大家觉得中美接下来几年会打仗吗?

宛若新生
所以现在台湾也别觉得自己gds了,当年又不比土共强,又是个loser,叫什么叫
niina 发表于 2020-05-28 20:26

相信现在的台湾不同以往了,不管咋说也是比大陆强吧。
不说别的,看看台湾抗疫全世界第一,台湾的官员可以英语接受fox采访,还有台湾的民众素质,真的是最大程度保留了我们这个民族好的一面。
还有日本这个民族,不管曾经犯过什么错,他们的民众是可爱的,也曾经帮助中国那么多。
大陆民主之后就不会对台湾日本那么大的仇恨了,亚洲人真的应该互助团结在一起,
n
niina
回复 71楼Tommyty的帖子
多谢科普。以前不明白为什么日本人不愿意象德国人那样深刻的反省二战那段历史,现在发现日本这个民族真的有点悲催啊。还是姜文牛啊,拍的电影《鬼子来了》非常深刻。





宛若新生 发表于 2020-05-28 20:29

是的,日本近代以来作为亚洲第一强,一直孤军奋战的感觉,被欧洲霸凌又融入不进去的感觉,就像一个凤凰男被一群二代群殴,时不时嘲笑一下,农村亲戚邻居们还各种作和不给力,久而久之变态了……
n
niina
相信现在的台湾不同以往了,不管咋说也是比大陆强吧。
不说别的,看看台湾抗疫全世界第一,台湾的官员可以英语接受fox采访,还有台湾的民众素质,真的是最大程度保留了我们这个民族好的一面。
还有日本这个民族,不管曾经犯过什么错,他们的民众是可爱的,也曾经帮助中国那么多。
大陆民主之后就不会对台湾日本那么大的仇恨了,亚洲人真的应该互助团结在一起,
宛若新生 发表于 2020-05-28 20:37

那是因为后来大陆没发展好,前几年还是有一些台湾同胞乐意和大陆人交往的了,现在又回去了,哎
T
Tommyty
继续八, 已经过半了, 大家坚持下就读完了. 其实我觉得华人多了解中日之间的纠葛历史, 有很多好处, 更有利于冷静思考中国历史中的一些问题, 也更有助于了解亚洲第一强国的日本. -------- 卢沟桥事变起因于在卢沟桥附近发生的一次军事冲突, 当时一队日本士兵在宛平城外的荒地上进行军事训练, 这地方在华北不在满洲, 日本兵怎么去了那里? 这是因为庚子拳乱, 八国联军进北京之后, 和李鸿章签协议, 其中包括一条, 就是列国可以派驻一定数量的士兵驻守北京城外附近的几个固定地点, 而日本就有一支队伍驻扎在宛平城附近, 按照各种协议, 日本驻军在进行人数较少的训练的时候, 不必通知宛平城内的国民党驻军, 可以随意进行. 日本这个驻军被称为中国驻屯军.
所以, 日本人这天就在这里训练, 一切都很合规矩. 而之所以列国提出这个要求, 是为了避免类似拳匪暴乱的悲剧再次发生, 也就是派个军队在北京城附近的指定地点驻守, 保护北京城内的外交人员和侨民. 所以到了民国, 这个协议依然有效, 所以这个卢沟桥附近依然有一定规模的日本军驻扎, 也可以进行合法训练.
训练持续到夜里, 日本士兵在荒地搭建帐篷工事, 在这地方过夜, 然后听到枪声, 并且有子弹击中宿营地, 但没有打中人, 指挥官立刻吹哨大家集合, 清点人数发现少了个人. 于是带领士兵到处搜寻, 没找到. 在这个过程中, 有人说他在枪响之前, 曾经看到芦沟桥上和宛平城墙上有手电筒的光芒闪烁, 闪了几下消失了, 看起来很象在对暗号, 接着就枪响了, 再然后就一个士兵失踪了.....
指挥官非常怀疑是宛平城内的国民党士兵搞鬼, 于是领着士兵去宛平城门那里敲门, 要求进城寻找失踪士兵. 国军当然不同意, 于是爆发争吵, 接着是冲突, 接着继续恶化, 可想而知, 双方开战, 互有死伤. 日本兵人少, 于是后援赶来, 双方接着各种争吵冲突.....开打, 具体过程什么各自向上级汇报之类的, 上级怎么说的, 就不说了, 反正没法讲理, 那就开干.
这回日本军队援军过来了装备好, 直接跑轰宛平城守军, 国民党不是对手, 死伤惨重, 于是又进一步升级.......接着就是各自高层惊动, 各种谈判不和, 于是再接着打, 各自调派大部队增援, 规模迅速上升, 日本人也紧急征调大量援军, 轰炸机都派过来了, 开始大战......一直打到北京城, 日本军队占领平津. 此之谓, 芦沟桥77事变, 国共两党一向将其作为日本全面侵华的开始, 也作为抗日战争的正式开始, 以前的918不算. 八年抗战也是从这里开始算起的.
上面是简略过程, 详细的繁琐就不说了, 说重点:
1.到底是谁先开的第一枪. 因为一场大战, 起因是小战, 小战起因是有人先开枪, 要么是日本军, 要么是国军, 究竟是谁呢? 双方各执一词, 国民党说是日本人无理取闹, 无缘无故要进城, 当然不可以, 于是恼羞成怒, 先开枪, 国军英勇还击, 自卫. 所以是日本人的错. 日本人的说法, 如上述, 先看到手电暗号, 接着被枪击, 接着有士兵失踪, 接着到处没找到, 接着到宛平城要人, 接着争吵, 接着国军先开枪..........
那么你相信谁呢?
民国的课本现在采信的, 还是上面国军的说法. 台湾的课本现在依然是政府编印的, 和美国不同, 和强国一样. 而日本人的这段陈述, 有多个证词史料交叉验证, 还有回忆录, 当然这些都可能是大家撒谎并且共同伪造.
说说最蹊跷的事情. 宛平城的国军守军是29军, 西北军, 副军长张克侠后来被揭穿是共党间谍. 而有人爆料说, 在多年后的强国电视上看见张克侠的侄子谈论, 说当时是负责特务工作的刘少奇给张克侠下令, 认为北平地区我们军力占优, 可以主动出击........
那么那几个手电筒信号到底是谁发的? 那几枪又是谁打的? 如果是第三方搞得, 那就好解释了, 国军和日本人的资料说的都是真的, 国军确实没首先开枪, 日本人也没无理取闹......那唯一的争议就是宛平城门口的初发冲突, 谁先开的枪, 是国军还是日军? 可是这问题到了这里, 反倒不重要了.
那么第三方又是谁呢? 张克侠侄子的说法, 可信不?
应该说这件事情, 一直是历史谜案. 所以, 大家可以自选, 到底相信谁.
2.广安门事件. 日军推进到北平城外, 国军和日军对峙, 还没开打之前, 有一个下午, 一个日军指挥官和平来到城下, 对城墙上的国军守军说: 我们好多日本士兵很仰慕中国文化, 北京是古城, 能不能让我们进去游览一下? 我们有几十个人, 和平进入不带武器, 游览结束后就离开, 可以吗? 国军指挥官这个时候灵机一动, 立刻答应说, 好啊, 你们来吧. 于是大约500名日本士兵, 在这位指挥官带领下, 来到城下, 国军打开广安门, 日兵士兵开始进入, 进入一半的时候, 国军下令开枪, 日本士兵损失惨重, 一部分逃了出去, 指挥官受伤被俘, 然后被国军斩首.
3.想起件事, 顺便说说吧. 我以前在网络上看到有人提问: 日本人占领北京那么长时间, 为什么没去抢劫故宫里面的那么多宝贝? 我觉得这个问题, 留给各位自己回答吧.
后续是, 国军自认无法抵挡日本军队的进攻, 主动撤离北京, 避免古城被炮火摧毁, 之后是日本占领平津.
以上就是77事变的大体过程, 我觉得重要的东西, 都说了. 可能有遗漏什么.
下面说说淞沪战役, 南京战役, 南京大屠杀, 以及我很想说一说的, 汪精卫的和平主张和第二个分裂的南京国民政府, 我也会说说汪精卫的一些事情和经历.
照例, 再歇歇.
我想了想, 后面还要说说美日太平洋战争的爆发和结局, 还不少东西, 所以搞不好, 现在还没过半, 请大家包涵.
s
slippp
是的,日本近代以来作为亚洲第一强,一直孤军奋战的感觉,被欧洲霸凌又融入不进去的感觉,就像一个凤凰男被一群二代群殴,时不时嘲笑一下,农村亲戚邻居们还各种作和不给力,久而久之变态了……
niina 发表于 2020-05-28 20:40

现在完全不同了。中韩经济起来了,东亚完全可以自己组个圈子,带东南亚玩。白人和黄人毕竟还是有种族隔阂
j
jacinth
取决于中共是否先动手
s
stawberryice
Mark
L
Lady_Furong
现在完全不同了。中韩经济起来了,东亚完全可以自己组个圈子,带东南亚玩。白人和黄人毕竟还是有种族隔阂
slippp 发表于 2020-05-28 21:31


早就说了, 东亚人不团结啊
要是中国, 越南, 韩国和日本 四个国家合并 为 类似欧盟 或者 联邦制国家
经济发展会更好啊
红色中留
不会地面热战
对美帝而言,把天朝逼退回1980年以前,恢复欧美当年在世界范围内的生活状态算是最大的成功了
对天朝而言,长期稳定统治国内的韭菜也需要回到1980年以前的政治环境中去。
所以,几乎也算是双赢的局面。
f
firmiana
回复 93楼xintairuan的帖子
我就听人讲故事,打到最后郑洞国本想自杀已报党国与校长知遇之恩,但连警卫员都降了,不得不投诚。。不过不知道是不是后人粉饰。。。历史真的没法说。。。
f
firmiana
现在完全不同了。中韩经济起来了,东亚完全可以自己组个圈子,带东南亚玩。白人和黄人毕竟还是有种族隔阂
slippp 发表于 2020-05-28 21:31

想太多。。。
x
xintairuan
继续八, 已经过半了, 大家坚持下就读完了. 其实我觉得华人多了解中日之间的纠葛历史, 有很多好处, 更有利于冷静思考中国历史中的一些问题, 也更有助于了解亚洲第一强国的日本. -------- 卢沟桥事变起因于在卢沟桥附近发生的一次军事冲突, 当时一队日本士兵在宛平城外的荒地上进行军事训练, 这地方在华北不在满洲, 日本兵怎么去了那里? 这是因为庚子拳乱, 八国联军进北京之后, 和李鸿章签协议, 其中包括一条, 就是列国可以派驻一定数量的士兵驻守北京城外附近的几个固定地点, 而日本就有一支队伍驻扎在宛平城附近, 按照各种协议, 日本驻军在进行人数较少的训练的时候, 不必通知宛平城内的国民党驻军, 可以随意进行. 日本这个驻军被称为中国驻屯军.
所以, 日本人这天就在这里训练, 一切都很合规矩. 而之所以列国提出这个要求, 是为了避免类似拳匪暴乱的悲剧再次发生, 也就是派个军队在北京城附近的指定地点驻守, 保护北京城内的外交人员和侨民. 所以到了民国, 这个协议依然有效, 所以这个卢沟桥附近依然有一定规模的日本军驻扎, 也可以进行合法训练.
训练持续到夜里, 日本士兵在荒地搭建帐篷工事, 在这地方过夜, 然后听到枪声, 并且有子弹击中宿营地, 但没有打中人, 指挥官立刻吹哨大家集合, 清点人数发现少了个人. 于是带领士兵到处搜寻, 没找到. 在这个过程中, 有人说他在枪响之前, 曾经看到芦沟桥上和宛平城墙上有手电筒的光芒闪烁, 闪了几下消失了, 看起来很象在对暗号, 接着就枪响了, 再然后就一个士兵失踪了.....
指挥官非常怀疑是宛平城内的国民党士兵搞鬼, 于是领着士兵去宛平城门那里敲门, 要求进城寻找失踪士兵. 国军当然不同意, 于是爆发争吵, 接着是冲突, 接着继续恶化, 可想而知, 双方开战, 互有死伤. 日本兵人少, 于是后援赶来, 双方接着各种争吵冲突.....开打, 具体过程什么各自向上级汇报之类的, 上级怎么说的, 就不说了, 反正没法讲理, 那就开干.
这回日本军队援军过来了装备好, 直接跑轰宛平城守军, 国民党不是对手, 死伤惨重, 于是又进一步升级.......接着就是各自高层惊动, 各种谈判不和, 于是再接着打, 各自调派大部队增援, 规模迅速上升, 日本人也紧急征调大量援军, 轰炸机都派过来了, 开始大战......一直打到北京城, 日本军队占领平津. 此之谓, 芦沟桥77事变, 国共两党一向将其作为日本全面侵华的开始, 也作为抗日战争的正式开始, 以前的918不算. 八年抗战也是从这里开始算起的.
上面是简略过程, 详细的繁琐就不说了, 说重点:
1.到底是谁先开的第一枪. 因为一场大战, 起因是小战, 小战起因是有人先开枪, 要么是日本军, 要么是国军, 究竟是谁呢? 双方各执一词, 国民党说是日本人无理取闹, 无缘无故要进城, 当然不可以, 于是恼羞成怒, 先开枪, 国军英勇还击, 自卫. 所以是日本人的错. 日本人的说法, 如上述, 先看到手电暗号, 接着被枪击, 接着有士兵失踪, 接着到处没找到, 接着到宛平城要人, 接着争吵, 接着国军先开枪..........
那么你相信谁呢?
民国的课本现在采信的, 还是上面国军的说法. 台湾的课本现在依然是政府编印的, 和美国不同, 和强国一样. 而日本人的这段陈述, 有多个证词史料交叉验证, 还有回忆录, 当然这些都可能是大家撒谎并且共同伪造.
说说最蹊跷的事情. 宛平城的国军守军是29军, 西北军, 副军长张克侠后来被揭穿是共党间谍. 而有人爆料说, 在多年后的强国电视上看见张克侠的侄子谈论, 说当时是负责特务工作的刘少奇给张克侠下令, 认为北平地区我们军力占优, 可以主动出击........
那么那几个手电筒信号到底是谁发的? 那几枪又是谁打的? 如果是第三方搞得, 那就好解释了, 国军和日本人的资料说的都是真的, 国军确实没首先开枪, 日本人也没无理取闹......那唯一的争议就是宛平城门口的初发冲突, 谁先开的枪, 是国军还是日军? 可是这问题到了这里, 反倒不重要了.
那么第三方又是谁呢? 张克侠侄子的说法, 可信不?
应该说这件事情, 一直是历史谜案. 所以, 大家可以自选, 到底相信谁.
2.广安门事件. 日军推进到北平城外, 国军和日军对峙, 还没开打之前, 有一个下午, 一个日军指挥官和平来到城下, 对城墙上的国军守军说: 我们好多日本士兵很仰慕中国文化, 北京是古城, 能不能让我们进去游览一下? 我们有几十个人, 和平进入不带武器, 游览结束后就离开, 可以吗? 国军指挥官这个时候灵机一动, 立刻答应说, 好啊, 你们来吧. 于是大约500名日本士兵, 在这位指挥官带领下, 来到城下, 国军打开广安门, 日兵士兵开始进入, 进入一半的时候, 国军下令开枪, 日本士兵损失惨重, 一部分逃了出去, 指挥官受伤被俘, 然后被国军斩首.
3.想起件事, 顺便说说吧. 我以前在网络上看到有人提问: 日本人占领北京那么长时间, 为什么没去抢劫故宫里面的那么多宝贝? 我觉得这个问题, 留给各位自己回答吧.
后续是, 国军自认无法抵挡日本军队的进攻, 主动撤离北京, 避免古城被炮火摧毁, 之后是日本占领平津.
以上就是77事变的大体过程, 我觉得重要的东西, 都说了. 可能有遗漏什么.
下面说说淞沪战役, 南京战役, 南京大屠杀, 以及我很想说一说的, 汪精卫的和平主张和第二个分裂的南京国民政府, 我也会说说汪精卫的一些事情和经历.
照例, 再歇歇.
我想了想, 后面还要说说美日太平洋战争的爆发和结局, 还不少东西, 所以搞不好, 现在还没过半, 请大家包涵.
Tommyty 发表于 2020-05-28 20:43

好看,辛苦了,休息下,但千万不要停。简直是文曲星转世,懂好多,写的风格也喜欢。
e
eriecase
热战不会 冷战肯定会 闭关锁国是基本趋势 其实算一算护照放开申请也就是2002年的事情 中国国门会继续缓慢拉上
b
bud
会逐步加大压力, 直到逼TG先动手为止。
T
Tommyty
之后是淞沪战役, 淞沪战役是蒋介石主动发起的, 这一点古今中外没有异议, 所以这个战役不需要去思考到底谁开的第一枪, 蒋介石下令国军主动进攻日军, 目的是在于把和日本的战争蔓延到上海, 上海是国际都市, 列国租界集中, 所以在上海开战, 可以吸引全球目光, 由此吸引国际调停, 因为蒋介石很清楚中国自己是无法战胜日本的, 毫无希望, 这一点汪精卫和蒋看法完全一致, 这就像分辨一个婴儿是不是能击败拳击手一样简单.
国军挑战, 日军应战, 这就开打, 所以没太多好说的, 规模很大, 是中日规模最大的一次会战, 国军投入70万士兵, 死伤20万, 日军投入20万, 死伤4万多. 此战之后日军占领上海. 照例说重点:
1.淞沪大战的背景前面说过, 西安事变. 这里补充一点, 蒋介石一直在积极储备军事装备, 准备都弄好了, 再和日本全面大战, 所以此前迟迟没有对日宣战. 当时是从德国获得德械装备. 德国当时需要钨来制造装备, 中国是富产国, 所以希特勒和蒋介石达成了一个协议, 德国用钱和装备换矿产, 所以蒋介石精锐师叫德械师. 因此蒋原计划一边储备一边剿匪, 先把共党灭了, 再安心对付日本人, 这个叫攘外必先安内. 但是张学良的西安事变彻底搅乱了这个计划, 之后蒋不得不提前发动对日本军队的全面作战, 因此发动了淞沪战役.
2.战役中途, 有情报报告, 说发现有日本水兵在杭州湾附近登陆, 好像在侦察. 所以建议提防日军登陆侧翼进攻, 造成国军两面受敌, 非常被动. 蒋吓了一跳, 立刻让情报人员详细分析, 得到的报告是, 没事, 最多一个师, 不用担心. 于是战斗继续, 结果日军真的登陆进攻侧翼, 不是一个师, 是三个半师团, 十万人. 如此国军侧翼正面同时受敌, 只能撤退, 于是淞沪战役失败. 现在的很多争议和讨论在于, 这个情报分析为什么错的这么离谱? 于是这就再次引入了另外一个高级共谍, 刘斐. 向蒋介石做出错误情报分析的部门主管, 正是刘斐. 这个刘斐后面还会出现在南京战役中. 很多人怀疑, 这是刘斐故意挖坑.
如此日军占领上海, 下面要发生的是南京保卫战.
占领上海地区之后, 日本军部再次下令, 就此停止, 划线驻守, 严谨越线. 结果一个军团的指挥官又抗命了, 说都到这了, 为什么不拿下南京? 于是带领士兵急速向南京开进. 另一个军团指挥官一看, 这怎么行? 抗命就抗命吧, 那就比一比看看谁先攻克南京, 于是也开始急速突进. 本来军部的打算是就此中止作战, 将一个集团军留下布防, 另一个调回日本休整, 顺便庆功. 结果这俩都开始疾奔南京, 就像在赛跑. 一边跑一边向日本军部要求作战指令. 军部一看这个态势, 下令都止不住, 那就攻占南京吧, 于是下达了正式作战授权.
于是南京守卫战开始.
蒋介石得知日本军队正在杀过来, 立刻开了一个会, 蒋的意思是, 军力悬殊, 南京守不住, 为了避免南京城, 南京城内的居民, 国军士兵的无谓损伤, 不如直接撤退, 从长计议. 而且南京从地理位置上看, 并非必争之地. 国军高级将领大多同意, 这时候两个人跳了出来, 一个是刘斐, 一个是唐生智, 这俩坚决主战, 理由是南京是首都, 怎么能不战就放弃? 要死战才对. 唐生智立刻表态: 愿意率领国军死守南京, 战死不退.
这两位一表态, 大家都没法说话了, 这爱国热情, 你不准? 你是不是汉奸? 所以蒋介石也很为难, 无奈中, 说那就打吧.
那么唐生智为什么积极主战? 有人分析认为, 这和他处境有关. 这哥们此前两次参与倒蒋运动, 所以这时候基本没有兵权, 闲坐着挂个虚职, 所以他这个表态, 是希望就此拿回统兵权.
那么刘斐呢? 见上.
那么唐生智有没可能也是共谍? 有. 后来刘斐和唐生智都投共. 再后来唐生智文革中被粉红搞死, 刘斐一直平安无事, 80年代才去世.
接着是蒋介石下令南京政府全部搬迁, 联络在南京的洋人组建安全区用于收容战争时期的南京平民, 洋人来自德国英国美国等多国, 共同组建了一个国际委员会, 以德国人拉贝为会长. 这个国际委员会后来庇护了总共20多万南京平民, 这个具体到南京大屠杀那一段的时候再讲.
军事上, 三个精锐德械师在上海战役中损伤过半, 这时候急忙补充兵员, 准备参加南京守卫战. 之后是各种布防, 蒋介石和所有政府人员撤离.
南京守卫战开打. 以唐生智为统帅.
南京城墙20米高, 国军层层布防, 加上还有一个教导队, 这是国军最精锐的一个队伍, 全部最精良装备, 最好的训练, 训练标准是士官级, 战斗力很强, 所以日本军队也打得很辛苦, 而且日本军队一路狂奔过来, 给养不足, 这造成日本兵吃的都没有, 有士兵后来写的回忆录, 说他整个战役的三天只吃了一棵生白菜. 城墙10米厚, 所以日军当时携带的火炮无法击穿, 只能苦战. 这种情况下, 国军依然死伤惨重. 于是在第二个夜里, 唐生智自己带着几个心腹, 跑了.
这位先是在蒋介石面前积极主战, 保证死战不退. 接着在战前的国际记者招待会上再次当众发誓, 人在城在, 战斗到底.......然后他现在跑了. 跑了其实还不算什么, 这是国民党高级将领的通病, 战事不利, 就抛下士兵逃跑, 蒋介石对此都很失望, 这事常有. 极度恶劣的, 是下面两件事:
1.战前为了坚定士兵死战的决心, 唐生智下令销毁和开走了南京城后长江上的所有船只, 那么他怎么跑的? 他偷着给自己留了一条. 2.为了禁绝逃兵, 唐生智下令让一个师守住南京城唯一能够向后逃跑的城门, 下令严禁任何人出去, 违者当场击毙. 这也就是战时督战师, 谁逃跑干掉谁. 可是唐生智自己逃跑的时候, 竟然忘记告诉这个督战师解除死守命令.........
于是唐生智逃到半路上, 给南京城的守军下了命令, 全体撤退. 可是他单单忘了把这个命令告诉督战师.......所以接着发生的一幕就是, 国军士兵要撤退, 主将都跑了, 可是督战师说没接到撤退命令, 坚决不许, 可这是逃命的时候, 日本人眼看着就攻进来了, 你们还不让走? 于是开战. 战斗很惨烈, 这场战斗到底死了多少国军士兵, 一直都有巨大争议. 有的说没死几个.......有的说死了上万人, 督战师很能打, 加上逃兵已经涣散, 战斗力不足, 最后是动用了原本用于守城巷战的坦克, 才炸开城门, 击溃督战师, 逃了出去.
可是逃出去之后, 他们才发现, 他们面对着2公里宽的江面, 这时候是12月隆冬........他们身后就是日军攻城部队, 他们面前是冰冷的长江, 没有船......于是极度悲惨的一幕发生了.
几年前有一个国产电影, 刘烨主演的, 叫什么金陵十二钗? 还是什么, 里面对国军为了逃出城内讧的一幕有个轻描淡写的镜头, 大家撕撕扯扯的, 然后喊了几嗓子, 就完事了.
当时的事实, 比这个电影惨痛太多了, 当然他不这么拍也过不了审, 我记得冯小刚导演的.
这一幕太惨痛, 我写到这里都觉得惨, 这些士兵都是唐生智的炮灰. 先停停, 让我平复下心情.
a
aiyaaiya9411
打仗是为了点啥吗?抢地抢女人?
宛若新生
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utk
继续八, 已经过半了, 大家坚持下就读完了. 其实我觉得华人多了解中日之间的纠葛历史, 有很多好处, 更有利于冷静思考中国历史中的一些问题, 也更有助于了解亚洲第一强国的日本. -------- 卢沟桥事变起因于在卢沟桥附近发生的一次军事冲突, 当时一队日本士兵在宛平城外的荒地上进行军事训练, 这地方在华北不在满洲, 日本兵怎么去了那里? 这是因为庚子拳乱, 八国联军进北京之后, 和李鸿章签协议, 其中包括一条, 就是列国可以派驻一定数量的士兵驻守北京城外附近的几个固定地点, 而日本就有一支队伍驻扎在宛平城附近, 按照各种协议, 日本驻军在进行人数较少的训练的时候, 不必通知宛平城内的国民党驻军, 可以随意进行. 日本这个驻军被称为中国驻屯军.
所以, 日本人这天就在这里训练, 一切都很合规矩. 而之所以列国提出这个要求, 是为了避免类似拳匪暴乱的悲剧再次发生, 也就是派个军队在北京城附近的指定地点驻守, 保护北京城内的外交人员和侨民. 所以到了民国, 这个协议依然有效, 所以这个卢沟桥附近依然有一定规模的日本军驻扎, 也可以进行合法训练.
训练持续到夜里, 日本士兵在荒地搭建帐篷工事, 在这地方过夜, 然后听到枪声, 并且有子弹击中宿营地, 但没有打中人, 指挥官立刻吹哨大家集合, 清点人数发现少了个人. 于是带领士兵到处搜寻, 没找到. 在这个过程中, 有人说他在枪响之前, 曾经看到芦沟桥上和宛平城墙上有手电筒的光芒闪烁, 闪了几下消失了, 看起来很象在对暗号, 接着就枪响了, 再然后就一个士兵失踪了.....
指挥官非常怀疑是宛平城内的国民党士兵搞鬼, 于是领着士兵去宛平城门那里敲门, 要求进城寻找失踪士兵. 国军当然不同意, 于是爆发争吵, 接着是冲突, 接着继续恶化, 可想而知, 双方开战, 互有死伤. 日本兵人少, 于是后援赶来, 双方接着各种争吵冲突.....开打, 具体过程什么各自向上级汇报之类的, 上级怎么说的, 就不说了, 反正没法讲理, 那就开干.
这回日本军队援军过来了装备好, 直接跑轰宛平城守军, 国民党不是对手, 死伤惨重, 于是又进一步升级.......接着就是各自高层惊动, 各种谈判不和, 于是再接着打, 各自调派大部队增援, 规模迅速上升, 日本人也紧急征调大量援军, 轰炸机都派过来了, 开始大战......一直打到北京城, 日本军队占领平津. 此之谓, 芦沟桥77事变, 国共两党一向将其作为日本全面侵华的开始, 也作为抗日战争的正式开始, 以前的918不算. 八年抗战也是从这里开始算起的.
上面是简略过程, 详细的繁琐就不说了, 说重点:
1.到底是谁先开的第一枪. 因为一场大战, 起因是小战, 小战起因是有人先开枪, 要么是日本军, 要么是国军, 究竟是谁呢? 双方各执一词, 国民党说是日本人无理取闹, 无缘无故要进城, 当然不可以, 于是恼羞成怒, 先开枪, 国军英勇还击, 自卫. 所以是日本人的错. 日本人的说法, 如上述, 先看到手电暗号, 接着被枪击, 接着有士兵失踪, 接着到处没找到, 接着到宛平城要人, 接着争吵, 接着国军先开枪..........
那么你相信谁呢?
民国的课本现在采信的, 还是上面国军的说法. 台湾的课本现在依然是政府编印的, 和美国不同, 和强国一样. 而日本人的这段陈述, 有多个证词史料交叉验证, 还有回忆录, 当然这些都可能是大家撒谎并且共同伪造.
说说最蹊跷的事情. 宛平城的国军守军是29军, 西北军, 副军长张克侠后来被揭穿是共党间谍. 而有人爆料说, 在多年后的强国电视上看见张克侠的侄子谈论, 说当时是负责特务工作的刘少奇给张克侠下令, 认为北平地区我们军力占优, 可以主动出击........
那么那几个手电筒信号到底是谁发的? 那几枪又是谁打的? 如果是第三方搞得, 那就好解释了, 国军和日本人的资料说的都是真的, 国军确实没首先开枪, 日本人也没无理取闹......那唯一的争议就是宛平城门口的初发冲突, 谁先开的枪, 是国军还是日军? 可是这问题到了这里, 反倒不重要了.
那么第三方又是谁呢? 张克侠侄子的说法, 可信不?
应该说这件事情, 一直是历史谜案. 所以, 大家可以自选, 到底相信谁.
2.广安门事件. 日军推进到北平城外, 国军和日军对峙, 还没开打之前, 有一个下午, 一个日军指挥官和平来到城下, 对城墙上的国军守军说: 我们好多日本士兵很仰慕中国文化, 北京是古城, 能不能让我们进去游览一下? 我们有几十个人, 和平进入不带武器, 游览结束后就离开, 可以吗? 国军指挥官这个时候灵机一动, 立刻答应说, 好啊, 你们来吧. 于是大约500名日本士兵, 在这位指挥官带领下, 来到城下, 国军打开广安门, 日兵士兵开始进入, 进入一半的时候, 国军下令开枪, 日本士兵损失惨重, 一部分逃了出去, 指挥官受伤被俘, 然后被国军斩首.
3.想起件事, 顺便说说吧. 我以前在网络上看到有人提问: 日本人占领北京那么长时间, 为什么没去抢劫故宫里面的那么多宝贝? 我觉得这个问题, 留给各位自己回答吧.
后续是, 国军自认无法抵挡日本军队的进攻, 主动撤离北京, 避免古城被炮火摧毁, 之后是日本占领平津.
以上就是77事变的大体过程, 我觉得重要的东西, 都说了. 可能有遗漏什么.
下面说说淞沪战役, 南京战役, 南京大屠杀, 以及我很想说一说的, 汪精卫的和平主张和第二个分裂的南京国民政府, 我也会说说汪精卫的一些事情和经历.
照例, 再歇歇.
我想了想, 后面还要说说美日太平洋战争的爆发和结局, 还不少东西, 所以搞不好, 现在还没过半, 请大家包涵.
Tommyty 发表于 2020-05-28 20:43

