大家觉得中美接下来几年会打仗吗？

香港上次区议会选举之后，并没有更多大的游行，而中共却这么快，在美国已经有香港人权法的情况下通过国安法，似乎说明一尊已经铁了心要强硬下去，再加上中共搞的疫情削弱了美国，而美国朝野对中共也越发有戒心和不信任。中共对控制南海和台湾志在必得，台湾对一国两制现在应该是不会有太多幻想了，南海诸国也有美国的盟国，也不愿拱手相让。我觉得世界局势（主要是中美之间，欧洲好像已经彻底没有什么backbone了）挺危险的。担忧啊。大家怎么看？

看一眼知乎
就觉得美国已经不战而败啦
中国即将成为宇宙最强国！

冷战。 可能间接交火：比如中东，台湾，北韩，印度边境

热战土共实力差的太远，分分钟被灭掉，它可不敢

现在这情况下去，热战离我们越来越近了

感觉川普现在犹豫不决，伊朗油轮都到委内瑞拉了，美军都没拦截，起码先把伊朗打了

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

这是，但是他的advisors有好几个对本质看得清啊。

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

Re. But Obama and Biden are much worse.

首先，冷战和脱钩已经开始，经济教育贸易等各方面都有体现。 只要ccp不动美国根本利益，美中不会发生直接热战。ccp深知这一点，也知道自己实力，所以选择闭关锁国，ccp只要红色江山稳固。中国国门在缓缓关上。各种维稳措施和政策在积极地推行。社会舆论也被往民粹主义上引导并已经取得了显著成效。 所以美中会不会热战，取决于中国接下来的一系列行动会不会撼动美国国家的根本利益，会不会继续激发意识形态的对立。

肯定不会

南海和台湾就别想了, 香港无法直接插手是因为它是强国无争议领土. 南海争端和台湾是截然不同的另一个问题, 尤其是台湾. 热战目前看不可能, 以后继续升级冲突加剧以后再说. 冷战有可能, 不过短期不会, 脱钩现在还没脱完, 还要几年. 如果第一阶段协议中止了, 那么脱钩就加快了. 第一阶段协议履行, 第二阶段没办法搞定, 脱钩会在那个时候加快. 总的来说脱钩正在进行中, 脱完了就冷战了, 至少经济冷战, 政治冷战会如何不好说, 严重了就是全面断交, 美国和台湾建交. 到时候西方国家还是一个集团, 包括亚洲的越南, 韩国, 日本, 新加坡.....等. 中国可以和伊朗, 委内瑞拉, 叙利亚, 巴基斯坦, 赞比亚, 索马里, 津巴布韦, 南非正在赶来, 等, 之类的弄一个集团, 经常搞搞对阶级兄弟援助, 可能还能维持住. 罗刹铁定骑墙, 两边玩平衡木, 土共不敢翻脸.

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

同意。

贡献个思路吧，印巴热战

历史小白提问，如果没有二战，中国上世纪的发展轨迹会是什么样的？

历史小白提问，如果没有二战，中国上世纪的发展轨迹会是什么样的？
utk 发表于 2020-05-28 10:03

这个主要看日本和美国当时会不会开战, 开战的话, 结果差不多, 不开战的话, 会大不同.

贡献个思路吧，印巴热战
firmiana 发表于 2020-05-28 09:36

嗯, 间接热战? 呵呵.

美国怎么可能和中国打仗。美国对解放中国不感兴趣。中国对输出恐怖分子也不敢兴趣。
但是很可能打代理人战争。

在核平衡消失前，没有大战。 核平衡有可能在10年内消失。 那时会不会大战，到时候再说。 说不定那时中美合并了呢，天下变化太快，有什么不可能的呢？

嗯, 间接热战? 呵呵.
Tommyty 发表于 2020-05-28 10:17

闹蝗虫，不想打也得抢钱抢粮不是
回归战争最原始的原因

在核平衡消失前，没有大战。 核平衡有可能在10年内消失。 那时会不会大战，到时候再说。 说不定那时中美合并了呢，天下变化太快，有什么不可能的呢？
mindstorm 发表于 2020-05-28 10:22

核平衡为什么会消失？

这个主要看日本和美国当时会不会开战, 开战的话, 结果差不多, 不开战的话, 会大不同.
Tommyty 发表于 2020-05-28 10:15

为什么日美开战会波及中国？当然，这个前提可能就完全不合理。主要是对20世纪初的历史了解地太不清晰，但是感觉抗日战争后某党发的家，所以在想没了这个trigger，中国是不是就少了很多悲剧...当然，之前历史上有没有更多悲剧我也是不了解的...

哪方面值得打？

闹蝗虫，不想打也得抢钱抢粮不是
回归战争最原始的原因
firmiana 发表于 2020-05-28 10:25

当年美苏冷战打了一些间接热战. 不过这个很烧钱, 强国的外储物资, 怕是长期扛不住. 而且美中如果真的全面冷战, 强国周围全是美国盟友, 韩国日本台湾越南.....再加上几个因为南海争议和强国长期不和的.....想想都乱套, 再说, 日本一直被美国压着, 这些年军事上没有大张旗鼓的发展, 到时候可就不一定了, 还有台湾和韩国. 新冷战一旦开始, 亚洲局势会有很大变化.

看一眼知乎
就觉得美国已经不战而败啦
中国即将成为宇宙最强国！
萏 发表于 2020-05-28 07:58

昨晚看了一眼知乎，感觉已经是万邦来朝，小粉红拳打美国，脚踩澳大利亚，全世界都在等战狼拯救的节奏

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

啥叫“局限在钱和利益”，哪件事追根溯源不是钱和利益的冲突？

那就看看二战日裔下场咯，版上反华最激动的大妈们娃可以身先士卒去中国战场当敢死队，和小粉红战狼们拼个你死我活！践行自己父母的宏图大志

当年美苏冷战打了一些间接热战. 不过这个很烧钱, 强国的外储物资, 怕是长期扛不住. 而且美中如果真的全面冷战, 强国周围全是美国盟友, 韩国日本台湾越南.....再加上几个因为南海争议和强国长期不和的.....想想都乱套, 再说, 日本一直被美国压着, 这些年军事上没有大张旗鼓的发展, 到时候可就不一定了, 还有台湾和韩国. 新冷战一旦开始, 亚洲局势会有很大变化.
Tommyty 发表于 2020-05-28 10:39

嗯然而大大没准看着奉天时报天天幻想着义和团刀枪不入闪电战一统欧亚大陆跟美国化太平洋而治，最终结局南北分治

想打中国的很多 因为美国才没敢出手 只要美国暗示会作壁上观 中国会被暴殴群殴

作为最典型的费拉民族，中国能打仗?

Re. But Obama and Biden are much worse.
Iamnoone 发表于 2020-05-28 09:06

这个我同意。川普这次估计能赢，主要原因是民主党候选人太歪瓜烂枣。
在意识形态领域，拉里和洛稀这样的，国际视野开阔很多。

我觉得不会 美国老百姓不会支持远洋作战的 而且没啥利益可图 老大跟老二打一架 最终得利的不会是老大也不会是老二 相反 老大老二会两败俱伤 最后老大老二的地位被别的国家取代

回复 32楼wanttoknow的帖子
恰恰相反 美国的地理地位保证了它绝对不需要担心本土威胁（除了全球核武大战这种）,但是也意味着它介入欧洲和亚洲都更远且更难，所以不允许西太平洋或者欧洲有人一统江湖。

应该没有热战吧。。。

打仗不打仗不重要，都是小事，我们美华还是 MAGA 比较重要。~~

为什么日美开战会波及中国？当然，这个前提可能就完全不合理。主要是对20世纪初的历史了解地太不清晰，但是感觉抗日战争后某党发的家，所以在想没了这个trigger，中国是不是就少了很多悲剧...当然，之前历史上有没有更多悲剧我也是不了解的...
utk 发表于 2020-05-28 10:28

