哇塞， CDC说美国实际感染人数已达2千万，只有大约十分之一的感染人数被检测到

Associated Press CDC estimates 10 times as many U.S. coronavirus cases than have been reported Published: June 25, 2020 at 6:52 p.m. ET By Associated Press

20 million Americans may have been infected, CDC chief Redfield says

如果这样，死亡率就是 .65%. 所以真的是大号感冒？

我觉的差不多

如果这是真的，那是好事啊。也就是绝大多数人感染后是无症状的。

Cdc没人出来谢罪吗？

如果是真的，其实是大好事

只有测抗体才能知道了。

群体免疫啊!

感觉有此可能性。

如果这样，死亡率就是 .65%. 所以真的是大号感冒？
goldengate 发表于 2020-06-25 19:32

流感死亡率在万分之五到千分之一之间这样子

纽约实打实做了random sample测抗体，其他州在干啥呢

2千万好尴尬，干脆说3亿算了。

本大妈两个月前说，新冠的死亡率是0.1%-0.5%.

本大妈两个月前说，新冠的死亡率是0.1%-0.5%.
大衣被禁 发表于 2020-06-25 19:46

那武汉跟意大利都是假的？

这都能被你们说成大好事，真心佩服

如果是真的，其实是大好事
君心我心 发表于 6/25/2020 7:38:11 PM

Cdc没人出来谢罪吗？
因缘2015 发表于 2020-06-25 19:37

RE。 画圈诅咒CDC这个妖艳贱货。。。

如果CDC说的数据是真的，大家仔细想想。

看死亡率没意义，自己摊上了如果有后遗症也很可怕

本大妈两个月前说，新冠的死亡率是0.1%-0.5%.
大衣被禁 发表于 6/25/2020 7:46:58 PM

你们还相信CDC吗？ CDC没有说他们怎么算出来这个2000万的哦

Yesterday: 688 deaths reported. Today: 2,486 and still counting. 死亡人数已经快2500, 已经很久没有这么高了。。。好像一眨眼又回到了解放前

SF四月底的时候就做了4000人的抽样，其中2%的阳性，另6%的人有抗体。

说是真的是好事的，基本是图样国森破。
如果是真的，你其实已经不需要戴口罩了 如果是真的，美国会因为病毒，死亡20万以上 如果是真的，分离到弱毒株了吗？没有报道。那这意味着什么？

这都能被你们说成大好事，真心佩服

如果是真的，其实是大好事
君心我心 发表于 6/25/2020 7:38:11 PM

public4 发表于 2020-06-25 19:47

如果是真的，说明真正的死亡率低很多，另外反正也要群体免疫，多感染一些不更好，像我们害怕的就尽量躲着了，让这些不怕的加快感染

本大妈两个月前说，新冠的死亡率是0.1%-0.5%.
大衣被禁 发表于 2020-06-25 19:46

我同意你的，就是大号流感。

SF四月底的时候就做了4000人的抽样，其中2%的阳性，另6%的人有抗体。
Bmhr01233210 发表于 2020-06-25 19:57

据说抗体测的不准

SF四月底的时候就做了4000人的抽样，其中2%的阳性，另6%的人有抗体。
Bmhr01233210 发表于 2020-06-25 19:57

现在估计翻几番了。

纽约实打实做了random sample测抗体，其他州在干啥呢
columbia88 发表于 2020-06-25 19:45

好多州都有在做。

Yesterday: 688 deaths reported. Today: 2,486 and still counting. 死亡人数已经快2500, 已经很久没有这么高了。。。好像一眨眼又回到了解放前
hideinguangzhou 发表于 2020-06-25 19:56

新洲一天就claim了近2000人死亡，我怀疑是不是像原来纽约一样，把过去的各种死亡加入COVID 全报了。新洲有一段时间单日死亡几十人。不太可能一天冲到近2000。比较奇怪。

新洲一天就claim了近2000人死亡，我怀疑是不是像原来纽约一样，把过去的各种死亡加入COVID 全报了。新洲有一段时间单日死亡几十人。不太可能一天冲到近2000。比较奇怪。
AprilCA 发表于 2020-06-25 20:01

