引用 @紫色齿轮 发表的:这话不认同啊。如果燃烧的蒙娜丽莎比蒙娜丽莎更有艺术价值，那被摧毁的圆明园是西方列强在成就艺术吗？当然，在生命面前，艺术是不值一提的，但是并不是消失的艺术更有价值。
引用 @anbictn 发表的:画烧完了就没有了，圆明园还留着很多残迹呢？如果烧毁的画有价值，我有一副李白画的杨贵妃出浴图，昨天晚上烧成灰了，这把灰就是 卖你五十块不过分吧？
引用 @alchan 发表的:一幅画没有真迹了，他也不会消亡，他仍然有他的价值，但是地球上少了一只猫，甚至少了一个村的人，也一样没什么影响，这才是残酷的现实。
引用 @fpdsh 发表的:画烧了，不等于这幅画消失了，它被留存的影像不会消失，它象征的意义，传播的精神也会被流传下去。就像哥白尼被烧死，日心说不会消失一样。假设的那个在沙漠中的博物馆，如果是一个赝品仓库，里面的东西同样会让外星人了解人类的创造力。真迹和赝品只有经济价值和研究价值上的不同，承载精神和传播文化上面的价值并没有区别。有哪个学画画的是对着真迹描摹？这么多书，人物传记历史知识科学普及，里面哪本是把人物拉到你身边，或者把物件放在你面前再向你介绍的？一副画，没有真迹，就没有价值了吗？兰亭集序真迹在哪？影响它的价值了吗？所以根本不会有远处的哭声。
引用 @流鸉鸷 发表的:对于平民老百姓来说，这些压根就不算价值。好吧你都看不懂的东西有何价值多。不就是以前的一张照片记录当时的生活的东西文化。你觉得牛B是在所谓的鉴赏家的吹嘘下觉得很牛。很简单你饭都吃不饱的时候你会理这些东西？
引用 @matderosa 发表的: 黄执中这一季水准下降太多了
引用 @克里夫兰小村庄 发表的:李诞和蔡康永全场最佳吧 看完最大的感觉还是杨超越也tm没文化了吧。。还有许吉如和傅首尔切入的点太没水准了。显得她们特别没文化。特别是许吉如的结辩，太tmlow了。
引用 @吉利安姆 发表的: 这就是流氓会武术的感觉，虽然看着漫不经心，其实还是有技巧和结构在里面的。黄执中远方的哭声直击人心，但是远方的哭声到底比眼前的哭声的价值高在哪里，他没讲清楚，只是微妙的提到了这个价值是远高于普通生命的。李诞的回应可以说是击中要害，跳过价值高低的比较，说这个价值是你们知识分子想象的，还是非常精彩的。如果确实是现场临时加的，那真的是非常有才华了。
引用 @_胡小涵 发表的: 那个黄执中还是偷换概念了 听到远方的哭声指什么？悲悯情怀吗？还你听不到远方的哭声选择猫不怪你（大致这个意思），无非就是说你选择猫就说你没有情怀，你的思想没到这个高度，你low呗。这个手法比起平时在论坛上辩论辩不过直接扣个黑或者蜜的帽子然后假装认输单方面宣布胜利的人。好像也没高明到哪里去。
引用 @must_yang 发表的:黄执中太沉迷于搞深层次了
引用 @全自动哈欠 发表的:远处的声音是想像是马东先点了一下
引用 @幽鬼兔 发表的:许吉如的结辩完美拆解了蔡康永的四辩论点，只是没有机会继续共情了，他二辩上场的时候没那么好，但是结辩确确实实把薛兆丰的点打出来了
引用 @醉卧君前 发表的:另一个帖子里回复过的，复制过来一下 奇葩说有个衍生节目叫奇葩路透社，会放些没进正片的前后采或花絮什么的，开播前有个片段是问各导师对其他导师辩论的看法，别的导师多少都有些小瞧李诞，只有马东说李诞根本不是不会或不能辩论，他是有一种优越感，不愿意在别人擅长的领域赢了他们。 其实在不需要开杠的情况下，辩论说到底最重要的也无非就是文本和呈现，李诞这两点的综合能力在整个奇葩说里都算顶级的，纯立论和结辩根本难不倒他。我其实更好奇他开杠的表现会如何，上一季那次跟康永完全是没打就举手投降了，可惜今天也没有看到。
引用 @登顶之路 发表的:没文化的人才会去指责别人没文化。奇葩说的弹幕王者都是你这样的吧？高素质的人会这样说吗？
