考了整整两天, 然后说: 我决定了, 这个火坑我要去跳, 我要救万民于水火. 至此, 大汉奸汪精卫终于做出了至关重要的一个决定, 下定决心要去当汉奸了. 汪精卫的汉奸时代, 正式开启. 待续. Tommyty 发表于 2020-06-03 14:27
回复 625楼flyingfreewu123的帖子 一般这种在普通闲话网站上发大量明显带私活文字的人基本上都是拿钱的。一般网友天天工作家庭，哪有那么多时间给普通网友在非专业的网站上历史课。 hprain 发表于 2020-06-03 04:00
回复 649楼Tommyty的帖子 支持你！ 题外：国家是个地理，政权概念。如果这个政权代表这一地理上的人们，政权就是合法的，否则是非法的。有没有外来侵略不重要，政权只要代表当地民众的意愿，就是合法的。现在的国家战争，在将来可能就是民族争端。现在的民族争端，在古代就是国家战争。千万年以前，大家都是一个部落来的。后来有了黄黑白，有了南方人，北方人，蒙古人，汉人。很久以前的村落，其实就是兄弟分家，繁衍形成的。打架是正常的，重要的是产生的政府要代表多数民意 PT8964 发表于 2020-06-03 11:45
哇 我都睡了一觉了，三观被震的还在心理不适中？深呼吸，喝口水，来闷一口。 纠正utk楼主的一个误读，我从未否认过日本对中国的入侵，看来你也受到轻微震动，所以，开始误解。我说过日本人都没否认过对中国的入侵，也没否认过在南京杀过人。。。。请以我的贴文来阅读我的贴文。要注意避免主管误解。我在说没有被抹黑的日本和汪精卫，不要因此认为我在说美化的，这一点很重要。在美化和黑化之间，存在着一个小东西，叫 真相 Tommyty 发表于 2020-06-03 05:03
回复 646楼Tommyty的帖子 我呸。就你那私活满满的拿钱文字，你也配说真相. hprain 发表于 2020-06-03 05:09
一天没来，五毛终于磨好刀来了，哈哈。也懒的把楼再爬一次了，大致说一下我的理解。 满洲就是日本人举国之力把俄国人赶走打下来的，所以满清和日本协议租借日本xxx年。民国初期军阀混战想毁约（这里参考香港和澳门，人家一直到1997和1999年）。日本当然不爽，千方百计要民国承认清朝时的约定。。。还是太老实，要是版上那些小粉红，日本亡我之心几百年不死，还等啥918卢沟桥啥干嘛呢？直接操家伙上啊。。。 918事件，日本军中少壮派已经成势，不听上级指挥自己瞎逼逼，老爸（首相）不同意还能弑父，无法无天。但儿子不一定能代表老子。。。 按理说日本当时的军力，对付中国想干嘛就干嘛，结果搞得那么文艺，应该是日本自己的各种势力互相牵制的结果。 南京大屠杀，还没看啥资料。考虑下日军在南京的时间，30万人怎么杀。。。 拿出太平洋和美军互撕保卫本土的决心出来，日本说不定还真能三周就搞定中国。 xintairuan 发表于 2020-06-03 14:06
粉红门总有一个认知，只要不和他们一起极端反日，就是替日本开脱，就是汉奸。义和团当年也认为，只要不和他们一起极端反洋人的，就是汉奸，假洋鬼子。你们是同志。 被洗脑太久了，连基本的是非判断能力都没了。唉。 三观被毁，承认自己错了，是会暴躁的，正常。消消气，不要口不择言，这对你们自己有益处。扣帽子谁都会，重要的是，要有依据。实在不行你贴段强国历史课本，也至少显得有据。直接开喷观点，是无意义的。 我先替你们贴几个， 帝国主义亡我之心不死。。。日本为了灭亡中国。。。卖国求荣的汪伪政权。。。国民党反动派。。。共产党领导的八年抗战。。。。。以上没超过高中文化程度，应该都认识。 另外，貌似这贴火了，五毛开始步入，嘿嘿。留着点劲，后面还有更多让你们挣钱的机会。好好喷，我多给你们留几个精彩喷点，不但是汪精卫，我还会给被枪毙的几个著名大汉奸正本清源，替日本人说一说他们的中国亲善外交。我还会引用汉奸的证词告诉你，谁是汉奸。机会大大滴，别着急。 Tommyty 发表于 2020-06-03 05:29
注意工作方式，您这党国宣教色彩太浓，都不注意隐蔽了吗？ Tommyty 发表于 2020-06-03 05:35
回复 649楼Tommyty的帖子 我们需要真相，真理也是越辩越明。 宛若新生 发表于 2020-06-03 08:01
要讨论就讨论，别扣帽子，别把文革那一套拿到这里来 robertshen 发表于 2020-06-03 08:13
请注意用词。 utk 发表于 2020-06-03 15:14
回复 666楼forer的帖子 中华民国成立以后都是外国侵略，就说明之前就不是侵略了吗？ 我说你现在没脑子，就意味着你以前有脑子吗？ hprain 发表于 2020-06-03 10:02
其实战争就是战争，正义还是非正义基本靠后人演绎。。。 大清打大明还自带一大块领土。。。。 战争是人类进程的一部分而已，天地不仁 以万物为刍狗 firmiana 发表于 2020-06-03 11:16
我也建议你用中性词汇，别用帽子词汇来阐述观点。对于华人上流传的特殊人群，其实大多数网友都有自己的判断，但是你提了这些词，就会被扯入不必要的纷争，正经的讨论就很难进行下去了。 utk 发表于 2020-06-03 15:13
只有习惯无利不起早的人才是不会相信这世界有志愿者 分众决 发表于 2020-06-03 11:43
你好有耐心。。。其实我觉得Tommy回的挺好的啊，就像川普撕媒体，对那些带任务的五毛该骂就骂，该调戏就调戏。。。你好好和他们讨论有用么？他们其实啥都懂，就是来搅局的。 可怜的汪精卫就是和你一样善良的文青，和人讲道理，讲理想，就是这样被人算计了。。。😂 xintairuan 发表于 2020-06-03 15:21
我没耐心，不就打起来了。😂 你看后来一个这楼里之前攻击过我的网友也加入较为理性的讨论了，不管他站什么立场，只要他肯好好说话，我就没意见。 utk 发表于 2020-06-03 15:28
那我也喳一下😄 xintairuan 发表于 2020-06-03 15:29
你总结的很好, 呵呵, 大体就是这个过程. 里面还有一个关键点, 日本重视满洲权益, 主要是为了防御苏联. 其实后来日本和德国有过一个计划, 就是两面夹攻苏联, 这个计划要是实现了, 苏联就完蛋了个屁的, 所以斯大林拼命也要让中国抗日, 拖住日本. 另外, 美日战争爆发, 美苏成了盟国之后, 日本的压力就更加巨大了, 这个以后会说到. 所以这个夹攻苏联的计划, 没有被真正实行过. Tommyty 发表于 2020-06-03 15:12
回复 710楼demo123的帖子 斯大林是二战最优秀的战略家和阴谋家。除了罗斯福可以依靠美国的国力制止他， 其他没有人可以撼动他。 可惜罗斯福，杜鲁门都没有真心救中国， 特别是杜鲁门。 老蒋人很好， 可惜玩政治远远不是斯大林的对手， 特别是国力又差了几个数量级。 斯大林用一个手指指挥自己的干儿子毛，就把蒋打败了。老蒋剿匪不力，愧对国民。 政治是很肮脏的， 蒋和汪在二战如此险恶的环境下，过于讲究名誉，实在搞笑。蒋同时还想当圣人，想做国民的道德楷模。 真的是不是时候。二战时期的裕仁，斯大林， 毛， 都是极度狡猾凶残的人。 罗斯福，丘吉尔，杜鲁门也不是好鸟， 但是自己国力强横。 偏偏弱国中国的两个老大 蒋 汪有些天真。 bepatient12 发表于 2020-06-03 17:45
这就可以解释为什么，卢沟桥事变是有人故意挑起事端。苏联和它控制的人在北平附近。。。 这也可以解释为什么苏联/中共，张学良鼓动蒋抗日。 这些都是针对日本的。 再深里想，刘少奇为什么可以当二把手？从来没有大的功劳啊。太可怕了。 呜呼，8年抗战，竟是被苏联利用了。白白死了这么多国人。 demo123 发表于 2020-06-03 17:21
回复 713楼demo123的帖子 毛没有办法， 他十分十分怕斯大林。 他是斯大林一手推上去的， 斯大林就是他爸爸。 斯大林叫他往东，他绝不敢往西。 我研究二战史， 最大的疑惑就是为什么是俄国和中国除了斯大林和毛这么穷凶极恶的人。 是不是这两块土地的文化或者位置有问题。为什么是俄国出了这么邪恶脑残的制度。俄罗斯的文化有什么问题。 蒋犯的最大的错就是对斯大林过于不友好， 太直接的翻脸。 对罗斯福美国过于友好，期望太高。 其他应该放下面子， 多舔舔斯大林，中国的结局，也许完全不一样 bepatient12 发表于 2020-06-03 18:06
回复 717楼demo123的帖子 其实中国传统文化和传统社会没有斯大林和俄国这么残酷， 还是有很多好东西的。 清帝的和平退位就是一个证明。 但是出了毛泽东 周恩来 张学良 冯玉祥这些败类又让人觉得是不是基因或者文化有问题，不够强大。 北洋军阀和国民党其实还是好人站多数的。 俄国可能地理位置太荒凉，所以人也格外残暴狡猾， 当他们吸收了英法德的科技成果，然后用这些成果赤化中国， 中国吸收科技慢了， 抵抗不了俄国的入侵。 同时还有日本的入侵使得中华民国奄奄一息，加上美国国内的混蛋帮忙， 所以其实现在的中国人本质上都是亡国奴， 现在的中共政权是斯大林俄国政权的后裔 bepatient12 发表于 2020-06-03 19:36
历史何曾相似。当年，为了一个灰色的满洲，清朝历史遗留问题，形成了中日全面开战，保卫了苏维埃。 今天，为了一个灰色的台湾，一个香港，清朝，内战遗留问题，又要和美国全面对抗了。 40年来，美国给了你多少好处。拿着美国的钱， 成了世界第二经济体，却一直有根深蒂固的反美爱俄情结，不是俄国后裔都说不通。 demo123 发表于 2020-06-03 19:48
