roe v. wade 被推翻了【更新:大法官汤姆斯:推翻wade后,应该重新考虑对避孕,同性恋和同性恋婚姻的合法性了】

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Jaelynleaf
现在一片大好的大形势下进步派认为做一些进步的事情说一些进步的话其实没啥事。 前两天假眼泪在国会威胁法官了屁事儿没有。


kakeru 发表于 2022-06-24 12:01

国会听证会要延期了 因为老百姓关心生计胜于意识 收视率剧低
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hshshshs
我听说的是白人比例下降,共和党怕了,希望白人高中生怀孕都把小孩生下来,提高白人比例。当然有可能是阴谋论,因为非裔高中生怀孕的比例应该也挺高的。
wind4txxm 发表于 2022-06-24 12:02

这肯定是胡扯,统计在哪儿,堕胎最高的是黑人,拉美堕胎最低,
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mianhuamu
这是对妇女权利的一大侮辱,而且根本不能阻止人们去堕胎。人生这么多意外,堕胎非法话会让有需要的去黑市做,增大了妇女的死亡率而已。高高在上的保守党得意洋洋地决定了妇女的生育权
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supersleeper
物极必反,这么搞共和党是在自杀
jsq 发表于 2022-06-24 12:00


去看看纳粹德国历史
不存在物极必反(反也要等到若干年后全部砸烂之后)
法西斯党一旦完全夺权,肯定是一直可以用国家暴力机器维持少数对多数的暴政
今天“最高法院”这个6割共和党不就对全美国女性身体暴政了吗,这只是个开始,下面会加速法西斯化
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pink_rabbit
呵呵呵呵呵呵呵呵
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westlake
已经发生了
共和党州,女生被强奸,被迫生了强奸犯的孩子,法官判给强奸犯抚养,女生工作付给强奸犯抚养费


supersleeper 发表于 2022-06-24 11:55

You read my mind! 说的就是这个事儿!
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bettercallsaul
我说的就是这个耶鲁教授
他妈妈是德国犹太人,纳粹集中营幸存者,其他家人都被纳粹屠杀了。所以研究法西斯真的是有切身体会
supersleeper 发表于 2022-06-24 12:02

握手
Q
QQ.com
黄川选的总统啊,一手搞进去3个保守派法官。准备早早当外公吧!以后连避孕套都买不上了。还要从海外购买,给女儿当嫁妆哦!
备注:Joining Alito were Justices Clarence Thomas, Neil Gorsuch, Brett Kavanaugh and Amy Coney Barrett. 
The latter three justices are Trump appointees. Resource from The Associated Press 美联社
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helloterran3
明明是pro birth, anti life
落地无声 发表于 2022-06-24 12:00

丫们只是pro bible。
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supersleeper
回复 215楼bettercallsaul的帖子
这个采访,希望每一个华人都仔细学习下,观察下周围发生的事情,用自己objective logical analytical skills仔细思考下


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/1xkcCmdE1u4
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westlake
没事读过两本书,知道扣帽子的就自诩自己念过书,但是连点生活常识都不知道的,连上来发个帖子都要搞个新ID,那里来的脸教别人读书。自己喜欢堕胎就去堕,洪州堕不成,就去兰州,兰州不成就回国,最好还是带套,否则传染上病可不是玩的。
hshshshs 发表于 2022-06-24 11:55

不读书的笑话推荐读书的,难怪某GOP政客说了,就喜欢那种受教育程度低的,原来说的就是这位,完美!
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bettercallsaul
给悲愤的同志们听一首歌 如泣如诉 这是现在还在off Broadway的一个音乐剧里的大歌 讲we are not free until we are all free 这个音乐剧叫Suffs 希望明年能上Broadway
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/5SC4z0Xh-Qw?showinfo=0
J
Jaelynleaf
我说的就是这个耶鲁教授
他妈妈是德国犹太人,纳粹集中营幸存者,其他家人都被纳粹屠杀了。所以研究法西斯真的是有切身体会
supersleeper 发表于 2022-06-24 12:02

见人就推 你挺不容易的 真人见过没 耶鲁出书的多了是 连法学院的院长也是印度裔早期FBI的 看过她的书 来这和我们谈谈心得?
你不如看看法西斯是如何宣传 戈培尔的秘密武器 这样你推荐的书单又增加了
落地无声
从好的方面讲,这种判决一下来,再加上mass shooting,德州翻蓝的时间又该提前了。德州翻蓝之后GOP变成万年在野党,拉清单的机会有的是,说不定给川普捐过钱的都要一个个被从家里拖出来,走着瞧吧
Moscow79 发表于 2022-06-24 11:12