引用 @麽骨干 发表的:远方的哭声，救猫的其实可以说一个点就是，远方的哭声指的大概是作者吧，作者可能也不希望因为自己的一幅画而牺牲了一个生命，他们可能在远方呼唤，呼唤你救起那只猫，他的内心会不会更加开心呢。
引用 @我是里奇保罗 发表的: 不太理解，为什么一二四辩都开杠，李诞这一辩没杠，是赛制安排还是李诞个人排斥开杠？
引用 @埃迪雷德梅尼 发表的:最新一季不清楚，上一季我是完全没看出来他打辩论有多少水平。。。
引用 @梦中人的梦中g 发表的:“近处的哭声你都不管，你还管的了远处的哭声吗”搞笑之后突然转回来拆黄执中的点真的觉得这段挺厉害
引用 @Ackerman_s 发表的: 我想问问笑点在哪儿？？说一句笑一次
引用 @库402里 发表的:最后那段，嘲讽知识分子，真的特别犀利。你会觉得李诞其实是很有思想深度的，只不过在平时的嘻嘻哈哈之中被隐藏了起来。
引用 @落难皇子殿 发表的: 没有那些人你现在还在穿树叶啃树皮睡山洞。
引用 @克里夫兰小村庄 发表的:你在说你自己吧？我可从没标榜自己高素质，我只想说她的结辩完全没有打动我，甚至让我觉得很无趣。现场的观众也充分证明了我的观点
引用 @大白 发表的:黄执中远方的哭声观点其实非常厉害，暗含了一个内涵就是，在座拥有投票权的100个人，你们如果选了猫，你们就是格局小层次低眼界浅的庸俗之人，有点绑架投票人的意思谁知道李诞直接自认自己就是个这样的自私之人，直接拆解了他的内涵陷阱，不得不佩服李诞确实反应快口才好
引用 @梦中人的梦中g 发表的:要结合黄执中和前面的发言，就很有感觉了
引用 @你能不能叫我一声爸 发表的:我感觉笑得有点太夸张做作了，有点影响我的观看体验啊，是每一期他们都这样笑吗，我想去看但有点受不了这种
引用 @都是世界的错 发表的:我还是觉得一只猫，死了就死了呗。。。这俩价值在我看来严重不对等，而且火又不是我放的。。。
引用 @梧村三井寿 发表的:如果是我的话当然都不救了，自己多早几秒的逃生时间不是更重要吗？这个题目本身就在给人预设立场，好像人必须要救一样东西且只能救一样东西一样。如果时间充足我就全都救，如果时间不足我当然都不管就跑了。如果这个题目的本质是艺术和生命的权衡的话，那么也必须说明生命是谁的生命。毕竟虽然这么说不好，但是生命是分三六九等的。比如是叮当猫或者加菲猫，那么我当然选择救猫。而如果是一只普通的猫的话，那当然是选择拯救艺术品了。一只普通猫对这个世界有任何影响吗？没有的嘛。还拯救一只普通猫就能成为监督自己道德的眼睛。不可能的嘛。所以说综艺节目就是综艺节目，说一些很唬人的话调动气氛，实际上这些对现实有什么参考意吗？完全没有。
引用 @醉卧君前 发表的:也不是每对都开杠的，前一期队长赛的一辩傅首尔和雷哥也没开杠，上一季好像也是如此，不过不清楚具体规则怎样。
引用 @多美好 发表的: 是的看了前面的就会感觉更搞笑了因为他见招拆招而且都很准拆死他黄立的太高了
引用 @梦中人的梦中g 发表的:选哪方都可以呀，辩论核心并不在辩题本身要多有意义，辩题本身其实你支持哪方都行，毕竟每个人三观不同，其实这就是个业余综艺娱乐型辩论节目嘛，就是比辩论技巧以及看问题不同角度的切入点和煽动能力的，你的语言组织语气，节奏控制，与观众共情能力哪方更好就多得票数，当然不否认有商业性的操作或者人情票可能，但本身有些新奇的看问题切入点是可以学习一些的，至于辩题本身嘛，看看笑笑就好，综艺节目不可能每道题都那么深刻有意义
引用 @gygyaihmhm 发表的:“一只普通猫对这个世界有任何影响吗？没有的嘛” 打了一段，就这一句有用的话 那一幅名画，对世界有任何影响吗？
引用 @梧村三井寿 发表的:你觉得没有吗？如果你觉得没有当然我们无需再讨论了
引用 @gygyaihmhm 发表的:有啥用你就说，别没谱还故作深沉，你说了名画的作用，我就可以照猫画虎给你说 救猫的作用。 请说