再来一杯☕️
m
mitpangpang
之后是淞沪战役, 淞沪战役是蒋介石主动发起的, 这一点古今中外没有异议, 所以这个战役不需要去思考到底谁开的第一枪, 蒋介石下令国军主动进攻日军, 目的是在于把和日本的战争蔓延到上海, 上海是国际都市, 列国租界集中, 所以在上海开战, 可以吸引全球目光, 由此吸引国际调停, 因为蒋介石很清楚中国自己是无法战胜日本的, 毫无希望, 这一点汪精卫和蒋看法完全一致, 这就像分辨一个婴儿是不是能击败拳击手一样简单.
国军挑战, 日军应战, 这就开打, 所以没太多好说的, 规模很大, 是中日规模最大的一次会战, 国军投入70万士兵, 死伤20万, 日军投入20万, 死伤4万多. 此战之后日军占领上海. 照例说重点:
1.淞沪大战的背景前面说过, 西安事变. 这里补充一点, 蒋介石一直在积极储备军事装备, 准备都弄好了, 再和日本全面大战, 所以此前迟迟没有对日宣战. 当时是从德国获得德械装备. 德国当时需要钨来制造装备, 中国是富产国, 所以希特勒和蒋介石达成了一个协议, 德国用钱和装备换矿产, 所以蒋介石精锐师叫德械师. 因此蒋原计划一边储备一边剿匪, 先把共党灭了, 再安心对付日本人, 这个叫攘外必先安内. 但是张学良的西安事变彻底搅乱了这个计划, 之后蒋不得不提前发动对日本军队的全面作战, 因此发动了淞沪战役.
2.战役中途, 有情报报告, 说发现有日本水兵在杭州湾附近登陆, 好像在侦察. 所以建议提防日军登陆侧翼进攻, 造成国军两面受敌, 非常被动. 蒋吓了一跳, 立刻让情报人员详细分析, 得到的报告是, 没事, 最多一个师, 不用担心. 于是战斗继续, 结果日军真的登陆进攻侧翼, 不是一个师, 是三个半师团, 十万人. 如此国军侧翼正面同时受敌, 只能撤退, 于是淞沪战役失败. 现在的很多争议和讨论在于, 这个情报分析为什么错的这么离谱? 于是这就再次引入了另外一个高级共谍, 刘斐. 向蒋介石做出错误情报分析的部门主管, 正是刘斐. 这个刘斐后面还会出现在南京战役中. 很多人怀疑, 这是刘斐故意挖坑.
如此日军占领上海, 下面要发生的是南京保卫战.
占领上海地区之后, 日本军部再次下令, 就此停止, 划线驻守, 严谨越线. 结果一个军团的指挥官又抗命了, 说都到这了, 为什么不拿下南京? 于是带领士兵急速向南京开进. 另一个军团指挥官一看, 这怎么行? 抗命就抗命吧, 那就比一比看看谁先攻克南京, 于是也开始急速突进. 本来军部的打算是就此中止作战, 将一个集团军留下布防, 另一个调回日本休整, 顺便庆功. 结果这俩都开始疾奔南京, 就像在赛跑. 一边跑一边向日本军部要求作战指令. 军部一看这个态势, 下令都止不住, 那就攻占南京吧, 于是下达了正式作战授权.
于是南京守卫战开始.
蒋介石得知日本军队正在杀过来, 立刻开了一个会, 蒋的意思是, 军力悬殊, 南京守不住, 为了避免南京城, 南京城内的居民, 国军士兵的无谓损伤, 不如直接撤退, 从长计议. 而且南京从地理位置上看, 并非必争之地. 国军高级将领大多同意, 这时候两个人跳了出来, 一个是刘斐, 一个是唐生智, 这俩坚决主战, 理由是南京是首都, 怎么能不战就放弃? 要死战才对. 唐生智立刻表态: 愿意率领国军死守南京, 战死不退.
这两位一表态, 大家都没法说话了, 这爱国热情, 你不准? 你是不是汉奸? 所以蒋介石也很为难, 无奈中, 说那就打吧.
那么唐生智为什么积极主战? 有人分析认为, 这和他处境有关. 这哥们此前两次参与倒蒋运动, 所以这时候基本没有兵权, 闲坐着挂个虚职, 所以他这个表态, 是希望就此拿回统兵权.
那么刘斐呢? 见上.
那么唐生智有没可能也是共谍? 有. 后来刘斐和唐生智都投共. 再后来唐生智文革中被粉红搞死, 刘斐一直平安无事, 80年代才去世.
接着是蒋介石下令南京政府全部搬迁, 联络在南京的洋人组建安全区用于收容战争时期的南京平民, 洋人来自德国英国美国等多国, 共同组建了一个国际委员会, 以德国人拉贝为会长. 这个国际委员会后来庇护了总共20多万南京平民, 这个具体到南京大屠杀那一段的时候再讲.
军事上, 三个精锐德械师在上海战役中损伤过半, 这时候急忙补充兵员, 准备参加南京守卫战. 之后是各种布防, 蒋介石和所有政府人员撤离.
南京守卫战开打. 以唐生智为统帅.
南京城墙20米高, 国军层层布防, 加上还有一个教导队, 这是国军最精锐的一个队伍, 全部最精良装备, 最好的训练, 训练标准是士官级, 战斗力很强, 所以日本军队也打得很辛苦, 而且日本军队一路狂奔过来, 给养不足, 这造成日本兵吃的都没有, 有士兵后来写的回忆录, 说他整个战役的三天只吃了一棵生白菜. 城墙10米厚, 所以日军当时携带的火炮无法击穿, 只能苦战. 这种情况下, 国军依然死伤惨重. 于是在第二个夜里, 唐生智自己带着几个心腹, 跑了.
这位先是在蒋介石面前积极主战, 保证死战不退. 接着在战前的国际记者招待会上再次当众发誓, 人在城在, 战斗到底.......然后他现在跑了. 跑了其实还不算什么, 这是国民党高级将领的通病, 战事不利, 就抛下士兵逃跑, 蒋介石对此都很失望, 这事常有. 极度恶劣的, 是下面两件事:
1.战前为了坚定士兵死战的决心, 唐生智下令销毁和开走了南京城后长江上的所有船只, 那么他怎么跑的? 他偷着给自己留了一条. 2.为了禁绝逃兵, 唐生智下令让一个师守住南京城唯一能够向后逃跑的城门, 下令严禁任何人出去, 违者当场击毙. 这也就是战时督战师, 谁逃跑干掉谁. 可是唐生智自己逃跑的时候, 竟然忘记告诉这个督战师解除死守命令.........
于是唐生智逃到半路上, 给南京城的守军下了命令, 全体撤退. 可是他单单忘了把这个命令告诉督战师.......所以接着发生的一幕就是, 国军士兵要撤退, 主将都跑了, 可是督战师说没接到撤退命令, 坚决不许, 可这是逃命的时候, 日本人眼看着就攻进来了, 你们还不让走? 于是开战. 战斗很惨烈, 这场战斗到底死了多少国军士兵, 一直都有巨大争议. 有的说没死几个.......有的说死了上万人, 督战师很能打, 加上逃兵已经涣散, 战斗力不足, 最后是动用了原本用于守城巷战的坦克, 才炸开城门, 击溃督战师, 逃了出去.
可是逃出去之后, 他们才发现, 他们面对着2公里宽的江面, 这时候是12月隆冬........他们身后就是日军攻城部队, 他们面前是冰冷的长江, 没有船......于是极度悲惨的一幕发生了.
几年前有一个国产电影, 刘烨主演的, 叫什么金陵十二钗? 还是什么, 里面对国军为了逃出城内讧的一幕有个轻描淡写的镜头, 大家撕撕扯扯的, 然后喊了几嗓子, 就完事了.
当时的事实, 比这个电影惨痛太多了, 当然他不这么拍也过不了审, 我记得冯小刚导演的.
这一幕太惨痛, 我写到这里都觉得惨, 这些士兵都是唐生智的炮灰. 先停停, 让我平复下心情.
Tommyty 发表于 2020-05-28 22:47

写的真好。请问在哪里看到这些历史的?有没有好的网站可以介绍的?
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xintairuan
之后是淞沪战役, 淞沪战役是蒋介石主动发起的, 这一点古今中外没有异议, 所以这个战役不需要去思考到底谁开的第一枪, 蒋介石下令国军主动进攻日军, 目的是在于把和日本的战争蔓延到上海, 上海是国际都市, 列国租界集中, 所以在上海开战, 可以吸引全球目光, 由此吸引国际调停, 因为蒋介石很清楚中国自己是无法战胜日本的, 毫无希望, 这一点汪精卫和蒋看法完全一致, 这就像分辨一个婴儿是不是能击败拳击手一样简单.
国军挑战, 日军应战, 这就开打, 所以没太多好说的, 规模很大, 是中日规模最大的一次会战, 国军投入70万士兵, 死伤20万, 日军投入20万, 死伤4万多. 此战之后日军占领上海. 照例说重点:
1.淞沪大战的背景前面说过, 西安事变. 这里补充一点, 蒋介石一直在积极储备军事装备, 准备都弄好了, 再和日本全面大战, 所以此前迟迟没有对日宣战. 当时是从德国获得德械装备. 德国当时需要钨来制造装备, 中国是富产国, 所以希特勒和蒋介石达成了一个协议, 德国用钱和装备换矿产, 所以蒋介石精锐师叫德械师. 因此蒋原计划一边储备一边剿匪, 先把共党灭了, 再安心对付日本人, 这个叫攘外必先安内. 但是张学良的西安事变彻底搅乱了这个计划, 之后蒋不得不提前发动对日本军队的全面作战, 因此发动了淞沪战役.
2.战役中途, 有情报报告, 说发现有日本水兵在杭州湾附近登陆, 好像在侦察. 所以建议提防日军登陆侧翼进攻, 造成国军两面受敌, 非常被动. 蒋吓了一跳, 立刻让情报人员详细分析, 得到的报告是, 没事, 最多一个师, 不用担心. 于是战斗继续, 结果日军真的登陆进攻侧翼, 不是一个师, 是三个半师团, 十万人. 如此国军侧翼正面同时受敌, 只能撤退, 于是淞沪战役失败. 现在的很多争议和讨论在于, 这个情报分析为什么错的这么离谱? 于是这就再次引入了另外一个高级共谍, 刘斐. 向蒋介石做出错误情报分析的部门主管, 正是刘斐. 这个刘斐后面还会出现在南京战役中. 很多人怀疑, 这是刘斐故意挖坑.
如此日军占领上海, 下面要发生的是南京保卫战.
占领上海地区之后, 日本军部再次下令, 就此停止, 划线驻守, 严谨越线. 结果一个军团的指挥官又抗命了, 说都到这了, 为什么不拿下南京? 于是带领士兵急速向南京开进. 另一个军团指挥官一看, 这怎么行? 抗命就抗命吧, 那就比一比看看谁先攻克南京, 于是也开始急速突进. 本来军部的打算是就此中止作战, 将一个集团军留下布防, 另一个调回日本休整, 顺便庆功. 结果这俩都开始疾奔南京, 就像在赛跑. 一边跑一边向日本军部要求作战指令. 军部一看这个态势, 下令都止不住, 那就攻占南京吧, 于是下达了正式作战授权.
于是南京守卫战开始.
蒋介石得知日本军队正在杀过来, 立刻开了一个会, 蒋的意思是, 军力悬殊, 南京守不住, 为了避免南京城, 南京城内的居民, 国军士兵的无谓损伤, 不如直接撤退, 从长计议. 而且南京从地理位置上看, 并非必争之地. 国军高级将领大多同意, 这时候两个人跳了出来, 一个是刘斐, 一个是唐生智, 这俩坚决主战, 理由是南京是首都, 怎么能不战就放弃? 要死战才对. 唐生智立刻表态: 愿意率领国军死守南京, 战死不退.
这两位一表态, 大家都没法说话了, 这爱国热情, 你不准? 你是不是汉奸? 所以蒋介石也很为难, 无奈中, 说那就打吧.
那么唐生智为什么积极主战? 有人分析认为, 这和他处境有关. 这哥们此前两次参与倒蒋运动, 所以这时候基本没有兵权, 闲坐着挂个虚职, 所以他这个表态, 是希望就此拿回统兵权.
那么刘斐呢? 见上.
那么唐生智有没可能也是共谍? 有. 后来刘斐和唐生智都投共. 再后来唐生智文革中被粉红搞死, 刘斐一直平安无事, 80年代才去世.
接着是蒋介石下令南京政府全部搬迁, 联络在南京的洋人组建安全区用于收容战争时期的南京平民, 洋人来自德国英国美国等多国, 共同组建了一个国际委员会, 以德国人拉贝为会长. 这个国际委员会后来庇护了总共20多万南京平民, 这个具体到南京大屠杀那一段的时候再讲.
军事上, 三个精锐德械师在上海战役中损伤过半, 这时候急忙补充兵员, 准备参加南京守卫战. 之后是各种布防, 蒋介石和所有政府人员撤离.
南京守卫战开打. 以唐生智为统帅.
南京城墙20米高, 国军层层布防, 加上还有一个教导队, 这是国军最精锐的一个队伍, 全部最精良装备, 最好的训练, 训练标准是士官级, 战斗力很强, 所以日本军队也打得很辛苦, 而且日本军队一路狂奔过来, 给养不足, 这造成日本兵吃的都没有, 有士兵后来写的回忆录, 说他整个战役的三天只吃了一棵生白菜. 城墙10米厚, 所以日军当时携带的火炮无法击穿, 只能苦战. 这种情况下, 国军依然死伤惨重. 于是在第二个夜里, 唐生智自己带着几个心腹, 跑了.
这位先是在蒋介石面前积极主战, 保证死战不退. 接着在战前的国际记者招待会上再次当众发誓, 人在城在, 战斗到底.......然后他现在跑了. 跑了其实还不算什么, 这是国民党高级将领的通病, 战事不利, 就抛下士兵逃跑, 蒋介石对此都很失望, 这事常有. 极度恶劣的, 是下面两件事:
1.战前为了坚定士兵死战的决心, 唐生智下令销毁和开走了南京城后长江上的所有船只, 那么他怎么跑的? 他偷着给自己留了一条. 2.为了禁绝逃兵, 唐生智下令让一个师守住南京城唯一能够向后逃跑的城门, 下令严禁任何人出去, 违者当场击毙. 这也就是战时督战师, 谁逃跑干掉谁. 可是唐生智自己逃跑的时候, 竟然忘记告诉这个督战师解除死守命令.........
于是唐生智逃到半路上, 给南京城的守军下了命令, 全体撤退. 可是他单单忘了把这个命令告诉督战师.......所以接着发生的一幕就是, 国军士兵要撤退, 主将都跑了, 可是督战师说没接到撤退命令, 坚决不许, 可这是逃命的时候, 日本人眼看着就攻进来了, 你们还不让走? 于是开战. 战斗很惨烈, 这场战斗到底死了多少国军士兵, 一直都有巨大争议. 有的说没死几个.......有的说死了上万人, 督战师很能打, 加上逃兵已经涣散, 战斗力不足, 最后是动用了原本用于守城巷战的坦克, 才炸开城门, 击溃督战师, 逃了出去.
可是逃出去之后, 他们才发现, 他们面对着2公里宽的江面, 这时候是12月隆冬........他们身后就是日军攻城部队, 他们面前是冰冷的长江, 没有船......于是极度悲惨的一幕发生了.
几年前有一个国产电影, 刘烨主演的, 叫什么金陵十二钗? 还是什么, 里面对国军为了逃出城内讧的一幕有个轻描淡写的镜头, 大家撕撕扯扯的, 然后喊了几嗓子, 就完事了.
当时的事实, 比这个电影惨痛太多了, 当然他不这么拍也过不了审, 我记得冯小刚导演的.
这一幕太惨痛, 我写到这里都觉得惨, 这些士兵都是唐生智的炮灰. 先停停, 让我平复下心情.
Tommyty 发表于 2020-05-28 22:47

我天,你也不说,那哪里可以看到真正的南京守卫战。
还有,这个刘斐淞沪战疫就情报不对,蒋介石居然还信他???继续坑蒋???
m
meningitis
tommy文笔很好,写的历史很好看
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xintairuan
tommy文笔很好,写的历史很好看
meningitis 发表于 2020-05-29 00:04