回复 719楼bud的帖子 是的， 但是能决定中国命运的不是蒋毛， 是斯大林和杜鲁门。杜鲁门对蒋介石和国民政府的陷害真的让我开了一下眼界。 bepatient12 发表于 2020-06-03 19:41
回复 722楼demo123的帖子 这次对抗绝对是以卵击石， 包子出生富贵，好大喜功，还被毛洗了脑。 可怜了大陆和香港人。他们是包子的筹码 bepatient12 发表于 2020-06-03 19:54
回复 723楼mindstorm的帖子 因为包子很傲慢， 不想看到有些华人不下跪。他真是加速师，要是中共垮了，也是美事一件。不过本质上来说，他只是蠢， 还远远达不到斯大林和毛泽东的邪恶。。但是大陆人和香港人要为他的傲慢和愚蠢付出很大的代价 bepatient12 发表于 2020-06-03 19:59
中国其实毫无必要为了香港，台湾而跟美国反脸，虽然之前已接近翻脸，但仍可谈可收。现在感觉已基本无法挽回，只用了两年时间。 其实，香港台湾要独立就独立，何必太较真，收回来，又是谁的？中国没有这两块地会经济崩溃，会饿死吗？显然不会。但打下来，或者强压下拿回来，就全面倒退了。所以我以前就说过，谁要真武力打台湾，谁就有可能成为中华民族的罪人。 不过我等乃屁民，说的话完全永远不会有人打理 mindstorm 发表于 2020-06-03 19:54
任何一个政府，谁垮了WHO EVER CARES! 问题是垮的过程中，代价全是老百姓在支付，会要一两代人用血汗，甚至成千上万的人命在支付！ 这不是我喜欢看到的，或者希望的！虽然是版上一堆人天天盼望的。 mindstorm 发表于 2020-06-03 20:03
没有办法，这次是美国主动掀桌子。中国用香港回击。美国二战的教训就是独裁国家是世界和平的威胁，所以时刻警惕着。因为修仙，动了这根红线。 为什么会修仙成功呢？ 回到前面讲的，因为还是封建社会，没有真正的现代政治制度，或者说这一代上山下乡的中国精英还生活在封建社会。 demo123 发表于 2020-06-03 20:07
唉， 最优解是土共学习老蒋在台湾的权威过渡时间的民主过渡。 希望他下台后，以后的领导人是70-80后，没有被文革洗脑， 有起码的学识和良心。经历了文革的这一代人真的素质很低很低的。身有体会。 所以我觉得斯大林和老毛害了中国接近100年， 也不仅仅是他统治的30年， 他的余毒要好几十年去清除。 bepatient12 发表于 2020-06-03 20:09
我目前看不到多少可能。但将来是有希望的。美国其实再等本届结束也是个办法，但美国不想等了，修仙也导致美国认为这不知道要等多少年了，这才发动了贸易战华为，一系列运作。 其实无论哪里，中国美国，所有二代，千万不要选，都是坑。 mindstorm 发表于 2020-06-03 20:15
你为什么认为版上一堆人盼望呢？我觉得普通网友一般都不会这样想啊…… utk 发表于 2020-06-03 20:12
二代不知民生艰难， 容易走极端。 加拿大的土豆也是二代， 但是干得蛮好的。 所以这个问题我不知道怎么回答。 。。 bepatient12 发表于 2020-06-03 20:17
中共的权利是靠武力来维持的，所以没有执政党合法性。之所以要把香港台湾拿到手，就是怕这两个地方形成反共势力，推翻土共。 PT8964 发表于 2020-06-03 20:34
你不信我的话的话，你发个帖子调查下就知道了。 或者说，华人都不是普通网友？LOL. 我也是没地方逛，其他地方也是一塌糊涂，不然早不来了。 mindstorm 发表于 2020-06-03 20:21
上面我也说了修仙是个标志。没有办法，看着其实很心痛，明明看到前面就是下坡路却无能为力。 mindstorm 发表于 2020-06-03 20:19
刺杀武器大体两种选择, 要么用枪, 要么用炸弹. 大刀长矛金钱镖满天花雨血滴子什么的, 一阳指, 这些汪精卫都不会, 也没练过, 就算是枪, 我想汪精卫都没用过几次, 汪精卫是文人, 学政法的海归, 写文章的书生, 所以看来炸弹是个比较好的选择. 而且炸弹有很多优点, 比如动静大, 气势足, 威力强, 杀伤范围广, 不容易失手, 轰的一声血肉横飞, 凄风苦雨, 轰动效应特别大, 特别有利于宣传. 而汪精卫这次刺杀的主要目的, 并不是立刻改变满清的政治生态, 而是制造宣传效应, 抵消和反击梁启超的犀利攻击. 不是只有你保皇派会玩大杀器, 我们革命党也会. 所以下个问题就是怎么把炸弹弄进北京城. 汪精卫找了两个同伙, 都是他信的过的同盟会的兄弟, 秘密协商好一同作案, 同时和汪精卫一起去搞炸弹行动的, 还有一位女士, 就是陈璧君, 汪精卫未来的夫人, 这是位很了不起的女性, 非常刚强. 这个后面会陆续说到. 当然炸弹汪精卫也不懂, 所以同伙里有个会玩炸弹的. 汪精卫先去了天津. 天津也有位女士, 姓郑的, 也是同盟会的秘密成员, 大美女, 交际很广, 而且据说非常喜欢才气纵横, 玉树临风的汪精卫, 但是几次三番勾搭, 汪精卫不从, 于是作罢, 不过汪精卫找她不是考验自己的勾搭免疫力, 而是求她帮忙, 看看能不能想办法把炸弹弄进北京城. 郑美女一口答应. 简单说下汪精卫和陈璧君的前尘过往. 汪精卫当年跟随孙中山到东南亚各地演讲募捐宣传革命思想, 获得了很广泛的支持, 汪精卫的口才非常好, 加上风度翩翩, 所以革命宣传效果格外的好, 非常受广大人民群众的欢迎. 在这个过程中, 他结识了陈璧君. 陈璧君的父亲很能干, 当地巨富, 而陈璧君非常仰慕汪精卫, 两个人聊天也非常有共同语言, 那时候陈璧君还非常年轻, 不到20岁, 花季少女. 说起来这个还要感谢孙大炮. 因为孙大炮和陈父是朋友, 因此汪精卫跟随孙大炮到陈家结识了陈璧君. 后来陈璧君也到了日本, 加入了同盟会, 接着去了民报编辑部任职, 所以这时候她和汪精卫还是同事, 两个人自然有了进一步接触, 陈璧君芳心暗许, 奈何汪精卫死心眼一直没反应, 这个应该是因为汪精卫有一个誓言, 就是革命不成功, 就不考虑婚姻家事. 他也确实做到了, 他是革命成功满清完蛋之后, 和陈璧君结婚的, 当时婚礼场景非常盛大, 宾客如云, 成为轰动一时的美谈. 据说陈璧君当时也有不少追求者, 民报编辑部原本有点穷困潦倒的意思, 大家过得很拮据, 这是因为经费不足, 而经费不足是因为孙大炮给的钱少, 所以有人说他贪污.....可能这也有关系. 陈璧君有钱啊, 花不完的钱, 所以去了民报之后经常带大家出入高级场所大吃大喝一起吹牛, 所以不久之后大家就都很喜欢她, 所以追求她的人多也不奇怪. 但是陈璧君只钟情汪精卫自己, 坚决不动摇, 矮穷丑们, 都滚一边儿去. 陈璧君是自愿跟随汪精卫参与这次行动的. 其实这是极大的情谊, 我想陈璧君参与这次行动, 绝不是因为她对革命的无限热情, 而是因为汪精卫. 郑美女找了个老外, 提着行李箱, 里面放着炸弹, 她挽着老外的胳膊, 出了北京前门火车站. 负责安检的直接放行了, 这是因为当年洋人们在庚子拳乱之后, 在大清就很有地位, 轻易不敢招惹, 再说这位是老外, 还带着位美女, 这一看就不是革命党. 不过这个老外确实不是革命党, 他是因为美女的请托才帮忙运送作案工具的. 美女才是革命党. 汪精卫在火车站出口等着, 就这样拿到了炸弹. 接着各位同伙也都到了北京, 万事齐备, 开始干活. 他们租了个房子, 挂了个照相馆的招牌, 假装摄影师, 在里面鼓捣炸弹, 炸弹弄好之后, 他们也选好了目标, 就是摄政王载沣的两个弟弟. 因为报纸说, 这两位出访德国, 就要回京, 行程已知, 所以, 汪精卫准备在前门儿火车站扔炸弹, 炸死丫的俩孙子欸, 扑该仔. 这位摄政王是个牛叉人物, 他是光绪的弟弟, 接着是溥仪的亲爹, 溥仪年幼, 所以这位摄政监国, 任军机大臣. 他两个弟弟爵位也很高, 所以, 炸死了很有轰动效应. 当时汪精卫伙同另一个同伴等在火车站口, 陈璧君在附近街道上坐在马车上等着接应, 就是那种炸弹一扔, 两个人转头就跑, 说时迟那时快一辆跑车开到, 吱的一个急刹, 两人敏捷的跳入车内, 车子疾驰而去, 接着在他们身后传来了剧烈的爆炸声......这个套路. 结果当时满清正在搞领导干部的廉政建设, 所以两个王公大人没搞什么特殊化, 随同一批官员混杂在百姓当中就出了站口, 问题是这全是看着差不多的满清官服, 汪精卫也不认识到底谁是目标, 炸弹威力有限不可能这么多人一锅端, 所以临时决定放弃刺杀计划, 另找目标. 于是几个人回了照相馆, 偷偷一商量, 既然找目标, 不如直接找最大的, 直接炸死那俩孙子他哥, 摄政王载沣. 所以下一步行动, 就是摸清载沣的活动路线. 结果这位摄政王还是一位作息行动非常规律的人士, 很快就弄清了每日路线, 最后选定在他必经之路上的一个小桥底下按炸弹, 等他一路过, 就炸死他. 这个小桥附近正好还有一个阴沟, 可以让一个人藏在里面, 这样小桥下放炸弹, 把引线一路拉到阴沟那里, 阴沟里面藏着一个人, 到时候启动引线就行了, 唯一的问题是, 两处距离接近, 阴沟里的人基本上要同归于尽. 汪精卫决定自己去引爆炸弹. 当晚, 深夜, 两个同伙去埋炸弹, 汪精卫和陈璧君在照相馆等消息, 这显然是一个诀别之夜......