引用 @莱纳德TY 发表的:学会用火和制造石器，发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人，那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。
引用 @Black_Knight 发表的:所以不是跑题了？ 不过这种开放辩题就是东拉西扯， 看谁能忽悠了。
引用 @莱纳德TY 发表的:不是。本来就是价值观的辩论，怎么能说是跑题呢？
引用 @換襪喪誌 发表的:第一句就很棒，艺术最大的价值是活在人们心中，生命最大的价值就是活着本身，这个真的说得很棒
引用 @闾巷小夫 发表的:三体里的程心就是这种心理。为了眼前的善良而善良。两种极端都不可取。但是猫和画之间没有任何理由任何价值选猫的。最后蔡康永终于拨乱反正，讲的更棒。李诞中间说黄执中那段为辩论而辩论是大忌，做节目本来就没办法一定是本心的。另外自私那段完全站不住脚
引用 @远哥牛逼 发表的:要结合前面黄执中的发言，你就会觉得好笑了。黄执中擅长的是一个宏大的叙事，以及塑造一个沉重的氛围，而李诞做的是去拆解这个宏大的叙事。观众在笑的并不是李诞的段子本身，而是那个就在刚才被黄执中看似宏大的叙事吓到了的自己。
引用 @梧村三井寿 发表的:艺术品是人类通过自己的思想灵感所创造出来的原本不存在于这世界上的美，如果你认为美没有意义，或是只有吃饭睡觉才有意义的话，那你可以认为它没有意义
引用 @是金子总是会花光的 发表的: 猫和人的价值是没法等同的
引用 @gygyaihmhm 发表的:不要偷换概念， 1. 拿意义偷换作用，作用不等于意义 艺术品有意义不等于艺术品有作用 2. 拿艺术品偷换美 艺术品不等于美， 艺术品没有意义，不等于美没有意义 不要帮我预设论点 艺术品没有作用，不等于我认为 只有吃饭睡觉才有意义。 然后我告诉你救猫的意义。 名画一般予以着艺术家对这个世界生活，生命，美好的东西的赞美，比如《蒙娜丽莎》，其实是这个妇女在怀孕的时候画的一幅画。舍弃一个鲜活的生命，救一幅名画，就是对这幅画的讽刺。 这幅画在你眼里没有美，你救的不是一幅美丽的话，你救得只是一幅价值千金的画而已，这和你嘴里的美，背道而驰。 而救猫，你不仅救了生命，也升华了名画。 名画没有消失，名画的美反而变得更有价值。
引用 @莱纳德TY 发表的:那肯定，猫和人之间肯定选人。但艺术品并不是艺术本身，财物和生命之间还是可以选择一下的。
引用 @我在老特拉福德抱过娃 发表的: 不知道辩论的前后，我觉得李诞的表现在节目观感里面确实很棒，但论点论据其实经不起推敲。艺术最好是被烧，锦旗一副无它好，法国猫带回家养，见报必有现世报。
引用 @MC湿头 发表的:不知道好在哪里，李诞说的东西其实细细想完全站不住脚。。。
引用 @恩比德的盘我来接 发表的: 最后不够押韵呀
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在人的生命面前，艺术不值得一提。但是猫不是。
兰亭序的残迹没了吧，你说它的价值高不高，它的临摹作品价值都非常高。
个体对整体的影响，这就超越辩题之外了。辩论双方都不可能提出这个观点的。
一幅画没有真迹了，他也不会消亡，他仍然有他的价值，但是地球上少了一只猫，甚至少了一个村的人，也一样没什么影响，这才是残酷的现实。
你看不懂不代表别人不懂，你感受不到美不代表别人感受不到，艺术品也是跟人有感情共鸣的，不为钱牺牲性命的大有人在，你根本跟我不在一个频道，有啥好说的？换句话说，比起猫我更爱艺术品有何不可？我抱起画就跑完全不看猫一眼不就能不用做噩梦了？而且猫有自己逃生的可能性，画动不了。
🛋️ 沙发板凳
黄执中远方的哭声直击人心，但是远方的哭声到底比眼前的哭声的价值高在哪里，他没讲清楚，只是微妙的提到了这个价值是远高于普通生命的。李诞的回应可以说是击中要害，跳过价值高低的比较，说这个价值是你们知识分子想象的，还是非常精彩的。如果确实是现场临时加的，那真的是非常有才华了。