真是难得,非常好看。
e
ecko
写的太好看了
a
anna.18
之后是淞沪战役, 淞沪战役是蒋介石主动发起的, 这一点古今中外没有异议, 所以这个战役不需要去思考到底谁开的第一枪, 蒋介石下令国军主动进攻日军, 目的是在于把和日本的战争蔓延到上海, 上海是国际都市, 列国租界集中, 所以在上海开战, 可以吸引全球目光, 由此吸引国际调停, 因为蒋介石很清楚中国自己是无法战胜日本的, 毫无希望, 这一点汪精卫和蒋看法完全一致, 这就像分辨一个婴儿是不是能击败拳击手一样简单.
国军挑战, 日军应战, 这就开打, 所以没太多好说的, 规模很大, 是中日规模最大的一次会战, 国军投入70万士兵, 死伤20万, 日军投入20万, 死伤4万多. 此战之后日军占领上海. 照例说重点:
1.淞沪大战的背景前面说过, 西安事变. 这里补充一点, 蒋介石一直在积极储备军事装备, 准备都弄好了, 再和日本全面大战, 所以此前迟迟没有对日宣战. 当时是从德国获得德械装备. 德国当时需要钨来制造装备, 中国是富产国, 所以希特勒和蒋介石达成了一个协议, 德国用钱和装备换矿产, 所以蒋介石精锐师叫德械师. 因此蒋原计划一边储备一边剿匪, 先把共党灭了, 再安心对付日本人, 这个叫攘外必先安内. 但是张学良的西安事变彻底搅乱了这个计划, 之后蒋不得不提前发动对日本军队的全面作战, 因此发动了淞沪战役.
2.战役中途, 有情报报告, 说发现有日本水兵在杭州湾附近登陆, 好像在侦察. 所以建议提防日军登陆侧翼进攻, 造成国军两面受敌, 非常被动. 蒋吓了一跳, 立刻让情报人员详细分析, 得到的报告是, 没事, 最多一个师, 不用担心. 于是战斗继续, 结果日军真的登陆进攻侧翼, 不是一个师, 是三个半师团, 十万人. 如此国军侧翼正面同时受敌, 只能撤退, 于是淞沪战役失败. 现在的很多争议和讨论在于, 这个情报分析为什么错的这么离谱? 于是这就再次引入了另外一个高级共谍, 刘斐. 向蒋介石做出错误情报分析的部门主管, 正是刘斐. 这个刘斐后面还会出现在南京战役中. 很多人怀疑, 这是刘斐故意挖坑.
如此日军占领上海, 下面要发生的是南京保卫战.
占领上海地区之后, 日本军部再次下令, 就此停止, 划线驻守, 严谨越线. 结果一个军团的指挥官又抗命了, 说都到这了, 为什么不拿下南京? 于是带领士兵急速向南京开进. 另一个军团指挥官一看, 这怎么行? 抗命就抗命吧, 那就比一比看看谁先攻克南京, 于是也开始急速突进. 本来军部的打算是就此中止作战, 将一个集团军留下布防, 另一个调回日本休整, 顺便庆功. 结果这俩都开始疾奔南京, 就像在赛跑. 一边跑一边向日本军部要求作战指令. 军部一看这个态势, 下令都止不住, 那就攻占南京吧, 于是下达了正式作战授权.
于是南京守卫战开始.
蒋介石得知日本军队正在杀过来, 立刻开了一个会, 蒋的意思是, 军力悬殊, 南京守不住, 为了避免南京城, 南京城内的居民, 国军士兵的无谓损伤, 不如直接撤退, 从长计议. 而且南京从地理位置上看, 并非必争之地. 国军高级将领大多同意, 这时候两个人跳了出来, 一个是刘斐, 一个是唐生智, 这俩坚决主战, 理由是南京是首都, 怎么能不战就放弃? 要死战才对. 唐生智立刻表态: 愿意率领国军死守南京, 战死不退.
这两位一表态, 大家都没法说话了, 这爱国热情, 你不准? 你是不是汉奸? 所以蒋介石也很为难, 无奈中, 说那就打吧.
那么唐生智为什么积极主战? 有人分析认为, 这和他处境有关. 这哥们此前两次参与倒蒋运动, 所以这时候基本没有兵权, 闲坐着挂个虚职, 所以他这个表态, 是希望就此拿回统兵权.
那么刘斐呢? 见上.
那么唐生智有没可能也是共谍? 有. 后来刘斐和唐生智都投共. 再后来唐生智文革中被粉红搞死, 刘斐一直平安无事, 80年代才去世.
接着是蒋介石下令南京政府全部搬迁, 联络在南京的洋人组建安全区用于收容战争时期的南京平民, 洋人来自德国英国美国等多国, 共同组建了一个国际委员会, 以德国人拉贝为会长. 这个国际委员会后来庇护了总共20多万南京平民, 这个具体到南京大屠杀那一段的时候再讲.
军事上, 三个精锐德械师在上海战役中损伤过半, 这时候急忙补充兵员, 准备参加南京守卫战. 之后是各种布防, 蒋介石和所有政府人员撤离.
南京守卫战开打. 以唐生智为统帅.
南京城墙20米高, 国军层层布防, 加上还有一个教导队, 这是国军最精锐的一个队伍, 全部最精良装备, 最好的训练, 训练标准是士官级, 战斗力很强, 所以日本军队也打得很辛苦, 而且日本军队一路狂奔过来, 给养不足, 这造成日本兵吃的都没有, 有士兵后来写的回忆录, 说他整个战役的三天只吃了一棵生白菜. 城墙10米厚, 所以日军当时携带的火炮无法击穿, 只能苦战. 这种情况下, 国军依然死伤惨重. 于是在第二个夜里, 唐生智自己带着几个心腹, 跑了.
这位先是在蒋介石面前积极主战, 保证死战不退. 接着在战前的国际记者招待会上再次当众发誓, 人在城在, 战斗到底.......然后他现在跑了. 跑了其实还不算什么, 这是国民党高级将领的通病, 战事不利, 就抛下士兵逃跑, 蒋介石对此都很失望, 这事常有. 极度恶劣的, 是下面两件事:
1.战前为了坚定士兵死战的决心, 唐生智下令销毁和开走了南京城后长江上的所有船只, 那么他怎么跑的? 他偷着给自己留了一条. 2.为了禁绝逃兵, 唐生智下令让一个师守住南京城唯一能够向后逃跑的城门, 下令严禁任何人出去, 违者当场击毙. 这也就是战时督战师, 谁逃跑干掉谁. 可是唐生智自己逃跑的时候, 竟然忘记告诉这个督战师解除死守命令.........
于是唐生智逃到半路上, 给南京城的守军下了命令, 全体撤退. 可是他单单忘了把这个命令告诉督战师.......所以接着发生的一幕就是, 国军士兵要撤退, 主将都跑了, 可是督战师说没接到撤退命令, 坚决不许, 可这是逃命的时候, 日本人眼看着就攻进来了, 你们还不让走? 于是开战. 战斗很惨烈, 这场战斗到底死了多少国军士兵, 一直都有巨大争议. 有的说没死几个.......有的说死了上万人, 督战师很能打, 加上逃兵已经涣散, 战斗力不足, 最后是动用了原本用于守城巷战的坦克, 才炸开城门, 击溃督战师, 逃了出去.
可是逃出去之后, 他们才发现, 他们面对着2公里宽的江面, 这时候是12月隆冬........他们身后就是日军攻城部队, 他们面前是冰冷的长江, 没有船......于是极度悲惨的一幕发生了.
几年前有一个国产电影, 刘烨主演的, 叫什么金陵十二钗? 还是什么, 里面对国军为了逃出城内讧的一幕有个轻描淡写的镜头, 大家撕撕扯扯的, 然后喊了几嗓子, 就完事了.
当时的事实, 比这个电影惨痛太多了, 当然他不这么拍也过不了审, 我记得冯小刚导演的.
这一幕太惨痛, 我写到这里都觉得惨, 这些士兵都是唐生智的炮灰. 先停停, 让我平复下心情.
Tommyty 发表于 2020-05-28 22:47

Tommy近现代史真棒,堪比专业人士,赞👍
刘烨主演的电影叫《南京!南京!》导演陆川,确实是参考了大量背景知识拍出来的片子,包括《拉贝日记》什么的,看完就抑郁

v
vivi1
觉得会冷战加军备竞赛
S
Shirley9812
不会,都是家里一堆事,忙不过来。
m
mj2012
楼主好棒,写的很精彩
T
Tommyty
面对两公里宽的冰冷长江水, 为了逃命, 还是有很多人抱着各种找到的树枝木板之类的跳进江水里拼命向对面游过去, 他们的结局是在水里被冻僵, 大片的淹死, 变成浮尸......还有沿着江岸逃跑的, 希望在远处能找到过江的办法......
日本兵在接下来的清晨, 惊奇的发现, 城墙上的国军都失踪了, 他们开始向城内搜索前进, 进了城门才发现, 街道上已经见不到人了, 他们感觉进入了一座空城.
有大量国军士兵早先看到逃跑无望, 又返回城里, 脱下自己的军服, 换上平民装束, 伪装成南京城和平居民. 其中有很多人进入了国际安全委员会主管的安全区, 这一点从拉贝日记中可以找到印证.
对于这些士兵的平民装束是从哪来的, 有两个说法, 第一个说法是说, 他们随身携带着平民衣服, 这时候拿出来换上, 还有一个说法, 是说他们的衣服是抢来的, 抢的过程中发生了对城内居民的抢劫和枪杀, 包括强奸.
无论如何, 日本兵在南京街道上看到的, 除了尸体, 还有大量被抛弃的国军军服, 这意味着, 有大量战斗人员冒充平民, 躲在城里. 这引发了后续的日军对城内平民的严格筛选.
南京战役到此为止. 接着说说所有人都觉得不舒服的, 一直争论到今天, 以后还会继续争论的南京大屠杀.
南京大屠杀到底有没有? 国共双方都一口咬定说有, 数字也一样, 30万人被屠杀. 另外一派说没有, 这一派被称为日本极右翼.
需要分解一下, 日本兵在南京城内杀过人, 这一点没人否认, 争论主要在两点, 一个是杀了多少, 另一个是, 是否是有命令有组织的大规模针对战俘和平民的屠杀.
由于各方意见和各方面记载比较杂乱, 我会列出一些我觉得比较可信的记载, 我本人不参与到底杀了多少, 是否应该被定性为大屠杀这种争论, 原因很简单, 我不知道. 所以各位可以自己做出自己的判断.
1.国共双方共同认定, 屠杀了30万, 包括战俘和平民. 2.战后国际法庭审判, 宣判数字为20万. 攻陷南京的日军部队指挥官, 我忘了名字, 代称山本, 被认定对屠杀负责, 判处死刑, 但是宣判书上把屠杀人数称为10万. 3.国际委员会会长拉贝, 德国人, 留下了一本拉贝日记, 一般被认为是记录南京屠杀的可靠资料, 这个日记不支持南京发生过有组织针对平民的大屠杀, 但是记载过针对筛选出来的便装士兵的集体屠杀, 总数大概几千人. 我建议如果你对这个问题感兴趣, 可以详细阅读拉贝日记, 最好不要找国共官方的翻译版, 最好看英文版或者德文原版或者你认为比较可靠的中文版. 4.拉贝战后在东京审判中拒绝对南京大屠杀作证. 原因不明.
这里简介一下拉贝, 他是纳粹党党员, 当时在南京出任外国公司办事处的主管, 选择他作会长是正确的, 因为德日是盟国, 所以拉贝的纳粹党员身份预计能发挥很大作用, 事实证明, 这是正确的判断. 通过拉贝日记可以看到, 拉贝在整个南京居留期间从未遇到无法解决的麻烦, 日本士兵对他的纳粹党旗非常尊重, 这无疑可以增加安全区民众的安全度, 而且拉贝可以随时在南京城内开车穿行.他车上挂着德国国旗, 袖子上戴着纳粹党标志. 国民党设立安全区之后, 曾经向里面运送了大量粮食和生活消耗品, 还拨款给国际委员会, 蒋介石自己还捐款10万块.
5.接管安全区之后, 拉贝曾经写了份文件报告给国民政府, 安全区内总人数20万多, 这个数字也记载在拉贝日记里. 日记里同时还提到, 拉贝认为除了安全区, 南京其他地区已经没有什么人了, 即使有也很少. 6.拉贝记载, 南京守卫战爆发之前, 50万南京人就已经离开南京逃难, 留下的都是无法离开或者没有钱离开的, 这些人都进了安全区. 7.数千名伪装平民的国军士兵进入了安全区, 拉贝在日记里说, 他们其实不欢迎这些人, 但是没有阻止, 因为这些人还暗藏武器, 有的甚至试图在安全区里修建工事用来防御, 拉贝担心这些人会给安全区所有人带来危险. 8.日本士兵进城之后, 拉贝每天记录日军暴行, 每天报告给南京的日本政府人员, 其中包括的事例如: 有几个日本士兵在无人带领的情况下强行进入安全区内的一个学院宿舍搜查, 事后发现他们偷走了几支笔, 几十块钱.....其它杂物. 有一天有一群士兵闯入安全区内的一个女子学院, 总共强奸了30多名女生 有一个当地人告诉拉贝, 他家隔壁的两个女生被几个日本士兵强行带走, 下落不明. 有两个日本士兵抢走了给安全区运送粮食的卡车. 等等....... 这些暴行都被拉贝同时记录在日记里, 如果当天无事也会做出标注. 9.第一个举报日本士兵在南京城内暴行的是日本领事馆的工作人员, 直接举报给日本政府. 日本政府立刻开会商议, 几天后下令调派宪兵队进入南京维持治安, 包括在安全区门口站岗, 禁止无关人等进入, 包括无授权的日本士兵. 这件事拉贝日记记载过, 也说过此后他觉得安全了很多. 10.拉贝记载日本军官向安全区内调派粮食, 拉贝也曾经用钱向日本军队购买过粮食供给安全区民众. 11.日军很快进入安全区进行筛查登记, 合格的发放居民证用来在南京居住和工作. 筛查出来的伪装国军士兵被整队拖出去, 有的被送进战俘营, 有的被带到城墙边集体枪决, 拉贝怀疑里面包含一些误查的平民. 12.有安全区居民开始出去给日军做工, 报酬是粮食. 拉贝说他们看起来挺高兴. 13.日军征召慰安妇, 安全区里有一些前失足女青年主动报名参加, 拉贝说看起来她们并不介意换个工作场合, 而且她们收入很不错. 14.拉贝说有日本士兵到安全区购买粮食用品. 15.拉贝说经常有日本军官到安全区巡视, 有的很有礼貌, 有的很粗鲁. 16.山本是在几天后才进入南京的, 进入后对南京城的混乱很不满意, 训斥手下立刻严明军纪, 制止抢劫强奸, 声明枪毙战俘是不人道的, 声明这些军纪混乱的事情玷污日本皇军的名誉. 手下同意要严明军纪, 但是对枪毙便装战俘不以为意. 山本被战后法庭处决之后, 多年来一直有人为他喊冤. 17.拉贝日记记录他开车出去巡查南京城状况, 发现在一个街区还有大约200多具尸体在街道上没有处理, 向日军要求尽快掩埋, 日军表示同意. 18.日军指挥官通知拉贝前去办公室商议事情, 告诉拉贝应该尽快恢复南京的正常生活, 拉贝说应该首先回复供水供电和电话, 日本军官表示赞同. 19.日本医生进驻南京医院, 开始医治当地病人, 原先的南京城医生大多逃跑了. 日本医生救治的对象包括国军负伤人员, 这些人滞留在城内. 恢复后这些国军士兵大多自愿加入了汪精卫政府的军队, 也就是成为了国共两党所说的汪伪军. 20.日本人通知拉贝要尽快恢复南京正常生活, 安全区外来的民众要准备返回原来的居所, 通知拉贝为此做好准备. 21.南京管理委员会成立, 会员是南京本地的中国人, 这个委员会将取代国际委员会管理有关工作. 委员会成立当天, 举行了盛大的开幕仪式, 大放鞭炮, 气氛热烈. 22.拉贝说安全区里有一些人从日本兵手里搞来鞭炮在安全区到处燃放. 23.安全区解散, 南京市民恢复正常生活, 不久后汪精卫政府迁都南京, 开始了国共痛骂的汪伪大汉奸政权. 有关这个政权的来龙去脉, 我会在后面单独用一个章节说清楚, 汪精卫到底是汉奸还是英雄, 你可以自己做出结论, 我也会一起说说汪精卫的经历和事迹.
自此, 以拉贝为首的国际委员会光荣的完成了他们的使命, 他们庇护了20多万居民, 向这个委员会的所有洋人表示我崇高的敬意, 尤其是拉贝. 拉贝在上任委员会会长之后, 曾经很快联系德国纳粹党部, 希望能向希特勒请求联络日本官方, 提醒他们约束士兵, 不要伤害安全区内的居民.
这里补充一个知识点: 按照国际战争公约, 作战人员换穿平民服饰, 或者任何非自身正式军装的, 视为间谍. 而间谍可以在抓捕后当场处决, 此为合法行为.
下面说说汪精卫.
T
TeddySai
跟美国不会,但是跟印度马上就要打啦
吐槽用户
Tommy近现代史真棒,堪比专业人士,赞👍
刘烨主演的电影叫《南京!南京!》导演陆川,确实是参考了大量背景知识拍出来的片子,包括《拉贝日记》什么的,看完就抑郁


anna.18 发表于 2020-05-29 00:28

中国历史没法看,如果再问个为什么,基本就终生出不来了。这个民族啊,多难怎么兴邦。
7
789
美国出兵死了2k人,这个总统基本就没戏了。中国死200k, 共产党的地位更牢固。
ithinkiamaman 发表于 2020-05-28 16:07

伊拉克战争美国死亡4500人,断胳膊断腿47000。毫无压力,小布什当满八年。新冠疫情死亡十来万,川普支持率新高。觉得美国不敢死人恐怕是一厢情愿。
台海再不济也比伊拉克重要,而且海战是美军长项,美帝也不用死太多人,按照10000来预算,足以把厉害国打回1970.
T
Tommyty
需要休息一下, 有些累, 汪精卫要过几个小时或者明天再写吧, 汪精卫是一个非常精彩而且悲壮的人物, 希望我能把他的经历写明白, 他是一个愿意为了自己的理想去献身的人, 所以有人说他有烈士情怀.
再次跟楼主道歉, 原来只是想尽量系统回答一个问题, 结果写着就多了, 有些歪楼, 不是存心捣乱. 抱歉抱歉.
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firmiana
回复 130楼Tommyty的帖子
坐等汪精卫
应该专门开个八民国几大帅哥,汪精卫,张灵甫
u
utk
需要休息一下, 有些累, 汪精卫要过几个小时或者明天再写吧, 汪精卫是一个非常精彩而且悲壮的人物, 希望我能把他的经历写明白, 他是一个愿意为了自己的理想去献身的人, 所以有人说他有烈士情怀.
再次跟楼主道歉, 原来只是想尽量系统回答一个问题, 结果写着就多了, 有些歪楼, 不是存心捣乱. 抱歉抱歉.
Tommyty 发表于 2020-05-29 02:31

我觉得也不算歪楼啦,至少给我们一小撮人普及了近代史。以史为鉴,我才好投票嘛~
还是那句,大牛慢慢讲,我们慢慢看,换瓶饮料🥤
a
alinaling2012
回复 2楼的帖子
知乎实名制谁敢上去说真话
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ilovevancouver
回复 126楼Tommyty的帖子
写得太棒了,了解了许多从前认知中似是而非的历史。
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yayran
回复 113楼Tommyty的帖子
太惨了!!
n
niina
拉贝日记里记载了几千人?层主怎么看张纯如的南京大屠杀
M
MM2020
面对两公里宽的冰冷长江水, 为了逃命, 还是有很多人抱着各种找到的树枝木板之类的跳进江水里拼命向对面游过去, 他们的结局是在水里被冻僵, 大片的淹死, 变成浮尸......还有沿着江岸逃跑的, 希望在远处能找到过江的办法......
日本兵在接下来的清晨, 惊奇的发现, 城墙上的国军都失踪了, 他们开始向城内搜索前进, 进了城门才发现, 街道上已经见不到人了, 他们感觉进入了一座空城.
有大量国军士兵早先看到逃跑无望, 又返回城里, 脱下自己的军服, 换上平民装束, 伪装成南京城和平居民. 其中有很多人进入了国际安全委员会主管的安全区, 这一点从拉贝日记中可以找到印证.
对于这些士兵的平民装束是从哪来的, 有两个说法, 第一个说法是说, 他们随身携带着平民衣服, 这时候拿出来换上, 还有一个说法, 是说他们的衣服是抢来的, 抢的过程中发生了对城内居民的抢劫和枪杀, 包括强奸.
无论如何, 日本兵在南京街道上看到的, 除了尸体, 还有大量被抛弃的国军军服, 这意味着, 有大量战斗人员冒充平民, 躲在城里. 这引发了后续的日军对城内平民的严格筛选.
南京战役到此为止. 接着说说所有人都觉得不舒服的, 一直争论到今天, 以后还会继续争论的南京大屠杀.
南京大屠杀到底有没有? 国共双方都一口咬定说有, 数字也一样, 30万人被屠杀. 另外一派说没有, 这一派被称为日本极右翼.
需要分解一下, 日本兵在南京城内杀过人, 这一点没人否认, 争论主要在两点, 一个是杀了多少, 另一个是, 是否是有命令有组织的大规模针对战俘和平民的屠杀.
由于各方意见和各方面记载比较杂乱, 我会列出一些我觉得比较可信的记载, 我本人不参与到底杀了多少, 是否应该被定性为大屠杀这种争论, 原因很简单, 我不知道. 所以各位可以自己做出自己的判断.
1.国共双方共同认定, 屠杀了30万, 包括战俘和平民. 2.战后国际法庭审判, 宣判数字为20万. 攻陷南京的日军部队指挥官, 我忘了名字, 代称山本, 被认定对屠杀负责, 判处死刑, 但是宣判书上把屠杀人数称为10万. 3.国际委员会会长拉贝, 德国人, 留下了一本拉贝日记, 一般被认为是记录南京屠杀的可靠资料, 这个日记不支持南京发生过有组织针对平民的大屠杀, 但是记载过针对筛选出来的便装士兵的集体屠杀, 总数大概几千人. 我建议如果你对这个问题感兴趣, 可以详细阅读拉贝日记, 最好不要找国共官方的翻译版, 最好看英文版或者德文原版或者你认为比较可靠的中文版. 4.拉贝战后在东京审判中拒绝对南京大屠杀作证. 原因不明.
这里简介一下拉贝, 他是纳粹党党员, 当时在南京出任外国公司办事处的主管, 选择他作会长是正确的, 因为德日是盟国, 所以拉贝的纳粹党员身份预计能发挥很大作用, 事实证明, 这是正确的判断. 通过拉贝日记可以看到, 拉贝在整个南京居留期间从未遇到无法解决的麻烦, 日本士兵对他的纳粹党旗非常尊重, 这无疑可以增加安全区民众的安全度, 而且拉贝可以随时在南京城内开车穿行.他车上挂着德国国旗, 袖子上戴着纳粹党标志. 国民党设立安全区之后, 曾经向里面运送了大量粮食和生活消耗品, 还拨款给国际委员会, 蒋介石自己还捐款10万块.
5.接管安全区之后, 拉贝曾经写了份文件报告给国民政府, 安全区内总人数20万多, 这个数字也记载在拉贝日记里. 日记里同时还提到, 拉贝认为除了安全区, 南京其他地区已经没有什么人了, 即使有也很少. 6.拉贝记载, 南京守卫战爆发之前, 50万南京人就已经离开南京逃难, 留下的都是无法离开或者没有钱离开的, 这些人都进了安全区. 7.数千名伪装平民的国军士兵进入了安全区, 拉贝在日记里说, 他们其实不欢迎这些人, 但是没有阻止, 因为这些人还暗藏武器, 有的甚至试图在安全区里修建工事用来防御, 拉贝担心这些人会给安全区所有人带来危险. 8.日本士兵进城之后, 拉贝每天记录日军暴行, 每天报告给南京的日本政府人员, 其中包括的事例如: 有几个日本士兵在无人带领的情况下强行进入安全区内的一个学院宿舍搜查, 事后发现他们偷走了几支笔, 几十块钱.....其它杂物. 有一天有一群士兵闯入安全区内的一个女子学院, 总共强奸了30多名女生 有一个当地人告诉拉贝, 他家隔壁的两个女生被几个日本士兵强行带走, 下落不明. 有两个日本士兵抢走了给安全区运送粮食的卡车. 等等....... 这些暴行都被拉贝同时记录在日记里, 如果当天无事也会做出标注. 9.第一个举报日本士兵在南京城内暴行的是日本领事馆的工作人员, 直接举报给日本政府. 日本政府立刻开会商议, 几天后下令调派宪兵队进入南京维持治安, 包括在安全区门口站岗, 禁止无关人等进入, 包括无授权的日本士兵. 这件事拉贝日记记载过, 也说过此后他觉得安全了很多. 10.拉贝记载日本军官向安全区内调派粮食, 拉贝也曾经用钱向日本军队购买过粮食供给安全区民众. 11.日军很快进入安全区进行筛查登记, 合格的发放居民证用来在南京居住和工作. 筛查出来的伪装国军士兵被整队拖出去, 有的被送进战俘营, 有的被带到城墙边集体枪决, 拉贝怀疑里面包含一些误查的平民. 12.有安全区居民开始出去给日军做工, 报酬是粮食. 拉贝说他们看起来挺高兴. 13.日军征召慰安妇, 安全区里有一些前失足女青年主动报名参加, 拉贝说看起来她们并不介意换个工作场合, 而且她们收入很不错. 14.拉贝说有日本士兵到安全区购买粮食用品. 15.拉贝说经常有日本军官到安全区巡视, 有的很有礼貌, 有的很粗鲁. 16.山本是在几天后才进入南京的, 进入后对南京城的混乱很不满意, 训斥手下立刻严明军纪, 制止抢劫强奸, 声明枪毙战俘是不人道的, 声明这些军纪混乱的事情玷污日本皇军的名誉. 手下同意要严明军纪, 但是对枪毙便装战俘不以为意. 山本被战后法庭处决之后, 多年来一直有人为他喊冤. 17.拉贝日记记录他开车出去巡查南京城状况, 发现在一个街区还有大约200多具尸体在街道上没有处理, 向日军要求尽快掩埋, 日军表示同意. 18.日军指挥官通知拉贝前去办公室商议事情, 告诉拉贝应该尽快恢复南京的正常生活, 拉贝说应该首先回复供水供电和电话, 日本军官表示赞同. 19.日本医生进驻南京医院, 开始医治当地病人, 原先的南京城医生大多逃跑了. 日本医生救治的对象包括国军负伤人员, 这些人滞留在城内. 恢复后这些国军士兵大多自愿加入了汪精卫政府的军队, 也就是成为了国共两党所说的汪伪军. 20.日本人通知拉贝要尽快恢复南京正常生活, 安全区外来的民众要准备返回原来的居所, 通知拉贝为此做好准备. 21.南京管理委员会成立, 会员是南京本地的中国人, 这个委员会将取代国际委员会管理有关工作. 委员会成立当天, 举行了盛大的开幕仪式, 大放鞭炮, 气氛热烈. 22.拉贝说安全区里有一些人从日本兵手里搞来鞭炮在安全区到处燃放. 23.安全区解散, 南京市民恢复正常生活, 不久后汪精卫政府迁都南京, 开始了国共痛骂的汪伪大汉奸政权. 有关这个政权的来龙去脉, 我会在后面单独用一个章节说清楚, 汪精卫到底是汉奸还是英雄, 你可以自己做出结论, 我也会一起说说汪精卫的经历和事迹.
自此, 以拉贝为首的国际委员会光荣的完成了他们的使命, 他们庇护了20多万居民, 向这个委员会的所有洋人表示我崇高的敬意, 尤其是拉贝. 拉贝在上任委员会会长之后, 曾经很快联系德国纳粹党部, 希望能向希特勒请求联络日本官方, 提醒他们约束士兵, 不要伤害安全区内的居民.
这里补充一个知识点: 按照国际战争公约, 作战人员换穿平民服饰, 或者任何非自身正式军装的, 视为间谍. 而间谍可以在抓捕后当场处决, 此为合法行为.
下面说说汪精卫.
Tommyty 发表于 2020-05-29 01:22