据说陈璧君拉着汪精卫的手一直哭泣, 唉, 妾意如棉, 奈何郎心似铁, 铁了心的要去和人家同归于尽. 结果出了意外. 他们本来以为这大冬天的, 北京城冬天还格外冷, 如此天寒地冻的深夜里, 小桥附近应该没人, 所以去挖坑不会有人看见. 没想到这天晚上小桥附近一个普通家庭的女主人跟别人私奔了, 男主人惊闻噩耗, 气的没着没落的, 睡不着觉这大半夜的出门溜达, 正好看到远处俩哥们正在桥下挖坑, 这人想这半夜挖坑是要埋宝不成? 这回行了, 老婆跑了来了比横财, 不如躲着等这俩傻x埋完了盖好了走人了哥直接去掏出来. 结果看来看去发现不对劲, 这俩埋完了怎么好像还在埋线? 这难道就是传说中的地雷? 于是这哥们越看越不对, 转头就跑. 挖坑这两个刚把炸弹埋好, 正在拉线, 忽见暗处黑影一闪, 知道坏了, 这是被人看见了, 于是立刻商议, 一个回去给汪精卫报信, 一个留在暗处, 等着看后续还会发生什么. 后续是发现一个人带着两个警察来到桥下......这人立刻闪了. 几个人在照相馆商量, 有人说这回暴露了, 看来搞不成了, 回头朝廷就会大搜捕抓人, 我们还是趁夜走吧, 从长计议. 汪精卫说不必, 他们只是拿到了炸弹, 又不知道是谁埋的, 我们再等等看看风声再说, 这样现在炸弹没了, 需要另外搞一个才能接着炸, 你们俩先回日本, 想办法再弄个炸弹带过来. 于是陈璧君和另一个男的离开了, 剩下汪精卫和一个姓黄的同伙继续留在照相馆. 第二天报纸上出新闻, 说有人在桥下埋炸弹, 准备炸死摄政王, 怀疑是宫廷政变, 然后是各种政治八卦. 又过了几天又出了一个消息, 说凶手抓到了, 正在审问. 汪精卫一看放心了, 敌人显然还没怀疑是革命党干的, 那么他就没事, 抓宫廷政变怎么都抓不到他一开照相馆的. 于是决定等在这里, 等炸弹到了再炸一回. 可这事汪精卫大意了. 清廷其实一开始就锁定了作案人是革命党, 放出的消息都是烟雾弹, 先把人稳住, 再追查. 炸弹是英国造的, 不过里面发现了一些钉子, 看着是本地产的, 于是钉子成了线索, 密探到处盘查, 终于找到了门路, 做钉子的铁匠的记性还特别好, 说这钉子是前阵子那个谁谁照相馆来定做的. 于是汪精卫的照相馆被锁定了, 接着是秘密监视, 接着是包围抓捕, 接着在照相馆搜出了秘密文件, 接着大吃一惊, 这个主谋竟然是汪精卫, 朝廷通缉了好几年的大通缉犯, 赏银就10万两. 遇上大案子了. 汪精卫和同伙被捕关押. 这个时候满清正在倡导法制治国, 所以不兴以前那种青天大老爷开堂打屁股两边衙役高喊威武那一套了, 讯问后公开庭审, 咱大清也有法庭了. 说起汪精卫被通缉悬赏, 顺路说说有关的事情. 汪精卫早就被通缉了, 但是在日本, 所以大清不敢派人随便去抓人引渡, 甲午战争刚被狠敲了一棍子, 再被大日本帝国抓住把柄就不好弄了, 所以一直是通缉没抓到人. 汪精卫知道自己被通缉之后, 给家里写了一封绝情信, 也就是写给他兄长, 说我励志革命, 恐怕拖累家里, 从此断绝关系. 汪精卫以前其实有婚约, 也是兄长给他定的, 如此这般, 婚约也就随之解除了. 甲午战争后, 其实满清和日本还一直维持着友好关系, 象孙中山到处宣扬反动言论, 多次组织发动反动暴乱,十恶不赦的大坏蛋, 只要不去满清, 满清也拿着没办法, 后来向日本政府提出抗议, 日本政府其实不想管, 但是碍于外交关系, 也只好下了通知, 让孙中山离开日本, 其实也是睁只眼闭只眼应付差事, 所以这只是个外交面子问题, 孙中山回头又去了日本, 也没人管. 法庭上汪精卫慷慨陈词, 大肆宣扬了一番革命理想, 毫不隐瞒, 而且极力自认是主犯, 试图以此减轻同伙的罪责. 结果同伙也不含糊, 也是极力揽罪, 看的法庭上的围观人员大为感动, 这两个革命党, 了不起, 勇士. 实话实说, 这个的确非常令人敬佩, 因为刺杀满清王公, 还是摄政王, 绝对死罪, 菜市口斩立决的罪名. 所以这两位都是义士. 话说人以群分, 以汪精卫的胆魄, 看中的这位同伙肯定差不到哪里去. 由于汪精卫刺杀的是摄政王, 未遂, 此为大案要案, 所以主审的官员级别也很高, 直接是部门一把手肃亲王. 正好这位肃亲王也是位开明人士, 所以对汪精卫的表现敬佩有加之余, 经常和汪精卫聊一聊政治话题, 聊着聊着两个人竟然有了些相见恨晚之意, 只是理念不同, 有些事还是聊不到一起, 这位肃亲王是保皇派, 赞同君主立宪, 所以和汪精卫有过一番争论, 不过谁都说服不了谁. 说肃亲王可能很多人不大熟悉, 说川岛芳子大家就都知道了, 那么肃亲王和川岛芳子是什么渊源? 顺便简单说说. 歇歇, 待续. Tommyty 发表于 2020-05-29 18:25
所以此次中美对抗的导火索没争议，基本就是修仙了？我记得那个Times龙袍封面，不过看到时真的没啥概念…… utk 发表于 2020-06-03 20:53
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm tommy，我在网上看到这篇文章，作者叫林思云，文章名字是《真是的汪精卫》，其中文字和你这里所说颇有重合之处，不知道是不是你是作者本人还是你们心有灵犀。望指正。谢谢！ flyingfreewu123 发表于 2020-06-03 21:16
瞎猜啊。修仙是个trigger， 让美国马上逼中国表态：你到底往哪里走？我他妈一直在拉你一把，让你上我这条大船啊。 用贸易战的的方式摊牌。里面好像有政治条款，诸如民主之类的。但他不能接受，这触及了他和党的红线。 但不签协议不行。。。只好先签，再放大招。。。把水搅混。 悲哀，我居然把最近的事串起来，想明白了。 demo123 发表于 2020-06-03 21:30
回复 713楼demo123的帖子毛没有办法， 他十分十分怕斯大林。 他是斯大林一手推上去的， 斯大林就是他爸爸。 斯大林叫他往东，他绝不敢往西。我研究二战史， 最大的疑惑就是为什么是俄国和中国除了斯大林和毛这么穷凶极恶的人。 是不是这两块土地的文化或者位置有问题。为什么是俄国出了这么邪恶脑残的制度。俄罗斯的文化有什么问题。蒋犯的最大的错就是对斯大林过于不友好， 太直接的翻脸。 对罗斯福美国过于友好，期望太高。 其他应该放下面子， 多舔舔斯大林，中国的结局，也许完全不一样 bepatient12 发表于 6/3/2020 6:06:43 PM
谢谢分享。 这个好，有时间线，有空读一下 utk 发表于 2020-06-03 21:35
老毛和斯大林也算是枭雄吧，都是为了达到目的不择手段，但斯大林使得苏联工业化，老毛也靠拼命统一中国也实现了中国的工业化，我觉得至少老毛是个民族主义者，他做了很多不好的事儿，但就一句话说他邪恶也有失偏颇吧 我一直认为老毛对中国文化弱点的了解很深，问题是他没有找到特别好的解决办法，他的思路还是局限于中国的思维和文化 思想道德必真必实。吾国思想与道德，可以伪而不真、虚而不实之两言括之，五千年流传到今，种根甚深，结蒂甚固，非有大力不易摧陷廓清 润之一九一七年八月二十三日 1917年老毛才多大？ 回复 713楼demo123的帖子毛没有办法， 他十分十分怕斯大林。 他是斯大林一手推上去的， 斯大林就是他爸爸。 斯大林叫他往东，他绝不敢往西。我研究二战史， 最大的疑惑就是为什么是俄国和中国除了斯大林和毛这么穷凶极恶的人。 是不是这两块土地的文化或者位置有问题。为什么是俄国出了这么邪恶脑残的制度。俄罗斯的文化有什么问题。蒋犯的最大的错就是对斯大林过于不友好， 太直接的翻脸。 对罗斯福美国过于友好，期望太高。 其他应该放下面子， 多舔舔斯大林，中国的结局，也许完全不一样 bepatient12 发表于 6/3/2020 6:06:43 PM lhawk 发表于 2020-06-03 21:42
我真心希望tommy就是那个作者本人，这样的话他不过是把自己写的文字在这里重新讲一遍，而不是大段大段的抄袭别人的文字还不给原作者credit。 所以希望tommy能够回答一下。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-03 21:42
如果他参考的是这本书，并根据那个主线讲出来其实我觉得问题不大，毕竟汪先生目前看来一生就是这么波澜壮阔的大事不断。 我大概看了一下链接文，这个文章应该是比较严肃的语气在讲汪先生的生平，而层主则比较风趣一些。给我印象最深的一个桥段就是扔了炸弹俩人掉头跑的那个，我觉得这个也是为什么这个楼很多人说好看的地方。因为他会时不时加一些诙谐的口吻调动一下听众，比如小宝那段就激起一阵金庸评论潮。 试想上课也是这样的，书本在那儿写好了，大家看就是了，要老师来干什么？好的历史老师肯定尽量讲得风趣一些才有人听，很显然我没碰到过好的历史老师，于是长成了一名历史小白... Tommy可以澄清一下汪先生连载是不是主要参考了这本书，至于是不是作者本人，我个人其实无所谓。在华人上讲侵权，我还真没想过这个问题.... utk 发表于 2020-06-03 22:03
毛1893年出生的，你自己算算1917年他多大了。这个时候他怎么说都可以算作成年人了吧？ flyingfreewu123 发表于 6/3/2020 9:58:30 PM
我把原作者埋炸弹这个细节截屏贴出来了，你可以对照一下tommy在这里的描写，重合度有多高你应该一眼就可以看出来。就算改写也不可能这么改写的，这叫抄袭。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-03 22:08