今天有1500调整的。

大號流感？你敢去試試自己的基因是否強大？膽小的還是要重視起來 保護自己 這病毒專治不服

新洲一天就claim了近2000人死亡，我怀疑是不是像原来纽约一样，把过去的各种死亡加入COVID 全报了。新洲有一段时间单日死亡几十人。不太可能一天冲到近2000。比较奇怪。
AprilCA 发表于 2020-06-25 20:01

我们州前几天也这样做了 好像是 cdc要求的

今天有1500调整的。
AbeLoveMe 发表于 2020-06-25 20:02

谢谢解释。 我刚刚也是去看啦一下， 好像NJ1800多 death, 估计是adjusted

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estimate...may...

今天有1500调整的。
AbeLoveMe 发表于 2020-06-25 20:02

谢谢解释，这就合理了。

所以美国的死亡率其实只有不到1%

这个病到目前死亡率是0.6%， 但现在医院治疗上越来越有经验， 再加上易死的已死一批， 再往下得的死亡率可能只有0。2～0.3%， 真的就是一个大流感了。

probably true, according to antibody test result

这个病到目前死亡率是0.6%， 但现在医院治疗上越来越有经验， 再加上易死的已死一批， 再往下得的死亡率可能只有0。2～0.3%， 真的就是一个大流感了。
qd1981 发表于 2020-06-25 20:28

先看看得病不死的人后遗症再说。

如果这样，死亡率就是 .65%. 所以真的是大号感冒？
goldengate 发表于 2020-06-25 19:32

还是流感十倍的强度呀。最后要死一两百万人。

回复 1楼hideinguangzhou的帖子
给一个北卡的数据，过去一个多月北卡的抗体阳性率从1%暴涨到10%，相当于近百万感染，然后这段时间内的死亡人数不到1000。

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给一个北卡的数据，过去一个多月北卡的抗体阳性率从1%暴涨到10%，相当于近百万感染，然后这段时间内的死亡人数不到1000。
SLC19 发表于 2020-06-25 20:38

0.1% 連大流感都算不上

邮轮实验不是做过了吗，有症状和无症状的大概1：1，美国监狱里群体感染的死亡率也是0.35%，考虑到监狱里人的身强体壮，这个病毒还是比流感厉害多了，而且传播的还快很多。别的不说，德州响应川总号召reopen，现在医院快满了，州长又把一些手术停了，可见这个病毒比流感的破坏力还是高多了

邮轮实验不是做过了吗，有症状和无症状的大概1：1，美国监狱里群体感染的死亡率也是0.35%，考虑到监狱里人的身强体壮，这个病毒还是比流感厉害多了，而且传播的还快很多。别的不说，德州响应川总号召reopen，现在医院快满了，州长又把一些手术停了，可见这个病毒比流感的破坏力还是高多了
diua 发表于 2020-06-25 21:06

流感好歹是有疫苗的，多少管點用

邮轮实验不是做过了吗，有症状和无症状的大概1：1，美国监狱里群体感染的死亡率也是0.35%，考虑到监狱里人的身强体壮，这个病毒还是比流感厉害多了，而且传播的还快很多。别的不说，德州响应川总号召reopen，现在医院快满了，州长又把一些手术停了，可见这个病毒比流感的破坏力还是高多了
diua 发表于 2020-06-25 21:06

厉害很可能是因为它新， 没有人有抗体， 易死的也没washout一遍。 以后几年相信它就是一个流感

太好了，这么看的话群体免疫很有戏了

这不是大号流感，这个有后遗症

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给一个北卡的数据，过去一个多月北卡的抗体阳性率从1%暴涨到10%，相当于近百万感染，然后这段时间内的死亡人数不到1000。
SLC19 发表于 2020-06-25 20:38

请问有英文链接吗？我想看看

邮轮实验不是做过了吗，有症状和无症状的大概1：1，美国监狱里群体感染的死亡率也是0.35%，考虑到监狱里人的身强体壮，这个病毒还是比流感厉害多了，而且传播的还快很多。别的不说，德州响应川总号召reopen，现在医院快满了，州长又把一些手术停了，可见这个病毒比流感的破坏力还是高多了
diua 发表于 2020-06-25 21:06