谢谢你的精彩叙述!鼓掌!
我选择相信德国人。
t
tei1212888
不会直接开战,但是会打代理人战争,朝鲜和台湾都有可能
宛若新生
需要休息一下, 有些累, 汪精卫要过几个小时或者明天再写吧, 汪精卫是一个非常精彩而且悲壮的人物, 希望我能把他的经历写明白, 他是一个愿意为了自己的理想去献身的人, 所以有人说他有烈士情怀.
再次跟楼主道歉, 原来只是想尽量系统回答一个问题, 结果写着就多了, 有些歪楼, 不是存心捣乱. 抱歉抱歉.
Tommyty 发表于 2020-05-29 02:31

不用道歉,大家都喜欢看,谢谢你还原真实的历史、真实的人性。

v
vvl
顶一下 专门开一帖吧 免得被埋了
红色中留

早就说了, 东亚人不团结啊
要是中国, 越南, 韩国和日本 四个国家合并 为 类似欧盟 或者 联邦制国家
经济发展会更好啊

Lady_Furong 发表于 2020-05-28 21:48


领导亚洲的国家,东亚是日本,东南亚应该是泰国
日本就不用细说了
泰国非常奇特,这个国家没有被殖民过,靠自己觉悟,可以在短短10几年以内普及公民免费义务教育到高中毕业。 马来西亚被带路300年才跟泰国平视 新加坡就不用说了,简直是华人的羞耻,经济上去了,结果政治局面打不开,最坏的榜样。
台湾,韩国,中国都有人的一些深层次的问题比较难,做亚洲领导都不行。
台湾当然应该说算是华人在国际社会的脸面,还是不错的。
I
Iamnoone
这个我同意。川普这次估计能赢,主要原因是民主党候选人太歪瓜烂枣。
在意识形态领域,拉里和洛稀这样的,国际视野开阔很多。
chenminer 发表于 2020-05-28 11:27

深红支持老川的,看了佩罗西以往对华的历史对她有深深敬意。
老川说实话就是你说的利益为重,但是他是真心爱美国,为了美国利益什么都做得出。而且有common sense, 控制非法移民,反共,支持美国基础建设(看纽约都什么鬼样子了),支持美国产业回流
c
chyck
makemake
T
Tommyty
谢谢诸位的夸奖和留言. 历史中有些事, 不知道还好, 知道了, 有时就想说一说. 当然我能说的都只是我所知道的, 以及我自己的浅见, 只是一家之言. 对于中日之间的纠葛, 我闲来无事的时候其实也想过很多, 我的看法可能和很多人都不同, 当然这可能只是我自己的偏见. 学识浅薄, 我也不是专业文史人士, 所以, 还请诸位多多包涵, 呵呵.
下面说说汪精卫. 说汪精卫可能要说的稍微详细一点, 其实我的本意只是想把汪精卫的和平路线的南京国民政府的来龙去脉尽量说清楚, 不过, 我觉得如果你对汪精卫的经历缺乏了解的话, 可能理解他组建这个政府的用心和动机会有困难或者偏离. 这是因为很多时候你要判断一个人的某个作为, 尤其是大作为的目的, 需要对这个人有一些言行举止过往经历的基本了解.
美女们都喜欢帅哥, 尤其汪精卫这种声名在外的大帅哥, 上张图吧.

再来点名人对汪大美男的评论:
首先是徐大渣男志摩的:“叔永介绍了汪精卫。一九一八年在南京船里曾经见过他一面,他真是个美男子,可爱!适之说他若是女人一定死心塌地的爱他,他是男子,他也爱他。”.......“他的眼睛圆活而有异光,仿佛有些青色,灵敏而有侠气。” 这句话里的适之是胡适.
李宗仁:“汪兆铭仪表堂堂,满腹诗书,言谈举止,风度翩翩,使人相对,如坐春风之中。”
所以可见, 这位帅哥不但长得美, 风度也极好.
我想说汪精卫的为人也很出色, 他在国民党内是出名的温和民主派作风, 和蒋介石几乎相反. 不过这可能和他们俩的经历有关, 当年汪精卫留学日本学的是政法, 整天受西方民主启蒙的熏陶. 而蒋介石学的是军事, 后来当了一辈子军头, 所以不同经历很可能塑造不同的作风.
另外汪精卫非常清廉, 不嫖不赌, 人称:道学先生. 哇, 这简直是美女们的梦中情人, 又帅又美又有风度又有学识又专一还没有不良嗜好.......
好吧, 擦擦哈喇子, 我们来八一八, 大汉奸汪精卫.
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firmiana
回复 144楼Tommyty的帖子
这简直是美女们的梦中情人, 又帅又美又有风度又有学识又专一还没有不良嗜好.......
关键还(怕)听(老)话(婆)
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xintairuan
需要休息一下, 有些累, 汪精卫要过几个小时或者明天再写吧, 汪精卫是一个非常精彩而且悲壮的人物, 希望我能把他的经历写明白, 他是一个愿意为了自己的理想去献身的人, 所以有人说他有烈士情怀.
再次跟楼主道歉, 原来只是想尽量系统回答一个问题, 结果写着就多了, 有些歪楼, 不是存心捣乱. 抱歉抱歉.
Tommyty 发表于 2020-05-29 02:31

看着你写的,渐渐的把我心里一直有想的但不太能说的政治不正确的碎片慢慢拼凑起来了,好文。
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xintairuan
谢谢诸位的夸奖和留言. 历史中有些事, 不知道还好, 知道了, 有时就想说一说. 当然我能说的都只是我所知道的, 以及我自己的浅见, 只是一家之言. 对于中日之间的纠葛, 我闲来无事的时候其实也想过很多, 我的看法可能和很多人都不同, 当然这可能只是我自己的偏见. 学识浅薄, 我也不是专业文史人士, 所以, 还请诸位多多包涵, 呵呵.
下面说说汪精卫. 说汪精卫可能要说的稍微详细一点, 其实我的本意只是想把汪精卫的和平路线的南京国民政府的来龙去脉尽量说清楚, 不过, 我觉得如果你对汪精卫的经历缺乏了解的话, 可能理解他组建这个政府的用心和动机会有困难或者偏离. 这是因为很多时候你要判断一个人的某个作为, 尤其是大作为的目的, 需要对这个人有一些言行举止过往经历的基本了解.
美女们都喜欢帅哥, 尤其汪精卫这种声名在外的大帅哥, 上张图吧.

再来点名人对汪大美男的评论:
首先是徐大渣男志摩的:“叔永介绍了汪精卫。一九一八年在南京船里曾经见过他一面,他真是个美男子,可爱!适之说他若是女人一定死心塌地的爱他,他是男子,他也爱他。”.......“他的眼睛圆活而有异光,仿佛有些青色,灵敏而有侠气。” 这句话里的适之是胡适.
李宗仁:“汪兆铭仪表堂堂,满腹诗书,言谈举止,风度翩翩,使人相对,如坐春风之中。”
所以可见, 这位帅哥不但长得美, 风度也极好.
我想说汪精卫的为人也很出色, 他在国民党内是出名的温和民主派作风, 和蒋介石几乎相反. 不过这可能和他们俩的经历有关, 当年汪精卫留学日本学的是政法, 整天受西方民主启蒙的熏陶. 而蒋介石学的是军事, 后来当了一辈子军头, 所以不同经历很可能塑造不同的作风.
另外汪精卫非常清廉, 不嫖不赌, 人称:道学先生. 哇, 这简直是美女们的梦中情人, 又帅又美又有风度又有学识又专一还没有不良嗜好.......
好吧, 擦擦哈喇子, 我们来八一八, 大汉奸汪精卫.
Tommyty 发表于 2020-05-29 11:12

真有道理,从前看那些写汪精卫是大汉奸的书籍文章,总觉得就是些喊喊口号,打打标签,很浅薄的描述,总觉得哪里不太对。
不过国民党解放前那么失民心,本身肯定是有极大问题的。共产党能那么顺利上台,和国民政府已经烂到底了不无关系。
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xintairuan
国民政府也是厉害,欧洲那里德国和美国杀红了眼,蒋光头却德国美国两边好处都拿尽,最后无论哪边战胜,他好像都没啥关系。
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真有道理,从前看那些写汪精卫是大汉奸的书籍文章,总觉得就是些喊喊口号,打打标签,很浅薄的描述,总觉得哪里不太对。
不过国民党解放前那么失民心,本身肯定是有极大问题的。共产党能那么顺利上台,和国民政府已经烂到底了不无关系。
xintairuan 发表于 2020-05-29 12:17

国民党烂是烂,但下台主要原因不是烂,而是不够狠,杀的不够多。1949共产党代表所谓民意,也不是什么民主进步,无非一大群贫农跟着吃大户。
别人评价老蒋,民主无量,独裁无胆。自己组织力不行,跟共党纠缠过深。你看现在民进党就能有效阻止共党渗透。
宛若新生
嗑瓜子,等Tommy更新
等老川的重磅
今天做个午饭啥也不想干了
宛若新生
国民党烂是烂,但下台主要原因不是烂,而是不够狠,杀的不够多。1949共产党代表所谓民意,也不是什么民主进步,无非一大群贫农跟着吃大户。
别人评价老蒋,民主无量,独裁无胆。自己组织力不行,跟共党纠缠过深。你看现在民进党就能有效阻止共党渗透。
789 发表于 2020-05-29 12:25

我认识一个台湾人真是不喜欢老蒋和国民党,还有马英九
然后我就给他们讲中国的夹边沟,真是不要不知足

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xintairuan
国民党烂是烂,但下台主要原因不是烂,而是不够狠,杀的不够多。1949共产党代表所谓民意,也不是什么民主进步,无非一大群贫农跟着吃大户。
别人评价老蒋,民主无量,独裁无胆。自己组织力不行,跟共党纠缠过深。你看现在民进党就能有效阻止共党渗透。
789 发表于 2020-05-29 12:25

也是。之前去台北参观中正纪念堂,看到蒋介石座像底下刻的蒋公遗嘱,还是有感动。说明蒋公还是太有情怀,干不过流氓啊。
自余束发以来,即追随 总理革命,无时不以 耶稣基督与 总理信徒自居,无日不为扫除三民主义之障碍,建设民主宪政之国家,坚苦奋斗。近二十馀年来,自由基地日益精实壮大,并不断对大陆共产邪恶,展开政治作战;反共复国大业,方期日新月盛,全国军民、全党同志,绝不可因余之不起,而怀忧丧志!务望一致精诚团结,服膺本党与政府领导,奉主义为无形之 总理,以复国为共同之目标,而中正之精神自必与我同志、同胞长相左右。实践三民主义,光复大陆国土,复兴民族文化,坚守民主阵容,为余毕生之志事,实亦即海内外军民同胞一致的革命职志与战斗决心。惟愿愈益坚此百忍,奋励自强,非达成国民革命之责任,绝不中止!矢勤矢勇,毋怠毋忽。
n
noshock
首先,冷战和脱钩已经开始,经济教育贸易等各方面都有体现。 只要ccp不动美国根本利益,美中不会发生直接热战。ccp深知这一点,也知道自己实力,所以选择闭关锁国,ccp只要红色江山稳固。中国国门在缓缓关上。各种维稳措施和政策在积极地推行。社会舆论也被往民粹主义上引导并已经取得了显著成效。 所以美中会不会热战,取决于中国接下来的一系列行动会不会撼动美国国家的根本利益,会不会继续激发意识形态的对立。
QIQITG 发表于 2020-05-28 09:10

厉害国已经全面渗透了美国,政治,经济,网络,文化,你好像都没有意识到,更不用说川普了。
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xintairuan
厉害国已经全面渗透了美国,政治,经济,网络,文化,你好像都没有意识到,更不用说川普了。
noshock 发表于 2020-05-29 13:05

是啊,好多电影电视都有中方投资,这个很厉害,直接可以影响美国的意识形态了。
n
noshock
这是,但是他的advisors有好几个对本质看得清啊。
cloverain 发表于 2020-05-28 09:00

但是他的女儿女婿这样的特级advisories 反对啊。如果没有那些人,选川普也不是不可考虑,但是有这一对厉害国内应,我可能还是选拜登了。
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xintairuan
是啊,好多电影电视都有中方投资,这个很厉害,直接可以影响美国的意识形态了。
xintairuan 发表于 2020-05-29 13:06

比如汤姆汉克斯2020年的新片,greyhound,战争片,里面还是有中方投资,正夫影业。
https://www.youtube.com/watch?v=-pNgAZVrf40

2分34秒可以看到。
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Tommyty
汪精卫出生在广东, 具体地点看过两个说法, 一个说番禺地区, 也就是今天的广州, 还一个是说三水. 总之广东人不会错, 不过他祖籍浙江, 老爸是浙江人, 一个落第秀才, 后来改行经商去了广东, 貌似生意做得也不怎么样, 汪精卫家境一般, 但是, 给了他非常好的童年期的熏陶.
汪精卫出生的时候, 他老爸年纪已大, 但是看到这个孩子非常聪慧, 就加紧学习教育, 后来汪老老眼昏花没法看书, 就让汪精卫整天给他朗读诗书. 有人说这可能是汪精卫出色的文笔和演讲口才的起因, 我觉得很有道理, 毕竟七八岁的孩子就整天做这种朗读诗书的训练, 肯定会有很多潜移默化的影响.
后来汪父去世, 汪精卫年幼, 于是由他的长兄来抚养, 他长兄比他大很多, 我记得大20多岁, 所谓长兄如父, 不过如此.
后来汪精卫长成, 翩翩美少年, 正赶上满清在大搞改革开放, 大量派遣留学生去日本, 这个是公费留学, 取得资格要参加考试, 考试录取送去留学, 公费补助每个月30日元. 当时日本的一个普通员工的月收入是20-30日元, 所以这笔钱很宽裕, 可见满清也曾经下过大手笔要改革, 要开化, 要启蒙.....可惜最后卡在政改上, 弄了个极度搞笑的皇族内阁, 这就叫所谓议会内阁制.....结果是大家都没笑, 而是破口大骂, 再然后满清就没机会了, 有些事不是你一错再错还能一直错下去, 石头总有摸完的那一天, 于是革命了. 说起来我一直私自认为, 满清其实是亡在慈禧对全世界宣战上, 所以, 仗是不能随便打的, 没有这一出, 满清大概还能多撑几年.
汪精卫到了日本, 住在东京, 学的是政法, 当时很多大清留学生都在日本留学, 据说东京一地就上万人. 这么多人去日本, 主要是地理位置比较近比较方便, 而且日本朝野上下很长时间以来都盼望中国能维新开放, 成为和日本一样的文明国家, 所以自上而下都在积极推动对满清的影响, 我在前面的帖子里说过这方面的事情, 所以呢, 日本的大学也都积极配合, 敞开了让中国人来学, 并且还推出一些便利条件, 比如有的学校还配翻译, 这样不懂日文的也可以去日本留学, 加上日文很多汉字, 所以入门相对容易, 再加上中日很多传统习俗有类同性, 所以成为很多留学生的首选之地. 当然也有很多去其它国家的, 美国法国英国, 都有.
到了日本整天学西方民主法制启蒙这些东西, 给了汪精卫很大的触动和转变的机会, 也就是, 接受了西方那一套邪恶思想的影响, 最终走上了砸脚的邪路. 所以, 汪精卫革命了.
当时大清留学生里很多人都想造反, 于是大家按照传统各自组织/加入革命同乡会, 象什么光复会, 兴中会等等, 都是广东老乡, 湖南老乡, 浙江老乡, 等, 自己组织的反动团体. 孙大炮这个时候也频繁前往日本, 所以对留学生群体有很多影响, 其中包括汪精卫, 他们俩是广东老乡, 所以汪精卫加入的是广东人的造反团兴中会, 领袖孙中山.
后来不久孙中山在东京统一了各个反动团体, 由此成立了革命同盟会, 为了避免政治敏感让日本政府为难, 外称同盟会. 其实当时加入同盟会的还有青帮, 洪门, 这种江湖门派. 地振高冈,一派溪山千古秀. 门朝大海, 三合河水万年流. 天地会总舵主陈近南, 小宝, 你是不是当汉奸了?
话说韦小宝其实属于保皇派, 和梁启超康有为是一路的, 和汪精卫不一路. 汪精卫是革命派, 和陈近南一路. 这两派当时对峙的很激烈, 这个后面会说到.
汪精卫结识孙中山之后, 对其观念非常钦佩, 而孙大炮对汪精卫的印象也非常好, 所以逐渐的汪精卫就成为了孙中山的心腹臂膀.
接着是同盟会成立了一份报纸, 民报. 这个报纸是同盟会的喉舌, 整天宣扬革命派的革命理想, 推翻朝廷, 非常反动. 当时汪精卫是作为一个编写加入的.
为了在反动报纸上发表文章, 汪精卫取了笔名, 精卫. 他原名汪兆铭, 这个想必大家都知道. 汪精卫这个名号也是从这里来的. 精卫取自精卫填海的典故, 可见汪精卫的理念和决心, 也可见他是一个愿意为了理想不惜自身的人, 这一点此后在汪精卫的一生中多有体现, 也就是我前面说过的, 有人总结的烈士情节. 这个个性本身就会把汪精卫带领到一条悲壮的道路上, 烈士总是悲壮的, 肯做烈士的人很少, 但是汪精卫肯. 肯做烈士又肯背负身后骂名的又有几个呢? 古往今来, 没几个. 那么汪精卫是不是这样一个人呢? 我不会做评价, 但是你在看完后面的内容之后, 可以自己决定.
之后汪精卫就在民报上发表了很多文章, 影响很大, 所以精卫这个笔名开始深入人心, 这也是后来大家喜欢称他汪精卫的一个原因. 但是民报有一个巨大的敌人, 而且是重量级的, 这就是保皇派的喉舌新民丛报, 领袖梁启超. 革命派要推翻满清重新搞, 保皇派要保留满清皇帝, 搞维新搞君主立宪. 这两派的争论非常激烈, 隔空骂战. 我不知道诸位美女和抠脚大汉都支持哪一派, 因为这个帖子是说汪精卫的, 所以会讲述很多革命派的事情, 那么不妨稍微平衡一下, 简单说说保皇派.
保皇派也不是没有道理的, 首先日本明治维新就是保留天皇, 搞君主立宪的. 就改革成本而言, 这是最小的一个. 而且自上而下推动的维新, 是效果最好的. 所以当时支持保皇派的也大有人在. 当然支持造反派的也很多. 就在这种情势下, 革命派遇到了一个巨大问题, 因为梁启超在正确的时间, 正确的地点, 扔出了一颗正确的大杀器, 炸的革命派四分五裂, 差点扑街. 所以保皇派是狡猾狡猾滴.
当时革命派包括同盟会发动多次造反行动, 都以失败告终, 还死了不少人, 这造成士气原本就有些低落, 于是梁启超梁任公出场了. 简单说说梁启超.
首先这位是维新派, 改革家, 政治家.....赫赫有名想必大家都知道. 此外这个人是个大才子, 非常有学问, 可能知道的人不大多, 因为文化特质总不如政治特质那么显眼. 最后他是徐志摩的老师, 曾经干过在徐志摩和陆小曼婚礼上破口大骂的事情, 骂的渣男徐志摩无言以对, 大家集体尴尬.....这事我在另外一个帖子里八过, 那骂文不是一般的精彩, 深解诸位美女们对以徐志摩为代表的渣男的一贯深刻痛恨. 不过和这个帖子无关, 就不重新八了. 当然他还是林徽因的公公.
梁启超说, 你们革命派就喜欢坐在豪宅里整天指示别人去搞革命, 而你们自己安全的很, 你们造成这么多年轻人无辜送命, 可是你们只会动嘴巴, 所以你们是远距离革命派.
这话一出, 舆论大哗, 大家一想对啊, 这帮人整天弄个报纸忽悠别人去革命, 去送命, 他们只管忽悠, 自己从来不去亲自造反, 这帮糟老头子坏得很.
所以梁启超这个大杀器, 就在大家面对造反失败的反复折磨, 哀叹不已的时候放了出来, timing非常好, 而且目标也很精准, 直接攻击口炮革命派, 这一下连同盟会内部都给炸开了.
同盟会内许多人开始怀疑他们一贯以来的主张, 更加开始怀疑孙中山本人, 于是有人出来骂孙大炮, 主要两点:
1.孙大炮独裁. 很多事独断专行, 搞得别人非常不适应不习惯感觉不好. 2.孙大炮贪污. 他总是拿革命的名义出去到处募捐, 可是募捐来的钱就当成他私人的, 连个账目都没有, 也不公开.....所以他是贪污犯.
孙大炮究竟有没有贪污, 这个没人知道, 而且就算有, 算不算得上贪污, 也是另一回事. 不过其实这些都不是重点, 重点是同盟会内部的分裂已经无法阻挡, 甚至已经有人离开了同盟会, 形势非常危急, 大杀器威力很大, 不但从外部, 还从内部开始瓦解革命派.
那么怎么办? 大家焦头烂额, 民报急忙骂回去, 可是口炮革命党的称号已经要坐实了, 你越骂回去, 口炮气息越浓厚, 吃瓜群众们越反感. 正在这手足无措之时, 汪精卫出场了.
汪精卫的办法直接而且简单: 保皇派不是说我们远距离革命派吗? 那么我就去亲手革命, 做件大事, 用血淋淋的事实反驳他们, 我们不是口炮革命派.
这个办法在同盟会高层中的别人想不到吗? 当然能想到. 可是有几个人愿意去做呢? 没几个. 汪精卫愿意去做.
所以汪精卫首先和孙中山说了他的这个打算, 孙中山说了很多顾虑, 并不鼓励他这样去做, 但是也没有明显反对.
同盟会内很多人反对汪精卫的这个计划, 说你是同盟会的重要人物, 很多事情都要仰仗你, 你这样牺牲了损失太大......但是汪精卫坚持. 其实汪精卫发表过一个言论, 这个言论有助于我们理解, 他为什么会有这种表现.
汪精卫说, 清廷统治下的人民就像饥饿的灾民一样可怜, 他们盼望我们用饭来喂饱他们, 可是要有饭, 就要有锅和柴火, 我们革命者就是要愿意去做这锅和柴火, 锅需要忍耐, 柴火需要的是愿意牺牲自己, 把饭做熟. 大意.
所以汪精卫愿意去做柴火.
于是他发布了给同盟会同志们的一封信, 说我精卫要去作柴火, 大家还需要忍耐作那口锅.
汪精卫有一个好友, 胡汉民, 他们俩在日本是同学, 到了民报是同事, 所以关系非常好, 胡汉民也曾经登门来劝汪精卫无论如何不要去, 这样牺牲不值得, 但是汪精卫还是坚持. 汪精卫临行前给胡汉民留了一封信, 算是遗书, 上面的大体内容是: 这一去我自认无论成功与否都不可能活着回来的, 但是纵然血洒长街, 我也会睁开眼看着革命同志们冲进城门.
胡汉民是在汪精卫离开之后, 才看到这封信的, 据说看完哭嚎不止, 以至于哭晕过去.
下回书, 我们就说说, 汪精卫悲壮的刺杀行动. 歇口气.
n
nocknocker
回复 144楼Tommyty的帖子
精彩!
希望能看到层主开贴, 多讲些,主题随意,自己hold着也是一种资源浪费。


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xintairuan
先赞一个,马上就是川普针对中国的讲话,听完了在细细品味嘿嘿。
M
MM2020
回复 157楼Tommyty的帖子
赞把故事讲得这么有趣!
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xintairuan
回复 157楼Tommyty的帖子
川普难产,还没出来,估计内部斗争也是非常激烈。
看完了,还是一如既往的好看。
爱咋咋地吧
当年美苏冷战打了一些间接热战. 不过这个很烧钱, 强国的外储物资, 怕是长期扛不住. 而且美中如果真的全面冷战, 强国周围全是美国盟友, 韩国日本台湾越南.....再加上几个因为南海争议和强国长期不和的.....想想都乱套, 再说, 日本一直被美国压着, 这些年军事上没有大张旗鼓的发展, 到时候可就不一定了, 还有台湾和韩国. 新冷战一旦开始, 亚洲局势会有很大变化.
Tommyty 发表于 2020-05-28 10:39