我是说老毛的见识确实深刻独到，特别是对他的年纪而言。很多人没意识到为啥中国的文化没有发展真正的社会科学，自然科学，对真理的认知。我认为老毛很年轻就考虑了这个问题而且找到了问题的根源，只不过他的见识没法让他提出真正有效的解决办法 毛1893年出生的，你自己算算1917年他多大了。这个时候他怎么说都可以算作成年人了吧？ flyingfreewu123 发表于 6/3/2020 9:58:30 PM lhawk 发表于 2020-06-03 22:17
你总是用恶意揣度他人，通常受过严重伤害心里阴暗的人才会有这样奇葩的思维 分众决 发表于 2020-06-03 22:21
他是有才， 而且很聪明。但是看一个人怎么样要看整体，看他一辈子，还要看细节，而不是他说了什么。特别是老毛，简直是谎话精。 bepatient12 发表于 2020-06-03 22:20
他是有才， 而且很聪明。但是看一个人怎么样要看整体，看他一辈子，还要看细节，而不是他说了什么。特别是老毛，简直是谎话精。 bepatient12 发表于 6/3/2020 10:20:34 PM
回复 751楼flyingfreewu123的帖子 你以为我说我十年前就看过他这些私活是说假的。 当年林思云的真实的汪精卫一文，早在十年前就烂大街，被人批驳到体无完肤了。 也就这网站上的人被忽悠，做震惊状。 hprain 发表于 2020-06-03 22:30
是的。其实他发的链接我几天前就看到了，但Tommy说了，他觉得时间线不是很重要，事件发展的前因后果才更有意义。埋炸弹这块的确有些雷同，但不能否认Tommy的描述里基本上都加入了自己的见解，让文字的可读性更强。 所以我有耐心让Tommy都写完，真的没有必要上纲上线。有本事你来写啊？真的就是一个习惯以恶意揣度他人，心里阴暗之极的人才会那么纠结的人。 xintairuan 发表于 2020-06-03 22:31
看你提了一堆概念，能把你的概念先解释清楚再反驳别人的观点？ “现代国家概念”是啥？ ”中国历代朝代更替“ 是啥？ ”外国侵略“是啥？ forer 发表于 2020-06-03 04:03
更要看他的文韬武略，说句实话老毛就像个穿越的人，绝对中华文明5000年第一人 有人比较过建国后印度和中国道路选择的问题，结论是老毛通过操纵两大流氓获得了极大的利益，整个中国系统性的重工业化包括核武器，印度啥也没得到 中国没有核武，你信不信会因为新冠再来一次八国联军？ 他是有才， 而且很聪明。但是看一个人怎么样要看整体，看他一辈子，还要看细节，而不是他说了什么。特别是老毛，简直是谎话精。 bepatient12 发表于 6/3/2020 10:20:34 PM lhawk 发表于 2020-06-03 22:36
你太高看毛了， 他就是斯大林的干儿子。 中国在他的手上，横向对比是最落后贫穷的国家。 毛已经转世投胎到朝鲜了。 金二胖就是他的转世 bepatient12 发表于 6/3/2020 11:12:09 PM
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm tommy，我在网上看到这篇文章，作者叫林思云，文章名字是《真实的汪精卫》，其中文字和你这里所说颇有重合之处，不知道是不是你是作者本人还是你们心有灵犀。望指正。谢谢！ flyingfreewu123 发表于 2020-06-03 21:16
回复 748楼flyingfreewu123的帖子 Tommy讲的比这个多多了 这只是一条线而已。我觉得Tommy一定有看过很多东西，这里写的是他用自己的方式把所看的跟我们分享。我觉得受益匪浅。 mitpangpang 发表于 2020-06-03 23:48
对不起，做为从mitbbs逃难过来的，我很不欣赏他这种明目张胆的抄袭行为，哪怕他仅仅是在描述汪精卫这一段里如此做的。这也是他不敢在mitbbs这么做的原因吧，因为他会受到所有人的指责。 flyingfreewu123 发表于 2020-06-03 23:57
你看过156个工业项目吗？那是人类历史上最大规模的科学技术转移，中华文明系统性的接触并被人手把手的教会了无数听都没听说过的工业技术 从啥都没有到可以生产几乎最先进的喷气式战斗机，各种先进的轻武器，最先进的火炮，种种从来没有的工业体系等等 这种事情不会再有了 你太高看毛了， 他就是斯大林的干儿子。 中国在他的手上，横向对比是最落后贫穷的国家。 毛已经转世投胎到朝鲜了。 金二胖就是他的转世 bepatient12 发表于 6/3/2020 11:12:09 PM lhawk 发表于 2020-06-03 23:28
最近微信上宣传的很厉害啊，毛时代无数不为人知的伟大成就。当然，毛是很厉害，杀人和建设两手都抓，折腾中国百姓之余抽空干了点正事 hnlaser 发表于 2020-06-04 03:41
谢谢推荐这篇文章。这篇文章解释了我的一个疑问，就是孙中山从日本人那边得了那么多好处，为什么在建立自己军队的时候没有找日本人而是找了日本人的世敌苏联。那篇文章说是因为袁世凯签了二十一条的缩水版，举国反对，在那个时候，无论如何，不能再跟日本人合照。 不过这也带来另外一个疑问，或者这是一个旁证，那篇文章里说，日本人其实早些已经跟孙提过更苛刻的条件，孙没有一口拒绝。这么说，日本人所谓的共荣，还是有条件的。另外，中国作为一战的战胜国之一还是被迫签了二十一条缩水版，这个高人能讲一下吗？ mitpangpang 发表于 2020-06-03 23:41
所谓无利不起早，日本的野心还是很大的。 而且观诸中国近现代史，真心帮助中国的也就仅仅限于美国。 中国一战二战都是战胜国，但是国际交往上还是靠国家实力说话（在当时的国际环境下）。所以一战中国只是收回了德国在中国的特权，却无法收回做为列强之一且已经在中国有巨大利益的日本的特权，反而还要继续对日本让步。 二战同样如此，做为战胜国的中国对苏联也让渡了巨大的利益，比如外蒙独立，比如苏联事实上对东北的占领，比如割让旅大港。 所以就有了一个问题：为什么ccp一直与给自己国家莫大帮助过的美国为敌，却与卧榻之旁且给中国带来巨大灾难的俄罗斯打得火热？ flyingfreewu123 发表于 2020-06-04 08:41
你自己拿钱 翻墙 发帖，就觉得别人也拿钱？ 你的墙在你的脑子里。
同意！但是如果他不易帜， 不知道蒋会不会打过去。。。
我应该已经提了这个观点，日本是二战执政党延续至今，这使得日本官方的说法可信度极低。
唉，太正直的人真不适合搞政治。
这个我不完全认同。
我前段时间为了和华人网友分享争取学区远程教学的经验，也是连夜发了几次长贴的，很累，但是那个对我来说非常重要，所以优先级很高。发完以后就感冒病了好几天。。。
谢谢支持. 你的观点我大体赞同, 只是国家之争, 在现代社会有了国际秩序之后, 比较复杂.
我不觉得你在刻意美化，所以我会等着看你今天的解释。
请注意用语文明，不要进行人身攻击。
你总结的很好, 呵呵, 大体就是这个过程. 里面还有一个关键点, 日本重视满洲权益, 主要是为了防御苏联. 其实后来日本和德国有过一个计划, 就是两面夹攻苏联, 这个计划要是实现了, 苏联就完蛋了个屁的, 所以斯大林拼命也要让中国抗日, 拖住日本. 另外, 美日战争爆发, 美苏成了盟国之后, 日本的压力就更加巨大了, 这个以后会说到.
所以这个夹攻苏联的计划, 没有被真正实行过.
我也建议你用中性词汇，别用帽子词汇来阐述观点。对于华人上流传的特殊人群，其实大多数网友都有自己的判断，但是你提了这些词，就会被扯入不必要的纷争，正经的讨论就很难进行下去了。
请注意用词。
这个我前面讨论过了，我就是那种短期内发过分享长文的人，所以我不能苟同你的判断。
对，我们要的是理性辩论，不能做到的可以选择离开此楼。
我同意你不扣帽子的观点。请大家都保持冷静，尽量使用不offensive的词汇。
喳
请注意用词，不要用人身攻击词汇。
还是那句，战争于百姓，唯有灾难。。。
你好有耐心。。。其实我觉得Tommy回的挺好的啊，就像川普撕媒体，对那些带任务的五毛该骂就骂，该调戏就调戏。。。你好好和他们讨论有用么？他们其实啥都懂，就是来搅局的。
可怜的汪精卫就是和你一样善良的文青，和人讲道理，讲理想，就是这样被人算计了。。。😂
恩，我相信这世上的好人很多，无关地理和民族，所以不希望这些普通的好人被战争所牵连。
我没耐心，不就打起来了。😂
你看后来一个这楼里之前攻击过我的网友也加入较为理性的讨论了，不管他站什么立场，只要他肯好好说话，我就没意见。
那我也喳一下😄
骂人一时解恨，但是很多时候只会把事情弄得更糟，比如我这个普通群众，就看不了大家的看法了，那我那个问题不就没人回答了。
我觉得文明说话，不戴帽子，是保全华人言论自由的一个策略吧。全是吵架的，就是走mitbbs和以前沦陷的中文论坛的老路，结局也很可能是一样的。
这就可以解释为什么，卢沟桥事变是有人故意挑起事端。苏联和它控制的人在北平附近。。。 这也可以解释为什么苏联/中共，张学良鼓动蒋抗日。 这些都是针对日本的。 再深里想，刘少奇为什么可以当二把手？从来没有大的功劳啊。太可怕了。
呜呼，8年抗战，竟是被苏联利用了。白白死了这么多国人。
日本政府在上次近卫文縻首相的强硬声明后, 情况也有了很大变化. 那个强硬声明主要是不承认蒋介石政府, 提出希望和新的中国政府和谈.