危险性差不多是流感的5倍。主要原因是流感有疫苗，另外很多人身上有流感抗体。

Yesterday: 688 deaths reported. Today: 2,486 and still counting. 死亡人数已经快2500, 已经很久没有这么高了。。。好像一眨眼又回到了解放前
hideinguangzhou 发表于 2020-06-25 19:56

一亩三分地经常胡扯，nj数据错了，别的地都是六百多

怎么还在纠结是不是大号流感啊？大号流感就是非常厉害。西班牙流感死了多少人？是大号流感也就是说明新冠真的厉害呀

这个病死亡率看来肯定不到1%。最早Fauci猜的还真准。意大利和纽约一下死那么多，不是因为病毒致死率比他猜的低，而是病毒传播速度比他猜的高。

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给一个北卡的数据，过去一个多月北卡的抗体阳性率从1%暴涨到10%，相当于近百万感染，然后这段时间内的死亡人数不到1000。
SLC19 发表于 2020-06-25 20:38

不是说抗体测非常不准吗，得了普通感冒的也有抗体，因为普通感冒也是coronavirus引起的

尽管很不待见CDC,不过还真有可能。最近听说一个人， 八十多岁住大苹果，最近体检查出有抗体，本人没有不适就几个月前嗓子scratchy了一段时间。

信CDC才怪

反正洗涤洗的话我是不信的

如果这样，死亡率就是 .65%. 所以真的是大号感冒？
goldengate 发表于 2020-06-25 19:32

那当然是很多死亡的也没有检测到

那当然是很多死亡的也没有检测到
cannie 发表于 2020-06-25 23:11

你这个逻辑错的离谱。
这么多感染的，绝大多数是无症状或轻症，所以才被忽视，而死亡的病例都会有明显发病过程，那么在病程中就会被发现，不存在死亡病例没记入。

如果这样也好，群体免疫了

你这个逻辑错的离谱。
这么多感染的，绝大多数是无症状或轻症，所以才被忽视，而死亡的病例都会有明显发病过程，那么在病程中就会被发现，不存在死亡病例没记入。
stainlessbelief 发表于 2020-06-25 23:16

新冠会引起各种并发症， 死了之后才没有人给检测是不是感染过呢， 因为给活人检测都检测不过来。 这种新闻报道已经很多了。

如果这样也好，群体免疫了
leaves0202 发表于 2020-06-25 23:21

那秋冬得的那一波就比较惨了。 要得快得， 不过这东西据说只有两三个月的免疫期。

这条新闻已经火速上了热搜

群体免疫已经势在必行了，数字高不是坏事

懒得看他们胡说了

怎么还在纠结是不是大号流感啊？大号流感就是非常厉害。西班牙流感死了多少人？是大号流感也就是说明新冠真的厉害呀
lianqiao 发表于 2020-06-25 21:14

没办法。因为很多大妈意识形态里以为流感是个小病。甚至分不清流感和感冒。 所以一听到流感，就跳脚.

新冠会引起各种并发症， 死了之后才没有人给检测是不是感染过呢， 因为给活人检测都检测不过来。 这种新闻报道已经很多了。
cannie 发表于 2020-06-25 23:23

那是一开始医疗资源缺乏检测能力不够，后来有症状肯定先测新冠了。

新冠会引起各种并发症， 死了之后才没有人给检测是不是感染过呢， 因为给活人检测都检测不过来。 这种新闻报道已经很多了。
cannie 发表于 2020-06-25 23:23

有coronavirus症状但是没有tested的死亡都计入病毒死亡啦。 请看NJ的统计方法：Gov. Phil Murphy said that the state began compiling probable deaths in which people died from what seemed like COVID-19 complications, but were never lab confirmed to have the coronavirus.