难怪这次gop中选要争各种的州务卿,这些提名的都是maga党,到时不用投票了,他们说谁赢就是谁赢
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Jaelynleaf

去看看纳粹德国历史
不存在物极必反(反也要等到若干年后全部砸烂之后)
法西斯党一旦完全夺权,肯定是一直可以用国家暴力机器维持少数对多数的暴政
今天“最高法院”这个6割共和党不就对全美国女性身体暴政了吗,这只是个开始,下面会加速法西斯化
supersleeper 发表于 2022-06-24 12:05

什么叫妇女暴政?
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pergine
这肯定是胡扯,统计在哪儿,堕胎最高的是黑人,拉美堕胎最低,
hshshshs 发表于 2022-06-24 12:04

拉美比例100%的墨西哥全境堕胎合法,莫非到了美国都开始蹭蹭的堕胎。。。
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supersleeper
难怪这次gop中选要争各种的州务卿,这些提名的都是maga党,到时不用投票了,他们说谁赢就是谁赢
落地无声 发表于 2022-06-24 12:09

你得到了它!
这就是为什么我对Biden极其愤怒,去推什么基建法案!最重要的关系美国国本的民权投票权法案被共和党阻拦下来。
民主党的软弱,放纵法西斯党一步步把美国推向少数对多数暴政的法西斯国家
Biden也有不可推卸的责任!
W
WIBB
高院的判决从法律上来说没啥问题 美国建国之初也就是要限制联邦权力 各州享有充分的自治权 现在只是把这个权利还给各个州 联邦不再管这事 所以 如果你不喜欢 那是州立法的问题 你可以反对,你可以想办法如何影响州立法允许合法, 或者去允许合法堕胎的州
k
kaisa
呵呵呵 所以红州以后规定必须生但是肯定不管养
V
VMC
容许早期堕胎绝对是文明的象征,女性的基本人权,美国有一大群人无法享受这种人权是号称世界第一大国的美国的耻辱,所有这个时候扯原始宪法和程序的都是傻逼,我看美国国运真是走下坡路了。
yangzhu165 发表于 2022-06-24 11:57

这个时候扯原始宪法和程序,其实没有问题。问题的焦点在两个地方: 1。为什么不能认定宪法本身就有对“早期堕胎”的保护?难道胚胎不是女人身体的一部分?难道女人对自己眼睛,头发,四肢,各器官处置的权利还需要宪法明确写出来? 2。退一步说,如果非要宪法明着写出来才行,那么为什么不肯修改宪法?
所以了,走程序,没有错。原始宪法如果过时了,也可以改嘛。程序走不通?宪法改不了?那只能说明,归根到底,还是因为太多美国人(注意,我没有说是严格多数)就是反对女性有堕胎的权利而已。这不是走程序这个要求的错,而是这个社会就是处在这个阶段而已。
g
gooseberry
选民里面,女性过半,可以通过选举来恢复州的堕胎权.
落地无声
这个法律要求必须生下来,有没有要求父亲也必须参与养娃?
王力宏 发表于 2022-06-24 11:13

问gop参议员提名人,大红人Herschel Walker,他有三个私生子
溜溜哒哒
American women lost fundamental constitutional protection,不是简单的解释权下放到州
V
VMC
高院的判决从法律上来说没啥问题 美国建国之初也就是要限制联邦权力 各州享有充分的自治权 现在只是把这个权利还给各个州 联邦不再管这事 所以 如果你不喜欢 那是州立法的问题 你可以反对,你可以想办法如何影响州立法允许合法, 或者去允许合法堕胎的州
WIBB 发表于 2022-06-24 12:12

争论的关键是这个权利是否属于宪法规定的基本人权。
您如果认为不是,也应该明说,而不是好像说的好像这个争议不存在,只是联邦与州的权利之争而已 - 高院从来没说“联邦不再管这事” - 联邦只是立法通不过而已,高院可没说联邦不能立法。
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supersleeper
问gop参议员提名人,大红人Herschel Walker,他有三个私生子

落地无声 发表于 2022-06-24 12:14

共和党都是说一套做一套的伪君子,这个路人皆知,它们粉丝也知道
但是共和党可以用法西斯手段帮助它们白种神棍男人这个base达到它们控制少数群体,控制女性的目的,所以它们根本不在乎这些共和党政客本人多么伪君子
b
bbhappy
高等法院还有一周多要休息了 这两天集中精力办大Case 还要决定下次大选要求选民出示证件呢
Jaelynleaf 发表于 2022-06-24 11:42