后来随着中国战事的进行, 又有了新的进展. 南京被攻陷之后, 国民政府宣布转移到重庆陪都继续领导抗日, 要坚持长期抗战. 但是在这个时候, 绝大部分政府人员和各类物资都集中在武汉, 这个主要是武汉的地理位置交通优越, 所谓九省通衢.
所以日本人就想出了一个新的战术, 就是逼迫国军大决战, 一战击溃国军主力, 这样中国就会放弃抗日, 和日本和谈. 于是开始了武汉战役, 蒋介石为了保住交通要道, 也为了拖延日军以便于各类物资尽快转移到重庆, 就调集了大量军队应战, 所以这是规模很大的一场战役, 战役进行了几个月. 结果是国军主动撤退保存实力, 日本人占领武汉. 但是战术目标没有达成, 尽快结束中国战场战事的目的也没达成.
在这个期间, 日本人发现大量战略物资通过中国南方的港口运进来支援国军抗战, 于是就发动了一个广州战役. 由于广州地方的国军大部分都被抽调到武汉抗日了, 因此这个广州战役格外顺利, 出人意料的迅速的占领了广州等地.
如此这般, 国民政府的主要交通线断绝, 还剩下一个滇缅公路, 但是后来英国宣布封闭这个公路, 于是, 国军的对外交通线完全断绝. 形势非常不利. 日本人则完全打通了中国的南北交通线, 而且占领了绝大部分中国的主要城市.
由于在武汉速战速决的战术没有成功, 日本无奈的进入了和中国的长期战事, 所以国内要求重新考虑对中国战略的呼声又开始出现, 和平派的意见重新开始盛行, 这种情况下, 近卫文縻发表了一个新的宣言, 说日本政府一直致力于建设一个永久和平的东亚秩序, 为了这个目标, 如果中国的国民政府愿意以和平的态度和日本共同解决争端, 我们愿意和中国政府展开谈判.
换句话说, 近卫的态度, 从不承认蒋政府变为承认了.
接着日本的陆军参谋部发表了一个新的战略报告, 说我们现在已经占领了中国的主要地区, 国民政府处于不利的状态, 很难维持. 所以我们下一步的计划应该是停止主动的进攻战略, 只做局部交战的准备, 当务之急是维持占领地区的治安. 此外, 应该加大对国民政府后方的轰炸, 比如重庆, 尽快瓦解他们的抗日意志.
于是日本政府和军方的态度, 从战斗为主, 谈判为辅的方针, 变成谈判为主, 战斗为辅. 接着是近卫下台, 新首相平沼上任, 平沼上任后做了一个新的讲话: 如果蒋将军领导的政府愿意放弃反日的态度, 日本政府愿意坐下来和平谈判.
所以, 日本政府此时开始释放和平的信号. 国民政府这时候意见严重对立, 主战派继续主战, 但是主和派的立场也开始变得更加坚定, 比如汪精卫和支持他的那些人.
蒋介石这时候的态度比较暧昧, 一方面他继续高调抗日, 另一方面, 他对主和派的举动也保持沉默态度, 不阻止不介入.
之前高宗武的一个手下, 外交部日本科的主任董道宁接到命令, 开始开展对日谈判的工作. 他通过日本友人打探和平的可能, 日本朋友告诉他, 这个问题他应该直接和日本军方的人士会谈. 于是董在日本人的帮助下, 前往日本接触到了影佐帧昭, 这个人前面提过, 日本陆军中的和平派人士, 而且负责中国事务, 影佐说, 其实在日本军方, 也有大量人士支持对中国的和平方针, 在日本朝野上下, 支持和平的大有人在, 所以, 如果中国政府表现出足够诚意和日本和谈, 日本政府是会愿意谈判的. 董说那你能不能写一封亲笔信给我们的蒋委员长说一说你的看法? 影佐说以我的级别, 直接写信给中国元首, 会比较为难. 于是影佐给他当年在日本军事学校的老同学何应钦和陈群各自写了一封信, 信中说, 近卫首相的强硬声明是一个不幸的事情, 董桑这次来日本表达了和平的诚意, 我们非常感谢.
董回国之后, 把情况和书信报告给上司, 高宗武又转交给了周佛海, 接着转交给了蒋介石和汪精卫. 蒋介石通过高宗武向日本有关人士表达了谢意. 这时候周佛海对蒋介石说, 可以派高宗武以收集情报的名义去上海, 秘密接触日本人, 探讨进一步和谈的机会. 蒋介石同意.
但是周佛海后来对高宗武说, 你可以直接去日本, 和日本政府军队的人士商谈. 高宗武有些担心, 说这件事是蒋先生的命令吗? 周佛海说你只管去, 有什么事情, 我来负责.
于是高宗武去了日本. 蒋介石后来知道这件事, 只是唠叨了两句, 没有阻止.
高宗武在日本友人帮助下接触到日本政府, 说: 我这次来不是代表蒋先生, 是代表中国的和平人士. 蒋先生周围的一些人支持蒋先生优先抗击日军, 对付中共的事情可以放到以后, 但是, 我是不支持这样做的, 我的救国思想, 主要放在抗击共党身上, 为了和平, 我愿意牺牲一切. 但是, 我是不当汉奸的, 我只是为了和平. 为了和平我什么都能牺牲, 但是如果要当汉奸, 我绝对不干, 这是我的底线, 即使是当逃兵, 中途退出, 我也不当汉奸.
所以我说, 这位汉奸立场不坚定, 容易动摇, 属于历史反革命汉奸, 他后来在汪精卫和日本进行和平谈判的过程中确实退出了.
汉奸, 不是谁都有胆子去当的.
高宗武对影佐说, 在中国, 蒋先生的态度比较严酷, 但是汪精卫先生的态度是比较温暖的. 中日和平的事情, 和蒋先生谈判很难, 但是汪精卫先生是一个很好的谈判对象. 我的看法是, 日本可以支持汪先生在国民党外发起一个国民和平运动, 解救国民的苦难, 因为在党内, 汪先生的和平意见很难被接纳. 影佐觉得很有道理, 于是进一步把高介绍给陆军大臣.
高对大臣说, 如果日本能支持汪精卫先生在党外发出和平呼声的事情, 中日和谈是很有希望的.
最终高和日方达成了一个口头的笼统协议, 日方愿意以不占领土, 不赔军费的前提和中国和谈, 支持汪精卫的和平运动.
高就此回国.
但是, 高面临一个问题, 他去日本没有蒋介石的命令, 现在回来了, 和谈结果明显对蒋介石不利, 所以不敢直接向蒋介石汇报, 把这个事情报告给了周佛海, 周佛海也觉得这件事微妙, 先去找了汪精卫, 说汪先生, 情况就是这么个情况, 你看怎么办? 汪说这件事可以报告给蒋先生. 周说, 日本人明言支持你的事情, 怕是不太好说, 要不要隐瞒? 汪说不必, 蒋先生不是这么斤斤计较的人.
于是蒋得到了报告, 开始没说什么, 几天后忽然大骂, 高宗武这个混蛋, 谁让他去日本的? 但是除了大骂, 蒋没有进一步追究. 所以周佛海觉得事有可为, 那就接着搞, 于是派了梅思平去和日本人谈判, 梅思平和日本代表多次接触会谈, 最终达成了另一个协议: 日本以不占领土, 不要赔款, 两年内撤军为条件, 支持汪精卫的和平计划.
汪精卫紧接着就带领手下各位汉奸开了个会, 制定具体行动计划, 最终出台的计划是这样:
首先联络云南等地的地方军阀, 获得他们对和平计划的支持, 除了云南, 还包括未被日军占领的其它地区>>汪精卫离开重庆, 宣布下野, 脱离国民政府>>日本发表声明, 愿意以不赔款, 不占地, 两年内撤军为前提, 和中国展开和谈>>汪精卫以个人身份回应日本的声明, 号召和日本展开和谈>>云南等地方实力派人士通电全国, 宣布支持汪精卫的和平呼吁, 并支持汪精卫到这些未被日军占领地区组建新的政府, 新政府开始和日本的和谈>>日本撤军, 全部回到关内, 日本撤离的被占领土, 全部由汪精卫政府接管>>新政府和蒋政府合并, 统一全国.
汉奸们认为, 这个计划是可行的, 而且对于中国国民来说, 是可以接受的.
接着日本政府在1938年底发表了另一个讲话, 说只要国民政府改组, 人事变动成功, 日本就愿意和中国和谈.
这个人事变更是委婉说法, 意思是, 只要蒋介石下台, 就可以和谈.
于是汪精卫去找蒋介石, 说为了国家和平, 我们俩可以一起辞职. 蒋介石说, 我们俩都辞职了, 谁来主持政府? 接着发生了激烈的辩论, 接着蒋介石火了: 不用再说了, 我们都说服不了对方, 我要睡觉了.
于是蒋介石自己上楼睡觉, 把汪精卫晾在那里.
这件事, 让汪精卫再一次确定, 蒋所领导的国民政府, 已经不可能实现和谈了. 要实现中日和平, 他的和平计划是唯一的选择.
于是汪精卫决定开始正式施行他的和平计划. 所以这里要注意一个问题, 就是汪精卫原本的计划里面, 是在非日本占领区建立新政府, 再用这个新政府和日本达成和平协议.
那么这个计划会进行的如何呢? 一出大戏就要上演, 敬请继续期待.
待续.