是这样, 二战中主要影响中国的是日本和美国, 日本是直接影响, 美国相对间接一些, 但是因为美日开战日本战败, 这个对中国影响很大. 这段历史挺繁杂, 我简略说说.....简略说也不少东西, 不然实在说不明白前因后果, 所以我尽量简略, 希望你能有耐性看完, 呵呵.
这个必须从满清末年开始说起, 当年甲午战争大清完败, 开始明白日本是一个强劲对手, 加上战败后割地赔款, 签了个马关条约. 当时战败国割地赔款是惯例. 所以李鸿章搞了个以夷制夷, 要把俄国拉过来抗衡日本, 这是因为日俄是世仇, 俄国历史上侵占了不少日本北方岛屿领土, 还杀过岛上的日本平民, 当然这事苏俄对中国也干过. 俄国和大清一拍即合, 提出要在大清满洲, 也就是满清的龙兴之地, 现在的东北三省那里修一条铁路, 这样可以最短途连接他们的海参崴港口, 方便运兵运送物资等. 可能你也知道, 海参崴原本是大清的, 被俄国抢去的. 此外还涉及到铁路沿线的矿产开发权和少量驻兵维持安全的权利, 这些李鸿章都同意了, 还有就是俄国租借大连港, 这个满清也答应了, 于是后来又涉及到从原来的铁路线继续向南修建, 联通到大连. 所以这段铁路北面那段叫北满铁路, 南面到大连这段, 叫南满铁路. 当时约定铁路经营中的获利, 分配一定比例给满清. 同时也约定, 满清和俄国是军事同盟, 一方遭受日本攻击, 另一方要派兵支援.
这个协议后来有不少人觉得有猫腻, 因为这个条约对俄国太友好, 李鸿章为什么答应? 所以一直有不少人说李鸿章受了贿赂, 也有人说没有, 一直在吵.
此后俄国开始修铁路, 修建大连港, 取名大理尼, 这个地方原来只是一个小渔村, 最初的城市开发, 是俄国人建设的. 结果后来庚子拳乱, 到处烧杀奸淫掳掠, 一路到了北京城开始大规模屠杀北京民众和外国侨民公使, 围攻外国人公使馆, 就是北京的东交民巷, 满清军队和他们一起攻, 攻来攻去攻不下来, 当时东交民巷的外国使领馆结盟, 共同防御. 列国对慈禧强烈抗议, 要求立刻停止进攻外国使领馆, 停止屠杀外国侨民, 惩治义和拳暴匪. 慈禧坚决不执行, 后来发展到对列国, 总共11国宣战, 全国悬赏击毙洋人, 击毙男洋人赏银50两, 女洋人40两, 小孩子30两.
然后就是八国联军进北京. 慈禧仓皇出逃西安. 李鸿章临危受命在北京和洋人周旋, 后来签了协议赔款, 清剿义和团, 列国撤军, 但是, 俄国在满洲驻扎一只大型军队, 不肯离开.
李鸿章问: 贵国为什么还不撤军? 大家都撤了. 俄国回答: 为了避免义和团暴徒再来杀人挖铁路, 为贵国看守满洲. 李鸿章回: 谢谢, 这个真不用. 俄国回: 没关系的, 别客气.
于是李鸿章知道这个怕是送不走了, 正发愁, 日本和李鸿章交涉, 说我们日本可以帮大清把俄国人赶出满洲, 但是需要报酬, 就是把原来俄国在满洲的铁路和开发权益, 还有旅顺大连的租借权, 转移给我们日本, 满洲被日本攻占后, 会完全交还给大清. 李鸿章喜出望外, 同意了.
接着就是日俄战争, 日本下了血本, 赌国运之战, 俄国战败, 退出满洲. 日本把满洲交还给大清, 于是和大清重新签约, 获得满洲铁路运营权, 沿线开发权, 沿线少量驻兵权, 大连旅顺租借99年的租约. 日本开始大规模建设大连和旅顺, 把原来的名称大理尼, 改为大连. 所以到现在为止, 大连的整个城市规划还是日本人留下的, 大连火车站都是日本人建的, 还有诸多大连的著名建筑, 工厂, 医院, 宾馆, 等.
后来满清倒台, 民国登场. 日本要和民国重新换约, 这是因为签约一方的大清已经没了, 继承者民国有义务继续履行前任的对外协议, 所以日本人要民国按照惯例和日本更新有关满洲权益的条约文本, 但是民国政府一直拖延, 不签字. 日本人不停的和民国交涉要签字, 民国不停的拖延, 一路拖到张作霖, 张作霖也不肯签. 日本人很愤怒, 但是还是想尽办法想谈判签约......接着张作霖被炸死了, 日本人又找张学良, 张学良说现在全国反日情绪高涨, 这个我没办法签字......之后是国民党北伐, 张学良名义上归附国民政府, 东北易帜. 国民党的国民政府名义上完成了中国统一.
这里先停停, 说点支线情节, 很值得说一说, 一个是张作霖管理的满洲. 其次是蒋介石领导的国民革命军北伐.
张作霖是土匪出身, 但是这个人很精明, 而且很有义气胆色, 所以后来混成了大土匪, 再后来当了满洲实际上的土皇帝, 统领整个满洲. 治理满洲期间他干的不错, 满洲那个地方原本资源就很富庶, 加上张作霖治理的好, 所以经济发展很快, 发展到张作霖都能玩空军, 还是成建制的空军, 几十架飞机. 张作霖名义上实际是北洋民国政府的最后一任元首, 不过他实际领地主要在东北. 李大钊就是他杀的, 当时李大钊躲进苏联大使馆, 结果张作霖有种, 直接派兵进大使馆把李大钊给抓出来, 审问交代后宣判枪毙. 所以李大钊同志就这样壮烈牺牲了. 至于张作霖在皇姑屯到底是被谁给炸死的, 这个有争议, 大部分认为是日本人干的, 也有说苏联干的, 还有说部下干的......之后张学良继任, 继续当满洲王, 直到东北易帜, 名义上归属蒋介石的民国政府, 实际上蒋介石是无法指挥他的, 一直到后来弄了个西安事变, 把老蒋给抓了, 当时要枪毙老蒋, 得到毛周的热烈赞同, 但是斯大林不同意, 原因是斯大林需要中国持续和日本交战, 而且很清楚蒋介石没了, 共产党根本没有能力领导抗日, 中国会进入分裂, 而日本一直的主要目标就是苏俄. 斯大林不同意, 毛周准备硬上, 结果斯大林料到了, 直接在党报发了个公告, 宣布坚决谴责政变关押民国领袖蒋介石, 谁杀蒋介石, 谁就是革命的叛徒......于是无可奈何说服张学良把蒋介石给放了. 所以张学良是给共党作了嫁衣, 自己被软禁差不多一辈子. 西安事变的背景是, 918事变后, 张学良下令东北军一路狂奔进了关内, 后来老蒋派他去西北剿共, 结果战斗力奇差, 有个资料说东北军, 这时候要叫西北剿共军1000多人被共军200多人的队伍按在地上虐, 所以张学良不乐意了, 对老蒋诉苦, 说这个兵力军饷反正什么都不足, 要增加, 不然没法剿匪. 一面积极联络共军要和平共处. 当时共军形势很危险, 蒋介石的嫡系部队中央军已经逐步把共军压在一个非常小的区域里, 包围态势, 当时共军军饷都没钱发了, 只等最后一击. 结果这时候张学良耍滑, 老蒋很不满意, 多次催促张再多坚持一阵子, 马上就完成任务了, 张按兵不动, 其实这时候正和共军打得火热, 一边宣布要共同抗日, 不能中国人打中国人, 要一致对外, 先打日本人, 要抗日. 俺们大东北军要抗日了, 坚决抗日. 于是老蒋决定亲自去西安督战, 临行前手下提醒他风险太大, 老蒋说: 谁都能反我, 就是张学良不会. 老蒋信任张学良有渊源, 一个是东北易帜, 一个是中原大战张学良支持过老蒋, 结果去了西安和张学良吵了几架, 就被张学良兵变给抓了. 当时毛周一起忽悠张支持他当西北王, 背靠苏联支持, 立马就是土皇上, 以后搞得好, 一统天下都说不定.....张动心了, 给共军发钱发装备.....这是张敢搞西安事变的一个重要原因. 后来斯大林施压, 毛周没办法, 通过张和蒋谈判, 要蒋答应停止内战, 全面抗日, 蒋无奈答应了. 于是蒋获释之后就停止剿共, 开始全面抗击日本, 发动淞沪大战. 于是共党逃过一劫, 随后就是毛说过的形势: 我, 蒋, 日, 三国演义.
接着八老蒋领导的国民革命军北伐. 写在下个贴, 我喘口气.

这个主要是看咱们的总加速师对台湾的念想大不大了。

国民革命军的渊源在孙中山孙大炮先生. 当年很多中国人到日本留学, 学什么的都有, 还有学军事的, 老蒋就是其中之一. 汪精卫也是. 当时大清是出钱委派公费留学生, 费用极其宽裕, 宽裕到这些留学生不但有钱吃喝拉撒交学费, 还能出去吃喝嫖赌. 在日本开阔了眼界, 开发了思想, 于是就想造反, 革命. 于是按照国人传统的同乡会的原则成立各种区域性造反会, 广东人弄个会, 湖南人弄个会, 浙江人也弄了个会, 大名鼎鼎的领袖人物也在这时候逐渐浮出水面, 孙大炮, 黄兴, 胡汉民.....还有那个烈士秋瑾等...后来被孙大炮统一, 叫同盟会, 再后来就是国民党.
问题是, 孙大炮是文人, 手里没有固定的枪杆子, 手下象汪精卫这种心腹, 也都是文人, 经历多次革命变故之后, 深刻认识到老祖宗说的, 枪杆子里出政权的重要性, 于是决定建立自己的嫡系部队, 为此和苏联勾搭上了, 苏联同意出钱出人出枪给孙大炮弄军队, 但是有条件, 要准许共党人物参与, 于是弄了个黄埔军校, 任命蒋介石为校长, 里面培训国民党和共产党军事领导人员, 称为国共合作. 孙大炮承诺三大政策: 联俄联共扶助农工. 蒋介石的军事元首地位, 也是从这里开始建立的.
接着就是孙大炮死后, 蒋介石以黄埔军校为骨干, 组建了自己的嫡系部队, 国民革命军, 由国民党人和共产党人共同组成, 苏联军事装备, 苏联军费, 苏联顾问, 开始北伐, 统一中国.
北伐士兵一路作战一路喊口号, 贴标语, 口号是打倒帝国主义, 废除一切不平等条约.......其它先不说, 说说南京事变.
北伐军攻入南京后, 开始屠杀南京的外国公使, 外国侨民, 抢劫打砸焚烧外国人开办的商铺, 强奸外国妇女. 其中英国领事被北伐军士兵拖到大街上公开斩首, 领事夫人被20多个北伐士兵轮奸, 受重伤. 多国人员被杀害. 这些暴行导致英美军舰开到南京外围, 对南京持续炮击, 造成2000多人死伤, 其中有没有北伐军士兵不大清楚. 日本人也派军舰开到, 但是日本政府下令禁止开炮, 这件事导致事后舰队指挥官回日本就自杀了, 留下遗书: 在南京无法保护日本侨民安全, 被下令不能开炮, 深感耻辱, 自杀谢罪. 当时在南京事变中, 日本人有数人被杀, 30多个妇女被强奸. 日本人此外还派驻了一支军队紧急赶往南京, 但是只在日本侨民区建立工事防守, 没有和北伐军直接开战.
北伐军见势不妙, 继续北伐, 后来又引发了在山东的济南惨案, 大体上就是虐杀日本侨民, 强奸虐杀日侨妇女, 有不少全家被杀尽, 多人被剖腹挖眼....惨不忍睹, 日本当时派了一个小组去做事后调查, 拍了很多照片, 这些照片现在在网上还能看到一些, 其中有相当一部分被挪用为: 日本士兵残酷屠杀中国人的铁证. 或者, 731解剖中国人做实验的铁证.
无论如何, 几经波折, 北伐成功了, 蒋介石名义上统一了中国, 实则军阀割据, 除了他的嫡系中央军, 没人听他的, 包括他铁哥们张学良都不听他的.
北伐军一路针对外国人的暴行, 再次引发列国的巨大疑虑, 义和拳又回来了? 而日本人也在这些暴行中受到强烈刺激, 一则是侨民被强奸杀害, 再则, 废除一切不平等条约, 那么日本在满洲权益的条约怎么办? 这其实是导致后来918事变的一个原因.
下面回正题, 接着八中日纠葛, 直到二战.

打仗不打仗不重要，都是小事，我们美华还是 MAGA 比较重要。~~
南京菜农 发表于 2020-05-28 12:09

还是在大陆买美国国债重要

还是在大陆买美国国债重要

firmiana 发表于 2020-05-28 13:27

哈哈哈. 还在想那个哥们又"我们美华"了, 你是不是要来回帖了.

