引用 @laixt4ever 发表的:我脑海里浮现了mv里面的伟人们……
引用 @hy_china 发表的:他开场那几句大家都在笑,其实把黄执中的论点都拆掉了
引用 @ZuDumm 发表的:因为圆明园烧了 所以它在你心中的地位更高了 影响更深远了 你想想对不对
引用 @弯个鬼i 发表的: 这些艺术品所达到的高度还不是人类赋予的 没有活着的人类 这些所谓的艺术品还不是死物一个
引用 @小朋友爱爬山 发表的:我也是服了你知道我在说什么么。。。
引用 @hy_china 发表的:黄执中的价值上得太高太正了,还真的得要李诞这种看上去嬉皮笑脸的才能拆掉。
引用 @NealDragic 发表的:那是不是也可以把蒙娜丽莎换成我们邻居家小孩画的画
引用 @诛仙贱 发表的:就是猫爪子交替在你身上踩来踩去
引用 @罪人 发表的: 你能救猫就能救人,但你去救画你就很可能不救人,本质上这个角度确实高大上
引用 @诺味司机 发表的:某种程度上说,因为圆明园被烧了,所以圆明园在每个中国人心中的地位被抬高了很多,这确实是的。
引用 @hy_china 发表的:第一句话不对,且不说换资源换选票的事情,帮非洲和帮西部就不是二选一的关系。
引用 @zc351552675 发表的:看来你连论点论据论证过程都不知道,那是人家的论证过程,你应该没辩论过
引用 @范特西专打老司机 发表的: 那是你的思考,不是我的思考。这个问题抛给我我肯定会救你,我为什么抛弃一个jr去救一个陌生的美国人,就因为他对人类文明的演进有意义?对不起,人类文明的演进我能否收益,收益多少我都不清楚。jr才是因为同样对篮球的热爱选择了一个app去玩耍的家人
引用 @不好意思那 发表的:这个辩题没有任何讨论的意义,纯属无聊,如果变成救画,这副名画就归你,救猫这个猫归你,我相信百分之99.999999的人都会救画现在你救了画,没有任何好处,还救了屁我双方都不救,我自己能不能跑出去都是问题奇葩说的很多辩题都是杠精的讨论,没有任何意义,当成娱乐看还行,真想讨论,怕不是弱智
引用 @莱纳德TY 发表的:学会用火和制造石器,发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人,那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。
引用 @fxffx 发表的:算个啥的论证啊。 说了一大堆生命多美好,拯救生命多么有意义,最后得出:原因不过就是我喜欢猫而已?
引用 @紫色齿轮 发表的:这话不认同啊。如果燃烧的蒙娜丽莎比蒙娜丽莎更有艺术价值,那被摧毁的圆明园是西方列强在成就艺术吗?当然,在生命面前,艺术是不值一提的,但是并不是消失的艺术更有价值。
引用 @你能不能叫我一声爸 发表的:我感觉笑得有点太夸张做作了,有点影响我的观看体验啊,是每一期他们都这样笑吗,我想去看但有点受不了这种
引用 @fxffx 发表的:老鼠也是生命,救不救?
引用 @登登丶登登丶 发表的:给文明以岁月,而不是给岁月以文明
引用内容由于违规已被删除
引用 @hahau2 发表的:你也是活在自己世界的...
引用 @潇洒舞雩风 发表的:这是我在这条街最讨厌的地方了,为什么要这么自大,去深入了解一样东西很难吗?总是标榜自己是直男没问题,但是当一个谦虚的吸收知识的不要那么自大的直男很难吗?树立价值,说服力,针锋相对,价值输出,等等,不就是打辩论的一种魅力所在吗?
引用 @爱似米兰0813 发表的:这是辩论啊,兄弟,不是讲道理。不管正辩还是反辩,站在自己立场往死里怼就行了。
引用 @我是青峰大辉 发表的: 我看了半集就不看了 那个大王凭什么赢的?凭一句 21世纪谁他妈不孤独? 给👴整吐了 这是辩论?
引用 @1真水无香 发表的:我觉得救画更好,而且就李诞所说的救猫的好处更多纯属扯淡,我救了画之后在画上随便搞一个能看出来的损坏,从此以后只要再去看蒙娜丽莎的人都会问为什么画的有一处损坏了。所有的导游和专家都会说某某人当初在大火中救了这幅画,不然都烧没了,名垂青史应该是可以的。再说说他所说的救猫是因为怕猫踩奶踩在他的良心上更是扯淡中的扯淡,他一个内蒙人,活到现在吃的烤全羊看到的烤全羊都可以连起来绕地球一圈了,他的良心可能都轮不到猫来踩,牛羊们早就踩不下了。
引用 @艾弗森晃到詹姆斯 发表的:那我画的画也是画 救不救?