6 月中是这个高法 TERM 案子结果的宣布期, 这是一年工作的结果。 这些结果早就 DEBATE , 就等宣布了
j
jsq

去看看纳粹德国历史
不存在物极必反(反也要等到若干年后全部砸烂之后)
法西斯党一旦完全夺权,肯定是一直可以用国家暴力机器维持少数对多数的暴政
今天“最高法院”这个6割共和党不就对全美国女性身体暴政了吗,这只是个开始,下面会加速法西斯化
supersleeper 发表于 2022-06-24 12:05

选举制度改不了,唯一需要的就是一个大红州翻蓝。共和党这么搞,把中间选民都推到民主党那边去了,翻蓝是迟早的事。
c
ccheetos
女人失去了一些fundamental的权利,还有一部分女人拍手叫好,愚不可及。这权利我用不用是一回事,但剥夺了彻底不让用这是极其危险的信号。
k
kaisa
American women lost fundamental constitutional protection,不是简单的解释权下放到州
溜溜哒哒 发表于 2022-06-24 12:16

倒退50年
s
supersleeper
什么叫妇女暴政?
Jaelynleaf 发表于 2022-06-24 12:10

所有法西斯政权(包括共和党,阿富汗塔利班,德国纳粹党,俄国普金党,和中国XX党)无一例外都是把对女性身体的控制作为一个重要的事情来办的
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daremighty
美国三权分立成了笑话了,最高法是用来解释法律的,法律从上次判定到现在变了吗? 没变,所以这个解释改变就是居于法官们自己价值观的影响。做不到司法独立那立法和行政那里就更不可能独立了。