热战不会，口罩不够用。冷战很可能。

回复 40楼Tommyty的帖子

另外没提东南互保，张之洞袁世凯等表示差评

是这样, 二战中主要影响中国的是日本和美国, 日本是直接影响, 美国相对间接一些, 但是因为美日开战日本战败, 这个对中国影响很大. 这段历史挺繁杂, 我简略说说.....简略说也不少东西, 不然实在说不明白前因后果, 所以我尽量简略, 希望你能有耐性看完, 呵呵.
这个必须从满清末年开始说起, 当年甲午战争大清完败, 开始明白日本是一个强劲对手, 加上战败后割地赔款, 签了个马关条约. 当时战败国割地赔款是惯例. 所以李鸿章搞了个以夷制夷, 要把俄国拉过来抗衡日本, 这是因为日俄是世仇, 俄国历史上侵占了不少日本北方岛屿领土, 还杀过岛上的日本平民, 当然这事苏俄对中国也干过. 俄国和大清一拍即合, 提出要在大清满洲, 也就是满清的龙兴之地, 现在的东北三省那里修一条铁路, 这样可以最短途连接他们的海参崴港口, 方便运兵运送物资等. 可能你也知道, 海参崴原本是大清的, 被俄国抢去的. 此外还涉及到铁路沿线的矿产开发权和少量驻兵维持安全的权利, 这些李鸿章都同意了, 还有就是俄国租借大连港, 这个满清也答应了, 于是后来又涉及到从原来的铁路线继续向南修建, 联通到大连. 所以这段铁路北面那段叫北满铁路, 南面到大连这段, 叫南满铁路. 当时约定铁路经营中的获利, 分配一定比例给满清. 同时也约定, 满清和俄国是军事同盟, 一方遭受日本攻击, 另一方要派兵支援.
这个协议后来有不少人觉得有猫腻, 因为这个条约对俄国太友好, 李鸿章为什么答应? 所以一直有不少人说李鸿章受了贿赂, 也有人说没有, 一直在吵.
此后俄国开始修铁路, 修建大连港, 取名大理尼, 这个地方原来只是一个小渔村, 最初的城市开发, 是俄国人建设的. 结果后来庚子拳乱, 到处烧杀奸淫掳掠, 一路到了北京城开始大规模屠杀北京民众和外国侨民公使, 围攻外国人公使馆, 就是北京的东交民巷, 满清军队和他们一起攻, 攻来攻去攻不下来, 当时东交民巷的外国使领馆结盟, 共同防御. 列国对慈禧强烈抗议, 要求立刻停止进攻外国使领馆, 停止屠杀外国侨民, 惩治义和拳暴匪. 慈禧坚决不执行, 后来发展到对列国, 总共11国宣战, 全国悬赏击毙洋人, 击毙男洋人赏银50两, 女洋人40两, 小孩子30两.
然后就是八国联军进北京. 慈禧仓皇出逃西安. 李鸿章临危受命在北京和洋人周旋, 后来签了协议赔款, 清剿义和团, 列国撤军, 但是, 俄国在满洲驻扎一只大型军队, 不肯离开.
李鸿章问: 贵国为什么还不撤军? 大家都撤了. 俄国回答: 为了避免义和团暴徒再来杀人挖铁路, 为贵国看守满洲. 李鸿章回: 谢谢, 这个真不用. 俄国回: 没关系的, 别客气.
于是李鸿章知道这个怕是送不走了, 正发愁, 日本和李鸿章交涉, 说我们日本可以帮大清把俄国人赶出满洲, 但是需要报酬, 就是把原来俄国在满洲的铁路和开发权益, 还有旅顺大连的租借权, 转移给我们日本, 满洲被日本攻占后, 会完全交还给大清. 李鸿章喜出望外, 同意了.
接着就是日俄战争, 日本下了血本, 赌国运之战, 俄国战败, 退出满洲. 日本把满洲交还给大清, 于是和大清重新签约, 获得满洲铁路运营权, 沿线开发权, 沿线少量驻兵权, 大连旅顺租借99年的租约. 日本开始大规模建设大连和旅顺, 把原来的名称大理尼, 改为大连. 所以到现在为止, 大连的整个城市规划还是日本人留下的, 大连火车站都是日本人建的, 还有诸多大连的著名建筑, 工厂, 医院, 宾馆, 等.
后来满清倒台, 民国登场. 日本要和民国重新换约, 这是因为签约一方的大清已经没了, 继承者民国有义务继续履行前任的对外协议, 所以日本人要民国按照惯例和日本更新有关满洲权益的条约文本, 但是民国政府一直拖延, 不签字. 日本人不停的和民国交涉要签字, 民国不停的拖延, 一路拖到张作霖, 张作霖也不肯签. 日本人很愤怒, 但是还是想尽办法想谈判签约......接着张作霖被炸死了, 日本人又找张学良, 张学良说现在全国反日情绪高涨, 这个我没办法签字......之后是国民党北伐, 张学良名义上归附国民政府, 东北易帜. 国民党的国民政府名义上完成了中国统一.
这里先停停, 说点支线情节, 很值得说一说, 一个是张作霖管理的满洲. 其次是蒋介石领导的国民革命军北伐.
张作霖是土匪出身, 但是这个人很精明, 而且很有义气胆色, 所以后来混成了大土匪, 再后来当了满洲实际上的土皇帝, 统领整个满洲. 治理满洲期间他干的不错, 满洲那个地方原本资源就很富庶, 加上张作霖治理的好, 所以经济发展很快, 发展到张作霖都能玩空军, 还是成建制的空军, 几十架飞机. 张作霖名义上实际是北洋民国政府的最后一任元首, 不过他实际领地主要在东北. 李大钊就是他杀的, 当时李大钊躲进苏联大使馆, 结果张作霖有种, 直接派兵进大使馆把李大钊给抓出来, 审问交代后宣判枪毙. 所以李大钊同志就这样壮烈牺牲了. 至于张作霖在皇姑屯到底是被谁给炸死的, 这个有争议, 大部分认为是日本人干的, 也有说苏联干的, 还有说部下干的......之后张学良继任, 继续当满洲王, 直到东北易帜, 名义上归属蒋介石的民国政府, 实际上蒋介石是无法指挥他的, 一直到后来弄了个西安事变, 把老蒋给抓了, 当时要枪毙老蒋, 得到毛周的热烈赞同, 但是斯大林不同意, 原因是斯大林需要中国持续和日本交战, 而且很清楚蒋介石没了, 共产党根本没有能力领导抗日, 中国会进入分裂, 而日本一直的主要目标就是苏俄. 斯大林不同意, 毛周准备硬上, 结果斯大林料到了, 直接在党报发了个公告, 宣布坚决谴责政变关押民国领袖蒋介石, 谁杀蒋介石, 谁就是革命的叛徒......于是无可奈何说服张学良把蒋介石给放了. 所以张学良是给共党作了嫁衣, 自己被软禁差不多一辈子. 西安事变的背景是, 918事变后, 张学良下令东北军一路狂奔进了关内, 后来老蒋派他去西北剿共, 结果战斗力奇差, 有个资料说东北军, 这时候要叫西北剿共军1000多人被共军200多人的队伍按在地上虐, 所以张学良不乐意了, 对老蒋诉苦, 说这个兵力军饷反正什么都不足, 要增加, 不然没法剿匪. 一面积极联络共军要和平共处. 当时共军形势很危险, 蒋介石的嫡系部队中央军已经逐步把共军压在一个非常小的区域里, 包围态势, 当时共军军饷都没钱发了, 只等最后一击. 结果这时候张学良耍滑, 老蒋很不满意, 多次催促张再多坚持一阵子, 马上就完成任务了, 张按兵不动, 其实这时候正和共军打得火热, 一边宣布要共同抗日, 不能中国人打中国人, 要一致对外, 先打日本人, 要抗日. 俺们大东北军要抗日了, 坚决抗日. 于是老蒋决定亲自去西安督战, 临行前手下提醒他风险太大, 老蒋说: 谁都能反我, 就是张学良不会. 老蒋信任张学良有渊源, 一个是东北易帜, 一个是中原大战张学良支持过老蒋, 结果去了西安和张学良吵了几架, 就被张学良兵变给抓了. 当时毛周一起忽悠张支持他当西北王, 背靠苏联支持, 立马就是土皇上, 以后搞得好, 一统天下都说不定.....张动心了, 给共军发钱发装备.....这是张敢搞西安事变的一个重要原因. 后来斯大林施压, 毛周没办法, 通过张和蒋谈判, 要蒋答应停止内战, 全面抗日, 蒋无奈答应了. 于是蒋获释之后就停止剿共, 开始全面抗击日本, 发动淞沪大战. 于是共党逃过一劫, 随后就是毛说过的形势: 我, 蒋, 日, 三国演义.
接着八老蒋领导的国民革命军北伐. 写在下个贴, 我喘口气.
Tommyty 发表于 2020-05-28 12:18

谢谢辛苦码字，请继续

大概率不会打，但保不齐200斤作，如果扣押在香港的美国人为人质，有可能有战争冲突……罗斯福舰队也reopened, 准备好了。。

回复 32楼wanttoknow的帖子
恰恰相反 美国的地理地位保证了它绝对不需要担心本土威胁（除了全球核武大战这种）,但是也意味着它介入欧洲和亚洲都更远且更难，所以不允许西太平洋或者欧洲有人一统江湖。
joeblackgod 发表于 2020-05-28 11:46

台湾！如果美国失去台湾，敌人的核潜艇就会大量出现在美国近海，威胁美国本土。美国的国土安全就会遭到巨大挑战。
如果土工敢动台湾，美国一定出手， 没有怀疑。这不是假设！