奇葩说有个衍生节目叫奇葩路透社，会放些没进正片的前后采或花絮什么的，开播前有个片段是问各导师对其他导师辩论的看法，别的导师多少都有些小瞧李诞，只有马东说李诞根本不是不会或不能辩论，他是有一种优越感，不愿意在别人擅长的领域赢了他们。
其实在不需要开杠的情况下，辩论说到底最重要的也无非就是文本和呈现，李诞这两点的综合能力在整个奇葩说里都算顶级的，纯立论和结辩根本难不倒他。我其实更好奇他开杠的表现会如何，上一季那次跟康永完全是没打就举手投降了，可惜今天也没有看到。
黄执中太沉迷于搞深层次了
许吉如的结辩完美拆解了蔡康永的四辩论点，只是没有机会继续共情了，他二辩上场的时候没那么好，但是结辩确确实实把薛兆丰的点打出来了
远处的声音是想像是马东先点了一下
你是真滴没文化
反方本身就是这么个位置啊，能在这个位置上抛出耳目一新的概念，挺厉害的
问你懂艺术嘛，太故弄玄虚了
确实是的，那一下我发现黄执中的远处的声音可能是有漏洞的，但是李诞最后描绘的知识分子形象很生动，点是高级的，再加上之前预期也很低。
没文化的人才会去指责别人没文化。奇葩说的弹幕王者都是你这样的吧？高素质的人会这样说吗？
蔡康永赢在四辩和论点的渲染，现场情绪带动能力确实强
最新一季不清楚，上一季我是完全没看出来他打辩论有多少水平。。。
许吉如怎么low了，你来来说说清楚，不要开口就没文化没文化的，切入的点不行，你来一一解析一下
谁知道李诞直接自认自己就是个这样的自私之人，直接拆解了他的内涵陷阱，不得不佩服李诞确实反应快口才好
《奇葩说6》李诞这波“大火中救名画还是救猫”的辩论什么水平，出乎意料的厉害啊zt
《奇葩说6》李诞这波“大火中救名画还是救猫”的辩论什么水平，出乎意料的厉害啊zt
第一场如果他也是新人，会输的很难看
不太理解，为什么一二四辩都开杠，李诞这一辩没杠，是赛制安排还是李诞个人排斥开杠？
你在说你自己吧？我可从没标榜自己高素质，我只想说她的结辩完全没有打动我，甚至让我觉得很无趣。现场的观众也充分证明了我的观点
这些点反方其实都抓了，但是演讲的煽动性不行，换陈铭的话，正方后面绝对没可能翻过来的。
黄执中的那个论点，高归高，就是太傲慢了。感觉他就在道德绑架，所有救猫的人都没文化，看不懂画。
也不是每对都开杠的，前一期队长赛的一辩傅首尔和雷哥也没开杠，上一季好像也是如此，不过不清楚具体规则怎样。
这个是真的。而且第二季的金星也是。low了太多。确实水准不行，怎么都救不回来。
最后那段，嘲讽知识分子，真的特别犀利。你会觉得李诞其实是很有思想深度的，只不过在平时的嘻嘻哈哈之中被隐藏了起来。
要结合黄执中和前面的发言，就很有感觉了
第一句就很棒，艺术最大的价值是活在人们心中，生命最大的价值就是活着本身，这个真的说得很棒
学会用火和制造石器，发明动物驯养和植物种植等等并不需要为了预设的目标去牺牲他人，那些伟大的烈士首先选择的也是牺牲自己而不是牺牲别人。
现场观众？你值得是那些弹幕王者吧
黄执中这种论点就能吓唬那些听不懂的人，开杠环节被问到艺术的价值是什么，只能回一句我也希望我是能理解艺术价值的人，那你前面说的远方的哭声是什么鬼？？
是的
看了前面的就会感觉更搞笑了
因为他见招拆招
而且都很准拆死他
黄立的太高了
得结合前面的发言看，单看确实觉得有点尬，前面黄执中的点被李诞以搞笑的方式拆解了，同时最后又令人引发深省，十分接地气的发言让人听得明白又耳目一新，我看的时候结合前面发言看也笑的不行
李诞确实有两把刷子，他之前有一阵子比较膨胀，最近又冷静下来了