引用 @乙点点 发表的:说人要充满爱,对世界充满爱,你就非要杠精到对对💩充满爱,对辣鸡充满爱?现在辩论的就是画与猫,不是其他的任何东西你非要扯出来是几个意思?
引用 @milagro39 发表的:对呀,如果问我,救我还是救爱因斯坦,我也会选择救爱因斯坦,李诞讲脱口秀的,人家的能力就是说话,但要是听他说话觉得有道理就丧失了自己的思考,那就有点可悲了
引用 @莱纳德TY 发表的:不是。本来就是价值观的辩论,怎么能说是跑题呢?
引用 @关关之洲 发表的:兰亭序消失了那么久,影响它的价值了吗?
引用 @热河的夏天 发表的:画不一定有价值,可是猫是真的没价值,鼓吹生命无价的平时都不吃肉的吗?
引用 @milagro39 发表的:那我也没看到有多高的人气呀,心中的价值如何体现?
引用 @kerororo 发表的: 肆意破坏和意外毁坏两个完全不同,不能混淆。
引用 @b170093183 发表的:所以归根结底还是看价值最大化
引用 @鲨鱼辣椒才是宇宙霸主 发表的: 兰亭集序到底有多好,现在的人已经没法亲眼去看了,存在的只有语言上的描述,很苍白,如果出土了真的兰亭序,价值只会更高
引用 @苏子阳呀 发表的:...神逻辑。反方的基论是“生命价值大于艺术价值or文明价值”,那既然是生命价值,蟑螂是命,猫也是命,你为什么不救蟑螂?第二,蒙娜丽莎可以称之为艺术,因为它有足够的艺术价值以及艺术水平,邻居家小孩的画没有达到这个价值,就不能称之为艺术。而按反方的论点,生命是不分高低的,但艺术分,所以猫可以换为蟑螂,画不可以换为邻居小孩的画。
引用 @核心战士 发表的:假设事情真的发生了,博物馆着火了你没有选择带走清明上河图而带了一只猫,我觉得会遭受中国史上最严重的线上线下暴力。救画可能只有一小撮人网络暴力你而且最多一周就被人忘记,如果救了猫你的名字会记录在百度百科、维基百科估计也没什么大点的公司会雇你
引用 @fxffx 发表的:不救猫,就是想猫死? 这逻辑不对啊。 我不给xx捐款治病,就是想让他死?
引用 @CH_eLseA 发表的: 可那是只你不认识的猫,人类是暂时已知的地球有史以来的最高文明,而艺术代表了人类文明的高度,某种意义上这画比人的命还重要
引用 @让我们恭喜we 发表的:想先问一个问题,生命的价值有高低吗,一只蚂蚁,一束花,一只猫,一个人生命价值有高低之分吗,若有,那么《蒙娜丽莎》的艺术价值在价值上的比较该处于那个位置,蚂蚁和名画你会救哪一个呢?微生物和名画你会救哪一个呢。题目问的是猫,提升到生命就是偷换概念
引用 @虎扑JR1273573862 发表的: 奇葩说这么low了吗?
引用 @帅到分手安全感不够 发表的: 那良心指的是猫赋予你的一种情感。。。。。。你救过小动物吗???太无知了……
引用 @中国神龙 发表的:插科打诨耍贫嘴而已
引用 @苏子阳呀 发表的:首先,蒙娜丽莎在你眼里是艺术品,至尊无上,千金不换。其他艺术家的割画在你眼里就是破布??既然是破布,怎可能卖出那么多亿?这么高的物质价值已经可以说明其艺术价值了,那既然它有艺术价值,我们为什么不救这块布呢?只是你看不到这块布的艺术价值,所以你才把它当做破布而已,就是黄执中说的“听不到远方的哭声”。
引用 @留念我的流年 发表的:生命当然有高低
引用 @1真水无香 发表的:这种东西就太虚了,没意义
引用 @留念我的流年 发表的:这是反问,这你都听不出来???