赶紧打吧，互扔核弹吧，不打一些人天天晚上睡不着觉

回复 10楼QIQITG的帖子
由簡入奢易 由奢入儉難 讓一堆打過工的回去點油燈 帝 民 還是會造反的

回复 36楼Tommyty的帖子
赞，码字辛苦了， 请继续。

估计后两年“亲戚家小孩要来读书”的帖子会少很多

回复 36楼Tommyty的帖子
赞辛苦码字，请继续

越是大国越不会真枪实弹的打仗，都是拼国力和科技。小国和穷国才打仗，cus they've got nothing to lose

北伐过程中, 国民党内部发生了严重的分裂, 原因是因为共党. 由于苏联的支持, 也由于孙大炮的三大政策, 大量共产党员混入国民党军队和政府中, 再加上蒋介石的苏联顾问, 基本上这时候国民政府和国民革命军被共党操控大半. 针对这个情况, 国民党内分裂成三派, 左派积极亲共, 代表人物廖仲恺, 也就是后来那个廖承志的老爸. 中间派偏左, 主要是不想违背孙大炮的生前政策, 代表人物汪精卫. 右派坚决坚持清共, 代表人物蒋介石. 这种分裂导致了国民党政府的多次反反复复的派系斗争以及民国政府的多次分裂, 过程很繁琐我就不多说了.
右派坚决清共大体上因为两个原因: 一个是共党积极把持政府和军队权力, 并且接受苏联指示要完全赤化中国, 也就是完全夺权排挤掉国民党, 这个叫反客为主. 并且这个有实锤证据, 包括张作霖闯进苏联大使馆之后搜剿的秘密文件, 也包括李大钊被审问的供词, 还有其它诸多证据......不列举了. 另一个原因是, 共党在当时积极推行各种激进政策, 包括打土豪分田地等, 并且认定只要是有地的, 有钱的, 地主士绅都要统统打倒, 都是坏蛋. 其中有一个事例, 是当时国民党军队中有一个军长我记得, 他家境好, 所以他爹就成了共党说的大坏蛋, 给打倒了. 这哥们气坏了, 私下派自己心腹带兵过去, 把那里的共党和亲共分子一锅端了. 共党向国党进行严重抗议, 要求必须清查, 但是这件事在国民党人的遮掩下不了了之了. 此外, 国民党右派声称在北伐过程中所造成的各类针对外国人的惨案, 都是北伐军中共党分子所谓, 蒋介石发表声明说, 国民政府尊重各国在中国的租界权益和外国人人身安全.
这场分裂大戏演了很长时间, 结局是党内威望最高的中间派汪精卫由于看到一份苏联共产党发给中共的秘密电报报文, 实锤共党要全面夺权, 大惊失色, 开始从中转右, 要求清理共党分子, 对共党分子限期, 自行辞职走人. 这个时候其实汪精卫已经建立了一个武汉国民政府, 和蒋介石政府分裂, 并发布讨蒋令. 这个一方面是因为对共党态度不同, 另一方面是国民党内很多人不满意蒋介石的独裁作风, 所以推举作风民主, 清廉的汪精卫额外组建政府......由于汪精卫观点转变, 和蒋介石妥协, 于是分裂政府重新合并.
我讲上面这段, 尤其提到汪精卫, 是有原因的, 这和日后的汪精卫南京和平政府有关, 后面会说到, 和平政府主张中日和平, 结束中日战争.
清共之后, 加上分裂的国民政府合并, 国民党安稳了一段时间, 后来又发生种种和共党的翻来覆去都是各有原因的, 但是在这段文章里就不讲了, 主要还是讲讲中日纠葛, 除非涉及到.
接着发生的就是918事变, 发生时据说张学良正在北京抱着明星跳舞, 胡玫还是谁的, 忘了名字, 之后就是下令军队一路南逃, 逃进关内, 坚决不执行国民政府对他下达的抵抗命令. 所谓蒋介石下令不抵抗完全是胡说八道, 共党污蔑蒋介石的一笔, 不过说起洗脑, 国民党比共产党差不了多少, 所以二哥别笑话大哥, 一路货色. 张学良晚年自己接受采访的时候也清楚否定蒋介石的所谓不抵抗命令, 承认是他自己下令不抵抗的, 原因也说得很清楚, 打不过日本人.
918之所以发生的背景, 需要说下, 日本关东军为何发动九一八事变.
首先要说明, 918事变是日本关东军私自发动的, 既没有日本政府的命令, 也没有日本军部的命令. 日本文官政府是一直极力主张对中国和平政策的. 而关东军敢私自行动, 是因为当时盛行日本军队的少壮派的以下克上的风气, 简单说就是下级违抗上级命令, 军队可以热血刺杀日本政府高官, 限制政府高官行动.....只要这些高官不同意他们的激进军事主张., 只要这些激进主张是少壮派认为的对日本利益至关重要的.
往深点说, 这和日本明治维新之后建立的政治体系有缺点有关. 日本当时实行的是君主立宪制, 但是天皇实际上还保留最终决策权, 可以决策政府和军队的最终决议, 这就导致日本内阁政府无法限制军队的行动, 有争议要上奏天皇决断. 而天皇一直奉行虚君思想, 尽量不管事. 于是所造成的局面就是, 军队可以自己决定怎么干, 不受文官政府控制.
当时在日本国内, 民意有相当一部分支持少壮派的观点, 一个是因为日本人普遍认为他们在满洲的权益必须保障, 首先苏俄是日本强敌, 日俄大战之后, 日本一直在积极防御苏俄的军事反攻, 而满洲地区是一个至关重要的缓冲区, 如果落在苏俄手里, 对日本极其不利, 因此日本人称满洲为日本的生命线, 如果满洲沦陷, 日本立刻面临苏俄的巨大军事压力. 另一个是, 日本是强烈反共的国家, 全力坚决防止共产主义入侵日本, 而苏联是共产主义大本营.
所以, 满洲权益对日本来说至关重要, 更主要是因为军事意义, 经济利益倒是次要的. 当年日本愿意举国之力发动日俄战争, 也是因为他们认为满洲对他们非常重要. 所以这里面的道理说白了就是, 从国民政府手中得到签约已经基本不可能了, 国民政府官员甚至有公开声称, 要废除满洲的中日条约, 废除各国租界条约. 而蒋介石的态度一直倾向于不认账, 并且蒋介石是一个著名的民族主义者. 这些都让日本人感到绝望. 加上北伐军一路屠杀虐待日本侨民的行径在日本引发巨大公愤, 很多人主张应该对中国还以颜色.
其实还有更深层原因, 这里一并说了吧.
长期以来, 日本国内一直流行一个观念, 就是东亚共荣. 从明治维新开始, 日本人就有持续的思潮, 认为欧洲正在欺压亚洲, 而原因是亚洲太落后, 那么亚洲想发展, 就要变法维新, 而日本一国之力不足以抵抗欧洲列强, 唯一的办法是联合中国, 因为中国是一个大国. 但是中国的制度太落后, 太腐朽, 唯一的出路是和日本一样彻底变法. 所以日本一直有许多人积极主张和支持中国变法, 从满清开始就有人去游说满清朝廷变法. 日本朝野上下也都在希望满清变法, 但是落空了, 李鸿章这种满清的有识之士也希望变法, 但是都被慈禧为首的保守派压制下去, 诸如戊戌变法惨败等等就不罗嗦了, 主张变法的光绪也被干掉了, 还是被慈禧老太太临死前一天给毒死的.....其实西方列强也一直都支持满清变法, 所以当年统一支持光绪亲政, 主持变革, 最终全部失望. 等满清终于想起来要变法的时候, 已经民心尽丧, 革命党成功了. 日本人在长期努力推动满清变法的过程中做了很多事情, 比如允许满清派遣大量留学生, 甚至准许他们进入日本的军事学院, 各类经济政法科学等大学都对满清留学生开放, 蒋介石汪精卫鲁迅......太多名人都在日本留学过. 蒋介石学的是军事. 汪精卫学的是政法. 所以这两个人一文一武.
此外, 日本朝野还积极支持革命党. 比如孙大炮. 孙大炮在日本有太多好友, 有一对日本夫妻对他照顾的无微不至, 以至于孙大炮称这位日本夫人为慈母. 孙大炮本名孙文, 中山是他的日本名字, 中山樵, 所以以后被称为孙中山. 当年他辛亥革命失败, 就住在这对夫妇的家里躲避满清追杀, 这个期间他认识了宋霭龄, 一开始是作他的英文秘书, 很快同居, 接着是宋庆龄美国留学归国, 途径日本探望大姐, 结果在日本期间迷上了孙大炮, 孙大炮也迷上了宋庆龄, 曰:见到这个女孩子, 才知道什么是爱情. 他俩年龄差了很多, 孙的长子比宋庆龄还大三岁. 这个恋爱关系遭到所有人反对, 那位慈母夫人对孙大炮说: 这个女孩子这么年轻, 你娶她会折寿的. 孙大炮回答: 折寿我也愿意, 不算什么. 结果孙大炮六十来岁就去世了, 是否与此有关, 不清楚. 宋霭龄则伤心欲绝, 黯然离开, 一年后嫁给了孔祥熙, 这位民国首富. 这段宋氏姐妹的故事我就不再八了, 在另一个帖子里八过.
有个资料说, 孙曾经和日本黑龙会密谈, 要黑龙会出人出钱支持他造反, 报酬方面, 孙说: 满洲是满洲人的, 不是我们汉族的. 如果事成, 就把满洲给日本作为回报. 在满清末年发生的革命党反反复复的造反过程中, 确实有不少日本人参与, 还战死了不少. 当然这段历史, 国共两党肯定都不愿说起.
孙中山在日本获得过很多资金支持, 不只是黑龙会的. 比如他有次离开日本的时候, 一个日本商人捐赠给他20000日元给他作革命经费, 当时一个日本普通员工的月收入20日元. 但是说起经费, 孙中山到处募捐, 以革命名义. 但是收到的钱从来不公开账目, 所以时间长了造成党内革命同志不少人不满, 这个是革命成功之前的事情, 也有人说孙给自己花了很多钱, 但这个有争议. 当时党内经费非常紧张, 但是孙还是非常苛刻, 不到万不得已不掏钱, 掏也不掏多少......当然, 他有没有贪污, 真有的话算不算贪污, 不清楚不争论. 当时党内财权完全在孙自己手上, 而且没有帐目.
回正题, 日本这种东亚共荣的思潮, 后来面对满清的顽固, 彻底失望了, 于是开始喊出新的口号, 脱亚入欧. 意思是, 亚洲没希望了, 转向欧洲吧.
但实际上我们都知道, 这个理念一直没被放弃过, 可谓根深蒂固, 二战时期日本人的主张就是, 大东亚共荣. 结果这一次, 日本又没做到. 现在大概彻底绝望了吧, 也不再听日本人说东亚共荣了, 日本也自认为西方国家, 也就是, 虽然日本在东亚, 但是从文化理念上, 自认为属于西方.
这个背景下, 在日本政治场合中, 激进派已经开始提出要武力解决满洲问题, 但是支持者少, 日本政府和军部都不支持, 都主张按照和平路线逐步推进, 一直到关东军少壮派私自发动918事变.
歇歇再继续.