斯大林是二战最优秀的战略家和阴谋家。除了罗斯福可以依靠美国的国力制止他， 其他没有人可以撼动他。 可惜罗斯福，杜鲁门都没有真心救中国， 特别是杜鲁门。 老蒋人很好， 可惜玩政治远远不是斯大林的对手， 特别是国力又差了几个数量级。 斯大林用一个手指指挥自己的干儿子毛，就把蒋打败了。老蒋剿匪不力，愧对国民。 政治是很肮脏的， 蒋和汪在二战如此险恶的环境下，过于讲究名誉，实在搞笑。蒋同时还想当圣人，想做国民的道德楷模。 真的是不是时候。二战时期的裕仁，斯大林， 毛， 都是极度狡猾凶残的人。 罗斯福，丘吉尔，杜鲁门也不是好鸟， 但是自己国力强横。 偏偏弱国中国的两个老大 蒋 汪有些天真。
毛在建国后， 又被斯大林拖入韩战， 彻底与美国对抗。
看近代史，这几位领袖真脑残啊。
毛没有办法， 他十分十分怕斯大林。 他是斯大林一手推上去的， 斯大林就是他爸爸。 斯大林叫他往东，他绝不敢往西。
我研究二战史， 最大的疑惑就是为什么是俄国和中国除了斯大林和毛这么穷凶极恶的人。 是不是这两块土地的文化或者位置有问题。为什么是俄国出了这么邪恶脑残的制度。俄罗斯的文化有什么问题。
蒋犯的最大的错就是对斯大林过于不友好， 太直接的翻脸。 对罗斯福美国过于友好，期望太高。 其他应该放下面子， 多舔舔斯大林，中国的结局，也许完全不一样
说到刘少奇，印象里就是个工会主席？还以为地位高是因为国家重视工人阶级的缘故，其他中共领导们都是农民出身的多。
你这个理解中肯，我同意。另外我确实讨厌总是有人说什么某某亡我之心不死，简直就是文革，一言不和，就扣高帽子。 确实从来没有深入想过，如果日本真是要亡中国，为什么孙中山鲁迅能去日本留学。所以层主说的还是有点道理的。
这个原因是因为俄国革命前是农奴制度，很残酷。中国革命前是愚昧的封建制度。两国都没有舒展人性的资产阶级发展阶段，直接进入了社会主义。 重点来了： 资本主义反封建 （墙里的同意吧？国内书上有吧？） 共产/社会主义反资本主义 （墙里的同意吧？国内书上有吧？） 所以，共产/社会主义变相的继承了的残酷的农奴制，愚昧的封建制度。（有漏洞吗？）
这两天干活儿累死我了，过来休闲一下～
用某网友的话，找个舒服的姿势带点仪式感地慢慢读更新～
当时美国左派势力也很大，著名美国三S，斯诺，斯布莱特，还有一个忘了。 这些人美言土共革命，称土共是红皮白心的萝卜。同时丑化国民党政府，分化美国国内政治势力。 国际上苏联在欧洲做大扩张，有一说法1948年柏林危机的目的是把美国的注意力拖到欧洲。 那时正是蒋介石国民政府节节败退最关键的时刻。从第一次柏林危机来看，苏联并没有要与美国决战，同时苏联加紧支持中共夺权。 土共夺取政权后, 苏联又如法炮制北朝鲜土共南侵。 有了中国教训，美国及盟军这次介入了，斯大林正好驱狼赶虎中国和美军死战了数年。
另一个教科书般例子是越南， 中美苏三国脚力战场。
其实中国传统文化和传统社会没有斯大林和俄国这么残酷， 还是有很多好东西的。 清帝的和平退位就是一个证明。 但是出了毛泽东 周恩来 张学良 冯玉祥这些败类又让人觉得是不是基因或者文化有问题，不够强大。 北洋军阀和国民党其实还是好人站多数的。
俄国可能地理位置太荒凉，所以人也格外残暴狡猾， 当他们吸收了英法德的科技成果，然后用这些成果赤化中国， 中国吸收科技慢了， 抵抗不了俄国的入侵。 同时还有日本的入侵使得中华民国奄奄一息，加上美国国内的混蛋帮忙， 所以其实现在的中国人本质上都是亡国奴， 现在的中共政权是斯大林俄国政权的后裔
是的， 但是能决定中国命运的不是蒋毛， 是斯大林和杜鲁门。杜鲁门对蒋介石和国民政府的陷害真的让我开了一下眼界。
历史何曾相似。当年，为了一个灰色的满洲，清朝历史遗留问题，形成了中日全面开战，保卫了苏维埃。 今天，为了一个灰色的台湾，一个香港，清朝，内战遗留问题，又要和美国全面对抗了。
40年来，美国给了你多少好处。拿着美国的钱， 成了世界第二经济体，却一直有根深蒂固的反美爱俄情结，不是俄国后裔都说不通。
中国其实毫无必要为了香港，台湾而跟美国反脸，虽然之前已接近翻脸，但仍可谈可收。现在感觉已基本无法挽回，只用了两年时间。
其实，香港台湾要独立就独立，何必太较真，收回来，又是谁的？中国没有这两块地会经济崩溃，会饿死吗？显然不会。但打下来，或者强压下拿回来，就全面倒退了。所以我以前就说过，谁要真武力打台湾，谁就有可能成为中华民族的罪人。
不过我等乃屁民，说的话完全永远不会有人打理
这次对抗绝对是以卵击石， 包子出生富贵，好大喜功，还被毛洗了脑。 可怜了大陆和香港人。他们是包子的筹码
同意你。现在决定香港跟台湾命运的，也一样是美国。不同的是，现在美国打压中国越狠，中国就会反弹越狠。香港是一个EXAMPLE, 多次运动，形成的压力太巨大，导致北京直接出了国安法。
台湾，将来也一样，中美国断交到美国跟俄罗斯水平时，就是台湾被大陆武力统一之日。话先放这里，不想多说，将来大家来挖出来再看吧。
因为包子很傲慢， 不想看到有些华人不下跪。他真是加速师，要是中共垮了，也是美事一件。不过本质上来说，他只是蠢， 还远远达不到斯大林和毛泽东的邪恶。。但是大陆人和香港人要为他的傲慢和愚蠢付出很大的代价
他没受过苦，上来中国就有很多前任积累的钱，哪知道苦日怎么过。
任何一个政府，谁垮了WHO EVER CARES! 问题是垮的过程中，代价全是老百姓在支付，会要一两代人用血汗，甚至成千上万的人命在支付！
这不是我喜欢看到的，或者希望的！虽然是版上一堆人天天盼望的。
没有办法，这次是美国主动掀桌子。中国用香港回击。美国二战的教训就是独裁国家是世界和平的威胁，所以时刻警惕着。因为修仙，动了这根红线。
为什么会修仙成功呢？ 回到前面讲的，因为还是封建社会，没有真正的现代政治制度，或者说这一代上山下乡的中国精英还生活在封建社会。
唉， 最优解是土共学习老蒋在台湾的权威过渡时间的民主过渡。 希望他下台后，以后的领导人是70-80后，没有被文革洗脑， 有起码的学识和良心。经历了文革的这一代人真的素质很低很低的。身有体会。 所以我觉得斯大林和老毛害了中国接近100年， 也不仅仅是他统治的30年， 他的余毒要好几十年去清除。
你为什么认为版上一堆人盼望呢？我觉得普通网友一般都不会这样想啊……
这次的trigger到底是什么？我今年回来华人的，之前的贸易战也基本不知前因后果…
我目前看不到多少可能。但将来是有希望的。美国其实再等本届结束也是个办法，但美国不想等了，修仙也导致美国认为这不知道要等多少年了，这才发动了贸易战华为，一系列运作。
其实无论哪里，中国美国，所有二代，千万不要选，都是坑。
二代不知民生艰难， 容易走极端。 加拿大的土豆也是二代， 但是干得蛮好的。 所以这个问题我不知道怎么回答。 。。
上面我也说了修仙是个标志。没有办法，看着其实很心痛，明明看到前面就是下坡路却无能为力。
你不信我的话的话，你发个帖子调查下就知道了。 或者说，华人都不是普通网友？LOL. 我也是没地方逛，其他地方也是一塌糊涂，不然早不来了。
这个东西是有概率的。怎么说呢，肯定有好的，但是呢，LOL
中共的权利是靠武力来维持的，所以没有执政党合法性。之所以要把香港台湾拿到手，就是怕这两个地方形成反共势力，推翻土共。
非常同意，只是没想到这个年代了， 土工还这么没有羞耻心，把其他人当傻子，以为别人不知道他的目的。
我知道有扣帽子行为（我今年学会了太多帽子词汇，也被扣过帽子），也知道有政见不同的（这个基本就是左右吧），还有天真群众被欺骗的（跟了Californiaa 和白喉两个大楼，了解了江湖险恶），可是华人上善良的人很多啊。
有异地群众给本地医护求帮助的（这个我也参与了，没能直接帮上忙，但也是尽了自己一份力，具体就是不停顶帖，外加利用自己的网络找人），这次疫情有很多网友分享本地经验推动其他州抗疫措施推进的（我也贡献了一篇分享；另外疫情初期歪哥的那个特别提醒后来证明也帮到了不少人），有主动给其他地区医护寄防护的（被帮助人应该是后来在这里发了一封感谢信，还把网友错当成了mm，因为华人以前可能的确是男女比例失调），这些都是具体的例子，肯定还有很多我没追的。最简单的就是求祝福贴，真的是可以拿到上千的手动祝福。这些人为什么要盼着战争呢，还是自己长大或生活的地方......