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能不能目测群体免疫还差多远？

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能不能目测群体免疫还差多远？
兰聆小小生 发表于 2020-06-26 00:39

现在最多只感染了10%的人， 需要60-70%的人口感染才免疫吧

我们Nextdoor 上有人说得了，都有些啥啥症状，下面大堆人来交流，说自己和家人都得了，但没人说有人死，比较奇特的是好几家有人得了后全家老小去测，都是阳性，大人几乎有症状，小孩都没有。大家反正也都看成是flu，并没有和中国人一样的觉得很危险，很害怕的病。

除非有疫苗或者病毒自然变异，否则不可能群体免疫。目前世界上并没有哪个传染病在没有疫苗的情况下实现了群体免疫。一些广泛流传，并且得了就可以终身免疫的传染病，比如水痘、玫瑰疹什么的，照理说流传那么久，那早就该群体免疫了，但在疫苗出来前，依然是几乎人人都得一遍。

这个病死亡率看来肯定不到1%。最早Fauci猜的还真准。意大利和纽约一下死那么多，不是因为病毒致死率比他猜的低，而是病毒传播速度比他猜的高。
applestore 发表于 2020-06-25 21:39

他早就承认过自己早期对传染能力的低估，原因在于中国数据不透明，后来意大利爆发才意识到误估了传染性的厉害

群体免疫是个笑话。

现在最多只感染了10%的人， 需要60-70%的人口感染才免疫吧
cannie 发表于 2020-06-26 00:42

不必。 大概75%的从来就不susceptible。
剩下25%可能感染的， 60～70%， 一个国家15%的感染过就结束了。美国已经完成了一半。

是时候宣布美国顺利实现群体免疫了吗

不必。 大概75%的从来就不susceptible。
剩下25%可能感染的， 60～70%， 一个国家15%的感染过就结束了。美国已经完成了一半。
qd1981 发表于 2020-06-26 02:53

为什么75%的人从来不易感？ 大法护体??

总结一下我看到的： 第一，去年流感死亡率~0.1%，COVID-19死亡率dilute以后仍然高好多倍 第二，纽约的抽样抗体测试显示，80-90%的抗体阳性人群没有症状，也就是无症状感染，也就是说１个有症状的人背后，大概有９个没有症状的（多半没有被发现），所以实际感染人群是确诊10倍是个合理估计 ，纽约 加州 麻省和欧洲的一些抽样抗体实验都在这个数字左右 第三，纽约的抽样抗体测试推测，一个月前大概25%的人口抗体阳性(已经被感染过)，现在估计有30%人口已经被感染过，离群体免疫需要的75%感染率还差很远，纽约疫情扭转，靠的不是群体免疫，而是群体戴口罩 第四，抗体能在身体里呆多久，现在是个谜，可能终身免疫，也可能只有几个月，没有人知道答案 第五，跟流感比，COVID-19死亡率高好几倍，没有疫苗不能预防，没有药物不能治疗，大家还是小心为妙
大家保重！现在口罩到处都有卖的，大家戴起来，也要发动周围的人戴起来，这个时候不要泛政治化，病毒不管你是驴是象
note: 2019-2020 U.S. Flu Season: Preliminary Burden Estimates https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm 39,000,000 – 56,000,000 flu illnesses 24,000 – 62,000 flu deaths

回复 77楼purplebasil的帖子
大面积停工停课戴口罩的时候不需要那么多人被感染才能群体免疫，20%左右有抗体就可以了。欧洲和美国东北部重灾区现在的情况就是群体免疫了

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大面积停工停课戴口罩的时候不需要那么多人被感染才能群体免疫，20%左右有抗体就可以了。欧洲和美国东北部重灾区现在的情况就是群体免疫了
SLC19 发表于 2020-06-26 08:42

现在说的是reopen，不是大面积停工停课, NYC has entered second stage of reopening. 大面积停工停课戴口罩能持续多久？
正常生活的情况下，需要75%的人口免疫才能实现群体免疫，代价就是大量死亡，而抗体的有效期有可能并不长，如果抗体只有几个月的有效期，死那么多人值得吗？

现在说的是reopen，不是大面积停工停课, NYC has entered second stage of reopening. 正常生活的情况下，需要75%的人口免疫才能实现群体免疫，代价就是大量死亡，而抗体的有效期有可能并不长，如果抗体只有几个月的有效期，死那么多人值得吗？
purplebasil 发表于 2020-06-26 08:46