引用 @明明有一米八 发表的: 如果你也能这样插科打诨我敬你是个知识分子
引用 @fxffx 发表的:没看出来。
引用 @胜爹半子曹同伟 发表的:因为这是不对的,这个论点的与认知的矛盾性引发了效果。艺术品价值最大的一刻是即将被损毁的时候,但它最好的归宿恰恰是永远不被损毁的保存。否则博物馆建造的标准或者不允许拍照就没有意义了
引用 @有趣的灵魂三百斤 发表的:真的看不懂这些人在尬笑什么
引用 @人类不感谢罗辑 发表的: 名画的最好归宿就是烧掉,这不对吗?为什么说到此处的时候大家都在笑?
引用 @艺艺528 发表的: 封杀??凭什么 你想象力太丰富了吧。另外这个辩题两边都是救 和人性本善本恶有关系吗?
引用 @韦德的伟德 发表的:我觉得最厉害的是 比蒙娜丽莎更美的是 正在燃烧的蒙娜丽莎。这句话太有水平了,意境真的给满了。
引用 @帅到分手安全感不够 发表的: 但愿您一辈子都活的有意义。
引用 @totalvip 发表的:不用把这节目和辩题抬这么高,吹的太尬了 就是节目组找了个有空子钻能从不同角度杠的题目而已
引用 @梧桐滴把拔 发表的:还是没感觉。。。感觉是硬咯吱自己去发笑。。欣赏不来这种。
引用 @星际鸡仔 发表的:表达?首先猫遇火不等于你遇火,其次按你的逻辑画遇火也等于你遇火,所以?
引用 @1真水无香 发表的:所以最后就扯到爱护动物的话题上来了?不选择救动物准确的说是只救猫和狗就可以道德审判了是吧?救画和救猫,你搁那扯什么爱护动物情感,良心这些有的没的不就是想道德绑架吗?你一辈子有没有意义不关我事,我的也请你别逼逼
引用 @哈登才是真正的MVP 发表的:当然有意义但艺术的意义和生命比起来根本不值一提不是说不去救画艺术就没有意义,你这完全是偷换概念有的作品毁了但他永远活在人们心里,兰亭序谁忘掉了?
引用 @帅到分手安全感不够 发表的: 我寻思着我也没说脏话啊……
引用 @再没有快乐起来的理由 发表的: 微博一堆人喷黄执中,说他虚伪,辩论道德绑架有优越感啥的。。
引用 @帅到分手安全感不够 发表的: 救猫给你一百万你救啥???
引用 @ok不提交 发表的:谁牺牲别人了?火是我放的?还是在座的哪位主持人放的?都不是吧? 既然都不是,李诞凭什么说我或者其他主持人牺牲了其他个体呢?李诞这个提法才是耍流氓啊
引用 @键盘侠丶99 发表的: 层主意思是,这就本季最佳了,本季这么low吗 的意思
引用 @gygyaihmhm 发表的:不要偷换概念, 1. 拿意义偷换作用,作用不等于意义 艺术品有意义不等于艺术品有作用 2. 拿艺术品偷换美 艺术品不等于美, 艺术品没有意义,不等于美没有意义 不要帮我预设论点 艺术品没有作用,不等于我认为 只有吃饭睡觉才有意义。 然后我告诉你救猫的意义。 名画一般予以着艺术家对这个世界生活,生命,美好的东西的赞美,比如《蒙娜丽莎》,其实是这个妇女在怀孕的时候画的一幅画。舍弃一个鲜活的生命,救一幅名画,就是对这幅画的讽刺。 这幅画在你眼里没有美,你救的不是一幅美丽的话,你救得只是一幅价值千金的画而已,这和你嘴里的美,背道而驰。 而救猫,你不仅救了生命,也升华了名画。 名画没有消失,名画的美反而变得更有价值。
引用 @小朋友爱爬山 发表的:听听就算了吧,话术而已,圆明园活在人们心中?艺术需要承载品,正是这些承载品所达到的高度才是我们人类的艺术,活在心中算什么艺术
引用 @yyyyykkkkk 发表的:大哥,这是辩论懂么?通过一个辩题,引出各自相应的观点,进行升华,同时反驳对方的点。李蛋这番是针对黄执中进行反驳的,驳斥的很好了。
引用 @1真水无香 发表的:很好,祝你一辈子都保持这样哈!
品,你细品
最狠的是第二点
通过一顿操作
让观众嘻嘻哈哈
证实了这个论点:
人们只会记住他们想记住的
但至少他还存在 画烧了那就是真的烧了
确实 但是猫是活着的人类吗?