但是我能理解不了解真相的人被利用，所以我非常抵制发垃圾贴的特殊人群，因为从那两个谣言大楼就可以看出，天真的人很容易被居心叵测的人左右观点。这也是我坚持让大家找到真相的原因，这样才能做出理性的判断。
我相信华人没那么脆弱，尤其是站方目前看是中立的。但是主动放弃绝对不可取。
所以此次中美对抗的导火索没争议，基本就是修仙了？我记得那个Times龙袍封面，不过看到时真的没啥概念……
http://www.edubridge.com/erxiantang/l2/wangjingwei_linsiyun.htm
tommy，我在网上看到这篇文章，作者叫林思云，文章名字是《真实的汪精卫》，其中文字和你这里所说颇有重合之处，不知道是不是你是作者本人还是你们心有灵犀。望指正。谢谢！
瞎猜啊。修仙是个trigger， 让美国马上逼中国表态：你到底往哪里走？我他妈一直在拉你一把，让你上我这条大船啊。 用贸易战的的方式摊牌。里面好像有政治条款，诸如民主之类的。但他不能接受，这触及了他和党的红线。 但不签协议不行。。。只好先签，再放大招。。。把水搅混。
悲哀，我居然把最近的事串起来，想明白了。
谢谢分享。
这个好，有时间线，有空读一下
没什么悲哀的，明白比不明白好。
哪里能看到贸易战相关的政治条款内容？
我真心希望tommy就是那个作者本人，这样的话他不过是把自己写的文字在这里重新讲一遍，而不是大段大段的抄袭别人的文字还不给原作者credit。
所以希望tommy能够回答一下。
毛1893年出生的，你自己算算1917年他多大了。这个时候他怎么说都可以算作成年人了吧？
如果他参考的是这本书，并根据那个主线讲出来其实我觉得问题不大，毕竟汪先生目前看来一生就是这么波澜壮阔的大事不断。
我大概看了一下链接文，这个文章应该是比较严肃的语气在讲汪先生的生平，而层主则比较风趣一些。给我印象最深的一个桥段就是扔了炸弹俩人掉头跑的那个，我觉得这个也是为什么这个楼很多人说好看的地方。因为他会时不时加一些诙谐的口吻调动一下听众，比如小宝那段就激起一阵金庸评论潮。
试想上课也是这样的，书本在那儿写好了，大家看就是了，要老师来干什么？好的历史老师肯定尽量讲得风趣一些才有人听，很显然我没碰到过好的历史老师，于是长成了一名历史小白...
Tommy可以澄清一下汪先生连载是不是主要参考了这本书，至于是不是作者本人，我个人其实无所谓。在华人上讲侵权，我还真没想过这个问题....
我把原作者埋炸弹这个细节截屏贴出来了，你可以对照一下tommy在这里的描写，重合度有多高你应该一眼就可以看出来。就算改写也不可能这么改写的，这叫抄袭。
呃，我说的第一次车站炸弹那段……难道也是一样的吗？（不好意思，我现在考古不方便）我当时读完的理解就是虚构了一个大片中的电影场景，俩人掉头一刻💣引爆，可惜是假的，事实是他们得再搞一次。于是有了桥头刨坑儿...
当然，我暂时没空去比对所有相关发帖，还是等他来解释吧
他是有才， 而且很聪明。但是看一个人怎么样要看整体，看他一辈子，还要看细节，而不是他说了什么。特别是老毛，简直是谎话精。
你总是用恶意揣度他人，通常受过严重伤害心里阴暗的人才会有这样奇葩的思维
也不用这么说，毕竟他俩现在是观点对立的双方，看问题可能有了一定预设立场了。
人无完人
你以为我说我十年前就看过他这些私活是说假的。 当年林思云的真实的汪精卫一文，早在十年前就烂大街，被人批驳到体无完肤了。 也就这网站上的人被忽悠，做震惊状。
是的。其实他发的链接我几天前就看到了，但Tommy说了，他觉得时间线不是很重要，事件发展的前因后果才更有意义。埋炸弹这块的确有些雷同，但不能否认Tommy的描述里基本上都加入了自己的见解，让文字的可读性更强。
所以我有耐心让Tommy都写完，真的没有必要上纲上线。有本事你来写啊？真的就是一个习惯以恶意揣度他人，心里阴暗之极的人才会那么纠结的人。
你这么说没啥意思。我被国内历史课本忽悠了30多年，通过疫情才发现一些真相。记住，要撒一个世界级大谎是很难的。我不担心被他忽悠，因为有其他网友帮我做初级判断，我也可以自己去找各国史料验证。反而是你这样一杆子打翻一船人的做法让我无比质疑。
你是不是回错贴了？不过我知道你在说啥😅
更新，是我看错了，看串行了～
我这个他 指的是老毛，不是汪精卫
这个问题我想了一下，也许我这么回答不太确切，毕竟古代中国和现代意义上的国家有相当不同之处。我努力把这个问题说清楚，如果有什么不周之处请指出。
之前有网友提到商周，那我就从这往后说。司马迁报任安书里面有这么一句：盖文王拘而演周易，这个拘就是说周文王被商所羁押，也就是说周当时也是商的属地之一，那么后来周文王牧野之战打败商朝建立周朝我们可不可以理解为起义或者造反推翻了统治者呢？ 之后周朝延续八百年春秋五霸战国七雄虽然各自为政但是都奉周为天子，而且后来合纵连横，苏秦背六国相印，所以秦灭六国也只是统一战争。
然后刘邦项羽争夺天下，刘邦原来是秦朝的一个驿站站长，项羽虽然是楚国贵族，但是其时秦已经统一，所以项羽也可以说是秦朝子民。所以他们也是造反，造秦朝的反。当然最后是更无底线的流氓刘邦胜出建立了汉朝。
然后是王莽篡汉，也是臣子夺了皇帝的权。之后是刘秀灭了起义军，重新续上汉朝正统。
再往后是三国时期，虽然三足鼎立，但是曹操依然是“挟天子以令诸侯”，最后也是曹魏凭此灭了蜀吴两家，并逼迫汉朝皇帝禅位，是为魏国。然后司马氏父子如法炮制建立了晋朝。
接下来的南北朝乱成一锅粥，且按下不表。
接下来的隋朝开国皇帝杨坚原来是北周鲜卑族皇帝宇文氏的权臣，趁着皇帝年幼篡了人家的位并重新建立了大一统的王朝。
然后唐高祖李渊不仅是杨坚的亲戚也是隋朝的一方诸侯，也可以说是造了隋朝的反。
到北宋宋太祖赵匡胤陈桥兵变黄袍加身也是欺负后周孤儿寡母篡了人家的位。南宋勉强可以看作是被侵略（宋徽宗自己都当了人家的俘虏），不过考虑到本来就那么多少数民族建立了很多政权，所以这似乎也可以看作是南北割据。
元朝灭宋我觉得可以看作是结束了另外一次割据时代。
明朝朱元璋当然是造了元朝的反， 清朝努尔哈赤也是造了明朝的反，虽然理论上说明朝先是被李自成给占了首都。 民国的建立是袁世凯欺负皇帝家孤儿寡母的又一个例子，但是这一次保证了政权的和平转移。 然后就是国共两党逐鹿中原。 以上这些历史可以看出来中国历朝历代政权更迭都是中国内部的以下犯上或者是在一个最高名义国家元首的情况下的统一之战。 而日本占领中国东北则是完全不同性质的情况。这一情况被统称为侵略战争，类似的还有德国入侵波兰。
如果我说的有不周之处望指正。以上。
不止是雷同，已经是大段大段的抄袭了。这种行径在学术上是很没有道德的，起码你引用别人的文字要给人家credit，而不是一抄了之。
你太高看毛了， 他就是斯大林的干儿子。 中国在他的手上，横向对比是最落后贫穷的国家。 毛已经转世投胎到朝鲜了。 金三胖就是他的转世
你太高看毛了， 他就是斯大林的干儿子。 中国在他的手上，横向对比是最落后贫穷的国家。 毛已经转世投胎到朝鲜了。 金二胖就是他的转世
谢谢推荐这篇文章。这篇文章解释了我的一个疑问，就是孙中山从日本人那边得了那么多好处，为什么在建立自己军队的时候没有找日本人而是找了日本人的世敌苏联。那篇文章说是因为袁世凯签了二十一条的缩水版，举国反对，在那个时候，无论如何，不能再跟日本人合照。 不过这也带来另外一个疑问，或者这是一个旁证，那篇文章里说，日本人其实早些已经跟孙提过更苛刻的条件，孙没有一口拒绝。这么说，日本人所谓的共荣，还是有条件的。另外，中国作为一战的战胜国之一还是被迫签了二十一条缩水版，这个高人能讲一下吗？
民族主义者不杀自己人，老毛手上有78million中国人的血。他就是个暴君。 看看瞿秋白最后那篇文章，那就是个给运动已经整的没有心意活下去的人。
Tommy讲的比这个多多了 这只是一条线而已。我觉得Tommy一定有看过很多东西，这里写的是他用自己的方式把所看的跟我们分享。我觉得受益匪浅。
老毛有关心过社会科学吗？他这一辈子就是为了上位 上位以后还要巩固。
我当时发那个帖子主要是因为：他过来自报了自己的身份，有点儿像五毛的口吻（我在这个版上和一个真正的五毛直接对话过，也看了很多他们发的垃圾贴，所以很烦他们），又因为他的ID也比较新，我就真以为他是了，所以说话不太尊重，请见谅。仔细想想，造成误会可能和我最近的立场有些关系，另外就是咱们年龄上的差距，交流方式也不太一样，这位前辈应该是早期来美的一批人。我曾经有过这样一位同事，他可以说是我认识的人里面唯一一个直接参与过64的人。我们关于64只有过一次谈话，就是在散伙饭上，他给我们几个小年轻讲当时他还是医学生，应该是去现场救人的故事（只谈过一次，具体细节记不太清了）。我想这位网友也可能是这样一位医生，对中国以及政府有着和我们不同的认知。
无意冒犯，但是我先说错话，所以这里送上真诚的歉意。
对不起，做为从mitbbs逃难过来的，我很不欣赏他这种明目张胆的抄袭行为，哪怕他仅仅是在描述汪精卫这一段里如此做的。这也是他不敢在mitbbs这么做的原因吧，因为他会受到所有人的指责。
历史本来就是口口相传下来的 他又没有写这个东西要名要利 这又不是论文 他费劲给大家敲字 也不是大段大段的copy paste。说句实话，如果真是copy paste 文风都看的出来。 我是真正觉得学到很多东西，而且通过这个契机，自己又找了其他文章来看，多好的一个学习机会。 看来你也对历史感兴趣而且懂得很多，能不能分析一下一战中国为啥作为战胜国还是被迫签了那个二十一条缩水版呢？
最近微信上宣传的很厉害啊，毛时代无数不为人知的伟大成就。当然，毛是很厉害，杀人和建设两手都抓，折腾中国百姓之余抽空干了点正事
这只能说明苏联对小弟够义气。更一步证明了猫就是斯大林的干儿子。其实你要是仔细挖掘， 慈溪太后也够伟大。 无数个中国历史上的第一都是慈禧太后手上弄的。。 我等一会儿可以把一篇歌颂慈禧太后的文章找出来。纵观猫的一声， 对中国人民而言， 功一过九。此人就是生活流氓，政治流氓。极端自私，不择手段，谎话连篇。极端享受当皇帝的快感。。举几个例子， 长春围困战，3年灾害不准出去要饭，唐山地震不要救助， 对亚非拉的极度大撒比，文革，仔细想想，他就没做过什么好事，基本原则就是把中国人民奴役化。
以下是歌颂慈禧太后的链接 http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-985635-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-free-4571287-1.shtml
所谓无利不起早，日本的野心还是很大的。 而且观诸中国近现代史，真心帮助中国的也就仅仅限于美国。 中国一战二战都是战胜国，但是国际交往上还是靠国家实力说话（在当时的国际环境下）。所以一战中国只是收回了德国在中国的特权，却无法收回做为列强之一且已经在中国有巨大利益的日本的特权，反而还要继续对日本让步。 二战同样如此，做为战胜国的中国对苏联也让渡了巨大的利益，比如外蒙独立，比如苏联事实上对东北的占领，比如割让旅大港。
所以就有了一个问题：为什么ccp一直与给自己国家莫大帮助过的美国为敌，却与卧榻之旁且给中国带来巨大灾难的俄罗斯打得火热？
中美有过蜜月期，中国打越南时美国给予中国大量支援，后来给中国大量科技和军事技术的支持，即使苏联解体后中美也是合作大于斗争，只是最近几年中国发展势头太猛，不管是军事还是科技，还是经济实力，都让美国感到了威胁，所以慢慢把中国作为战略对手，不是中国想跟美国为敌，而是被迫成为美国的敌人。如果中国还是第三大经济体，而不是第二，中美还是合作远大于斗争。如果中国被美国扼制住了，印度成为世界第二大经济体的话，印度将成为美国的头号敌人
所以, 汪精卫和一众忠心的手下, 必须是汉奸. 而且是臭名昭著, 永远不得翻身的汉奸, 活着的时候是汉奸, 死了之后更加是汉奸, 永远都是汉奸.