中美打仗，美国肯定没戏啊，trump就这么点权力，国内群魔乱舞，怎么跟一尊杠？

北伐过程中, 国民党内部发生了严重的分裂, 原因是因为共党. 由于苏联的支持, 也由于孙大炮的三大政策, 大量共产党员混入国民党军队和政府中, 再加上蒋介石的苏联顾问, 基本上这时候国民政府和国民革命军被共党操控大半. 针对这个情况, 国民党内分裂成三派, 左派积极亲共, 代表人物廖仲恺, 也就是后来那个廖承志的老爸. 中间派偏左, 主要是不想违背孙大炮的生前政策, 代表人物汪精卫. 右派坚决坚持清共, 代表人物蒋介石. 这种分裂导致了国民党政府的多次反反复复的派系斗争以及民国政府的多次分裂, 过程很繁琐我就不多说了.
右派坚决清共大体上因为两个原因: 一个是共党积极把持政府和军队权力, 并且接受苏联指示要完全赤化中国, 也就是完全夺权排挤掉国民党, 这个叫反客为主. 并且这个有实锤证据, 包括张作霖闯进苏联大使馆之后搜剿的秘密文件, 也包括李大钊被审问的供词, 还有其它诸多证据......不列举了. 另一个原因是, 共党在当时积极推行各种激进政策, 包括打土豪分田地等, 并且认定只要是有地的, 有钱的, 地主士绅都要统统打倒, 都是坏蛋. 其中有一个事例, 是当时国民党军队中有一个军长我记得, 他家境好, 所以他爹就成了共党说的大坏蛋, 给打倒了. 这哥们气坏了, 私下派自己心腹带兵过去, 把那里的共党和亲共分子一锅端了. 共党向国党进行严重抗议, 要求必须清查, 但是这件事在国民党人的遮掩下不了了之了. 此外, 国民党右派声称在北伐过程中所造成的各类针对外国人的惨案, 都是北伐军中共党分子所谓, 蒋介石发表声明说, 国民政府尊重各国在中国的租界权益和外国人人身安全.
这场分裂大戏演了很长时间, 结局是党内威望最高的中间派汪精卫由于看到一份苏联共产党发给中共的秘密电报报文, 实锤共党要全面夺权, 大惊失色, 开始从中转右, 要求清理共党分子, 对共党分子限期, 自行辞职走人. 这个时候其实汪精卫已经建立了一个武汉国民政府, 和蒋介石政府分裂, 并发布讨蒋令. 这个一方面是因为对共党态度不同, 另一方面是国民党内很多人不满意蒋介石的独裁作风, 所以推举作风民主, 清廉的汪精卫额外组建政府......由于汪精卫观点转变, 和蒋介石妥协, 于是分裂政府重新合并.
我讲上面这段, 尤其提到汪精卫, 是有原因的, 这和日后的汪精卫南京和平政府有关, 后面会说到, 和平政府主张中日和平, 结束中日战争.
清共之后, 加上分裂的国民政府合并, 国民党安稳了一段时间, 后来又发生种种和共党的翻来覆去都是各有原因的, 但是在这段文章里就不讲了, 主要还是讲讲中日纠葛, 除非涉及到.
接着发生的就是918事变, 发生时据说张学良正在北京抱着明星跳舞, 胡玫还是谁的, 忘了名字, 之后就是下令军队一路南逃, 逃进关内, 坚决不执行国民政府对他下达的抵抗命令. 所谓蒋介石下令不抵抗完全是胡说八道, 共党污蔑蒋介石的一笔, 不过说起洗脑, 国民党比共产党差不了多少, 所以二哥别笑话大哥, 一路货色. 张学良晚年自己接受采访的时候也清楚否定蒋介石的所谓不抵抗命令, 承认是他自己下令不抵抗的, 原因也说得很清楚, 打不过日本人.
918之所以发生的背景, 需要说下, 日本关东军为何发动九一八事变.
首先要说明, 918事变是日本关东军私自发动的, 既没有日本政府的命令, 也没有日本军部的命令. 日本文官政府是一直极力主张对中国和平政策的. 而关东军敢私自行动, 是因为当时盛行日本军队的少壮派的以下克上的风气, 简单说就是下级违抗上级命令, 军队可以热血刺杀日本政府高官, 限制政府高官行动.....只要这些高官不同意他们的激进军事主张., 只要这些激进主张是少壮派认为的对日本利益至关重要的.
往深点说, 这和日本明治维新之后建立的政治体系有缺点有关. 日本当时实行的是君主立宪制, 但是天皇实际上还保留最终决策权, 可以决策政府和军队的最终决议, 这就导致日本内阁政府无法限制军队的行动, 有争议要上奏天皇决断. 而天皇一直奉行虚君思想, 尽量不管事. 于是所造成的局面就是, 军队可以自己决定怎么干, 不受文官政府控制.
当时在日本国内, 民意有相当一部分支持少壮派的观点, 一个是因为日本人普遍认为他们在满洲的权益必须保障, 首先苏俄是日本强敌, 日俄大战之后, 日本一直在积极防御苏俄的军事反攻, 而满洲地区是一个至关重要的缓冲区, 如果落在苏俄手里, 对日本极其不利, 因此日本人称满洲为日本的生命线, 如果满洲沦陷, 日本立刻面临苏俄的巨大军事压力. 另一个是, 日本是强烈反共的国家, 全力坚决防止共产主义入侵日本, 而苏联是共产主义大本营.
所以, 满洲权益对日本来说至关重要, 更主要是因为军事意义, 经济利益倒是次要的. 当年日本愿意举国之力发动日俄战争, 也是因为他们认为满洲对他们非常重要. 所以这里面的道理说白了就是, 从国民政府手中得到签约已经基本不可能了, 国民政府官员甚至有公开声称, 要废除满洲的中日条约, 废除各国租界条约. 而蒋介石的态度一直倾向于不认账, 并且蒋介石是一个著名的民族主义者. 这些都让日本人感到绝望. 加上北伐军一路屠杀虐待日本侨民的行径在日本引发巨大公愤, 很多人主张应该对中国还以颜色.
其实还有更深层原因, 这里一并说了吧.
长期以来, 日本国内一直流行一个观念, 就是东亚共荣. 从明治维新开始, 日本人就有持续的思潮, 认为欧洲正在欺压亚洲, 而原因是亚洲太落后, 那么亚洲想发展, 就要变法维新, 而日本一国之力不足以抵抗欧洲列强, 唯一的办法是联合中国, 因为中国是一个大国. 但是中国的制度太落后, 太腐朽, 唯一的出路是和日本一样彻底变法. 所以日本一直有许多人积极主张和支持中国变法, 从满清开始就有人去游说满清朝廷变法. 日本朝野上下也都在希望满清变法, 但是落空了, 李鸿章这种满清的有识之士也希望变法, 但是都被慈禧为首的保守派压制下去, 诸如戊戌变法惨败等等就不罗嗦了, 主张变法的光绪也被干掉了, 还是被慈禧老太太临死前一天给毒死的.....其实西方列强也一直都支持满清变法, 所以当年统一支持光绪亲政, 主持变革, 最终全部失望. 等满清终于想起来要变法的时候, 已经民心尽丧, 革命党成功了. 日本人在长期努力推动满清变法的过程中做了很多事情, 比如允许满清派遣大量留学生, 甚至准许他们进入日本的军事学院, 各类经济政法科学等大学都对满清留学生开放, 蒋介石汪精卫鲁迅......太多名人都在日本留学过. 蒋介石学的是军事. 汪精卫学的是政法. 所以这两个人一文一武.
此外, 日本朝野还积极支持革命党. 比如孙大炮. 孙大炮在日本有太多好友, 有一对日本夫妻对他照顾的无微不至, 以至于孙大炮称这位日本夫人为慈母. 孙大炮本名孙文, 中山是他的日本名字, 中山樵, 所以以后被称为孙中山. 当年他辛亥革命失败, 就住在这对夫妇的家里躲避满清追杀, 这个期间他认识了宋霭龄, 一开始是作他的英文秘书, 很快同居, 接着是宋庆龄美国留学归国, 途径日本探望大姐, 结果在日本期间迷上了孙大炮, 孙大炮也迷上了宋庆龄, 曰:见到这个女孩子, 才知道什么是爱情. 他俩年龄差了很多, 孙的长子比宋庆龄还大三岁. 这个恋爱关系遭到所有人反对, 那位慈母夫人对孙大炮说: 这个女孩子这么年轻, 你娶她会折寿的. 孙大炮回答: 折寿我也愿意, 不算什么. 结果孙大炮六十来岁就去世了, 是否与此有关, 不清楚. 宋霭龄则伤心欲绝, 黯然离开, 一年后嫁给了孔祥熙, 这位民国首富. 这段宋氏姐妹的故事我就不再八了, 在另一个帖子里八过.
有个资料说, 孙曾经和日本黑龙会密谈, 要黑龙会出人出钱支持他造反, 报酬方面, 孙说: 满洲是满洲人的, 不是我们汉族的. 如果事成, 就把满洲给日本作为回报. 在满清末年发生的革命党反反复复的造反过程中, 确实有不少日本人参与, 还战死了不少. 当然这段历史, 国共两党肯定都不愿说起.
孙中山在日本获得过很多资金支持, 不只是黑龙会的. 比如他有次离开日本的时候, 一个日本商人捐赠给他20000日元给他作革命经费, 当时一个日本普通员工的月收入20日元. 但是说起经费, 孙中山到处募捐, 以革命名义. 但是收到的钱从来不公开账目, 所以时间长了造成党内革命同志不少人不满, 这个是革命成功之前的事情, 也有人说孙给自己花了很多钱, 但这个有争议. 当时党内经费非常紧张, 但是孙还是非常苛刻, 不到万不得已不掏钱, 掏也不掏多少......当然, 他有没有贪污, 真有的话算不算贪污, 不清楚不争论. 当时党内财权完全在孙自己手上, 而且没有帐目.
回正题, 日本这种东亚共荣的思潮, 后来面对满清的顽固, 彻底失望了, 于是开始喊出新的口号, 脱亚入欧. 意思是, 亚洲没希望了, 转向欧洲吧.
但实际上我们都知道, 这个理念一直没被放弃过, 可谓根深蒂固, 二战时期日本人的主张就是, 大东亚共荣. 结果这一次, 日本又没做到. 现在大概彻底绝望了吧, 也不再听日本人说东亚共荣了, 日本也自认为西方国家, 也就是, 虽然日本在东亚, 但是从文化理念上, 自认为属于西方.
这个背景下, 在日本政治场合中, 激进派已经开始提出要武力解决满洲问题, 但是支持者少, 日本政府和军部都不支持, 都主张按照和平路线逐步推进, 一直到关东军少壮派私自发动918事变.
歇歇再继续.
Tommyty 发表于 2020-05-28 15:46

不急哈，我们读也得花点儿时间的～
☕️送上一表敬意

美国出兵死了2k人，这个总统基本就没戏了。中国死200k, 共产党的地位更牢固。

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

Re. But Biden is even worse.

川普对中美冲突的意识形态对立的根源和实质认识不够，思维总局限在钱和利益。对香港、台湾问题的出发点也是这样。这是我老对他不满的原因之一。
chenminer 发表于 2020-05-28 08:45

那说明你老历史眼光和认识不足，看看二战对日本，美国也是机会给到最后一刻，在避免直接对抗的所有方法用尽，对方还作死才全方位全力出击的

那就看看二战日裔下场咯，版上反华最激动的大妈们娃可以身先士卒去中国战场当敢死队，和小粉红战狼们拼个你死我活！践行自己父母的宏图大志
hahahapapapa 发表于 2020-05-28 11:05

无毛的培训手册几年都不变一下

谢谢！对近代史真的很模糊。Pls go on!