欧州那些现在和美国不同心,别把美国同盟想得那么强。中国玩全球政治平衡这一套,这几年玩的还挺转
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bud
欧州那些现在和美国不同心,别把美国同盟想得那么强。中国玩全球政治平衡这一套,这几年玩的还挺转
爱咋咋地吧 发表于 2020-05-29 15:09

中国周围有很多火药桶, 看哪个先爆
在苏美冷期间, 有韩战越战。 前两天外交部发言人还提醒美国要重温韩战屁滚尿流的往事。中苏翻脸后, 老毛趁着苏美生死脚力, 在毛子背后捅刀子。 老毛设计珍宝岛伏击苏联边境巡逻队, 毛子回手灭了一中国新疆边境巡逻队, 老毛没敢吱声。 毛子那时主要精力在欧洲前线, 不想在中苏边境闹大事。 之后中国打苏联小弟越南, 以美国为首抵制莫斯科奥运会, 容许美国在新疆建立监听站掌握苏军在阿富汗情报。 这些都是在苏美冷战期间干的事, 那时大家都有原子弹。 可以想象中美生死脚力时, 这些事还会发生。
u
utk
国民党烂是烂,但下台主要原因不是烂,而是不够狠,杀的不够多。1949共产党代表所谓民意,也不是什么民主进步,无非一大群贫农跟着吃大户。
别人评价老蒋,民主无量,独裁无胆。自己组织力不行,跟共党纠缠过深。你看现在民进党就能有效阻止共党渗透。
789 发表于 2020-05-29 12:25

终于明白了为什么上次疫情归罪贴,有人说蒋介石...
M
MM2020
终于明白了为什么上次疫情归罪贴,有人说蒋介石...
utk 发表于 2020-05-29 15:55

蒋重庆谈判有机会杀毛没杀害死上亿中国人。
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xintairuan
终于明白了为什么上次疫情归罪贴,有人说蒋介石...
utk 发表于 2020-05-29 15:55

哈哈,还真怪对了。
想象解放前国共两党之间的角逐,有点帮派打架的味道,用的都得是最阴险的招数,否则就没命。可惜,蒋公还是太讲信用。
不论对共产党的功绩,光从人性来说,最奸最坏的是不是就是周恩来了?还鼓动国内那么多人对他那么爱戴。
宛若新生
汪精卫柴火的比喻不错,可惜没有好锅
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mitpangpang
汪精卫出生在广东, 具体地点看过两个说法, 一个说番禺地区, 也就是今天的广州, 还一个是说三水. 总之广东人不会错, 不过他祖籍浙江, 老爸是浙江人, 一个落第秀才, 后来改行经商去了广东, 貌似生意做得也不怎么样, 汪精卫家境一般, 但是, 给了他非常好的童年期的熏陶.
汪精卫出生的时候, 他老爸年纪已大, 但是看到这个孩子非常聪慧, 就加紧学习教育, 后来汪老老眼昏花没法看书, 就让汪精卫整天给他朗读诗书. 有人说这可能是汪精卫出色的文笔和演讲口才的起因, 我觉得很有道理, 毕竟七八岁的孩子就整天做这种朗读诗书的训练, 肯定会有很多潜移默化的影响.
后来汪父去世, 汪精卫年幼, 于是由他的长兄来抚养, 他长兄比他大很多, 我记得大20多岁, 所谓长兄如父, 不过如此.
后来汪精卫长成, 翩翩美少年, 正赶上满清在大搞改革开放, 大量派遣留学生去日本, 这个是公费留学, 取得资格要参加考试, 考试录取送去留学, 公费补助每个月30日元. 当时日本的一个普通员工的月收入是20-30日元, 所以这笔钱很宽裕, 可见满清也曾经下过大手笔要改革, 要开化, 要启蒙.....可惜最后卡在政改上, 弄了个极度搞笑的皇族内阁, 这就叫所谓议会内阁制.....结果是大家都没笑, 而是破口大骂, 再然后满清就没机会了, 有些事不是你一错再错还能一直错下去, 石头总有摸完的那一天, 于是革命了. 说起来我一直私自认为, 满清其实是亡在慈禧对全世界宣战上, 所以, 仗是不能随便打的, 没有这一出, 满清大概还能多撑几年.
汪精卫到了日本, 住在东京, 学的是政法, 当时很多大清留学生都在日本留学, 据说东京一地就上万人. 这么多人去日本, 主要是地理位置比较近比较方便, 而且日本朝野上下很长时间以来都盼望中国能维新开放, 成为和日本一样的文明国家, 所以自上而下都在积极推动对满清的影响, 我在前面的帖子里说过这方面的事情, 所以呢, 日本的大学也都积极配合, 敞开了让中国人来学, 并且还推出一些便利条件, 比如有的学校还配翻译, 这样不懂日文的也可以去日本留学, 加上日文很多汉字, 所以入门相对容易, 再加上中日很多传统习俗有类同性, 所以成为很多留学生的首选之地. 当然也有很多去其它国家的, 美国法国英国, 都有.
到了日本整天学西方民主法制启蒙这些东西, 给了汪精卫很大的触动和转变的机会, 也就是, 接受了西方那一套邪恶思想的影响, 最终走上了砸脚的邪路. 所以, 汪精卫革命了.
当时大清留学生里很多人都想造反, 于是大家按照传统各自组织/加入革命同乡会, 象什么光复会, 兴中会等等, 都是广东老乡, 湖南老乡, 浙江老乡, 等, 自己组织的反动团体. 孙大炮这个时候也频繁前往日本, 所以对留学生群体有很多影响, 其中包括汪精卫, 他们俩是广东老乡, 所以汪精卫加入的是广东人的造反团兴中会, 领袖孙中山.
后来不久孙中山在东京统一了各个反动团体, 由此成立了革命同盟会, 为了避免政治敏感让日本政府为难, 外称同盟会. 其实当时加入同盟会的还有青帮, 洪门, 这种江湖门派. 地振高冈,一派溪山千古秀. 门朝大海, 三合河水万年流. 天地会总舵主陈近南, 小宝, 你是不是当汉奸了?
话说韦小宝其实属于保皇派, 和梁启超康有为是一路的, 和汪精卫不一路. 汪精卫是革命派, 和陈近南一路. 这两派当时对峙的很激烈, 这个后面会说到.
汪精卫结识孙中山之后, 对其观念非常钦佩, 而孙大炮对汪精卫的印象也非常好, 所以逐渐的汪精卫就成为了孙中山的心腹臂膀.
接着是同盟会成立了一份报纸, 民报. 这个报纸是同盟会的喉舌, 整天宣扬革命派的革命理想, 推翻朝廷, 非常反动. 当时汪精卫是作为一个编写加入的.
为了在反动报纸上发表文章, 汪精卫取了笔名, 精卫. 他原名汪兆铭, 这个想必大家都知道. 汪精卫这个名号也是从这里来的. 精卫取自精卫填海的典故, 可见汪精卫的理念和决心, 也可见他是一个愿意为了理想不惜自身的人, 这一点此后在汪精卫的一生中多有体现, 也就是我前面说过的, 有人总结的烈士情节. 这个个性本身就会把汪精卫带领到一条悲壮的道路上, 烈士总是悲壮的, 肯做烈士的人很少, 但是汪精卫肯. 肯做烈士又肯背负身后骂名的又有几个呢? 古往今来, 没几个. 那么汪精卫是不是这样一个人呢? 我不会做评价, 但是你在看完后面的内容之后, 可以自己决定.
之后汪精卫就在民报上发表了很多文章, 影响很大, 所以精卫这个笔名开始深入人心, 这也是后来大家喜欢称他汪精卫的一个原因. 但是民报有一个巨大的敌人, 而且是重量级的, 这就是保皇派的喉舌新民丛报, 领袖梁启超. 革命派要推翻满清重新搞, 保皇派要保留满清皇帝, 搞维新搞君主立宪. 这两派的争论非常激烈, 隔空骂战. 我不知道诸位美女和抠脚大汉都支持哪一派, 因为这个帖子是说汪精卫的, 所以会讲述很多革命派的事情, 那么不妨稍微平衡一下, 简单说说保皇派.
保皇派也不是没有道理的, 首先日本明治维新就是保留天皇, 搞君主立宪的. 就改革成本而言, 这是最小的一个. 而且自上而下推动的维新, 是效果最好的. 所以当时支持保皇派的也大有人在. 当然支持造反派的也很多. 就在这种情势下, 革命派遇到了一个巨大问题, 因为梁启超在正确的时间, 正确的地点, 扔出了一颗正确的大杀器, 炸的革命派四分五裂, 差点扑街. 所以保皇派是狡猾狡猾滴.
当时革命派包括同盟会发动多次造反行动, 都以失败告终, 还死了不少人, 这造成士气原本就有些低落, 于是梁启超梁任公出场了. 简单说说梁启超.
首先这位是维新派, 改革家, 政治家.....赫赫有名想必大家都知道. 此外这个人是个大才子, 非常有学问, 可能知道的人不大多, 因为文化特质总不如政治特质那么显眼. 最后他是徐志摩的老师, 曾经干过在徐志摩和陆小曼婚礼上破口大骂的事情, 骂的渣男徐志摩无言以对, 大家集体尴尬.....这事我在另外一个帖子里八过, 那骂文不是一般的精彩, 深解诸位美女们对以徐志摩为代表的渣男的一贯深刻痛恨. 不过和这个帖子无关, 就不重新八了. 当然他还是林徽因的公公.
梁启超说, 你们革命派就喜欢坐在豪宅里整天指示别人去搞革命, 而你们自己安全的很, 你们造成这么多年轻人无辜送命, 可是你们只会动嘴巴, 所以你们是远距离革命派.
这话一出, 舆论大哗, 大家一想对啊, 这帮人整天弄个报纸忽悠别人去革命, 去送命, 他们只管忽悠, 自己从来不去亲自造反, 这帮糟老头子坏得很.
所以梁启超这个大杀器, 就在大家面对造反失败的反复折磨, 哀叹不已的时候放了出来, timing非常好, 而且目标也很精准, 直接攻击口炮革命派, 这一下连同盟会内部都给炸开了.
同盟会内许多人开始怀疑他们一贯以来的主张, 更加开始怀疑孙中山本人, 于是有人出来骂孙大炮, 主要两点:
1.孙大炮独裁. 很多事独断专行, 搞得别人非常不适应不习惯感觉不好. 2.孙大炮贪污. 他总是拿革命的名义出去到处募捐, 可是募捐来的钱就当成他私人的, 连个账目都没有, 也不公开.....所以他是贪污犯.
孙大炮究竟有没有贪污, 这个没人知道, 而且就算有, 算不算得上贪污, 也是另一回事. 不过其实这些都不是重点, 重点是同盟会内部的分裂已经无法阻挡, 甚至已经有人离开了同盟会, 形势非常危急, 大杀器威力很大, 不但从外部, 还从内部开始瓦解革命派.
那么怎么办? 大家焦头烂额, 民报急忙骂回去, 可是口炮革命党的称号已经要坐实了, 你越骂回去, 口炮气息越浓厚, 吃瓜群众们越反感. 正在这手足无措之时, 汪精卫出场了.
汪精卫的办法直接而且简单: 保皇派不是说我们远距离革命派吗? 那么我就去亲手革命, 做件大事, 用血淋淋的事实反驳他们, 我们不是口炮革命派.
这个办法在同盟会高层中的别人想不到吗? 当然能想到. 可是有几个人愿意去做呢? 没几个. 汪精卫愿意去做.
所以汪精卫首先和孙中山说了他的这个打算, 孙中山说了很多顾虑, 并不鼓励他这样去做, 但是也没有明显反对.
同盟会内很多人反对汪精卫的这个计划, 说你是同盟会的重要人物, 很多事情都要仰仗你, 你这样牺牲了损失太大......但是汪精卫坚持. 其实汪精卫发表过一个言论, 这个言论有助于我们理解, 他为什么会有这种表现.
汪精卫说, 清廷统治下的人民就像饥饿的灾民一样可怜, 他们盼望我们用饭来喂饱他们, 可是要有饭, 就要有锅和柴火, 我们革命者就是要愿意去做这锅和柴火, 锅需要忍耐, 柴火需要的是愿意牺牲自己, 把饭做熟. 大意.
所以汪精卫愿意去做柴火.
于是他发布了给同盟会同志们的一封信, 说我精卫要去作柴火, 大家还需要忍耐作那口锅.
汪精卫有一个好友, 胡汉民, 他们俩在日本是同学, 到了民报是同事, 所以关系非常好, 胡汉民也曾经登门来劝汪精卫无论如何不要去, 这样牺牲不值得, 但是汪精卫还是坚持. 汪精卫临行前给胡汉民留了一封信, 算是遗书, 上面的大体内容是: 这一去我自认无论成功与否都不可能活着回来的, 但是纵然血洒长街, 我也会睁开眼看着革命同志们冲进城门.
胡汉民是在汪精卫离开之后, 才看到这封信的, 据说看完哭嚎不止, 以至于哭晕过去.
下回书, 我们就说说, 汪精卫悲壮的刺杀行动. 歇口气.
Tommyty 发表于 2020-05-29 13:41

clap clap.
n
noshock
欧州那些现在和美国不同心,别把美国同盟想得那么强。中国玩全球政治平衡这一套,这几年玩的还挺转
爱咋咋地吧 发表于 2020-05-29 15:09

看来只有看下一任总统是否能整合同样价值的国家对付日益法西斯化的大陆政权。
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Tommyty
刺杀武器大体两种选择, 要么用枪, 要么用炸弹. 大刀长矛金钱镖满天花雨血滴子什么的, 一阳指, 这些汪精卫都不会, 也没练过, 就算是枪, 我想汪精卫都没用过几次, 汪精卫是文人, 学政法的海归, 写文章的书生, 所以看来炸弹是个比较好的选择.
而且炸弹有很多优点, 比如动静大, 气势足, 威力强, 杀伤范围广, 不容易失手, 轰的一声血肉横飞, 凄风苦雨, 轰动效应特别大, 特别有利于宣传. 而汪精卫这次刺杀的主要目的, 并不是立刻改变满清的政治生态, 而是制造宣传效应, 抵消和反击梁启超的犀利攻击.
不是只有你保皇派会玩大杀器, 我们革命党也会.
所以下个问题就是怎么把炸弹弄进北京城. 汪精卫找了两个同伙, 都是他信的过的同盟会的兄弟, 秘密协商好一同作案, 同时和汪精卫一起去搞炸弹行动的, 还有一位女士, 就是陈璧君, 汪精卫未来的夫人, 这是位很了不起的女性, 非常刚强. 这个后面会陆续说到. 当然炸弹汪精卫也不懂, 所以同伙里有个会玩炸弹的. 汪精卫先去了天津.
天津也有位女士, 姓郑的, 也是同盟会的秘密成员, 大美女, 交际很广, 而且据说非常喜欢才气纵横, 玉树临风的汪精卫, 但是几次三番勾搭, 汪精卫不从, 于是作罢, 不过汪精卫找她不是考验自己的勾搭免疫力, 而是求她帮忙, 看看能不能想办法把炸弹弄进北京城. 郑美女一口答应.
简单说下汪精卫和陈璧君的前尘过往. 汪精卫当年跟随孙中山到东南亚各地演讲募捐宣传革命思想, 获得了很广泛的支持, 汪精卫的口才非常好, 加上风度翩翩, 所以革命宣传效果格外的好, 非常受广大人民群众的欢迎. 在这个过程中, 他结识了陈璧君. 陈璧君的父亲很能干, 当地巨富, 而陈璧君非常仰慕汪精卫, 两个人聊天也非常有共同语言, 那时候陈璧君还非常年轻, 不到20岁, 花季少女. 说起来这个还要感谢孙大炮. 因为孙大炮和陈父是朋友, 因此汪精卫跟随孙大炮到陈家结识了陈璧君.
后来陈璧君也到了日本, 加入了同盟会, 接着去了民报编辑部任职, 所以这时候她和汪精卫还是同事, 两个人自然有了进一步接触, 陈璧君芳心暗许, 奈何汪精卫死心眼一直没反应, 这个应该是因为汪精卫有一个誓言, 就是革命不成功, 就不考虑婚姻家事. 他也确实做到了, 他是革命成功满清完蛋之后, 和陈璧君结婚的, 当时婚礼场景非常盛大, 宾客如云, 成为轰动一时的美谈.
据说陈璧君当时也有不少追求者, 民报编辑部原本有点穷困潦倒的意思, 大家过得很拮据, 这是因为经费不足, 而经费不足是因为孙大炮给的钱少, 所以有人说他贪污.....可能这也有关系. 陈璧君有钱啊, 花不完的钱, 所以去了民报之后经常带大家出入高级场所大吃大喝一起吹牛, 所以不久之后大家就都很喜欢她, 所以追求她的人多也不奇怪. 但是陈璧君只钟情汪精卫自己, 坚决不动摇, 矮穷丑们, 都滚一边儿去. 陈璧君是自愿跟随汪精卫参与这次行动的. 其实这是极大的情谊, 我想陈璧君参与这次行动, 绝不是因为她对革命的无限热情, 而是因为汪精卫.
郑美女找了个老外, 提着行李箱, 里面放着炸弹, 她挽着老外的胳膊, 出了北京前门火车站. 负责安检的直接放行了, 这是因为当年洋人们在庚子拳乱之后, 在大清就很有地位, 轻易不敢招惹, 再说这位是老外, 还带着位美女, 这一看就不是革命党. 不过这个老外确实不是革命党, 他是因为美女的请托才帮忙运送作案工具的. 美女才是革命党.
汪精卫在火车站出口等着, 就这样拿到了炸弹. 接着各位同伙也都到了北京, 万事齐备, 开始干活.
他们租了个房子, 挂了个照相馆的招牌, 假装摄影师, 在里面鼓捣炸弹, 炸弹弄好之后, 他们也选好了目标, 就是摄政王载沣的两个弟弟. 因为报纸说, 这两位出访德国, 就要回京, 行程已知, 所以, 汪精卫准备在前门儿火车站扔炸弹, 炸死丫的俩孙子欸, 扑该仔.
这位摄政王是个牛叉人物, 他是光绪的弟弟, 接着是溥仪的亲爹, 溥仪年幼, 所以这位摄政监国, 任军机大臣. 他两个弟弟爵位也很高, 所以, 炸死了很有轰动效应.
当时汪精卫伙同另一个同伴等在火车站口, 陈璧君在附近街道上坐在马车上等着接应, 就是那种炸弹一扔, 两个人转头就跑, 说时迟那时快一辆跑车开到, 吱的一个急刹, 两人敏捷的跳入车内, 车子疾驰而去, 接着在他们身后传来了剧烈的爆炸声......这个套路.
结果当时满清正在搞领导干部的廉政建设, 所以两个王公大人没搞什么特殊化, 随同一批官员混杂在百姓当中就出了站口, 问题是这全是看着差不多的满清官服, 汪精卫也不认识到底谁是目标, 炸弹威力有限不可能这么多人一锅端, 所以临时决定放弃刺杀计划, 另找目标.
于是几个人回了照相馆, 偷偷一商量, 既然找目标, 不如直接找最大的, 直接炸死那俩孙子他哥, 摄政王载沣. 所以下一步行动, 就是摸清载沣的活动路线.
结果这位摄政王还是一位作息行动非常规律的人士, 很快就弄清了每日路线, 最后选定在他必经之路上的一个小桥底下按炸弹, 等他一路过, 就炸死他.
这个小桥附近正好还有一个阴沟, 可以让一个人藏在里面, 这样小桥下放炸弹, 把引线一路拉到阴沟那里, 阴沟里面藏着一个人, 到时候启动引线就行了, 唯一的问题是, 两处距离接近, 阴沟里的人基本上要同归于尽. 汪精卫决定自己去引爆炸弹.
当晚, 深夜, 两个同伙去埋炸弹, 汪精卫和陈璧君在照相馆等消息, 这显然是一个诀别之夜......据说陈璧君拉着汪精卫的手一直哭泣, 唉, 妾意如棉, 奈何郎心似铁, 铁了心的要去和人家同归于尽.
结果出了意外.
他们本来以为这大冬天的, 北京城冬天还格外冷, 如此天寒地冻的深夜里, 小桥附近应该没人, 所以去挖坑不会有人看见. 没想到这天晚上小桥附近一个普通家庭的女主人跟别人私奔了, 男主人惊闻噩耗, 气的没着没落的, 睡不着觉这大半夜的出门溜达, 正好看到远处俩哥们正在桥下挖坑, 这人想这半夜挖坑是要埋宝不成? 这回行了, 老婆跑了来了比横财, 不如躲着等这俩傻x埋完了盖好了走人了哥直接去掏出来. 结果看来看去发现不对劲, 这俩埋完了怎么好像还在埋线? 这难道就是传说中的地雷? 于是这哥们越看越不对, 转头就跑.
挖坑这两个刚把炸弹埋好, 正在拉线, 忽见暗处黑影一闪, 知道坏了, 这是被人看见了, 于是立刻商议, 一个回去给汪精卫报信, 一个留在暗处, 等着看后续还会发生什么. 后续是发现一个人带着两个警察来到桥下......这人立刻闪了.
几个人在照相馆商量, 有人说这回暴露了, 看来搞不成了, 回头朝廷就会大搜捕抓人, 我们还是趁夜走吧, 从长计议. 汪精卫说不必, 他们只是拿到了炸弹, 又不知道是谁埋的, 我们再等等看看风声再说, 这样现在炸弹没了, 需要另外搞一个才能接着炸, 你们俩先回日本, 想办法再弄个炸弹带过来.
于是陈璧君和另一个男的离开了, 剩下汪精卫和一个姓黄的同伙继续留在照相馆.
第二天报纸上出新闻, 说有人在桥下埋炸弹, 准备炸死摄政王, 怀疑是宫廷政变, 然后是各种政治八卦.
又过了几天又出了一个消息, 说凶手抓到了, 正在审问.
汪精卫一看放心了, 敌人显然还没怀疑是革命党干的, 那么他就没事, 抓宫廷政变怎么都抓不到他一开照相馆的. 于是决定等在这里, 等炸弹到了再炸一回.
可这事汪精卫大意了. 清廷其实一开始就锁定了作案人是革命党, 放出的消息都是烟雾弹, 先把人稳住, 再追查. 炸弹是英国造的, 不过里面发现了一些钉子, 看着是本地产的, 于是钉子成了线索, 密探到处盘查, 终于找到了门路, 做钉子的铁匠的记性还特别好, 说这钉子是前阵子那个谁谁照相馆来定做的.
于是汪精卫的照相馆被锁定了, 接着是秘密监视, 接着是包围抓捕, 接着在照相馆搜出了秘密文件, 接着大吃一惊, 这个主谋竟然是汪精卫, 朝廷通缉了好几年的大通缉犯, 赏银就10万两. 遇上大案子了.
汪精卫和同伙被捕关押. 这个时候满清正在倡导法制治国, 所以不兴以前那种青天大老爷开堂打屁股两边衙役高喊威武那一套了, 讯问后公开庭审, 咱大清也有法庭了.
说起汪精卫被通缉悬赏, 顺路说说有关的事情.
汪精卫早就被通缉了, 但是在日本, 所以大清不敢派人随便去抓人引渡, 甲午战争刚被狠敲了一棍子, 再被大日本帝国抓住把柄就不好弄了, 所以一直是通缉没抓到人. 汪精卫知道自己被通缉之后, 给家里写了一封绝情信, 也就是写给他兄长, 说我励志革命, 恐怕拖累家里, 从此断绝关系. 汪精卫以前其实有婚约, 也是兄长给他定的, 如此这般, 婚约也就随之解除了. 甲午战争后, 其实满清和日本还一直维持着友好关系, 象孙中山到处宣扬反动言论, 多次组织发动反动暴乱,十恶不赦的大坏蛋, 只要不去满清, 满清也拿着没办法, 后来向日本政府提出抗议, 日本政府其实不想管, 但是碍于外交关系, 也只好下了通知, 让孙中山离开日本, 其实也是睁只眼闭只眼应付差事, 所以这只是个外交面子问题, 孙中山回头又去了日本, 也没人管.
法庭上汪精卫慷慨陈词, 大肆宣扬了一番革命理想, 毫不隐瞒, 而且极力自认是主犯, 试图以此减轻同伙的罪责. 结果同伙也不含糊, 也是极力揽罪, 看的法庭上的围观人员大为感动, 这两个革命党, 了不起, 勇士. 实话实说, 这个的确非常令人敬佩, 因为刺杀满清王公, 还是摄政王, 绝对死罪, 菜市口斩立决的罪名. 所以这两位都是义士. 话说人以群分, 以汪精卫的胆魄, 看中的这位同伙肯定差不到哪里去.
由于汪精卫刺杀的是摄政王, 未遂, 此为大案要案, 所以主审的官员级别也很高, 直接是部门一把手肃亲王. 正好这位肃亲王也是位开明人士, 所以对汪精卫的表现敬佩有加之余, 经常和汪精卫聊一聊政治话题, 聊着聊着两个人竟然有了些相见恨晚之意, 只是理念不同, 有些事还是聊不到一起, 这位肃亲王是保皇派, 赞同君主立宪, 所以和汪精卫有过一番争论, 不过谁都说服不了谁.
说肃亲王可能很多人不大熟悉, 说川岛芳子大家就都知道了, 那么肃亲王和川岛芳子是什么渊源? 顺便简单说说.
歇歇, 待续.
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xintairuan
回复 170楼Tommyty的帖子
让我看得感到有荆轲刺秦般的激动,鸡皮疙瘩都起来了。赞👍
T
Tommyty
肃亲王是川岛芳子的亲生父亲, 后来辛亥革命成功后满清倒台, 他把这个女儿交给了他的一个日本好友叫川岛的作养女, 从此改变了川岛芳子的一生轨迹, 后来川岛芳子被国民政府枪毙了, 不过后来很多传说, 说是有人替死, 川岛芳子没死, 一直活到好多年以后, 而且竟然还有人有证据而且被熟悉川岛芳子的人认可了.
川岛芳子的养父当年跟随八国联军进入北京后, 由于列国集体接管了北京城的政务, 所以任命他主管北京警察事物, 他干得很不错. 日本人好像有个特点, 他们不但国民很自律, 治安很好, 把他们派到国外, 当警察或者管理警察也往往做得很好, 这个川岛就是一个例子. 其实按照我听过的一些民间说法, 当年日本人占领东北, 东北的治安也非常好.
后来八国把北京政权交还给满清, 满清觉得这个川岛是个人才啊, 所以进行表彰, 还继续委任他作警校校长, 专门负责训练警察, 雇佣的工资也给的很高. 在这个期间, 他结识了肃亲王, 成为好友, 后来成了结义兄弟. 所以后来有领养川岛芳子这一出, 再后来川岛芳子被带回日本, 然后又回到满洲国......搞了不少事情, 身份也很神秘, 有人说她是双面间谍.....
好了我们接着说汪精卫.
汪精卫此时自知必死无疑, 本身就是大通缉犯, 再加上行刺国家元首, 这是够死两回了, 所以也放开心怀, 经常在牢房里作诗. 其中有一首非常的有名气, 我一直都只能记得那两句非常著名的诗句, 相信大家也是, 不如这里贴出全文, 一起看看, 非常值得一看:
衔石成痴绝,沧波万里愁。 孤飞终不倦,羞逐海鸥浮。 姹紫嫣红色,从知渲染难。 他时好花发,认取血痕斑。 慷慨歌燕市,从容作楚囚。 引刀成一快,不负少年头。 留得心魂在,残躯付劫灰。 青磷光不灭,夜夜照燕台。
这首诗里面, 把汪精卫的精卫情怀和慷慨赴死的心态写的淋漓尽致, 非常的有气魄. 汪精卫是一个温文尔雅的人, 内里却藏着如此气魄的一个雄魂, 让人慨叹.
而陈璧君, 同盟会, 胡汉民等都开始想尽办法奔走营救, 陈璧君冒险返回北京, 四处打点, 而且设法通过买通狱卒和汪精卫建立联系. 具体的联系方法我有些记忆模糊, 我记得有过探监, 书信来往肯定有我是记得的, 算了不是很重要, 总之她终于能和汪精卫沟通信息. 汪精卫的意思是希望她立刻离开北京, 因为太危险, 因为行刺这件事陈璧君也参与了, 属于同案犯. 陈璧君回答说, 你让我走我一定会走, 但是我们现在隔着监狱高墙, 成婚已经是不可能的, 我能不能在心里认为, 我们两个已经成婚了? 汪精卫非常感动, 说好.
那么这实际上是一个婚约, 只是汪精卫此时并不知道, 他真的还能再见到陈璧君, 而且实际上没有间隔很久. 所以, 奇迹是有的, 惊喜偶尔也会发生.
因为肃亲王对汪精卫的欣赏, 所以愿意为他开脱, 加上肃亲王的观念本身在很多方面就和汪精卫契合, 所以就力劝载沣不要处死汪精卫, 载沣刚开始不同意, 后来被肃亲王磨着磨着就同意了, 肃亲王说现在朝廷的形势不容乐观, 到处都是革命党, 这个汪精卫在革命党中威望很高, 如果此时把他给杀了, 恐怕会激怒很多人, 反倒帮了革命党的忙, 能不能忍一忍, 不要杀这个人?
所以最后宣判汪精卫同案两人终身监禁. 这个宣判结果出来, 汪精卫极端意外, 算是捡了一条命.
所以汪精卫活了下来. 第二个惊喜很快也到了, 就是辛亥革命爆发了.
这一次革命党终于成功了, 很快腐朽的满清王朝就发生了连锁反应, 到处宣布革命独立, 甚至就连原来满清委任的官员都革命了, 不过里面有被革命党逼着革命的, 这个说来挺搞笑的, 不过和主题无关不多说了. 这一革命满清慌了, 连环革命, 止不住了, 所以满清想尽办法要缓和局势, 其中就包括大赦革命党政治犯, 而里面就包括汪精卫.
汪精卫走出监狱的时候, 大批人士在外等候, 夹道欢迎, 这是非常光荣的一刻. 汪精卫的事迹早就被报纸宣扬的尽人皆知, 他那首不负少年头, 也早就脍炙人口, 汪精卫人在监狱里, 已经成了无数革命青年的偶像. 所以, 此时的汪精卫, 是全民英雄. 这为汪精卫在国民党内和党外奠定了极高的威望, 仅次于孙中山, 这就是为什么孙中山死后, 汪精卫就被全票推举为党的最高领袖, 这是后话, 到了会具体说.
接着汪精卫就去了上海, 陈璧君在那里等他, 然后两个人相逢, 完婚, 接着是汪精卫带着陈璧君一起去了法国, 不过问政事, 这是因为以前汪精卫有另一个誓言: 革命成功后, 我一不做官, 二不作议员, 功成身退, 就此隐退政事.
为了汪精卫的这个誓言, 也为了他能够切实履行这个誓言, 在这里分段, 为了汪精卫的伟大胸怀.
宛若新生
多谢更新
哎,这样一个帅哥好人怎么就成了民国第一大汉奸了呢