所以五毛们发现这个帖子之后, 是比较疯狂的, 敢给汪大汉奸发声? 敢给日本鬼子洗地? 反了你了.......这就是很多人变得比较疯狂的原因, 连篇累牍的发帖, 各种手法用尽, 坦白说, 都是典型的五毛手法. 从来不和你讲事实, 讲史料, 直接给你扣帽子, 想方设法攻击你的立场, 带领风向让大家集体唾弃......
我说过, 我在讲的不是美化的日本和美化的汪精卫, 我讲的是没有被黑化的日本和汪精卫. 我看上面有人讨论过当时日本政坛的问题, 包括天皇. 在帖文里我没具体解释, 因为觉得不直接相关, 什么都写, 这帖子永远写不完, 不过有人提到了, 就简单说说:
日本政治体制在明治维新之后, 一直有一个隐患, 就是日本的君主立宪制实际上采取的是天皇最终负责制, 这个和英国的君主立宪是有区别的, 因此天皇掌握对政府和军方的最终决策权. 换句话说, 日本政府本身对军队的掌控力不足, 军方可以和日本政府持有不同意见, 而如果两方的意见无法调和尖锐对立, 需要上奏给天皇, 由天皇做最终裁决.
也就是, 真正对军方有最终牵制力的, 是天皇自己. 这本来也不是不可以, 但是又出了另一个问题.
天皇在明治维新之后, 一直非常谨慎的遵守虚君的立场, 什么叫虚君? 就是天皇不管事, 只是名义上的最高国家元首, 而具体的国家事务, 全部交给日本政府来处理. 这个立场是得到所有人欢迎的, 因为维新的目的, 就是中止个人或者小团体的独裁专制, 实行国民参政, 平权的制度, 这是政治体制改革的根本, 而日本在维新之后取得了巨大的进步, 正是因为采取了这种民主化的政治变革, 满清后来之所以最终亡了, 就是他们一直无法推行这种分权的政改. 李鸿章和伊藤博文对满清的根源问题一清二楚, 但是他们俩都知道, 这种政改在满清基本不可能推行, 所以两个人曾经对这个问题有过直接的讨论, 结论令人叹息.
所以在这种情况下, 不但天皇自己知道自己尽量不要干涉政事, 就连他的助手都一直提醒他, 还是尽量少管事, 免得被国民说天皇专权, 天皇对此深以为然.
于是, 这就给军方的自行其是, 提供了一个渠道. 我在历史贴文里说过, 后来军方的粪青们嫌政府一再干涉他们的强硬立场, 干脆发动政变, 这个叫226政变, 直接把政府至于自己的严重威胁之下, 他们还直接刺杀了犬养毅首相, 也曾经直接威胁过继任首相, 甚至直接扣押首相特使, 遣送回去......于是在粪青的主导下, 日本的对外政策开始失控, 这个不仅仅是对中国的问题上, 对美国也一样, 于是偷袭珍珠港, 引发了美日之间的太平洋战场上的大决战, 而这是日本最终战败的根本原因.
所以, 简而言之, 日本后来对外政策的失控, 除了粪青误国, 下克上之外, 还有政体本身设计上的漏洞. 这个漏洞后来被麦克阿瑟给修正了, 麦克阿瑟让日本天皇公开发表讲话, 承认他自己不是神, 也不是神之子, 只是普通人. 他也联合当时的日本首相, 田中角荣, 对日本的政治和经济政策做了很多变革, 所以, 日本人很尊敬麦克阿瑟将军, 因为他建立了现代的日本政体, 而且为了维护日本的国家利益做了很多工作. 所以, 在现代的日本国家体制中, 不可能再发生军方自行其是, 不听首相命令的事情, 当然, 除非军队政变, 用枪杆子直接指挥政府. 日本天皇也完全成为虚君.
当年麦克阿瑟本来有想法, 要取消天皇, 但是后来听取了日本人的意见, 说这对日本国民是一个巨大的打击, 于是决定保留天皇, 但是剥夺了天皇的所有实权.
当然后来也有人说, 麦克阿瑟对日本的变革不彻底, 所以留下了日本政坛不稳的隐患, 所以我们看见日本政府内阁还是动辄辞职, 这个在二战之前他们就这样. 现任安倍首相的任期, 算是相当长的.
最后说说utk楼主让我解释一下的事情, 林思云的真实的汪精卫这本书我看过, 写的很好, 我在写这个帖子的时候, 有些细节忘记了经常回去查一些资料, 其中就包括这本书, 当然还有别的书, 以及别的很多文章, 我有时为了查一个名称, 比对时间顺序等等, 也经常放狗......我想每一个系统性记述历史的作者都会这样做.
林思云那本书有一个很大的优点, 就是写的很有系统性, 时间条理, 事件顺序梳理的比较清晰. 缺点是, 有些地方写的过于简略. 我这个帖子基本上也比较简略, 但是有些细节和背景, 我觉得有必要做些记述的, 会写的更加详细些.
发现我这个帖子的很多事件轨迹和林思云的书, 或者任何其他记述汪精卫的书类似, 这个很正常, 因为讲的是同一个人, 难道有人希望我自己编造一系列事件, 整个原创历史? 历史还有原创的吗?这个请恕小生无能, 臣妾做不到啊.
另外, 直接复制粘贴的内容, 我会用深绿色标示, 通常都是某人的原话, 如果没用深绿色标示, 那就是我自己写的文字. 之所以用深绿色, 是因为绿色对视力有好处, 可以方便诸位阅读. 哦, 这里有个例外, 近卫文縻的那个縻的原文日本汉字体, 就是里面是个吕字那个字, 我是粘贴来的, 不过这个我文中说过.
我还是建议大家, 不要理会五毛的骚扰, 他们的目的只有一个, 就是不让别人说话, 汪精卫必须是大汉奸, 日本鬼子必须是大魔鬼. 我要告诉大家, 不是的. 我怎么告诉大家呢? 用历史真相本身来告诉. 所以我说的这些, 基本上都是国共两党不喜欢看到的, 历史. 你可以称之为, 历史真相的另一面.....如果你还相信, 国共两党的历史书, 算一面的话.
上面这些我觉得是无必要的闲话, 既然楼主也说让我解释下, 我就解释下. 但我希望以后这种吵扰, 尽量少些为好. 此外我一直在文中建议大家对一些历史事件的详细记述好奇的, 自己放狗, 多看看大家是怎么八的, 一般你会看到很多声音, 看多了你自然就知道谁说的是真的, 谁在撒谎, 原因很简单, 因为历史是有前因后果的, 不是单独事件单独发生的. 谎话说的再好, 再洗脑, 还是会有漏洞的, 而且p民们知道的越多, 这个漏洞就越大越多, 所以, 洗脑的另一个方面, 就是信息禁闭, 这个共党一直在干, 国党也干过, 后来多党制下台了, 没法接着干了. 但是到目前为止, 国党洗脑的残余还在, 尤其是在年纪较大的台湾人当中. 台湾的课本也依然是政府发行的, 这个很不好, 要改. 当然台湾现在的言论环境, 比大陆好太多了. 其实台湾人也写过汪精卫的事情, 民间的另一种声音, 我只简单浏览了其中的部份, 写的还可以.
好了, 后面言归正题, 今天我们来看看, 汪精卫的计划, 是如何实施的.
可是, 工业不是只有毛在搞, 满清末年就大搞工业, 建立了很多工厂和兵工厂, 搞引进, 搞合作, 搞专业人才培养.....当时朝廷里那一派极力主张工业发展的, 叫洋务派, 代表人物李鸿章.
就连张作霖都在东北大搞工业, 大搞商业, 大搞金融业......
从北洋政府到国民政府, 一直都在搞工业, 蒋政府撤退到重庆了, 还在搞工业.
所以, 搞工业不是问题, 搞得好不好才是问题.
开始新的历史贴码字, 大概要一两个小时, 写好就发上来, 大戏啊, 诸位一定不要错过.