北伐过程中, 国民党内部发生了严重的分裂, 原因是因为共党. 由于苏联的支持, 也由于孙大炮的三大政策, 大量共产党员混入国民党军队和政府中, 再加上蒋介石的苏联顾问, 基本上这时候国民政府和国民革命军被共党操控大半. 针对这个情况, 国民党内分裂成三派, 左派积极亲共, 代表人物廖仲恺, 也就是后来那个廖承志的老爸. 中间派偏左, 主要是不想违背孙大炮的生前政策, 代表人物汪精卫. 右派坚决坚持清共, 代表人物蒋介石. 这种分裂导致了国民党政府的多次反反复复的派系斗争以及民国政府的多次分裂, 过程很繁琐我就不多说了.右派坚决清共大体上因为两个原因: 一个是共党积极把持政府和军队权力, 并且接受苏联指示要完全赤化中国, 也就是完全夺权排挤掉国民党, 这个叫反客为主. 并且这个有实锤证据, 包括张作霖闯进苏联大使馆之后搜剿的秘密文件, 也包括李大钊被审问的供词, 还有其它诸多证据......不列举了. 另一个原因是, 共党在当时积极推行各种激进政策, 包括打土豪分田地等, 并且认定只要是有地的, 有钱的, 地主士绅都要统统打倒, 都是坏蛋. 其中有一个事例, 是当时国民党军队中有一个军长我记得, 他家境好, 所以他爹就成了共党说的大坏蛋, 给打倒了. 这哥们气坏了, 私下派自己心腹带兵过去, 把那里的共党和亲共分子一锅端了. 共党向国党进行严重抗议, 要求必须清查, 但是这件事在国民党人的遮掩下不了了之了. 此外, 国民党右派声称在北伐过程中所造成的各类针对外国人的惨案, 都是北伐军中共党分子所谓, 蒋介石发表声明说, 国民政府尊重各国在中国的租界权益和外国人人身安全.这场分裂大戏演了很长时间, 结局是党内威望最高的中间派汪精卫由于看到一份苏联共产党发给中共的秘密电报报文, 实锤共党要全面夺权, 大惊失色, 开始从中转右, 要求清理共党分子, 对共党分子限期, 自行辞职走人. 这个时候其实汪精卫已经建立了一个武汉国民政府, 和蒋介石政府分裂, 并发布讨蒋令. 这个一方面是因为对共党态度不同, 另一方面是国民党内很多人不满意蒋介石的独裁作风, 所以推举作风民主, 清廉的汪精卫额外组建政府......由于汪精卫观点转变, 和蒋介石妥协, 于是分裂政府重新合并.我讲上面这段, 尤其提到汪精卫, 是有原因的, 这和日后的汪精卫南京和平政府有关, 后面会说到, 和平政府主张中日和平, 结束中日战争.清共之后, 加上分裂的国民政府合并, 国民党安稳了一段时间, 后来又发生种种和共党的翻来覆去都是各有原因的, 但是在这段文章里就不讲了, 主要还是讲讲中日纠葛, 除非涉及到.接着发生的就是918事变, 发生时据说张学良正在北京抱着明星跳舞, 胡玫还是谁的, 忘了名字, 之后就是下令军队一路南逃, 逃进关内, 坚决不执行国民政府对他下达的抵抗命令. 所谓蒋介石下令不抵抗完全是胡说八道, 共党污蔑蒋介石的一笔, 不过说起洗脑, 国民党比共产党差不了多少, 所以二哥别笑话大哥, 一路货色. 张学良晚年自己接受采访的时候也清楚否定蒋介石的所谓不抵抗命令, 承认是他自己下令不抵抗的, 原因也说得很清楚, 打不过日本人.918之所以发生的背景, 需要说下, 日本关东军为何发动九一八事变.首先要说明, 918事变是日本关东军私自发动的, 既没有日本政府的命令, 也没有日本军部的命令. 日本文官政府是一直极力主张对中国和平政策的. 而关东军敢私自行动, 是因为当时盛行日本军队的少壮派的以下克上的风气, 简单说就是下级违抗上级命令, 军队可以热血刺杀日本政府高官, 限制政府高官行动.....只要这些高官不同意他们的激进军事主张., 只要这些激进主张是少壮派认为的对日本利益至关重要的.往深点说, 这和日本明治维新之后建立的政治体系有缺点有关. 日本当时实行的是君主立宪制, 但是天皇实际上还保留最终决策权, 可以决策政府和军队的最终决议, 这就导致日本内阁政府无法限制军队的行动, 有争议要上奏天皇决断. 而天皇一直奉行虚君思想, 尽量不管事. 于是所造成的局面就是, 军队可以自己决定怎么干, 不受文官政府控制.当时在日本国内, 民意有相当一部分支持少壮派的观点, 一个是因为日本人普遍认为他们在满洲的权益必须保障, 首先苏俄是日本强敌, 日俄大战之后, 日本一直在积极防御苏俄的军事反攻, 而满洲地区是一个至关重要的缓冲区, 如果落在苏俄手里, 对日本极其不利, 因此日本人称满洲为日本的生命线, 如果满洲沦陷, 日本立刻面临苏俄的巨大军事压力. 另一个是, 日本是强烈反共的国家, 全力坚决防止共产主义入侵日本, 而苏联是共产主义大本营.所以, 满洲权益对日本来说至关重要, 更主要是因为军事意义, 经济利益倒是次要的. 当年日本愿意举国之力发动日俄战争, 也是因为他们认为满洲对他们非常重要. 所以这里面的道理说白了就是, 从国民政府手中得到签约已经基本不可能了, 国民政府官员甚至有公开声称, 要废除满洲的中日条约, 废除各国租界条约. 而蒋介石的态度一直倾向于不认账, 并且蒋介石是一个著名的民族主义者. 这些都让日本人感到绝望. 加上北伐军一路屠杀虐待日本侨民的行径在日本引发巨大公愤, 很多人主张应该对中国还以颜色.其实还有更深层原因, 这里一并说了吧.长期以来, 日本国内一直流行一个观念, 就是东亚共荣. 从明治维新开始, 日本人就有持续的思潮, 认为欧洲正在欺压亚洲, 而原因是亚洲太落后, 那么亚洲想发展, 就要变法维新, 而日本一国之力不足以抵抗欧洲列强, 唯一的办法是联合中国, 因为中国是一个大国. 但是中国的制度太落后, 太腐朽, 唯一的出路是和日本一样彻底变法. 所以日本一直有许多人积极主张和支持中国变法, 从满清开始就有人去游说满清朝廷变法. 日本朝野上下也都在希望满清变法, 但是落空了, 李鸿章这种满清的有识之士也希望变法, 但是都被慈禧为首的保守派压制下去, 诸如戊戌变法惨败等等就不罗嗦了, 主张变法的光绪也被干掉了, 还是被慈禧老太太临死前一天给毒死的.....其实西方列强也一直都支持满清变法, 所以当年统一支持光绪亲政, 主持变革, 最终全部失望. 等满清终于想起来要变法的时候, 已经民心尽丧, 革命党成功了. 日本人在长期努力推动满清变法的过程中做了很多事情, 比如允许满清派遣大量留学生, 甚至准许他们进入日本的军事学院, 各类经济政法科学等大学都对满清留学生开放, 蒋介石汪精卫鲁迅......太多名人都在日本留学过. 蒋介石学的是军事. 汪精卫学的是政法. 所以这两个人一文一武.此外, 日本朝野还积极支持革命党. 比如孙大炮. 孙大炮在日本有太多好友, 有一对日本夫妻对他照顾的无微不至, 以至于孙大炮称这位日本夫人为慈母. 孙大炮本名孙文, 中山是他的日本名字, 中山樵, 所以以后被称为孙中山. 当年他辛亥革命失败, 就住在这对夫妇的家里躲避满清追杀, 这个期间他认识了宋霭龄, 一开始是作他的英文秘书, 很快同居, 接着是宋庆龄美国留学归国, 途径日本探望大姐, 结果在日本期间迷上了孙大炮, 孙大炮也迷上了宋庆龄, 曰:见到这个女孩子, 才知道什么是爱情. 他俩年龄差了很多, 孙的长子比宋庆龄还大三岁. 这个恋爱关系遭到所有人反对, 那位慈母夫人对孙大炮说: 这个女孩子这么年轻, 你娶她会折寿的. 孙大炮回答: 折寿我也愿意, 不算什么. 结果孙大炮六十来岁就去世了, 是否与此有关, 不清楚. 宋霭龄则伤心欲绝, 黯然离开, 一年后嫁给了孔祥熙, 这位民国首富. 这段宋氏姐妹的故事我就不再八了, 在另一个帖子里八过.有个资料说, 孙曾经和日本黑龙会密谈, 要黑龙会出人出钱支持他造反, 报酬方面, 孙说: 满洲是满洲人的, 不是我们汉族的. 如果事成, 就把满洲给日本作为回报. 在满清末年发生的革命党反反复复的造反过程中, 确实有不少日本人参与, 还战死了不少. 当然这段历史, 国共两党肯定都不愿说起.孙中山在日本获得过很多资金支持, 不只是黑龙会的. 比如他有次离开日本的时候, 一个日本商人捐赠给他20000日元给他作革命经费, 当时一个日本普通员工的月收入20日元. 但是说起经费, 孙中山到处募捐, 以革命名义. 但是收到的钱从来不公开账目, 所以时间长了造成党内革命同志不少人不满, 这个是革命成功之前的事情, 也有人说孙给自己花了很多钱, 但这个有争议. 当时党内经费非常紧张, 但是孙还是非常苛刻, 不到万不得已不掏钱, 掏也不掏多少......当然, 他有没有贪污, 真有的话算不算贪污, 不清楚不争论. 当时党内财权完全在孙自己手上, 而且没有帐目.回正题, 日本这种东亚共荣的思潮, 后来面对满清的顽固, 彻底失望了, 于是开始喊出新的口号, 脱亚入欧. 意思是, 亚洲没希望了, 转向欧洲吧.但实际上我们都知道, 这个理念一直没被放弃过, 可谓根深蒂固, 二战时期日本人的主张就是, 大东亚共荣. 结果这一次, 日本又没做到. 现在大概彻底绝望了吧, 也不再听日本人说东亚共荣了, 日本也自认为西方国家, 也就是, 虽然日本在东亚, 但是从文化理念上, 自认为属于西方. 这个背景下, 在日本政治场合中, 激进派已经开始提出要武力解决满洲问题, 但是支持者少, 日本政府和军部都不支持, 都主张按照和平路线逐步推进, 一直到关东军少壮派私自发动918事变.歇歇再继续.
Tommyty 发表于 5/28/2020 3:46:29 PM

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学习了 好多事都记不清了 可能以前学的也只是一面之辞

核平衡为什么会消失？
mysunnyday 发表于 2020-05-28 10:26

嗯。10年左右吧。

南海和台湾就别想了, 香港无法直接插手是因为它是强国无争议领土. 南海争端和台湾是截然不同的另一个问题, 尤其是台湾. 热战目前看不可能, 以后继续升级冲突加剧以后再说. 冷战有可能, 不过短期不会, 脱钩现在还没脱完, 还要几年. 如果第一阶段协议中止了, 那么脱钩就加快了. 第一阶段协议履行, 第二阶段没办法搞定, 脱钩会在那个时候加快. 总的来说脱钩正在进行中, 脱完了就冷战了, 至少经济冷战, 政治冷战会如何不好说, 严重了就是全面断交, 美国和台湾建交. 到时候西方国家还是一个集团, 包括亚洲的越南, 韩国, 日本, 新加坡.....等. 中国可以和伊朗, 委内瑞拉, 叙利亚, 巴基斯坦, 赞比亚, 索马里, 津巴布韦, 南非正在赶来, 等, 之类的弄一个集团, 经常搞搞对阶级兄弟援助, 可能还能维持住. 罗刹铁定骑墙, 两边玩平衡木, 土共不敢翻脸.
Tommyty 发表于 2020-05-28 09:29

可以啊，你学政经的？

南海和台湾就别想了, 香港无法直接插手是因为它是强国无争议领土. 南海争端和台湾是截然不同的另一个问题, 尤其是台湾. 热战目前看不可能, 以后继续升级冲突加剧以后再说. 冷战有可能, 不过短期不会, 脱钩现在还没脱完, 还要几年. 如果第一阶段协议中止了, 那么脱钩就加快了. 第一阶段协议履行, 第二阶段没办法搞定, 脱钩会在那个时候加快. 总的来说脱钩正在进行中, 脱完了就冷战了, 至少经济冷战, 政治冷战会如何不好说, 严重了就是全面断交, 美国和台湾建交. 到时候西方国家还是一个集团, 包括亚洲的越南, 韩国, 日本, 新加坡.....等. 中国可以和伊朗, 委内瑞拉, 叙利亚, 巴基斯坦, 赞比亚, 索马里, 津巴布韦, 南非正在赶来, 等, 之类的弄一个集团, 经常搞搞对阶级兄弟援助, 可能还能维持住. 罗刹铁定骑墙, 两边玩平衡木, 土共不敢翻脸.
Tommyty 发表于 2020-05-28 09:29

一切是实力说话。中国将来没实力，哪也别想，别说南海，那是妄想，中国人，人人能吃饱饭都不敢想。有实力，南海跟台湾是囊中之物，占了就占了，打了就打了。
至于到底打不打台湾 ，我认为取决于中美脱钩的程度与速度。 现在完全不可能打，也不应当打。但如果真的完全脱了，象现在俄罗斯跟美国的关系，中国不打台湾才怪，打了也白打。打不下来也打，闲着也闲着，牌都打尽了，没有什么可说的。
至于你说的美国跟中国断交，跟台湾建交，属于意淫无极限。

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中国解放军不配和美国打。和印度军队互扔石块就是解放军的实力

回复 63楼mindstorm的帖子
中南坑的傻逼们大概都是你这种想法。无耻而且愚昧。

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谢谢，请继续！！！我去砍个西瓜。

回复 52楼Tommyty的帖子
真棒，我对日本大东亚共荣圈也有类似的理解。有个要好的日本朋友，他对清末民国那段历史很感兴趣，从他的角度上也了解过不少。但你写的很系统，要赞👍

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赞可以建个楼了

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没想到孙大炮连宋霭龄都有过关系。。。宋家三姐妹的解说是在宋家三姐妹的帖子里么？

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孙中山这段八卦和跟日本人这个也听过，所以有说汪精卫跟日本合作才是继承孙中山的正统