知道,你起点比较高,我比不了
其实李诞和杨超越是一个类型
很有趣的人
他两都是属于结构式自我调整
你说了啥
不重要
要看我怎么理解
超越上一期和这一期都是这样
不过涉及到具体的文化水平还有阅历
目前她是只能做到拆,解构对方模式
而李诞可以在解构对方思维模式的情况下重新建构
这也是两个人有趣的点
改成我未完成的家庭作业吧
狗也会这样的
我家狗就是
救狗就能救人?
有什么必然联系吗?有多大的联系?
4·15高速路拦车救狗事件:
11时许,京哈高速张家湾东侧三公里左右,这辆河南牌照的运狗车闯入了志愿者安先生和孙女士的视线,安先生驾车将其别至路中并下车示意其停车。
为了救狗能做出这种危险的行为,怎么看?
按这逻辑:
我们能吃狗肉、牛肉、猪肉,就能吃人?
按这理论,地球烧掉后地位更高。艺术品如果有生命或者人赋予它生命的话,按李诞的理论让它"活着"是不是才是最重要的事。
我是针对他这句话的逻辑,西部是咱们的,是近在眼前的,非洲是远的。按他说的咱们近的都没救完,就要去救远的不应该是错的。可是都知道这种看法是只看了眼前没有高瞻远瞩。救猫也是一样,只看眼前不顾长远。猫有成千上万,而名画却稀有
算个啥的论证啊。
说了一大堆生命多美好,拯救生命多么有意义,最后得出:原因不过就是我喜欢猫而已?
为什么我哭了……
我觉得你是憨憨?人生的价值就只有物质层面?
人类进步即使没有牺牲别人,但毫无疑问人类的发展牺牲了其它生命。
其实换成钱就清楚了。
画是国家的,钱是自己的。
除非有好处,否则不能为国家的画牺牲我的钱。
所以他说的是更美的,而不是更有艺术价值的~类似的咱们有句古话,人之将死其言也善,还有失去了才懂得珍惜等等,当然这些不绝对,只是用在这里做辩论内容太精髓了
说实话我从头到尾都没笑过一次,想笑也被尬回去了
那我画的画也是画 救不救?
如果你是在引用《三体》的话,对不起你刚好说反了……
李诞现在也是有点名气了什么都敢扯了。
辩论就是玩逻辑,没有对错
这个话谁都可以说,主要是看谁说的合理
看的层次不同,看的角度不同。
看到的东西就不一样。
这节目有东西可以学吗?
当然有,
但问题是这些东西无法掩盖【扣帽子、树靶子,各种话术、诡辩……】的本质。
所以我觉得很low。
偷换概念,树立一个假的理论然后不断重复自己的观点?
这不叫辩论,这叫脱口秀,真的辩论你敢这么做早就被对方辩手一棍子打死了,整场辩论也就输定了
大王赢在输出价值观的同时带动了观众共鸣,这个综艺属性的辩论节目就是这样,可能你的论点细想不会那么对,但暂时性的带动观众情绪就能拉票,这也没错,因为正统的辩论赛你看过几场?我个人是高校辩论校队的,我自己看一场辩论赛下来都非常累了,而奇葩说就是把辩论赛场轻松化娱乐化,并且做到个人的价值输出,我因此觉得这是个好节目。并且选手场下的准备一定是不亚于对一场常规辩论赛的。
憨憨
名垂青史你想多了吧……
只要你不是拿着类似【拯救猫就是拯救生命】——【救画就是拯救人类文明】的理由给自己戴高帽。
完全没问题。
想救就救啊,自己喜欢进行。
否则,被人看了这么扯淡的东西,难免被人言语一番。 [ 此帖被fxffx在2019-11-10 12:51修改 ]
你这就别出来丢人了
听他说完觉得他有没有道理,这就是要每个人去思考以后做出判断,你怎么说丧失了自己的思考?赞同他的就一定都是没思考的?思考了就必须反对他吗?你有点问题。
自己听不懂的东西都是别人在忽悠
兰亭集序到底有多好,现在的人已经没法亲眼去看了,存在的只有语言上的描述,很苍白,如果出土了真的兰亭序,价值只会更高
吃肉,但不吃猫肉
那良心指的是猫赋予你的一种情感。。。。。。你救过小动物吗???太无知了……
每个中国人都会记得它是怎么被烧掉的
李诞那是喜剧手法……
自以为伟大
嘴上说说谁都可以
给生命分了三六九等的只怕是没立场说什么生命无价生命最重要吧?不过如果只是觉得猫肉不好吃当我没说
呵呵,一句话就完了,猫有思想,蟑螂没有
另外,艺术分高低……你可真是个弟弟
这样的话这个世界就更没什么值得留存的了,都是蠢货
这是反问,这你都听不出来???