有疫苗以前不太可能正常生活的。在20-30%的人有抗体的前提下，大部分人戴口罩，酒吧之类的高风险场所关闭，有可能能够维持住不爆发。

如果这样，死亡率就是 .65%. 所以真的是大号感冒？
goldengate 发表于 2020-06-25 19:32

传染性那么强,那么不控制的话,全美全部过一遍,看看死多少人

有疫苗以前不太可能正常生活的。在20-30%的人有抗体的前提下，大部分人戴口罩，酒吧之类的高风险场所关闭，有可能能够维持住不爆发。
SLC19 发表于 2020-06-26 08:54

你没有经历过大面积停工停课戴口罩吧？NYC关了三个月，很多人都已经要疯了。NYC的关闭跟武汉比，已经非常soft了，可以买菜 遛娃 遛狗 跑步 骑车 晒太阳 。。。就现在30%的感染率，只要口罩取下来，纽约疫情抬头是分分钟的事，所以我说靠的不是群体免疫 而是群体口罩

他早就承认过自己早期对传染能力的低估，原因在于中国数据不透明，后来意大利爆发才意识到误估了传染性的厉害
美国玫瑰 发表于 2020-06-26 01:44

找借口。中国封城时新闻说买菜时在外面接触15秒就感染了，有人信吗？他难道要中国拿出来一个每个人接触了随，怎么接触的，时间多长来说服他传染性强？
中国一爆发就全民口罩，他要求戴了吗？trump现在戴了吗？习近平可是戴着口罩电视远程视察医院！不说怕不怕死的问题，论国家领袖的抗疫表率，trump吃屎都比不上。

这个病死亡率看来肯定不到1%。最早Fauci猜的还真准。意大利和纽约一下死那么多，不是因为病毒致死率比他猜的低，而是病毒传播速度比他猜的高。
applestore 发表于 2020-06-25 21:39

致死率这个事情要分治疗致死率 和不给治疗的致死率
比如阑尾炎，如果不给你挂水或者割阑尾，那致死率就蹭蹭上去了。。。
其实新冠最可怕的不是致死率 而是传染R值高加上致死不够快。。。病程太长而且高需求。这个才是最可怕的点。啥时候如果ICU率和ICU时间降下来了，那就真的是流感了。

危险性差不多是流感的5倍。主要原因是流感有疫苗，另外很多人身上有流感抗体。
SLC19 发表于 2020-06-25 21:12

那是因为流感和人类相互适应了几千年。流感刚出来的时候致死率比新冠高多了。据说流感对从未接触过流感的印第安人致死率75%。

除非有疫苗或者病毒自然变异，否则不可能群体免疫。目前世界上并没有哪个传染病在没有疫苗的情况下实现了群体免疫。一些广泛流传，并且得了就可以终身免疫的传染病，比如水痘、玫瑰疹什么的，照理说流传那么久，那早就该群体免疫了，但在疫苗出来前，依然是几乎人人都得一遍。
lianqiao 发表于 2020-06-26 00:55

普通流感就算是群体免疫。

普通流感就算是群体免疫。
tiaodashen 发表于 2020-06-26 09:19

普通流感就是群体免疫的反例好吧? 上千年都没有形成群体免疫。

普通流感就是群体免疫的反例好吧? 上千年都没有形成群体免疫。
cannie 发表于 2020-06-26 09:25

你对群体免疫又什么误解？

普通流感就算是群体免疫。
tiaodashen 发表于 2020-06-26 09:19

普通流感是打疫苗免疫，不是自然群体免疫，风险是可控的。自然感染下实现群体免疫，会死很多很多人。目前人类历史没有通过自然感染实现群体免疫的先例。

我们Nextdoor 上有人说得了，都有些啥啥症状，下面大堆人来交流，说自己和家人都得了，但没人说有人死，比较奇特的是好几家有人得了后全家老小去测，都是阳性，大人几乎有症状，小孩都没有。大家反正也都看成是flu，并没有和中国人一样的觉得很危险，很害怕的病。
sunnyfly 发表于 2020-06-26 00:54