918事变发生的原因, 上面总结过, 补充一点的就是, 接受过多年日本人的资助和支持, 的, 孙大炮, 对日本非常了解, 显然他在那里住了那么久去了那么多次, 对日本必然很有好感, 但是在他选择合作对象支持他建立黄埔军校的时候, 居然选的是日本的宿敌, 中国的宿敌, 罗刹. 其中原因为何, 目前我还不知道. 但是这件事对于后期的局势发展, 包括强国今天的面目, 有相当大的关系. 可以说, 苏俄赤化中国, 由孙大炮开始. 当然马前卒是苏俄创立主控的国际共产主义中国分部的同志们, 后来的中国共产党.
这就是为什么国共两党一致承认孙大炮是国父. 而国民党同苏俄的关系虽然没有共产党那么亲切, 但也算是半个亲切. 除了孙大炮和苏联结盟, 蒋介石其实后来也和苏联结盟过, 接受苏联大量武器弹药资金支持......这是题外话.
如此的中国, 让当时的日本充满疑虑和不信任, 是正常的. 因为中国成为了日本的大敌的盟友.
当然918事变是日本军人侵略中国这是事实, 这一点没人否认, 日本人都不否认, 我这里说的, 是日本人为什么会这么做.
918之后关东军迅速占领整个东北. 这个期间日本军部和日本政府接到消息, 大吃一惊, 日本政府坚决反对, 日本军部犹豫不决变成半推半就. 关东军涉事的有关人员被处置, 我记得还有一个自杀的, 记不清楚了, 也不重要. 处置的原因当然是违抗军令. 918事变的有关细节过程我就不说了, 国共两党天天控诉, 网上一大把, 简体繁体的, 想看自己去查下吧. 不管这个过程里国共两党掺了多少shi进去, 有一点是真的, 这个事变的确是关东军少壮派在期望的, 他们一直主张武力解决满洲问题. 至于谁先引发的, 是不是关东军搞事在先制造借口, 还是东北军搞事被关东军反击接着一发不可收拾, 这个反倒不大重要.
随后国民政府抗议到国联, 你看日本人欺负我们......国联派了个调查组到东北现场调查, 最后做出结论, 基本上站在中间立场, 提出建议, 满洲应交给国际共管.....日本人反对. 随后国联开会, 大家做出个决议, 要求日本人把军队撤离满洲, 日本人也反对, 并因此退出国联.
之后日本军部和政府一致的决策就是下令关东军决不能越出满洲界限, 严禁进一步恶化局势. 但是国民党觉得这件事明显咽不下这口气, 但是和日本人交战又毫无胜算, 基本上是婴儿打拳王, 所以开始采用游击战术, 比如在东北边境组织军队冒充土匪骚扰日本军队.....等. 所以日本关东军开始剿匪, 可问题是土匪行踪飘忽, 打了就跑回民国境内趴着, 回头再来..... 日本人烦不胜烦, 于是关东军开出东北到土匪老家去剿匪, 日本人心知肚明这是国民党搞的鬼, 也抗议过, 国民党当然否认, 而且大有话说, 那本来就是我们的领土, 你们还贼喊捉贼? 所以为这事关东军和国民党做了很多交涉, 各种吵架, 后来在日本人威胁下国民党下令土匪们收敛, 但是骚然依然在. 接着发生的是华北, 也就是关内接壤关外东三省的那片地方, 日本策动了一个华北自治, 意思是在那里弄个和国民党之间的缓冲区, 这样就不会总来土匪, 因为中间有个中立的自治区隔着. 蒋介石看了也有样学样, 也在旁边弄了个自治, 这样双重隔着, 大家都安全.
当然国民党一直在关外满洲搞地下活动策动土匪搞事, 这个事情一直持续到满洲国建立, 直到日本宣布战败投降, 还有小规模土匪. 日本当年在满洲国为剿匪下了不少力气, 这些匪, 真是匪, 不是后来国共宣传的什么抗日英雄, 什么联队. 土匪干的他们都干, 而且针对平民, 日本人, 朝鲜人, 中国人, 都是他们的目标, 作风凶残. 不过被日本人清剿的基本干净了, 剩下零星小股.
脸红什么, 精神焕发. 怎么又黄了? 防冷涂的蜡. 天王盖地虎, 宝塔镇河妖.......座山雕....这都是东北土匪的光辉事迹. 不过共党在丑化座山雕. 很久以前看过一个访谈, 一个女的讲他小时候见过座山雕, 是有一次座山雕带着手下去吃大户. 吃大户就是土匪跟地主说, 兄弟们过节吃顿好的, 去你家行不? 地主当然说好, 俺仄嘎达全肆好呲滴.....于是大摆筵席, 招待一番, 吃饱喝足礼送出门, 这个叫吃大户. 不过土匪就是土匪, 不是跟谁都这么客气, 也不是总这么客气, 都这么客气就不是土匪了, 是村长.
后来就是满洲基本稳定, 蒋介石也不怎么说满洲的事情了, 因为知道拿不回来. 关东军也在满洲安心经营. 后来溥仪到满洲恢复帝制, 建立满洲国, 当然实际控制满洲国的是日本人, 各部门都有日本人副手实际主管, 溥仪也是虚君, 没什么实权. 说到溥仪, 要插叙另一个支线, 说说国民党的背信弃义.
当年满清是让袁世凯吓唬下台的, 和平移交, 溥仪那时候还很小. 多年前有一个片子, 叫末代皇帝, 尊龙主演那个, 多国合拍, 那个片子还不错, 溥仪的一生基本交代清楚了.
当时满清和平下台和民国政府是有协议的, 满清王室继续住在紫禁城, 紫禁城属于皇帝溥仪所有, 城里溥仪还是皇上, 出来就是平民, 最好别出来. 花费由民国政府每年支付.
后来民国政府变卦了, 冯玉祥把溥仪赶出了紫禁城, 美其名曰革命了, 人民不养你们这种蛀虫......
所以如果按照契约精神来说, 紫禁城是完全属于溥仪和他的后代的, 包括国民党搬到台湾故宫博物院去的那些珍宝.
这个其实还不算什么, 我是说和下面的事情相比.
更恶劣的是, 国民党把溥仪家的祖坟都给刨了. 孙传芳挖慈禧老太太的的坟墓, 想必大家都知道, 陪葬珍宝很多, 而且慈禧下葬全身从里到外, 从上到下全是宝, 所以结果就是, 全身穿戴的都被扒光, 有爆料说内裤都给扒了, 因为也是宝, 然后尸体扔在那......
还一个是乾隆. 乾隆坟墓也被全部扫光, 尸骸就仍在棺材外边, 都散了.
溥仪听说这事, 哭哭啼啼的去收拾, 重新封殓.....向国民党抗议, 哪里还有人搭理他啊. 虽说我对满清也没什么好感, 可是国民党这帮人这么干, 也觉得很过分, 事情都做绝了.
后来溥仪到满洲继续当皇上, 满洲国. 日本人投入大量资金, 人员大力开发, 在满洲建立工厂, 医院, 学校.....满洲国当时汉人, 满人, 日本人, 朝鲜人, 台湾人, 俄罗斯人.....和平相处, 各族孩子们也在学校里一起玩耍, 不过就和现在的美国一样, 当时这些孩子在不同种族间还是会有各种小隔阂, 比如语言不同, 家里富裕程度不同导致的各种问题等, 当时学校开设中文, 日文, 朝鲜文, 俄罗斯文, 等, 但是提倡大家统一学习中文和日文.....网上有不少资料描述那个期间的亲历者回忆录, 感兴趣可以去看看. 大体说就是, 除了偶而土匪闹事, 一片和谐繁荣. 满洲国gdp迅速增长到亚洲第一, 超过日本本土. 大量民国人移民到满洲生活, 这是第二波闯关东. 满洲国人去中华民国境内旅游, 是大款, 我看过一段资料, 一个人回忆他小时候跟他父母全家到民国旅游, 我记得是去的上海苏州一带, 感觉他们带去的满洲货币很值钱, 到那是大爷, 全家玩的很痛快. 很多台湾人也到满洲国闯荡发财, 满洲国政府职员当时要求必须通过中文标准考试, 东北口音为准, 所以台湾人要提前学东北话. 政府还免费开办学习班教他们东北话........满洲国当时定都长春. 长春后来被共军解放的时候, 极其悲惨, 被围困了几个月, 城内粮食断绝, 出城的全部机枪扫射, 当时城里的国军喊话, 说释放出去的都是妇孺, 没有国民党兵, 城里没吃的了, 给他们一条活路吧.....共军扫射. 所以后来知道出来也是死就饿死在城里. 后来城破终于可以出来的时候, 已经饿死了很多人, 城里境况如地狱. 好多年前有一个日裔女作家写过她当年逃离长春的经历, 有兴趣可以找来看看.
后来有人问过毛, 当时为什么下令围困那么久, 而不是尽快攻占, 当时守城的国民党兵已经愿意投降了, 毛回答, 那里30万人, 拿什么给他们吃? 这是我从一个记述里看到的, 真假未知.
下面要说说, 满洲已经稳定了, 日本政府军部关东军都一致同意, 守住满洲就行了, 那么为什么会发生所谓的卢沟桥事变, 又叫77事变, 日军杀出了长城, 进入关内.
先停一下.
---------------我这一说就多, 有些歪楼, 还请楼主原谅, 容小生把这段八完. 很重要的一段历史.

实在讲得太精彩了！请继续！

回复 71楼Tommyty的帖子
orz,帅锅/帅大叔请受我一拜。 建议单独开贴 ，把前面的复制粘贴进去and please continue.