T
Tommyty
那么后来汪精卫怎么会又回来了呢? 如果他真的不再回来, 那么他可以按照自己的意愿, 和陈璧君幸福的在法国渡过余生, 那么直到现在, 他还是大家耳熟能详的大英雄大豪杰大革命家.
他回来是孙中山召回的, 而孙中山召回是因为要发动对袁世凯的二次革命. 换句话说, 又要革命了, 所以汪精卫义无反顾的又回来了. 这里需要简单交代下孙大炮和袁世凯的争端始末.
孙中山在辛亥革命后在南京建立了一个中华民国临时政府, 1912年1月1日. 所以这一天也是民国纪年的开始, 大家都知道, 台湾现在还在用民国纪年, 所以台湾人说话经常是民国某某年, 我听到或者看到了还要换算下才知道他说的是哪年, 好在不太难, 加上11就是公元了. 举个栗子, 比如小生出生于民国91年, 年方十八, 尚未婚配.....
孙中山被推选为临时总统. 可问题是这时候北京的满清政府还在, 而满清政府的军力是超过革命党的, 军力掌握在袁世凯手里, 新军, 应该说这个战斗力远超革命军. 袁世凯其实是一个雄才大略的人物, 当年小站练兵的事迹很出名, 练出了一支新军, 对付日本人那肯定不行, 可是对付革命党绰绰有余.
所以现在孙大总统面临一个局面, 就是接着要和袁世凯开战, 那么中国就会陷入战乱之中, 何时结束很难说. 满清气数已尽, 袁世凯即使干掉了孙大炮的队伍, 还有别的革命党冒出来, 那么中土大地就陷入了长期战乱......看起来比较好的办法是和谈, 于是孙袁开始了和平谈判, 看看彼此到底想要什么, 能不能达成政治妥协.
袁世凯想要的其实是开明专制, 最直观的例子, 今天的新加坡. 孙大炮想要共和. 最终两个人达成了妥协, 建立一个大总统集权的共和制度. 袁世凯其实一直认为, 中国的国情不适合共和制, 开明专制最好, 共和不共和, 以后再看情况再说, 但是为了能和孙中山达成一致, 所以做了让步.
这个政治妥协看起来没什么问题, 但是埋下了隐患, 尤其是, 孙中山的革命威望很高, 他甘心屈居袁世凯之下吗? 这是个问题, 这个问题没有答案, 只能问孙中山自己.
这里要解释下, 袁世凯没有什么窃取孙中山革命成果. 因为袁世凯如果决定武力平定的话, 他是能做到的, 证据在下面马上就会告诉你, 但是他选择了和孙大炮妥协, 成就了和平, 这是一个功绩.
他的另外一个功绩就是说服满清朝廷退位. 这种说服不是嘴巴灵巧就能做到的, 比如孙大炮自己就说服不了, 不管他多能忽悠, 这种说服靠的是实力, 新军在袁世凯手里, 所以袁世凯既可以灭掉革命军, 也可以灭掉满清, 看他怎么选, 正所谓翻手为云, 覆手为雨.
所以, 袁世凯的大总统, 是实至名归的, 不要听什么国共洗脑的窃取了革命成果, 袁世凯不逼清廷退位, 清廷还在呢, 哪来什么成果, 半吊子成果, 问题是半吊子不叫成果.
所以袁世凯成为了中华民国的大总统, 史称的北洋政府建立.
北洋政府建立后曾经委任汪精卫为广东省嘟嘟, 这个嘟嘟不少人都干过, 比如很有名气的周瑜, 不过周瑜是大嘟嘟. 广东嘟嘟大致相当于广东省委书记兼省长兼军区司令员. 而广东是汪精卫的老家, 所以这个是衣锦还乡, 是一种优待了, 但是被汪精卫拒绝了, 之后就夫妇俩去了法国留学, 学的社会学. 据说汪精卫学的很认真. 但是没多久, 他就接到了孙中山的召唤.
北洋政府成立之后, 革命党的理念和袁世凯的理念的分歧, 愈演愈厉, 革命党骂袁世凯独裁, 袁世凯骂革命党乱党, 互相看不顺眼, 于是孙大炮坐不住了, 联合各派势力, 加上同盟会人马, 成立了国民党, 目的是对抗袁世凯. 打仗打不过你, 现在和你玩政治, 看看高下. 在这种情况下, 发生了一个严重事件, 宋教仁被刺杀案.
国民党成立后, 名义上最高领袖是孙中山, 但是基本上实权掌握在宋教仁手里. 宋教仁这个人的个性比较刚硬, 他在某些方面和汪精卫有点像, 都有理想主义色彩, 所以他其实得罪了不少人. 这个刺杀案当时就是一个谜团, 现在还是一个迷团, 到底凶手是谁. 大多数说法说袁世凯是凶手, 还有一些人说孙中山其实才是凶手, 这个事情挺像满清当年那个刺马案, 著名的谜团公案, 没有真相.
所以我就不详细罗嗦这个宋教仁刺杀案了, 简单说明一下, 我认为是袁世凯的可能不大, 原因是, 我相信宋教仁临死的时候, 应该能料到是谁下的手, 毕竟这样一个政治人物不可能是笨蛋, 被干掉了还不知道是谁干的. 他在临死前曾经给袁世凯留下了遗言, 因为他当时是奉袁世凯的召唤, 到北京任职的, 结果在车站被刺了, 他留给袁世凯的遗言表达了对袁世凯的尊重和期望, 所以这告诉我们, 他并不认为袁世凯是凶手. 但他没说他认为谁是凶手, 或者他说了但是被埋没了. 可是这里要注意我没说凶手是孙中山. 我不知道凶手是谁, 我只是觉得不像袁世凯.
各位对这个谜案感兴趣可以自己搜索资料看看, 不过不要希望你能找出凶手. 谜团太多. 政治嘛, 向来都是复杂的.
这个刺杀案激怒了国民党, 于是孙中山在南方发出号召, 要进行二次革命, 推翻袁世凯大独裁者, 还共和于天下. 也就是在这时候, 孙召回了汪精卫.
汪精卫很快就赶回来, 再一次站在孙中山身旁, 再次为了共和理想革命.
待续
W
Weiwei2000
怎么会打仗你想多了
m
mitpangpang
那么后来汪精卫怎么会又回来了呢? 如果他真的不再回来, 那么他可以按照自己的意愿, 和陈璧君幸福的在法国渡过余生, 那么直到现在, 他还是大家耳熟能详的大英雄大豪杰大革命家.
他回来是孙中山召回的, 而孙中山召回是因为要发动对袁世凯的二次革命. 换句话说, 又要革命了, 所以汪精卫义无反顾的又回来了. 这里需要简单交代下孙大炮和袁世凯的争端始末.
孙中山在辛亥革命后在南京建立了一个中华民国临时政府, 1912年1月1日. 所以这一天也是民国纪年的开始, 大家都知道, 台湾现在还在用民国纪年, 所以台湾人说话经常是民国某某年, 我听到或者看到了还要换算下才知道他说的是哪年, 好在不太难, 加上11就是公元了. 举个栗子, 比如小生出生于民国91年, 年方十八, 尚未婚配.....
孙中山被推选为临时总统. 可问题是这时候北京的满清政府还在, 而满清政府的军力是超过革命党的, 军力掌握在袁世凯手里, 新军, 应该说这个战斗力远超革命军. 袁世凯其实是一个雄才大略的人物, 当年小站练兵的事迹很出名, 练出了一支新军, 对付日本人那肯定不行, 可是对付革命党绰绰有余.
所以现在孙大总统面临一个局面, 就是接着要和袁世凯开战, 那么中国就会陷入战乱之中, 何时结束很难说. 满清气数已尽, 袁世凯即使干掉了孙大炮的队伍, 还有别的革命党冒出来, 那么中土大地就陷入了长期战乱......看起来比较好的办法是和谈, 于是孙袁开始了和平谈判, 看看彼此到底想要什么, 能不能达成政治妥协.
袁世凯想要的其实是开明专制, 最直观的例子, 今天的新加坡. 孙大炮想要共和. 最终两个人达成了妥协, 建立一个大总统集权的共和制度. 袁世凯其实一直认为, 中国的国情不适合共和制, 开明专制最好, 共和不共和, 以后再看情况再说, 但是为了能和孙中山达成一致, 所以做了让步.
这个政治妥协看起来没什么问题, 但是埋下了隐患, 尤其是, 孙中山的革命威望很高, 他甘心屈居袁世凯之下吗? 这是个问题, 这个问题没有答案, 只能问孙中山自己.
这里要解释下, 袁世凯没有什么窃取孙中山革命成果. 因为袁世凯如果决定武力平定的话, 他是能做到的, 证据在下面马上就会告诉你, 但是他选择了和孙大炮妥协, 成就了和平, 这是一个功绩.
他的另外一个功绩就是说服满清朝廷退位. 这种说服不是嘴巴灵巧就能做到的, 比如孙大炮自己就说服不了, 不管他多能忽悠, 这种说服靠的是实力, 新军在袁世凯手里, 所以袁世凯既可以灭掉革命军, 也可以灭掉满清, 看他怎么选, 正所谓翻手为云, 覆手为雨.
所以, 袁世凯的大总统, 是实至名归的, 不要听什么国共洗脑的窃取了革命成果, 袁世凯不逼清廷退位, 清廷还在呢, 哪来什么成果, 半吊子成果, 问题是半吊子不叫成果.
所以袁世凯成为了中华民国的大总统, 史称的北洋政府建立.
北洋政府建立后曾经委任汪精卫为广东省嘟嘟, 这个嘟嘟不少人都干过, 比如很有名气的周瑜, 不过周瑜是大嘟嘟. 广东嘟嘟大致相当于广东省委书记兼省长兼军区司令员. 而广东是汪精卫的老家, 所以这个是衣锦还乡, 是一种优待了, 但是被汪精卫拒绝了, 之后就夫妇俩去了法国留学, 学的社会学. 据说汪精卫学的很认真. 但是没多久, 他就接到了孙中山的召唤.
北洋政府成立之后, 革命党的理念和袁世凯的理念的分歧, 愈演愈厉, 革命党骂袁世凯独裁, 袁世凯骂革命党乱党, 互相看不顺眼, 于是孙大炮坐不住了, 联合各派势力, 加上同盟会人马, 成立了国民党, 目的是对抗袁世凯. 打仗打不过你, 现在和你玩政治, 看看高下. 在这种情况下, 发生了一个严重事件, 宋教仁被刺杀案.
国民党成立后, 名义上最高领袖是孙中山, 但是基本上实权掌握在宋教仁手里. 宋教仁这个人的个性比较刚硬, 他在某些方面和汪精卫有点像, 都有理想主义色彩, 所以他其实得罪了不少人. 这个刺杀案当时就是一个谜团, 现在还是一个迷团, 到底凶手是谁. 大多数说法说袁世凯是凶手, 还有一些人说孙中山其实才是凶手, 这个事情挺像满清当年那个刺马案, 著名的谜团公案, 没有真相.
所以我就不详细罗嗦这个宋教仁刺杀案了, 简单说明一下, 我认为是袁世凯的可能不大, 原因是, 我相信宋教仁临死的时候, 应该能料到是谁下的手, 毕竟这样一个政治人物不可能是笨蛋, 被干掉了还不知道是谁干的. 他在临死前曾经给袁世凯留下了遗言, 因为他当时是奉袁世凯的召唤, 到北京任职的, 结果在车站被刺了, 他留给袁世凯的遗言表达了对袁世凯的尊重和期望, 所以这告诉我们, 他并不认为袁世凯是凶手. 但他没说他认为谁是凶手, 或者他说了但是被埋没了. 可是这里要注意我没说凶手是孙中山. 我不知道凶手是谁, 我只是觉得不像袁世凯.
各位对这个谜案感兴趣可以自己搜索资料看看, 不过不要希望你能找出凶手. 谜团太多. 政治嘛, 向来都是复杂的.
这个刺杀案激怒了国民党, 于是孙中山在南方发出号召, 要进行二次革命, 推翻袁世凯大独裁者, 还共和于天下. 也就是在这时候, 孙召回了汪精卫.
汪精卫很快就赶回来, 再一次站在孙中山身旁, 再次为了共和理想革命.
待续
Tommyty 发表于 2020-05-29 21:39

太好看了 今晚还有更新吗?
宛若新生
网上随便查了一下,汪精卫的老婆不是一个省油的灯
中国这过去的100年好像充满了悲剧的人生
u
utk
那么后来汪精卫怎么会又回来了呢? 如果他真的不再回来, 那么他可以按照自己的意愿, 和陈璧君幸福的在法国渡过余生, 那么直到现在, 他还是大家耳熟能详的大英雄大豪杰大革命家.
他回来是孙中山召回的, 而孙中山召回是因为要发动对袁世凯的二次革命. 换句话说, 又要革命了, 所以汪精卫义无反顾的又回来了. 这里需要简单交代下孙大炮和袁世凯的争端始末.
孙中山在辛亥革命后在南京建立了一个中华民国临时政府, 1912年1月1日. 所以这一天也是民国纪年的开始, 大家都知道, 台湾现在还在用民国纪年, 所以台湾人说话经常是民国某某年, 我听到或者看到了还要换算下才知道他说的是哪年, 好在不太难, 加上11就是公元了. 举个栗子, 比如小生出生于民国91年, 年方十八, 尚未婚配.....
孙中山被推选为临时总统. 可问题是这时候北京的满清政府还在, 而满清政府的军力是超过革命党的, 军力掌握在袁世凯手里, 新军, 应该说这个战斗力远超革命军. 袁世凯其实是一个雄才大略的人物, 当年小站练兵的事迹很出名, 练出了一支新军, 对付日本人那肯定不行, 可是对付革命党绰绰有余.
所以现在孙大总统面临一个局面, 就是接着要和袁世凯开战, 那么中国就会陷入战乱之中, 何时结束很难说. 满清气数已尽, 袁世凯即使干掉了孙大炮的队伍, 还有别的革命党冒出来, 那么中土大地就陷入了长期战乱......看起来比较好的办法是和谈, 于是孙袁开始了和平谈判, 看看彼此到底想要什么, 能不能达成政治妥协.
袁世凯想要的其实是开明专制, 最直观的例子, 今天的新加坡. 孙大炮想要共和. 最终两个人达成了妥协, 建立一个大总统集权的共和制度. 袁世凯其实一直认为, 中国的国情不适合共和制, 开明专制最好, 共和不共和, 以后再看情况再说, 但是为了能和孙中山达成一致, 所以做了让步.
这个政治妥协看起来没什么问题, 但是埋下了隐患, 尤其是, 孙中山的革命威望很高, 他甘心屈居袁世凯之下吗? 这是个问题, 这个问题没有答案, 只能问孙中山自己.
这里要解释下, 袁世凯没有什么窃取孙中山革命成果. 因为袁世凯如果决定武力平定的话, 他是能做到的, 证据在下面马上就会告诉你, 但是他选择了和孙大炮妥协, 成就了和平, 这是一个功绩.
他的另外一个功绩就是说服满清朝廷退位. 这种说服不是嘴巴灵巧就能做到的, 比如孙大炮自己就说服不了, 不管他多能忽悠, 这种说服靠的是实力, 新军在袁世凯手里, 所以袁世凯既可以灭掉革命军, 也可以灭掉满清, 看他怎么选, 正所谓翻手为云, 覆手为雨.
所以, 袁世凯的大总统, 是实至名归的, 不要听什么国共洗脑的窃取了革命成果, 袁世凯不逼清廷退位, 清廷还在呢, 哪来什么成果, 半吊子成果, 问题是半吊子不叫成果.
所以袁世凯成为了中华民国的大总统, 史称的北洋政府建立.
北洋政府建立后曾经委任汪精卫为广东省嘟嘟, 这个嘟嘟不少人都干过, 比如很有名气的周瑜, 不过周瑜是大嘟嘟. 广东嘟嘟大致相当于广东省委书记兼省长兼军区司令员. 而广东是汪精卫的老家, 所以这个是衣锦还乡, 是一种优待了, 但是被汪精卫拒绝了, 之后就夫妇俩去了法国留学, 学的社会学. 据说汪精卫学的很认真. 但是没多久, 他就接到了孙中山的召唤.
北洋政府成立之后, 革命党的理念和袁世凯的理念的分歧, 愈演愈厉, 革命党骂袁世凯独裁, 袁世凯骂革命党乱党, 互相看不顺眼, 于是孙大炮坐不住了, 联合各派势力, 加上同盟会人马, 成立了国民党, 目的是对抗袁世凯. 打仗打不过你, 现在和你玩政治, 看看高下. 在这种情况下, 发生了一个严重事件, 宋教仁被刺杀案.
国民党成立后, 名义上最高领袖是孙中山, 但是基本上实权掌握在宋教仁手里. 宋教仁这个人的个性比较刚硬, 他在某些方面和汪精卫有点像, 都有理想主义色彩, 所以他其实得罪了不少人. 这个刺杀案当时就是一个谜团, 现在还是一个迷团, 到底凶手是谁. 大多数说法说袁世凯是凶手, 还有一些人说孙中山其实才是凶手, 这个事情挺像满清当年那个刺马案, 著名的谜团公案, 没有真相.
所以我就不详细罗嗦这个宋教仁刺杀案了, 简单说明一下, 我认为是袁世凯的可能不大, 原因是, 我相信宋教仁临死的时候, 应该能料到是谁下的手, 毕竟这样一个政治人物不可能是笨蛋, 被干掉了还不知道是谁干的. 他在临死前曾经给袁世凯留下了遗言, 因为他当时是奉袁世凯的召唤, 到北京任职的, 结果在车站被刺了, 他留给袁世凯的遗言表达了对袁世凯的尊重和期望, 所以这告诉我们, 他并不认为袁世凯是凶手. 但他没说他认为谁是凶手, 或者他说了但是被埋没了. 可是这里要注意我没说凶手是孙中山. 我不知道凶手是谁, 我只是觉得不像袁世凯.
各位对这个谜案感兴趣可以自己搜索资料看看, 不过不要希望你能找出凶手. 谜团太多. 政治嘛, 向来都是复杂的.
这个刺杀案激怒了国民党, 于是孙中山在南方发出号召, 要进行二次革命, 推翻袁世凯大独裁者, 还共和于天下. 也就是在这时候, 孙召回了汪精卫.
汪精卫很快就赶回来, 再一次站在孙中山身旁, 再次为了共和理想革命.
待续
Tommyty 发表于 2020-05-29 21:39