一直不明白在手机看那幅画和到现在看那幅画有什么区别,不看真的难道那幅画就没意义了吗
生命当然有高低
不对
确实low
这种东西就太虚了,没意义
如果你也能这样插科打诨我敬你是个知识分子
艺术价值分高低,生命价值也分,单细胞动物和高等智慧生物能一样?你能把艺术都分为高低,却不把生命分。太能杠了。
已知猫的生命比蒙娜丽莎的价值高,微生物的生命比蒙娜丽莎的价值低,那么什么动物的生命的价值和蒙娜丽莎相等🐶。那么如题中的动物和蒙娜丽莎该选哪个?
但愿您一辈子都活的有意义。
没看出来。
他就在插科打诨
那打扰了
就像有些艺术家也是死后才闻名世界,这也是李诞想说的有时候烧掉才是最好的归宿,因为这可能成就一件艺术品。有些艺术品还在,人们未必知道,但那些不在的,会更在人们心中,以一种神秘的微笑,指引着人们不断探索生命的价值,这才是艺术品真正的价值。
本来还想看看的,这帮尬笑的真是劝退
如果生命价值不分高低,那你天天在吃什么?别强行把所有生命都平等。再稀有的保护动物只要侵犯人类,人类就可以反击,可如果动物侵犯人类,那可以当场击毙。所有国家法律都是这么定的。你可真是个小机灵鬼
回答一下回复我的朋友们。我个人觉得,艺术的极致有两个:纯粹和永恒。纯粹可以理解为绝对,也就是说一种艺术,她在她存在的时候达到了她艺术方向绝对的美,令无数的人向往甚至妒忌。最后,奔向毁灭的结局,结束掉艺术生命,完成永恒。这就是我对艺术的理解。
它们总喜欢让人闭嘴
他见到燃烧的了,别人见得到吗,他就偷换概念
所以最后就扯到爱护动物的话题上来了?不选择救动物准确的说是只救猫和狗就可以道德审判了是吧?救画和救猫,你搁那扯什么爱护动物情感,良心这些有的没的不就是想道德绑架吗?你一辈子有没有意义不关我事,我的也请你别逼逼
我这不是抬高,是降低…因为每个人都是俗人都是从众的,所以好的坏的都分不清,都只会从着榜样来
笑的确不是很好笑,但是从辩论的角度真的很吊,拆解对方论点的能力太强了。从后面那些人的评价来看也的确是这样。
我要去二选一救火或猫我不用进去火场吗?怎么不能叫我也遇火
我寻思着我也没说脏话啊……
他说了半天可能你就听懂的搞笑的那部分。。。
救猫给你一百万你救啥???
我觉得人比艺术品重要。但我不觉得猫比艺术品重要。猫就是猫,他是生命,但他就是猫。
很好,祝你一辈子都保持这样哈!
也只是为了辩论。他这个角度只能拔高立意才能说服别人,就像李诞说的,也许他自己根本不是这么想的,只是因为拿到了正方观点才这么说。
我觉得这没法说明。
如果圆明园没被烧毁,会不会成为国人的荣耀,世界奇观什么的也说不好。我们没有办法用现在的东西回推过去
你另外开一个辩题吧,别扯远了。到时候又扯到爱护动物不吃狗狗猫猫这里来
大哥,这是辩论懂么?通过一个辩题,引出各自相应的观点,进行升华,同时反驳对方的点。
李蛋这番是针对黄执中进行反驳的,驳斥的很好了。
他有说原因是他喜欢猫吗?况且你这反过来也行啊,人家论证一大堆你说不就是因为你喜欢画吗?你这叫辩论吗?你这叫泼妇骂街。
在前面几季里也算很出彩的了。薛兆丰都说了,这段应该成为奇葩说的一段经典。
猫就是猫。猫是生命,但它只是猫。我能从蒙娜丽莎反思人文时代的精神,我不能从猫这里看到人类历史的发展和遗留。如果这样一副画最终只能在书上了解到,不是很遗憾吗
全世界这么多人没见过蒙娜丽莎,见过的也只是留在心中的记忆,不是活在心中是什么?
不懂,不同意你的就是不懂?
你代表的?
祝你幸福快乐