如果是我的话当然都不救了，自己多早几秒的逃生时间不是更重要吗？这个题目本身就在给人预设立场，好像人必须要救一样东西且只能救一样东西一样。如果时间充足我就全都救，如果时间不足我当然都不管就跑了。如果这个题目的本质是艺术和生命的权衡的话，那么也必须说明生命是谁的生命。毕竟虽然这么说不好，但是生命是分三六九等的。比如是叮当猫或者加菲猫，那么我当然选择救猫。而如果是一只普通的猫的话，那当然是选择拯救艺术品了。一只普通猫对这个世界有任何影响吗？没有的嘛。还拯救一只普通猫就能成为监督自己道德的眼睛。不可能的嘛。所以说综艺节目就是综艺节目，说一些很唬人的话调动气氛，实际上这些对现实有什么参考意吗？完全没有。
不笑的没💰拿
选哪方都可以呀，辩论核心并不在辩题本身要多有意义，辩题本身其实你支持哪方都行，毕竟每个人三观不同，其实这就是个业余综艺娱乐型辩论节目嘛，就是比辩论技巧以及看问题不同角度的切入点和煽动能力的，你的语言组织语气，节奏控制，与观众共情能力哪方更好就多得票数，当然不否认有商业性的操作或者人情票可能，但本身有些新奇的看问题切入点是可以学习一些的，至于辩题本身嘛，看看笑笑就好，综艺节目不可能每道题都那么深刻有意义
辩论的规则是一辩立论二辩驳立论三辩质疑四辩结辩，奇葩说基本也是这个套路，不过把质疑环节放到了开杠和二辩融合了，形式比较自由
黄执中跟许吉如开杠的时候真的尽显优越感
同想问，有点太夸张了。。。
黄看似高级，其实感觉有点道德绑架，尤其这个“远方的哭声”，好像在说其实是你们看不懂名画文化不够所以才会选择去救猫，漏洞其实蛮多的，当然技巧还是很厉害的，就是价值上得太高了，蛋总是真的出乎意料的厉害
“一只普通猫对这个世界有任何影响吗？没有的嘛”
打了一段，就这一句有用的话
那一幅名画，对世界有任何影响吗？
看起来还是类似脱口秀大会一样，煽动气氛而已，所得到的结论到底站不站的住脚根本不重要
你觉得没有吗？如果你觉得没有当然我们无需再讨论了
有啥用你就说，别没谱还故作深沉，你说了名画的作用，我就可以照猫画虎给你说 救猫的作用。
请说
节目效果，不笑没有钱
显得你素质不高
笑的我有点蒙，反而没有那种畅快感
艺术品是人类通过自己的思想灵感所创造出来的原本不存在于这世界上的美，如果你认为美没有意义，或是只有吃饭睡觉才有意义的话，那你可以认为它没有意义
还没看懂就来评论
所以不是跑题了？
不过这种开放辩题就是东拉西扯， 看谁能忽悠了。
不是。本来就是价值观的辩论，怎么能说是跑题呢？
猫和人的价值是没法等同的
要结合前面黄执中的发言，你就会觉得好笑了。黄执中擅长的是一个宏大的叙事，以及塑造一个沉重的氛围，而李诞做的是去拆解这个宏大的叙事。观众在笑的并不是李诞的段子本身，而是那个就在刚才被黄执中看似宏大的叙事吓到了的自己。
这话和《东京审判》里梅汝傲的观点类似，人类文明，没有人类哪来的文明
自私那段只有论点，没有论据
长吗，不长的话明天去看看
完全看不出他有什么深度
不要偷换概念，
1. 拿意义偷换作用，作用不等于意义
艺术品有意义不等于艺术品有作用
2. 拿艺术品偷换美
艺术品不等于美， 艺术品没有意义，不等于美没有意义
不要帮我预设论点
艺术品没有作用，不等于我认为 只有吃饭睡觉才有意义。
然后我告诉你救猫的意义。
名画一般予以着艺术家对这个世界生活，生命，美好的东西的赞美，比如《蒙娜丽莎》，其实是这个妇女在怀孕的时候画的一幅画。舍弃一个鲜活的生命，救一幅名画，就是对这幅画的讽刺。
这幅画在你眼里没有美，你救的不是一幅美丽的话，你救得只是一幅价值千金的画而已，这和你嘴里的美，背道而驰。
而救猫，你不仅救了生命，也升华了名画。 名画没有消失，名画的美反而变得更有价值。
同，搞不懂在笑什么？说一句爆笑一次，伴随着浮夸的肢体动作和牛逼牛逼的呼声，搞得跟皇帝的新衣一样。
不觉得浮夸了点吗。。。
那肯定，猫和人之间肯定选人。但艺术品并不是艺术本身，财物和生命之间还是可以选择一下的。
没懂为啥有人点灭你。。。
所以猫和艺术品，选哪个都有道理。这类辩论比的是表现力，我觉得上升不到价值观的层面
最后不够押韵呀
怎么说？
是的，发了才看到哈哈