很好奇大牛这些史料主要靠哪些途径收集的?另外感觉把这么多历史事件和人物生平串起来铺开成网的工作不容易啊……
还有那个民国纪年算法“加11”是不是写反了?我怎么觉得是减呢
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firmiana
回复 166楼xintairuan的帖子
哈哈所以民国几大美男我只服汪精卫和张灵甫 张灵甫实在长在我审美上了,别的可以装瞎。。。
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xintairuan
回复 166楼xintairuan的帖子
哈哈所以民国几大美男我只服汪精卫和张灵甫 张灵甫实在长在我审美上了,别的可以装瞎。。。
firmiana 发表于 2020-05-30 00:58

张灵甫我也喜欢,可惜了。这些人都是太讲信用太有道德了,结果都被流氓打败。参考刘邦。
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firmiana
回复 157楼Tommyty的帖子
其实孙中山梁启超就是当年的海外民运跟现在的海外民运也一样天天内斗
老毛也可以算境外反华势力代理人
所以我今天还在别的贴说,也不知道骂独运轮的在骂啥
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firmiana
回复 170楼Tommyty的帖子
 睡不着觉这大半夜的出门溜达, 正好看到远处俩哥们正在桥下挖坑

这说的好像是我
分众决
但是他的女儿女婿这样的特级advisories 反对啊。如果没有那些人,选川普也不是不可考虑,但是有这一对厉害国内应,我可能还是选拜登了。
noshock 发表于 2020-05-29 13:10

拜登自己就是CCP内应
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utk
回复 157楼Tommyty的帖子
其实孙中山梁启超就是当年的海外民运跟现在的海外民运也一样天天内斗
老毛也可以算境外反华势力代理人
所以我今天还在别的贴说,也不知道骂独运轮的在骂啥
firmiana 发表于 2020-05-30 01:08

老毛还有海外背景?
T
Tommyty
接着八, 我看到诸位的回复和问题, 等八完我再发个帖子一起说下我的看法吧, 不然我在这里又发帖子又搞问答, 好像我才是楼主, 不大合适. 请楼主包涵, 都发在这里了, 我就八完吧, 一开始没想写这么多.
接着评书, 大汉奸汪精卫.
宛若新生
回复 185楼Tommyty的帖子
支持,等更新
现在的中国如同100年前一样处在岔路口,是继续共产中国,还是实现民主法制,是和平过渡,还是争斗不休,...
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firmiana
老毛还有海外背景?
utk 发表于 2020-05-30 03:25

共产国际支持不?
妥妥的境外反华势力代理人不?
h
homemmmjjj
当年苏联那么强也没打仗
T
Tommyty
孙中山发动的二次革命毫无悬念的失败了, 而且失败的很惨. 林林总总的革命军根本不是袁世凯的政府军的对手, 连孙中山成立临时国民政府的大本营南京都被攻占了.
形式极度恶劣凶险, 所以孙中山再次逃亡, 去了日本. 汪精卫则再次回到法国, 继续他的留学生涯. 显然一切都还没有结束, 革命尚未成功, 所以新的一轮革命很快就会到来.
接着发生的是国共两党天天骂的袁大头复辟帝制. 袁世凯登基了.
对这件事有很多资料记载, 各种五花八门, 各种八卦, 比如袁克定单独给他爹发行一份报纸, 看的袁老心花怒放, 原来民心在孤? 不然孤就勉为其难, 不辞劳苦的为人民鞠躬尽瘁一回, 称个帝? 这种素材显然很适合茶余饭后消食, 也适合推杯换盏之时吹牛. 这为袁世凯严肃的乱世豪雄的面目上增添了非常生动的色彩, 看起来是那么卡哇伊. 就好像大奸臣曹操当年开会, 没来的举手, 都来了? 开会, 今天主要讨论下给献帝那小子安排工作的问题.
于是孙中山又革命了, 这次是三次革命. 这次革命的目的还是一样, 推翻皇帝.
那么历史过去了这么久, 是不是能大家坐下来, 一杯清茶, 面色沉峻, 的讨论一下, 袁世凯的开明专制到底能不能搞? 是不是最佳选择? 或者是不是那个最不坏的选择? 当然这是一个架空历史的讨论. 前面说过袁世凯原本的思想就是中国并不适合共和, 而袁复辟登基要搞的其实是君主立宪. 当然这里有个问题, 就是你登基的时候说你要立宪, 诸位请看日本.....可是你位子坐稳了, 搞独裁怎么办? 满清当年也要立宪也要搞议会内阁, 结果成了搞笑, 那我们为何要相信你袁世凯呢? 所以反袁的人大有人在, 不是只有孙大炮.
这其中甚至包括一直主张君主立宪, 激烈反对革命党的梁启超. 梁启超这个人在思想上曾经对当时和后世发挥了很大的影响, 对他的详细介绍可以单独写一本书, 有关的, 我觉得比较重要的东西, 我在下面简单说一说, 当然我对梁启超的了解也并不充分.
北洋政府成立后, 袁世凯曾经邀请远在日本的梁启超回国任职, 而且梁启超后来担任的还是比较显赫的司法总长. 但是袁世凯立意称帝之后, 梁启超就分道扬镳了. 那个在云南发动反袁战争的蔡锷将军, 就是小凤仙那个蔡锷, 是梁启超的学生. 当时梁启超在京城报纸上发表了一篇激烈的反对袁世凯称帝的弘文, 造成一时间京城纸贵, 人人传抄, 轰动非常大.
那么这个一直主张君主立宪的人, 为什么要反对袁世凯君主立宪呢? 我觉得这个问题可以分成两点, 一个是为何反对袁世凯称帝, 另一个是他是不是真的反对帝制.
先来看第一个问题, 梁启超的原文是最恰当的回答:
君主之所以可贵,主要依赖于历史习俗上的一种似魔非魔的观念,以维持其尊严。这种尊严决不可亵渎,一旦亵渎,势必不能维持。譬如木偶泥雕,倘若放在殿堂中供人膜拜,自能产生灵验,但如果突然有狂生将它拽倒践踏,投到猪圈之中,即使再能修复并重新放在殿堂之中,那也再没有灵验了。如今的君主与共和也是一个道理,一旦共和以后,君主便不再具有至高无上的尊严,加上革命家们对君主日夜痛诋,君主在国民心中已经毫无之前的神圣。倘若再返帝政,岂不是从猪圈中将木偶泥雕重新取回?失败是必然的.
第二个问题的答案:
如果中国要重返帝政,只有能两个途径,一个是大总统内治修明之后,百废俱兴,家给人足,整军经武,尝胆卧薪,遇有机会一战而霸,功德巍巍(如法国之拿破仑),亿兆敦迫,方可受兹大宝,传诸子孙;其二是经过第二次大乱后,全国沸腾,群雄割据,剪灭之余,乃定于一.
所以, 梁启超并不反对帝王制度, 他一直都没反对过, 但是他反对袁世凯称帝的时机, 也就是他认为此时称帝条件不足. 以上两段只是节选.
据说袁世凯提前知道了梁启超要发表这个弘文, 提前要用20万收买梁启超, 被梁启超拒绝了. 有人说这反倒说明袁政府时期言论很自由, 对梁启超发表反动文章不是直接让他消失或者直接捂嘴, 而是花钱收买......我觉得这个有道理. 就好像有人说过的, 其实贿选也是一种进步, 至少说明屁民们有选票了, 而且还值钱.
对于梁启超的政治思想, 一直有不少讨论争论, 有人说他善变, 一会儿支持君主立宪, 一会反对君主立宪, 你到底搞哪样? 有人说非也, 实则梁启超有一以贯之的思想原则, 就是法统宪制. 我比较赞同后者, 为了说明我为什么赞同后者, 下面要发一段梁启超的原文, 不过比较长, 所以如果你没耐心看可以跳过, 毕竟这段属于插播, 和汪精卫没有直接关系, 但是作为背景资料了解一下当时的各方面思潮观点, 还是有好处的, 可以让你看到, 当时的中国人知识分子就在激烈的争论和思考现在还在激烈争论和思考的问题......一代过去, 一代又来, 太阳底下并无新事.
另外这段文字也能让你看到当时人所共知的一些历史资料, 我在前面的叙述中很多事情说的都比较简略, 诸如国共之间的矛盾, 分分合合之类的, 以后还会说到, 因为这是一个很重要的线. 梁启超这段文字大体上说出了根源, 针对国共合作的北伐, 以及国共两党苏联孙文等的面目发表了很多尖锐的看法, 很值得一看. 但要注意这些只是梁启超的个人看法, 虽然他影响很大. 还要注意的是, 他和汪精卫是论敌, 而且是大敌, 这个前面说过. 基本上汪精卫舍身刺杀这件事就是梁启超引发的.
(1927年5月5日)
受病的总根源,在把社会上最下层的人翻过来握最高的权。我所谓上层下层者,并非富贵 贫贱等阶级而言,乃于人的品格而言。贫贱而好的人,当然我们该极端欢迎他。今也不然,握权者 都是向来最凶恶阴险龌龊的分子,质言之,强盗、小偷、土棍、流氓之类个个得意,善 良之人都变了俎上肉。这种实例,举不胜举,我也没有恁么闲工夫来列举他。“党军可 爱,党人可杀”这两句,早已成为南方极流行的格言,连最近吴稚晖弹劾共产党的呈文 上都已引及。但近来党人可杀的怨声虽日日增加,而党军可爱的颂声却日日减少,因为 附和日多,军队素质远不如前了。总而言之,所谓工会、农会等等,整天价任意宣告人 的死刑,其他没收财产等更是家常茶饭,而在这种会中,完全拿来报私,然他们打的是 “打倒土豪劣绅”旗号,其实真的土豪劣绅,早已变做党人了,所打者只是无告的良民。   主持的人,都是社会上最恶劣分子,(报上所说几次妇女裸体游行的确的确是真的, 诸如此类之举动,真举不胜举。)半年以来的两湖,最近两个月的江西,(今年年底两 湖人,非全数饿死不可。因为田全都没有人耕,工商业更连根拔尽。)凡是稍为安分守 己的人,简直是不容有生存之余地。(今日见着一位湖南人,说他们家乡有两句极通行 话说道:“今年湖南人没有饭吃,只怕明年湖南便没有人吃饭。这句真一点不错。)其 他各省受害程度,虽有浅深,然这种现象实日日有蔓延之势。本来军事时代,未遑建设, 我们原可以予相当的原谅,但他们完全不是走的想要好的路,简直是认作恶为天经地义, 所以一切关于国计民生的建设,他们固然没有怀抱,也并没有往这条路上着想。   这种罪恶当然十有九是由共产党主动,但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者 还可以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国 际指挥之下的共产党,他们唯一的目的就是牺牲了中国,来做世界革命的第一步,在饿 国人当然以此为得计,非如此他便不能自存,却是对于中国太辣手了。近来南北两方同 时破获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件(现在发表的还不到十分之一、 二),真正可怕,真正可恨。现在国内各种恐怖情形,完全是第三国际的预定计画,中 国人简直是他们的机械。即如这回南京事件,思永来信痛恨美国报纸造谣。不借,欧美 人免不了有些夸大其词((把事情格外放大些。)然而抢领事馆等等,类似义和团的举 动谁也不能否认。(据说被奸淫的外国妇女至少有两起,还有些男人被鸡奸,说起来真 是中国人的耻辱。)这种事的确是预定计画,由正式军队发命令干的。为什么如此呢? 就是因共产党和蒋介石过不去,要开他顽笑,毁他信用。共产党中央执行会的议决,要 在反对派势力范围内起极端排外运动,杀人放火,奸淫抢掠手段,一切皆可应用。这个 议案近来在饿使馆发现,已经全文影印出来了。(俄人阴谋本来大家都猜着许多分,这 回破获的文件其狠毒却意想不到,大家从前所猜还不到十分之二、三哩。)他们本来要 在北方这样闹,但一时未能下手,蒋介石当然也是他们的“反对派”,所以在南京先试 一下。他们最盼望帝国主义者高压中国,愈高压则他们的运动愈顺利。自五卅惨案以来, 英国完全上了他们的当,简直是替他们做工作,他们的战略真周密极了,巧妙极了,但 到他们计画全部实现时,中国全部土地变成沙漠,全部人民变成饿殍罢了。   共产党如此,国民党又怎么样呢?近年来的国民党本是共产党跑入去借尸还魂的。 民国十二三年间,国民党已经到日落西山的境遇,孙文东和这个军阀勾结,西和那个军 阀勾结——如段祺瑞、张作霖等——依然是不能发展。适值俄人在波兰、土耳其连次失 败,决定“西守东进”方针,倾全力以谋中国,看着这垂死的国民党,大可利用,于是 拿八十万块钱和一大票军火做钓饵,那不择手段的孙文,日暮途远[穷],倒行逆施, 竟甘心引狼入室。孙文晚年已整个做了苏俄傀儡,没有丝毫自由。(孙文病倒在北京时, 一切行动都在鲍罗庭和汪精卫监视之下,凡见一客,都先要得鲍罗庭的许可。每天早半 天,鲍或鲍妻在病榻前总要两三点钟之久,鲍出后,孙便长太息一声,天天如是。此是 近来国民党人才说出来的,千真万真。)自黄埔军官[校]成立以来,只有共产党的活 动,那里有国民党的活动。即专以这回北伐而论,从广东出发到上海占领,那一役不是 靠苏俄人指挥而成功者!   (说来真可耻,简直是俄人来替我们革命。)党中口号皆由第三国际指定,什么 “打倒帝国主义”,“打倒资本阶级”等等,那一句不是由莫斯科的喊筒吹出来。除了 这些之外,国民党还有什么目标来指导民众?所以从国民党中把共产党剔去,(这几天 五一节、五四节等,不惟北京销声匿迹,即党军所在地,也奄奄无生气,可以窥见此中 消息。)国民党简直是一个没有灵魂的躯壳了。近来蒋介石们不堪共产党的压迫,已经 翻过脸,宣言“讨赤”,而且残杀的程度比北方利害多少倍。同时共产党势力范围内也 天天残杀右派。   (前面那几张纸都是十天以前陆续写的,现在情形天天剧变,很有些成了废话了。)   据各方面的报告,最近三个礼拜内双方党人杀党人——明杀暗杀合计——差不多一 万人送掉了,中间多半是纯洁的青年。   可怜这些人胡里胡涂死了,连自己也报不出帐,一般良民之入枉死城者,更不用说 了。尤可骇怪者,他们自左右派火并以来,各各分头去勾结北方军阀,蒋介石勾孙传芳, 唐生智勾吴佩孚(都是千真万真的事实),双方又都勾张作霖。北军阀固然不要腰 [脸],南党阀还象个人吗?既有今日,何必当初,可见所谓什么为主义而战,都是骗 人,现在揭开假面孔,其形毕露了。现在军事上形势蒋派似颇有利,其实他们党的内部, 早已是共产党做了主人翁。共党也断不敢抛弃“国党”这件外套,最后的胜利,只怕还 是共党。共党也不能得真的胜利——不全象俄国那样,但是这种毒菌深入社会,把全国 搅到一塌糊涂,人民死一大半,土地变成沙漠,便算完事。现在南方大多数人都天天盼 望外国人来收拾,这种卑劣心理之可耻可痛,自无待言。其实外国人又何能收拾,只有 增加扰乱的成分,把垂死的国命民命,更加上些痛苦罢了。
待续. 下帖我们回正题, 接着说三次革命.
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robertshen
伊朗朝鲜都不敢打,敢打中国?
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789
孙中山发动的二次革命毫无悬念的失败了, 而且失败的很惨. 林林总总的革命军根本不是袁世凯的政府军的对手, 连孙中山成立临时国民政府的大本营南京都被攻占了.
形式极度恶劣凶险, 所以孙中山再次逃亡, 去了日本. 汪精卫则再次回到法国, 继续他的留学生涯. 显然一切都还没有结束, 革命尚未成功, 所以新的一轮革命很快就会到来.
接着发生的是国共两党天天骂的袁大头复辟帝制. 袁世凯登基了.
对这件事有很多资料记载, 各种五花八门, 各种八卦, 比如袁克定单独给他爹发行一份报纸, 看的袁老心花怒放, 原来民心在孤? 不然孤就勉为其难, 不辞劳苦的为人民鞠躬尽瘁一回, 称个帝? 这种素材显然很适合茶余饭后消食, 也适合推杯换盏之时吹牛. 这为袁世凯严肃的乱世豪雄的面目上增添了非常生动的色彩, 看起来是那么卡哇伊. 就好像大奸臣曹操当年开会, 没来的举手, 都来了? 开会, 今天主要讨论下给献帝那小子安排工作的问题.
于是孙中山又革命了, 这次是三次革命. 这次革命的目的还是一样, 推翻皇帝.
那么历史过去了这么久, 是不是能大家坐下来, 一杯清茶, 面色沉峻, 的讨论一下, 袁世凯的开明专制到底能不能搞? 是不是最佳选择? 或者是不是那个最不坏的选择? 当然这是一个架空历史的讨论. 前面说过袁世凯原本的思想就是中国并不适合共和, 而袁复辟登基要搞的其实是君主立宪. 当然这里有个问题, 就是你登基的时候说你要立宪, 诸位请看日本.....可是你位子坐稳了, 搞独裁怎么办? 满清当年也要立宪也要搞议会内阁, 结果成了搞笑, 那我们为何要相信你袁世凯呢? 所以反袁的人大有人在, 不是只有孙大炮.
这其中甚至包括一直主张君主立宪, 激烈反对革命党的梁启超. 梁启超这个人在思想上曾经对当时和后世发挥了很大的影响, 对他的详细介绍可以单独写一本书, 有关的, 我觉得比较重要的东西, 我在下面简单说一说, 当然我对梁启超的了解也并不充分.
北洋政府成立后, 袁世凯曾经邀请远在日本的梁启超回国任职, 而且梁启超后来担任的还是比较显赫的司法总长. 但是袁世凯立意称帝之后, 梁启超就分道扬镳了. 那个在云南发动反袁战争的蔡锷将军, 就是小凤仙那个蔡锷, 是梁启超的学生. 当时梁启超在京城报纸上发表了一篇激烈的反对袁世凯称帝的弘文, 造成一时间京城纸贵, 人人传抄, 轰动非常大.
那么这个一直主张君主立宪的人, 为什么要反对袁世凯君主立宪呢? 我觉得这个问题可以分成两点, 一个是为何反对袁世凯称帝, 另一个是他是不是真的反对帝制.
先来看第一个问题, 梁启超的原文是最恰当的回答:
君主之所以可贵,主要依赖于历史习俗上的一种似魔非魔的观念,以维持其尊严。这种尊严决不可亵渎,一旦亵渎,势必不能维持。譬如木偶泥雕,倘若放在殿堂中供人膜拜,自能产生灵验,但如果突然有狂生将它拽倒践踏,投到猪圈之中,即使再能修复并重新放在殿堂之中,那也再没有灵验了。如今的君主与共和也是一个道理,一旦共和以后,君主便不再具有至高无上的尊严,加上革命家们对君主日夜痛诋,君主在国民心中已经毫无之前的神圣。倘若再返帝政,岂不是从猪圈中将木偶泥雕重新取回?失败是必然的.
第二个问题的答案:
如果中国要重返帝政,只有能两个途径,一个是大总统内治修明之后,百废俱兴,家给人足,整军经武,尝胆卧薪,遇有机会一战而霸,功德巍巍(如法国之拿破仑),亿兆敦迫,方可受兹大宝,传诸子孙;其二是经过第二次大乱后,全国沸腾,群雄割据,剪灭之余,乃定于一.
所以, 梁启超并不反对帝王制度, 他一直都没反对过, 但是他反对袁世凯称帝的时机, 也就是他认为此时称帝条件不足. 以上两段只是节选.
据说袁世凯提前知道了梁启超要发表这个弘文, 提前要用20万收买梁启超, 被梁启超拒绝了. 有人说这反倒说明袁政府时期言论很自由, 对梁启超发表反动文章不是直接让他消失或者直接捂嘴, 而是花钱收买......我觉得这个有道理. 就好像有人说过的, 其实贿选也是一种进步, 至少说明屁民们有选票了, 而且还值钱.
对于梁启超的政治思想, 一直有不少讨论争论, 有人说他善变, 一会儿支持君主立宪, 一会反对君主立宪, 你到底搞哪样? 有人说非也, 实则梁启超有一以贯之的思想原则, 就是法统宪制. 我比较赞同后者, 为了说明我为什么赞同后者, 下面要发一段梁启超的原文, 不过比较长, 所以如果你没耐心看可以跳过, 毕竟这段属于插播, 和汪精卫没有直接关系, 但是作为背景资料了解一下当时的各方面思潮观点, 还是有好处的, 可以让你看到, 当时的中国人知识分子就在激烈的争论和思考现在还在激烈争论和思考的问题......一代过去, 一代又来, 太阳底下并无新事.
另外这段文字也能让你看到当时人所共知的一些历史资料, 我在前面的叙述中很多事情说的都比较简略, 诸如国共之间的矛盾, 分分合合之类的, 以后还会说到, 因为这是一个很重要的线. 梁启超这段文字大体上说出了根源, 针对国共合作的北伐, 以及国共两党苏联孙文等的面目发表了很多尖锐的看法, 很值得一看. 但要注意这些只是梁启超的个人看法, 虽然他影响很大. 还要注意的是, 他和汪精卫是论敌, 而且是大敌, 这个前面说过. 基本上汪精卫舍身刺杀这件事就是梁启超引发的.
(1927年5月5日)
受病的总根源,在把社会上最下层的人翻过来握最高的权。我所谓上层下层者,并非富贵 贫贱等阶级而言,乃于人的品格而言。贫贱而好的人,当然我们该极端欢迎他。今也不然,握权者 都是向来最凶恶阴险龌龊的分子,质言之,强盗、小偷、土棍、流氓之类个个得意,善 良之人都变了俎上肉。这种实例,举不胜举,我也没有恁么闲工夫来列举他。“党军可 爱,党人可杀”这两句,早已成为南方极流行的格言,连最近吴稚晖弹劾共产党的呈文 上都已引及。但近来党人可杀的怨声虽日日增加,而党军可爱的颂声却日日减少,因为 附和日多,军队素质远不如前了。总而言之,所谓工会、农会等等,整天价任意宣告人 的死刑,其他没收财产等更是家常茶饭,而在这种会中,完全拿来报私,然他们打的是 “打倒土豪劣绅”旗号,其实真的土豪劣绅,早已变做党人了,所打者只是无告的良民。   主持的人,都是社会上最恶劣分子,(报上所说几次妇女裸体游行的确的确是真的, 诸如此类之举动,真举不胜举。)半年以来的两湖,最近两个月的江西,(今年年底两 湖人,非全数饿死不可。因为田全都没有人耕,工商业更连根拔尽。)凡是稍为安分守 己的人,简直是不容有生存之余地。(今日见着一位湖南人,说他们家乡有两句极通行 话说道:“今年湖南人没有饭吃,只怕明年湖南便没有人吃饭。这句真一点不错。)其 他各省受害程度,虽有浅深,然这种现象实日日有蔓延之势。本来军事时代,未遑建设, 我们原可以予相当的原谅,但他们完全不是走的想要好的路,简直是认作恶为天经地义, 所以一切关于国计民生的建设,他们固然没有怀抱,也并没有往这条路上着想。   这种罪恶当然十有九是由共产党主动,但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者 还可以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国 际指挥之下的共产党,他们唯一的目的就是牺牲了中国,来做世界革命的第一步,在饿 国人当然以此为得计,非如此他便不能自存,却是对于中国太辣手了。近来南北两方同 时破获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件(现在发表的还不到十分之一、 二),真正可怕,真正可恨。现在国内各种恐怖情形,完全是第三国际的预定计画,中 国人简直是他们的机械。即如这回南京事件,思永来信痛恨美国报纸造谣。不借,欧美 人免不了有些夸大其词((把事情格外放大些。)然而抢领事馆等等,类似义和团的举 动谁也不能否认。(据说被奸淫的外国妇女至少有两起,还有些男人被鸡奸,说起来真 是中国人的耻辱。)这种事的确是预定计画,由正式军队发命令干的。为什么如此呢? 就是因共产党和蒋介石过不去,要开他顽笑,毁他信用。共产党中央执行会的议决,要 在反对派势力范围内起极端排外运动,杀人放火,奸淫抢掠手段,一切皆可应用。这个 议案近来在饿使馆发现,已经全文影印出来了。(俄人阴谋本来大家都猜着许多分,这 回破获的文件其狠毒却意想不到,大家从前所猜还不到十分之二、三哩。)他们本来要 在北方这样闹,但一时未能下手,蒋介石当然也是他们的“反对派”,所以在南京先试 一下。他们最盼望帝国主义者高压中国,愈高压则他们的运动愈顺利。自五卅惨案以来, 英国完全上了他们的当,简直是替他们做工作,他们的战略真周密极了,巧妙极了,但 到他们计画全部实现时,中国全部土地变成沙漠,全部人民变成饿殍罢了。   共产党如此,国民党又怎么样呢?近年来的国民党本是共产党跑入去借尸还魂的。 民国十二三年间,国民党已经到日落西山的境遇,孙文东和这个军阀勾结,西和那个军 阀勾结——如段祺瑞、张作霖等——依然是不能发展。适值俄人在波兰、土耳其连次失 败,决定“西守东进”方针,倾全力以谋中国,看着这垂死的国民党,大可利用,于是 拿八十万块钱和一大票军火做钓饵,那不择手段的孙文,日暮途远[穷],倒行逆施, 竟甘心引狼入室。孙文晚年已整个做了苏俄傀儡,没有丝毫自由。(孙文病倒在北京时, 一切行动都在鲍罗庭和汪精卫监视之下,凡见一客,都先要得鲍罗庭的许可。每天早半 天,鲍或鲍妻在病榻前总要两三点钟之久,鲍出后,孙便长太息一声,天天如是。此是 近来国民党人才说出来的,千真万真。)自黄埔军官[校]成立以来,只有共产党的活 动,那里有国民党的活动。即专以这回北伐而论,从广东出发到上海占领,那一役不是 靠苏俄人指挥而成功者!   (说来真可耻,简直是俄人来替我们革命。)党中口号皆由第三国际指定,什么 “打倒帝国主义”,“打倒资本阶级”等等,那一句不是由莫斯科的喊筒吹出来。除了 这些之外,国民党还有什么目标来指导民众?所以从国民党中把共产党剔去,(这几天 五一节、五四节等,不惟北京销声匿迹,即党军所在地,也奄奄无生气,可以窥见此中 消息。)国民党简直是一个没有灵魂的躯壳了。近来蒋介石们不堪共产党的压迫,已经 翻过脸,宣言“讨赤”,而且残杀的程度比北方利害多少倍。同时共产党势力范围内也 天天残杀右派。   (前面那几张纸都是十天以前陆续写的,现在情形天天剧变,很有些成了废话了。)   据各方面的报告,最近三个礼拜内双方党人杀党人——明杀暗杀合计——差不多一 万人送掉了,中间多半是纯洁的青年。   可怜这些人胡里胡涂死了,连自己也报不出帐,一般良民之入枉死城者,更不用说 了。尤可骇怪者,他们自左右派火并以来,各各分头去勾结北方军阀,蒋介石勾孙传芳, 唐生智勾吴佩孚(都是千真万真的事实),双方又都勾张作霖。北军阀固然不要腰 [脸],南党阀还象个人吗?既有今日,何必当初,可见所谓什么为主义而战,都是骗 人,现在揭开假面孔,其形毕露了。现在军事上形势蒋派似颇有利,其实他们党的内部, 早已是共产党做了主人翁。共党也断不敢抛弃“国党”这件外套,最后的胜利,只怕还 是共党。共党也不能得真的胜利——不全象俄国那样,但是这种毒菌深入社会,把全国 搅到一塌糊涂,人民死一大半,土地变成沙漠,便算完事。现在南方大多数人都天天盼 望外国人来收拾,这种卑劣心理之可耻可痛,自无待言。其实外国人又何能收拾,只有 增加扰乱的成分,把垂死的国命民命,更加上些痛苦罢了。
待续. 下帖我们回正题, 接着说三次革命.
Tommyty 发表于 2020-05-30 08:26