这个我信，邻居老美夫妻两个四五岁的孩子，打从居家避疫开始就没真正居家过，每天就看他们出门晃荡 公园里楼下，从来没见他们戴过口罩，还经常有朋友来玩，也没人戴，

普通流感是打疫苗免疫，不是自然群体免疫，风险是可控的。自然感染下实现群体免疫，会死很多很多人。目前人类历史没有通过自然感染实现群体免疫的先例。
purplebasil 发表于 2020-06-26 09:40

这不是扯淡么。国内流感疫苗普及率有多少？ 理论上只要不灭绝种群，所有病毒都可以群体免疫，只是代价多少而已。

这不是扯淡么。国内流感疫苗普及率有多少？ 理论上只要不灭绝种群，所有病毒都可以群体免疫，只是代价多少而已。
tiaodashen 发表于 2020-06-26 10:47

说的对啊，现代人类不就是经过一次次病毒洗礼以后留下来的最强基因吗

致死率这个事情要分治疗致死率 和不给治疗的致死率
比如阑尾炎，如果不给你挂水或者割阑尾，那致死率就蹭蹭上去了。。。
其实新冠最可怕的不是致死率 而是传染R值高加上致死不够快。。。病程太长而且高需求。这个才是最可怕的点。啥时候如果ICU率和ICU时间降下来了，那就真的是流感了。
梅干茶泡饭 发表于 2020-06-26 09:07

这个说的我还是同意的。这个病的重要问题是，死的不够快，要拖很久，20天里有一天照顾不周可能就死了。非常耗医疗。当然我说是的给治疗的情况。如果进去ICU两三天就走人，那基本是没给治疗，医疗永远不会崩，床位永远会有。

普通流感就是群体免疫的反例好吧? 上千年都没有形成群体免疫。
cannie 发表于 2020-06-26 09:25

是的，恰恰是反例。天花才是正例。 没有疫苗的群体免疫 ，就是拿人命填。填多久？可以参考流感。 另外，这种抗疫，世卫说的对，能否成功，取决于最差的那个国家。做的最好的国家，如果有持续的外源，有国家一直有感染，最好的国家，早晚要沦陷，不得不走一样的路。除非有疫苗。

这不是扯淡么。国内流感疫苗普及率有多少？ 理论上只要不灭绝种群，所有病毒都可以群体免疫，只是代价多少而已。
tiaodashen 发表于 2020-06-26 10:47

这个理论有问题。因为事实上很多流行几百上千年的传染病，在疫苗出现前并没有群体免疫。前面我具体了水痘。理论存在漏洞，比如易感人群总是成堆出现的，比如老人院、医院、学校等地方聚集了免疫力低下的人，局部的R0值会很高。只有疫苗可以让R0值普遍降低。 另外可能你对群体免疫理解有误。群体免疫是指免疫的人足够多，病毒碰到他们就无法传播，起到了保护未免疫的人的作用，使他们不被感染。而病毒本身毒性减弱导致死亡率下降，人们可以与病毒共存，不叫群体免疫，因为群体免疫是按感染算的。比如小孩感染了死亡率很低，但他们可以传播病毒，没有起到阻断传播的作用。 再说一个群体免疫理论的问题。已经免疫的人会老死，新生儿并没有免疫力，群体免疫产生得不够快的话，没有办法赶上人的更替速度，理论上也不是只要时间够长就能形成群体免疫的。而疫苗是靠妈妈打了直接将抗体传给胎儿，一出生就已经免疫了，妈妈的抗体失效前婴儿就接种了疫苗。疫苗产生的免疫要保护的不是没有接种疫苗的人，而是接种了疫苗依然无法产生免疫的人，所以疫苗要全面接种才能群体免疫。 这还没包括时间拖长了病毒变异导致免疫失效的问题。流感就是这种。所以流感疫苗广泛使用也无法群体免疫。

这不是扯淡么。国内流感疫苗普及率有多少？ 理论上只要不灭绝种群，所有病毒都可以群体免疫，只是代价多少而已。
tiaodashen 发表于 2020-06-26 10:47

为什么理论上一定会不灭绝种群？没有这种理论。

比流感厉害，还是打疫苗

回复 92楼yoyo2015的帖子
全民免疫吗。。。。。。