强烈要求华人网也有精华帖

暗战早就开始了，明战或多或少都会沾边。

关于长春围城，有本书《雪白血红》 可以看看。

不会的，美国发动战争每次打完了还得负责当地重建，成本很高，川普这人不愿意这么干的。

火拼不会，但是关于利益的战争不会也从未停止

关于长春围城，有本书《雪白血红》 可以看看。

silicat 发表于 2020-05-28 19:04

估计心脏受不了，看了点wiki就受不了了。

肯定不打呗。大家谁愿意自己去挨枪子儿

918事变发生的原因, 上面总结过, 补充一点的就是, 接受过多年日本人的资助和支持, 的, 孙大炮, 对日本非常了解, 显然他在那里住了那么久去了那么多次, 对日本必然很有好感, 但是在他选择合作对象支持他建立黄埔军校的时候, 居然选的是日本的宿敌, 中国的宿敌, 罗刹. 其中原因为何, 目前我还不知道. 但是这件事对于后期的局势发展, 包括强国今天的面目, 有相当大的关系. 可以说, 苏俄赤化中国, 由孙大炮开始. 当然马前卒是苏俄创立主控的国际共产主义中国分部的同志们, 后来的中国共产党.
这就是为什么国共两党一致承认孙大炮是国父. 而国民党同苏俄的关系虽然没有共产党那么亲切, 但也算是半个亲切. 除了孙大炮和苏联结盟, 蒋介石其实后来也和苏联结盟过, 接受苏联大量武器弹药资金支持......这是题外话.
如此的中国, 让当时的日本充满疑虑和不信任, 是正常的. 因为中国成为了日本的大敌的盟友.
当然918事变是日本军人侵略中国这是事实, 这一点没人否认, 日本人都不否认, 我这里说的, 是日本人为什么会这么做.
918之后关东军迅速占领整个东北. 这个期间日本军部和日本政府接到消息, 大吃一惊, 日本政府坚决反对, 日本军部犹豫不决变成半推半就. 关东军涉事的有关人员被处置, 我记得还有一个自杀的, 记不清楚了, 也不重要. 处置的原因当然是违抗军令. 918事变的有关细节过程我就不说了, 国共两党天天控诉, 网上一大把, 简体繁体的, 想看自己去查下吧. 不管这个过程里国共两党掺了多少shi进去, 有一点是真的, 这个事变的确是关东军少壮派在期望的, 他们一直主张武力解决满洲问题. 至于谁先引发的, 是不是关东军搞事在先制造借口, 还是东北军搞事被关东军反击接着一发不可收拾, 这个反倒不大重要.
随后国民政府抗议到国联, 你看日本人欺负我们......国联派了个调查组到东北现场调查, 最后做出结论, 基本上站在中间立场, 提出建议, 满洲应交给国际共管.....日本人反对. 随后国联开会, 大家做出个决议, 要求日本人把军队撤离满洲, 日本人也反对, 并因此退出国联.
之后日本军部和政府一致的决策就是下令关东军决不能越出满洲界限, 严禁进一步恶化局势. 但是国民党觉得这件事明显咽不下这口气, 但是和日本人交战又毫无胜算, 基本上是婴儿打拳王, 所以开始采用游击战术, 比如在东北边境组织军队冒充土匪骚扰日本军队.....等. 所以日本关东军开始剿匪, 可问题是土匪行踪飘忽, 打了就跑回民国境内趴着, 回头再来..... 日本人烦不胜烦, 于是关东军开出东北到土匪老家去剿匪, 日本人心知肚明这是国民党搞的鬼, 也抗议过, 国民党当然否认, 而且大有话说, 那本来就是我们的领土, 你们还贼喊捉贼? 所以为这事关东军和国民党做了很多交涉, 各种吵架, 后来在日本人威胁下国民党下令土匪们收敛, 但是骚然依然在. 接着发生的是华北, 也就是关内接壤关外东三省的那片地方, 日本策动了一个华北自治, 意思是在那里弄个和国民党之间的缓冲区, 这样就不会总来土匪, 因为中间有个中立的自治区隔着. 蒋介石看了也有样学样, 也在旁边弄了个自治, 这样双重隔着, 大家都安全.
当然国民党一直在关外满洲搞地下活动策动土匪搞事, 这个事情一直持续到满洲国建立, 直到日本宣布战败投降, 还有小规模土匪. 日本当年在满洲国为剿匪下了不少力气, 这些匪, 真是匪, 不是后来国共宣传的什么抗日英雄, 什么联队. 土匪干的他们都干, 而且针对平民, 日本人, 朝鲜人, 中国人, 都是他们的目标, 作风凶残. 不过被日本人清剿的基本干净了, 剩下零星小股.
脸红什么, 精神焕发. 怎么又黄了? 防冷涂的蜡. 天王盖地虎, 宝塔镇河妖.......座山雕....这都是东北土匪的光辉事迹. 不过共党在丑化座山雕. 很久以前看过一个访谈, 一个女的讲他小时候见过座山雕, 是有一次座山雕带着手下去吃大户. 吃大户就是土匪跟地主说, 兄弟们过节吃顿好的, 去你家行不? 地主当然说好, 俺仄嘎达全肆好呲滴.....于是大摆筵席, 招待一番, 吃饱喝足礼送出门, 这个叫吃大户. 不过土匪就是土匪, 不是跟谁都这么客气, 也不是总这么客气, 都这么客气就不是土匪了, 是村长.
后来就是满洲基本稳定, 蒋介石也不怎么说满洲的事情了, 因为知道拿不回来. 关东军也在满洲安心经营. 后来溥仪到满洲恢复帝制, 建立满洲国, 当然实际控制满洲国的是日本人, 各部门都有日本人副手实际主管, 溥仪也是虚君, 没什么实权. 说到溥仪, 要插叙另一个支线, 说说国民党的背信弃义.
当年满清是让袁世凯吓唬下台的, 和平移交, 溥仪那时候还很小. 多年前有一个片子, 叫末代皇帝, 尊龙主演那个, 多国合拍, 那个片子还不错, 溥仪的一生基本交代清楚了.
当时满清和平下台和民国政府是有协议的, 满清王室继续住在紫禁城, 紫禁城属于皇帝溥仪所有, 城里溥仪还是皇上, 出来就是平民, 最好别出来. 花费由民国政府每年支付.
后来民国政府变卦了, 冯玉祥把溥仪赶出了紫禁城, 美其名曰革命了, 人民不养你们这种蛀虫......
所以如果按照契约精神来说, 紫禁城是完全属于溥仪和他的后代的, 包括国民党搬到台湾故宫博物院去的那些珍宝.
这个其实还不算什么, 我是说和下面的事情相比.
更恶劣的是, 国民党把溥仪家的祖坟都给刨了. 孙传芳挖慈禧老太太的的坟墓, 想必大家都知道, 陪葬珍宝很多, 而且慈禧下葬全身从里到外, 从上到下全是宝, 所以结果就是, 全身穿戴的都被扒光, 有爆料说内裤都给扒了, 因为也是宝, 然后尸体扔在那......
还一个是乾隆. 乾隆坟墓也被全部扫光, 尸骸就仍在棺材外边, 都散了.
溥仪听说这事, 哭哭啼啼的去收拾, 重新封殓.....向国民党抗议, 哪里还有人搭理他啊. 虽说我对满清也没什么好感, 可是国民党这帮人这么干, 也觉得很过分, 事情都做绝了.
后来溥仪到满洲继续当皇上, 满洲国. 日本人投入大量资金, 人员大力开发, 在满洲建立工厂, 医院, 学校.....满洲国当时汉人, 满人, 日本人, 朝鲜人, 台湾人, 俄罗斯人.....和平相处, 各族孩子们也在学校里一起玩耍, 不过就和现在的美国一样, 当时这些孩子在不同种族间还是会有各种小隔阂, 比如语言不同, 家里富裕程度不同导致的各种问题等, 当时学校开设中文, 日文, 朝鲜文, 俄罗斯文, 等, 但是提倡大家统一学习中文和日文.....网上有不少资料描述那个期间的亲历者回忆录, 感兴趣可以去看看. 大体说就是, 除了偶而土匪闹事, 一片和谐繁荣. 满洲国gdp迅速增长到亚洲第一, 超过日本本土. 大量民国人移民到满洲生活, 这是第二波闯关东. 满洲国人去中华民国境内旅游, 是大款, 我看过一段资料, 一个人回忆他小时候跟他父母全家到民国旅游, 我记得是去的上海苏州一带, 感觉他们带去的满洲货币很值钱, 到那是大爷, 全家玩的很痛快. 很多台湾人也到满洲国闯荡发财, 满洲国政府职员当时要求必须通过中文标准考试, 东北口音为准, 所以台湾人要提前学东北话. 政府还免费开办学习班教他们东北话........满洲国当时定都长春. 长春后来被共军解放的时候, 极其悲惨, 被围困了几个月, 城内粮食断绝, 出城的全部机枪扫射, 当时城里的国军喊话, 说释放出去的都是妇孺, 没有国民党兵, 城里没吃的了, 给他们一条活路吧.....共军扫射. 所以后来知道出来也是死就饿死在城里. 后来城破终于可以出来的时候, 已经饿死了很多人, 城里境况如地狱. 好多年前有一个日裔女作家写过她当年逃离长春的经历, 有兴趣可以找来看看.
后来有人问过毛, 当时为什么下令围困那么久, 而不是尽快攻占, 当时守城的国民党兵已经愿意投降了, 毛回答, 那里30万人, 拿什么给他们吃? 这是我从一个记述里看到的, 真假未知.
下面要说说, 满洲已经稳定了, 日本政府军部关东军都一致同意, 守住满洲就行了, 那么为什么会发生所谓的卢沟桥事变, 又叫77事变, 日军杀出了长城, 进入关内.
先停一下.
---------------我这一说就多, 有些歪楼, 还请楼主原谅, 容小生把这段八完. 很重要的一段历史.
Tommyty 发表于 2020-05-28 18:14

必须手工点赞👍
我觉得我的历史知识就是几个名词，还串不起来，层主这讲得太精彩了

没想到国民党那么不讲道德，不履行协议还挖人祖坟。

要是晚清不和平过度呢？打得过革命军么？

满清投降后记得是袁世凯主政吧，还是大总统？那还不能怪孙中山和蒋介石，都是袁大头背信弃义，还管不好属下。
如果说错了，那也没办法，谁让他叫冤大头。

听上去汪精卫也没怎么错，都是选择。

回复 71楼Tommyty的帖子
长春围城这个守将，后代现在是政协副主席了

打仗还不至于，冷战是肯定的

我决定等大牛故事讲完了，再根据其他观察作判断，投出我“宝贵”的一票

回复 71楼Tommyty的帖子
长春围城这个守将，后代现在是政协副主席了
firmiana 发表于 2020-05-28 20:02

国民党那边的？郑洞国？

国民党那边的？郑洞国？
xintairuan 发表于 2020-05-28 20:08

yep

回复 63楼mindstorm的帖子
中南坑的傻逼们大概都是你这种想法。无耻而且愚昧。
Threebears 发表于 2020-05-28 17:46

中南坑那帮蛀虫空有一颗大国强国梦，都被底下阿谀奉承的人忽悠了，喜欢打肿脸充胖子

回复 52楼Tommyty的帖子
没想到孙大炮连宋霭龄都有过关系。。。宋家三姐妹的解说是在宋家三姐妹的帖子里么？
xintairuan 发表于 2020-05-28 18:11

竟然都同居了，怪不得昨天宋家三姐妹的帖子里说，宋霭龄深受打击

宋庆龄确实糊涂

yep
firmiana 发表于 2020-05-28 20:10

城里老百姓死了不少，最后十万国名党官员和士兵一个都没饿死。不少人还用粮食换女人，有60岁的拿了点粮食换了17岁的黄花大闺女。国民党不是个东西，但土共真是造孽。

城里老百姓死了不少，最后十万国名党官员和士兵一个都没饿死。不少人还用粮食换女人，有60岁的拿了点粮食换了17岁的黄花大闺女。国民党不是个东西，但土共真是造孽。
xintairuan 发表于 2020-05-28 20:20

想想也是，官兵手里有枪，怎么可能饿死

城里老百姓死了不少，最后十万国名党官员和士兵一个都没饿死。不少人还用粮食换女人，有60岁的拿了点粮食换了17岁的黄花大闺女。国民党不是个东西，但土共真是造孽。
xintairuan 发表于 2020-05-28 20:20

所以现在台湾也别觉得自己gds了，当年又不比土共强，又是个loser，叫什么叫

所以现在台湾也别觉得自己gds了，当年又不比土共强，又是个loser，叫什么叫
niina 发表于 2020-05-28 20:26

有道理，看了民国一些事，国民党真的不是个东西，不得人心，怪不得兵败如山倒。

回复 71楼Tommyty的帖子
多谢科普。以前不明白为什么日本人不愿意象德国人那样深刻的反省二战那段历史，现在发现日本这个民族真的有点悲催啊。还是姜文牛啊，拍的电影《鬼子来了》非常深刻。

所以现在台湾也别觉得自己gds了，当年又不比土共强，又是个loser，叫什么叫
niina 发表于 2020-05-28 20:26

国民党和共产党一路货色，怪不得现在共产党和台湾的国名党打得火热。如果国民党上台，说不定还真的把台湾卖了，和现在的林郑月娥一样。