好文。梁启超如此大名果然无虚。可惜梁思成最终却跟着共产党混。
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Tommyty
一如既往, 孙中山发动革命又把汪精卫召唤回来, 汪精卫同样立刻就回来了, 这次成功了, 袁世凯的军队战斗力严重不足, 节节败退, 明显劣势. 有人认为这是袁世凯的恢复帝制太不得人心, 这个有道理的, 简单说就是, 几千年的帝制, 诸位皇帝好汉已经把皇帝这个名头玩的太烂, 烂到人人掩鼻, 满清接了最后一棒, 最终革命党一拥而上, 就完蛋了.
所以大家对皇帝这个生物充满厌恶感, 真正能理性仔细思考问题到底出在哪的没几个, 各种争吵喧嚣尘上, 吵来吵去革命党声音最大, 最深入人心, 因为这个革命逻辑最简单, 最亲民: 吵什么吵, 全砸烂重新搞不就结了? 于是就全砸烂重新搞, 大家本以为这就真的结了, 没想到这还差得远, 于是袁世凯复辟了, 那就还是老办法, 接着砸.
于是袁世凯被砸倒了. 形式极端不利, 各种动机目的的都跑出来反对袁大皇帝, 所以无奈之中, 袁世凯宣布取消帝制, 恢复共和, 之后不久就抑郁而终.
历史并没有给袁世凯的开明专制君主立宪一个机会, 同样也没给梁启超的法统宪制思想一个机会, 所以我们无从得知, 袁世凯如果成功了, 中国今天会不会更好些. 但是袁世凯之后的各种乱象, 包括直到现在, 似乎从反面告诉给我们另外一个信息: 革命共和的结果无论如何都不能再烂了. 历史一直都是玄奥的, 它又是简单的, 它总是在该复杂的时候简单, 该简单的时候复杂.
把袁世凯砸倒, 砸死之后, 孙中山发现状况并没有就结了, 袁世凯没了, 北洋政府还在, 或者说拿北洋政府作名头的各路军阀还在. 袁世凯活着, 还能压住这帮猴子, 袁世凯走了, 这帮猴子全都成了山大王.
这怎么办呢? 还是老办法, 接着砸, 哥就不信砸不完.
可是你要砸, 你要有棒子才行, 最低要有石头. 过往的种种经历让孙中山深感必须建立一支自己的队伍, 可是没钱没装备拿嘴建? 口炮可以革命, 甚至还能成功, 想砸倒枪杆子, 就必须有实力, 没钱搞老子的队伍, 那就找外援, 于是孙中山找上了苏联.
我一直不是很清楚, 孙大炮当时为什么要找苏联, 而不是去找一直支持他革命的日本. 有人说是因为国人当时对日本很反感, 孙不想惹起众怒, 有人说孙对苏联很有好感, 觉得共产主义那一套很有希望. 我不想从孙的个人心理角度去猜测他的这个行为, 因为这种猜测我虽然有, 但是说出来恐怕引起不适, 而且猜测只是猜测我拿不出实锤, 所以不如不说. 接着说孙大炮拉队伍.
苏联这个时候一方面想控制中国, 另一方面面临巨大的外交困境, 这个上面我粘贴的梁启超的文章里说到过, 不过他没说到另外一点, 就是苏联的共产制度建立后, 遭到列国的集体反感和敌视, 所以共产苏联就成了公敌. 苏联的共产主义大扩张是通过二战的成果, 用武力建立的, 此后的各种赤化扩张搞得大张旗鼓, 引发了众多严重历史事件, 比如韩战, 越战, 柬埔寨大屠杀.....东南亚反共排华...等等. 美国主导的世界冷战格局, 也是为了防范共产主义, 好了这方面不多说了.
所以, 孙大炮想勾搭苏联, 苏联想赤化中国, 两个一拍即合, 干柴烈火, 于是, 黄埔军校成立了. 黄埔军校使用苏联的钱, 苏联的装备, 苏联的教习, 苏联的顾问......还不仅于此.
作为条件, 苏联提出, 孙中山的国民党必须允许共产党加入, 两党合作一起搞, 拿北京话说, 俩好儿赶一好儿, 拿洋人的话说, win win.
孙中山同意了, 他当然没法不同意. 如此这般, 明显注定了国民党被共产党严重渗透, 并最终架空的结局. 这个不需要什么预见能力就可以看到. 所以当时汪精卫, 胡汉民等国民党大佬都强烈反对, 就连刚冒出头的蒋介石都反对. 可是孙中山一意孤行, 强行执行. 于是大家无奈只能听从, 这里面有一点区别在于, 汪精卫的服从在于他全身心支持孙中山. 胡汉民不同, 胡汉民更多是无奈, 这个后面会看到更多的证据.
既然蒋委员长, 这时候是蒋校长, 露面了, 就简单说说背景.
革命党高层其实都是一帮文人, 孙中山自己也是, 缺乏领军人物, 也就是只有文官, 没有武将. 所以孙大炮开始准备拉队伍, 就急可可的物色上将军, 队伍没有先把军头弄上, 这时候留学日本学军事的蒋介石出现在孙中山视野中, 加上蒋其实搞社交很有一套, 而且搞得特别有天朝的传统色彩, 特别接地气. 汪精卫这方面远不如蒋, 这也是后来发生的很多事情的一个原因.
于是孙很欣赏蒋, 于是蒋被任命为黄埔军校校长, 当然大家都知道周恩来进来干过政治部主任, 这都要感谢孙大炮的优秀政策....党的政策鸭可西....所以共党历来反国民党, 但是从来不反孙大炮, 国父是两党共认的.
蒋这时候刚从苏联回来, 说是对苏联考察了一番, 之后有一番评价, 总之不高, 所以站在反对这一面. 蒋其实一直都是从内心反共的, 但是呢, 他做了很多很多的妥协, 加上运气不好, 所以结局就去岛上了.
于是国共合作的队伍拉起来了, 事情进展很顺利, 如火如荼, 国共哥俩好. 这时候北面的北洋政府出事了, 说是那个把溥仪赶出紫禁城的冯玉祥搞了个政变, 政府改组了.....总之乱糟糟的, 然后邀请孙大炮北上共商国事, 孙大炮这时候在广州, 黄埔军校也在广州. 于是孙大炮带领汪精卫等大佬北上了, 结果到了北京就病了, 送去美国人的协和医院一查, 肝癌, 晚期, 这下坏了, 国父党父要不久于人世了. 大家都很悲痛.
此后孙长时间卧床, 后来眼看着快不行了, 大家背后商量说这个孙总理没有遗嘱啊, 这个身后事不好办哪. 于是推举汪精卫主笔, 替孙中山写了一份遗嘱. 这个是因为汪精卫长期以来就是孙中山的主力笔杆子.
写完几个人进屋, 说总理还没有立下遗嘱. 孙说你们想让我说什么? 汪精卫说我已经起草了一份, 请总理批示. 孙说好啊. 于是念了一遍, 孙说不错. 一个字没改.
这就是孙中山的正式遗嘱, 汪精卫起草的.
这里的问题是, 孙中山为什么没有自己立下遗嘱? 这个问题也是一个很多人讨论的谜案. 因为作为领导人, 孙中山起码应该指定一个继承人, 不然之后容易引起各种纷乱. 里面难道有猫腻? 不知道.
之后孙中山离世. 国民党和广州政府面临谁来当老大的问题. 首先国民党内先推选汪精卫为领袖, 接着汪精卫主持党内代表会议, 决定废除总理一职, 表示对孙中山的尊重, 广州政府改称国民政府, 采取委员会负责制, 集体领导. 之后又集体全票推选汪精卫为国民政府的最高领袖, 国民政府主席, 并且兼任军委主席.
到此, 汪精卫成为集党政军最高领袖为一身的, 国民党政府最高元首. 在这个时候, 蒋介石还在当他的校长, 同最高层完全无缘, 但是他崛起的非常快, 原因很简单, 他是实际上的上将军.
汪精卫时代开启.
待续.
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mitpangpang
孙中山发动的二次革命毫无悬念的失败了, 而且失败的很惨. 林林总总的革命军根本不是袁世凯的政府军的对手, 连孙中山成立临时国民政府的大本营南京都被攻占了.
形式极度恶劣凶险, 所以孙中山再次逃亡, 去了日本. 汪精卫则再次回到法国, 继续他的留学生涯. 显然一切都还没有结束, 革命尚未成功, 所以新的一轮革命很快就会到来.
接着发生的是国共两党天天骂的袁大头复辟帝制. 袁世凯登基了.
对这件事有很多资料记载, 各种五花八门, 各种八卦, 比如袁克定单独给他爹发行一份报纸, 看的袁老心花怒放, 原来民心在孤? 不然孤就勉为其难, 不辞劳苦的为人民鞠躬尽瘁一回, 称个帝? 这种素材显然很适合茶余饭后消食, 也适合推杯换盏之时吹牛. 这为袁世凯严肃的乱世豪雄的面目上增添了非常生动的色彩, 看起来是那么卡哇伊. 就好像大奸臣曹操当年开会, 没来的举手, 都来了? 开会, 今天主要讨论下给献帝那小子安排工作的问题.
于是孙中山又革命了, 这次是三次革命. 这次革命的目的还是一样, 推翻皇帝.
那么历史过去了这么久, 是不是能大家坐下来, 一杯清茶, 面色沉峻, 的讨论一下, 袁世凯的开明专制到底能不能搞? 是不是最佳选择? 或者是不是那个最不坏的选择? 当然这是一个架空历史的讨论. 前面说过袁世凯原本的思想就是中国并不适合共和, 而袁复辟登基要搞的其实是君主立宪. 当然这里有个问题, 就是你登基的时候说你要立宪, 诸位请看日本.....可是你位子坐稳了, 搞独裁怎么办? 满清当年也要立宪也要搞议会内阁, 结果成了搞笑, 那我们为何要相信你袁世凯呢? 所以反袁的人大有人在, 不是只有孙大炮.
这其中甚至包括一直主张君主立宪, 激烈反对革命党的梁启超. 梁启超这个人在思想上曾经对当时和后世发挥了很大的影响, 对他的详细介绍可以单独写一本书, 有关的, 我觉得比较重要的东西, 我在下面简单说一说, 当然我对梁启超的了解也并不充分.
北洋政府成立后, 袁世凯曾经邀请远在日本的梁启超回国任职, 而且梁启超后来担任的还是比较显赫的司法总长. 但是袁世凯立意称帝之后, 梁启超就分道扬镳了. 那个在云南发动反袁战争的蔡锷将军, 就是小凤仙那个蔡锷, 是梁启超的学生. 当时梁启超在京城报纸上发表了一篇激烈的反对袁世凯称帝的弘文, 造成一时间京城纸贵, 人人传抄, 轰动非常大.
那么这个一直主张君主立宪的人, 为什么要反对袁世凯君主立宪呢? 我觉得这个问题可以分成两点, 一个是为何反对袁世凯称帝, 另一个是他是不是真的反对帝制.
先来看第一个问题, 梁启超的原文是最恰当的回答:
君主之所以可贵,主要依赖于历史习俗上的一种似魔非魔的观念,以维持其尊严。这种尊严决不可亵渎,一旦亵渎,势必不能维持。譬如木偶泥雕,倘若放在殿堂中供人膜拜,自能产生灵验,但如果突然有狂生将它拽倒践踏,投到猪圈之中,即使再能修复并重新放在殿堂之中,那也再没有灵验了。如今的君主与共和也是一个道理,一旦共和以后,君主便不再具有至高无上的尊严,加上革命家们对君主日夜痛诋,君主在国民心中已经毫无之前的神圣。倘若再返帝政,岂不是从猪圈中将木偶泥雕重新取回?失败是必然的.
第二个问题的答案:
如果中国要重返帝政,只有能两个途径,一个是大总统内治修明之后,百废俱兴,家给人足,整军经武,尝胆卧薪,遇有机会一战而霸,功德巍巍(如法国之拿破仑),亿兆敦迫,方可受兹大宝,传诸子孙;其二是经过第二次大乱后,全国沸腾,群雄割据,剪灭之余,乃定于一.
所以, 梁启超并不反对帝王制度, 他一直都没反对过, 但是他反对袁世凯称帝的时机, 也就是他认为此时称帝条件不足. 以上两段只是节选.
据说袁世凯提前知道了梁启超要发表这个弘文, 提前要用20万收买梁启超, 被梁启超拒绝了. 有人说这反倒说明袁政府时期言论很自由, 对梁启超发表反动文章不是直接让他消失或者直接捂嘴, 而是花钱收买......我觉得这个有道理. 就好像有人说过的, 其实贿选也是一种进步, 至少说明屁民们有选票了, 而且还值钱.
对于梁启超的政治思想, 一直有不少讨论争论, 有人说他善变, 一会儿支持君主立宪, 一会反对君主立宪, 你到底搞哪样? 有人说非也, 实则梁启超有一以贯之的思想原则, 就是法统宪制. 我比较赞同后者, 为了说明我为什么赞同后者, 下面要发一段梁启超的原文, 不过比较长, 所以如果你没耐心看可以跳过, 毕竟这段属于插播, 和汪精卫没有直接关系, 但是作为背景资料了解一下当时的各方面思潮观点, 还是有好处的, 可以让你看到, 当时的中国人知识分子就在激烈的争论和思考现在还在激烈争论和思考的问题......一代过去, 一代又来, 太阳底下并无新事.
另外这段文字也能让你看到当时人所共知的一些历史资料, 我在前面的叙述中很多事情说的都比较简略, 诸如国共之间的矛盾, 分分合合之类的, 以后还会说到, 因为这是一个很重要的线. 梁启超这段文字大体上说出了根源, 针对国共合作的北伐, 以及国共两党苏联孙文等的面目发表了很多尖锐的看法, 很值得一看. 但要注意这些只是梁启超的个人看法, 虽然他影响很大. 还要注意的是, 他和汪精卫是论敌, 而且是大敌, 这个前面说过. 基本上汪精卫舍身刺杀这件事就是梁启超引发的.
(1927年5月5日)
受病的总根源,在把社会上最下层的人翻过来握最高的权。我所谓上层下层者,并非富贵 贫贱等阶级而言,乃于人的品格而言。贫贱而好的人,当然我们该极端欢迎他。今也不然,握权者 都是向来最凶恶阴险龌龊的分子,质言之,强盗、小偷、土棍、流氓之类个个得意,善 良之人都变了俎上肉。这种实例,举不胜举,我也没有恁么闲工夫来列举他。“党军可 爱,党人可杀”这两句,早已成为南方极流行的格言,连最近吴稚晖弹劾共产党的呈文 上都已引及。但近来党人可杀的怨声虽日日增加,而党军可爱的颂声却日日减少,因为 附和日多,军队素质远不如前了。总而言之,所谓工会、农会等等,整天价任意宣告人 的死刑,其他没收财产等更是家常茶饭,而在这种会中,完全拿来报私,然他们打的是 “打倒土豪劣绅”旗号,其实真的土豪劣绅,早已变做党人了,所打者只是无告的良民。   主持的人,都是社会上最恶劣分子,(报上所说几次妇女裸体游行的确的确是真的, 诸如此类之举动,真举不胜举。)半年以来的两湖,最近两个月的江西,(今年年底两 湖人,非全数饿死不可。因为田全都没有人耕,工商业更连根拔尽。)凡是稍为安分守 己的人,简直是不容有生存之余地。(今日见着一位湖南人,说他们家乡有两句极通行 话说道:“今年湖南人没有饭吃,只怕明年湖南便没有人吃饭。这句真一点不错。)其 他各省受害程度,虽有浅深,然这种现象实日日有蔓延之势。本来军事时代,未遑建设, 我们原可以予相当的原谅,但他们完全不是走的想要好的路,简直是认作恶为天经地义, 所以一切关于国计民生的建设,他们固然没有怀抱,也并没有往这条路上着想。   这种罪恶当然十有九是由共产党主动,但共产党早已成了国民党附骨之疽——或者 还可以说是国民党的灵魂——所以国民党也不能不跟着陷在罪恶之海了。原来在第三国 际指挥之下的共产党,他们唯一的目的就是牺牲了中国,来做世界革命的第一步,在饿 国人当然以此为得计,非如此他便不能自存,却是对于中国太辣手了。近来南北两方同 时破获共产党机关——即饿使馆及领馆发现出那些文件(现在发表的还不到十分之一、 二),真正可怕,真正可恨。现在国内各种恐怖情形,完全是第三国际的预定计画,中 国人简直是他们的机械。即如这回南京事件,思永来信痛恨美国报纸造谣。不借,欧美 人免不了有些夸大其词((把事情格外放大些。)然而抢领事馆等等,类似义和团的举 动谁也不能否认。(据说被奸淫的外国妇女至少有两起,还有些男人被鸡奸,说起来真 是中国人的耻辱。)这种事的确是预定计画,由正式军队发命令干的。为什么如此呢? 就是因共产党和蒋介石过不去,要开他顽笑,毁他信用。共产党中央执行会的议决,要 在反对派势力范围内起极端排外运动,杀人放火,奸淫抢掠手段,一切皆可应用。这个 议案近来在饿使馆发现,已经全文影印出来了。(俄人阴谋本来大家都猜着许多分,这 回破获的文件其狠毒却意想不到,大家从前所猜还不到十分之二、三哩。)他们本来要 在北方这样闹,但一时未能下手,蒋介石当然也是他们的“反对派”,所以在南京先试 一下。他们最盼望帝国主义者高压中国,愈高压则他们的运动愈顺利。自五卅惨案以来, 英国完全上了他们的当,简直是替他们做工作,他们的战略真周密极了,巧妙极了,但 到他们计画全部实现时,中国全部土地变成沙漠,全部人民变成饿殍罢了。   共产党如此,国民党又怎么样呢?近年来的国民党本是共产党跑入去借尸还魂的。 民国十二三年间,国民党已经到日落西山的境遇,孙文东和这个军阀勾结,西和那个军 阀勾结——如段祺瑞、张作霖等——依然是不能发展。适值俄人在波兰、土耳其连次失 败,决定“西守东进”方针,倾全力以谋中国,看着这垂死的国民党,大可利用,于是 拿八十万块钱和一大票军火做钓饵,那不择手段的孙文,日暮途远[穷],倒行逆施, 竟甘心引狼入室。孙文晚年已整个做了苏俄傀儡,没有丝毫自由。(孙文病倒在北京时, 一切行动都在鲍罗庭和汪精卫监视之下,凡见一客,都先要得鲍罗庭的许可。每天早半 天,鲍或鲍妻在病榻前总要两三点钟之久,鲍出后,孙便长太息一声,天天如是。此是 近来国民党人才说出来的,千真万真。)自黄埔军官[校]成立以来,只有共产党的活 动,那里有国民党的活动。即专以这回北伐而论,从广东出发到上海占领,那一役不是 靠苏俄人指挥而成功者!   (说来真可耻,简直是俄人来替我们革命。)党中口号皆由第三国际指定,什么 “打倒帝国主义”,“打倒资本阶级”等等,那一句不是由莫斯科的喊筒吹出来。除了 这些之外,国民党还有什么目标来指导民众?所以从国民党中把共产党剔去,(这几天 五一节、五四节等,不惟北京销声匿迹,即党军所在地,也奄奄无生气,可以窥见此中 消息。)国民党简直是一个没有灵魂的躯壳了。近来蒋介石们不堪共产党的压迫,已经 翻过脸,宣言“讨赤”,而且残杀的程度比北方利害多少倍。同时共产党势力范围内也 天天残杀右派。   (前面那几张纸都是十天以前陆续写的,现在情形天天剧变,很有些成了废话了。)   据各方面的报告,最近三个礼拜内双方党人杀党人——明杀暗杀合计——差不多一 万人送掉了,中间多半是纯洁的青年。   可怜这些人胡里胡涂死了,连自己也报不出帐,一般良民之入枉死城者,更不用说 了。尤可骇怪者,他们自左右派火并以来,各各分头去勾结北方军阀,蒋介石勾孙传芳, 唐生智勾吴佩孚(都是千真万真的事实),双方又都勾张作霖。北军阀固然不要腰 [脸],南党阀还象个人吗?既有今日,何必当初,可见所谓什么为主义而战,都是骗 人,现在揭开假面孔,其形毕露了。现在军事上形势蒋派似颇有利,其实他们党的内部, 早已是共产党做了主人翁。共党也断不敢抛弃“国党”这件外套,最后的胜利,只怕还 是共党。共党也不能得真的胜利——不全象俄国那样,但是这种毒菌深入社会,把全国 搅到一塌糊涂,人民死一大半,土地变成沙漠,便算完事。现在南方大多数人都天天盼 望外国人来收拾,这种卑劣心理之可耻可痛,自无待言。其实外国人又何能收拾,只有 增加扰乱的成分,把垂死的国命民命,更加上些痛苦罢了。
待续. 下帖我们回正题, 接着说三次革命.
Tommyty 发表于 2020-05-30 08:26

看上面这段梁启超的原文,想起目前的情况,莫名的相似。
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共产国际支持不?
妥妥的境外反华势力代理人不?
firmiana 发表于 2020-05-30 07:53

苏共?没这么想过,不过感觉这类比有道理。读故事,中国当时真是乱啊……
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好文。梁启超如此大名果然无虚。可惜梁思成最终却跟着共产党混。
789 发表于 2020-05-30 09:29

他成功地预见到了结局……
宛若新生
发现中国搞政治的没有几个善终,就是死也是死不瞑目