M
Moscow79
回复 236楼jsq的帖子
放心,德州翻蓝是迟早的事情,翻蓝了以后GOP一百年都爬不起来,拉清单算旧账的时候有的是
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WIBB
最近由于高院泄露的文件表明高院正在考虑推翻Roe V. Wade案的判决,顿时惹得左派和媒体一片鸡飞狗跳。所有主媒都在传达一个信息,推翻判决后美国不允许堕胎了。这就是典型的主媒作风,只报道选择的事实,或者他们相信的事实。其实今天的美国主媒已经和极权统治下的宣传工具差不多了,唯一的差异在于还做不到一手遮天。 其实这个判决的关键在于不在于是否可以堕胎,而是谁有权力决定能否堕胎的事情。现在的问题是最高法院以前的判决为堕胎设立了一个全国统一标准,所以导致所有有关堕胎的州法律失效。其实没有一个州完全禁止堕胎,区别在于堕胎的时间,就是有些州限定的可以堕胎时间早一些,有些州晚一些。就像前不久的疫苗强制令,高法考虑的是联邦政府是否有权力推行疫苗强制,而不是讨论流行病的严重性,或者疫苗的有效性,以及疫情是否严重到需要强制疫苗。那是流行病学家的事情,不应该是高院法官考虑问题的角度,虽然有几个不合格的大法官试图往这个方向引导。其实如果我们回到美国宪法起草者的精神,这个答案是不言而喻的。 因为我们的文化背景中缺乏对生命的尊重,可以说绝大多数华人,包括我自己在内,对堕胎的事情没有多少关注,或者说不太理解为什么这个案子会掀起大波。可以说不同背景的人对这个问题的看法大相径庭,对堕胎的不同态度只是诱发尖锐对抗的原因,这个案子背后更深刻的原因其实还是联邦权力的问题。在谈论这个问题的节目中,我认为方伟的《方伟时间》谈得最为透彻,推荐有兴趣的跟进。 美国国父在建立这个国家时,最重要的考虑就是不要让联邦政府这头怪兽长大。所以对联邦政府可以做的事情有明确的界定,而除了这些权力之外,其余的权力都不是联邦的权限,而是当地政府的权力。但今天的现实却是随着联邦政府的扩大,政府事实上管辖的事情越来越多。而在联邦政府的权力扩充上面,Roe V. Wade案件的判决开了一个坏的先例,就是联邦政府干涉了地方政府的权力,从此之后,类似的诉讼不断,包括同性婚姻的合法化等等,都打到最高法院要求由最高法院来裁决。其实这些问题本来就不应该是联邦政府管辖的范围,也不应该由最高法院裁决制定一个全国性的标准,而是应该由各个地方政府根据当地的情形和民意自己决定,这才是美国宪法的精髓,才是国父们当初建立这个国家的初衷。 为什么这个国家建立之初叫United States?当初登上新大陆的最早的移民绝大多数都是不堪忍受母国政府的迫害才逃往新世界的,所以他们对政府权力天然保持警惕。他们一开始并没有要建立一个政权统治这块领土的愿望,他们所寻求的不过是一个可以实践他们的宗教自由的社区。所以在独立以后,在如何建立一个政府的问题上,开国国父们争得面红耳赤,甚至一度有可能这个新生的国家就要流产了。关键的问题就在于如何限制政府权力,以保障人民享有充分的自由。 再回到Roe V. Wade案,其实关于堕胎的争议从来都没有中断,并且将来也会永远争议下去,因为这是一个无解的问题。问题的关键在于堕胎涉及的不仅是妇女本身,而是涉及到胎儿的生命权。我们都知道美国对儿童的保护,即使亲身父母也不能虐待儿童,更不用说杀害新生儿。我有一个朋友,他们的小孩子送到朋友家照顾。大概是因为照顾人的疏忽,将小儿摔在地上受了严重的伤。夫妇俩因为朋友的缘故,没好说什么,赶紧送到医院。结果医院一看孩子的伤势,除了马上抢救之外,马上还要调查孩子到底是怎么摔伤的,是否涉嫌虐待儿童。所以我们看见即使亲生父母也不能决定孩子的生死。 所以我们回到堕胎的争议上,我想没有任何人能够否定即使没有出生的婴儿也是一条生命。所以这当然不仅仅是一个我的身体我做主的问题。当然不同的文化背景和个人在这个问题的认识上差异很大。那么能否要求全国统一认识,就像墙国一样?很显然这一套在美国行不通。那么怎样解决这些争议性的问题呢?其实美国国父们在建国时已经给出了答案,就是地方政府根据自己的情况做出决定。只要不违背宪法,当地的事务由当地决定,而不是由远在DC的高堂之上的几个或者几十个大人物来决定千里之外的事务。 所以Roe V. Wade判决过去几十年的后果,让今天的最高法院的法官认识到这个判决开了一个很坏的先例。联邦权力不适当的介入了不应该介入的领域,所以推翻当年的判决才是真正回归美国宪法的举动。就像决定什么是社会进步潮流不是最高法院考虑的问题,所以今天一切关于堕胎,关于同性恋的权力之类,都不是最高法院应该介入的,也不是联邦政府的权力。最高法院的职责就是监督政府不要越权介入这些领域。这应该就是Roe V. Wade案件判决后果给最高法院的一个教训,所以也是今天持有传统法律观念的法官试图推翻当年判决的考量。 回到美国宪法的初衷,限制联邦政府的权力,关键在于人的罪性。任何人如果掌握了无限的权力,那么堕落是指日可待的事。所以开国国父们知道人的罪性,也承认人类的无知。所以将权力下放,这样即使作恶也只能在局部范围。同时每个地方根据自己的情况选择适合自己的管理方式,某种程度上也是一种试错机制。相当于一国多制,和平竞争。当你的实验取得了好的效果,别的地方也会学习借鉴。如果失败,别人也能吸收教训,这才是美国国父强调地方权力的缘由。我们每一个人都不能保证我们所做的一切正确,尤其是在如此的背景和文化多元化的情况下。所以让每个地方自行决定地方事务就是最好的选择。而由联邦层面推动的政策,好坏就没有对照了,所以只要会狡辩,无论如何都有说词。并且全国一盘棋的情况下,一旦大错铸成,就难以弥补了。 而今天的高院愿意来重新审视几十年前的判决,说明这个判决的恶果已经被认识到了。其实当年这个判决并不具有广泛的群众基础,至少比起现在当年在美国支持率要低得多。这个案件之所以打上高院,其实不过是一群讼棍故意到全国去找这种案子,并寄望于最高法院的判决来一锤定音。所以没有这个女人的堕胎案也会有别的堕胎案子会往最高法院送。所以说问题的关键其实还是当时的最高法院的法官们最终决定受理这个案子。当最高法院一旦受理了这个案子,其实不管怎样判决都是对地方权力的侵犯。而当时最高法院的判决其实说明了当时在法律界的自由派法学的影响已经远远超出了我们的想象,判决的关键其实在于剥夺了地方政府在这个问题上的发言权。而当时的最高法院判决的时候绝对没有考虑民意,但今天的最高法院的法官很明显受到压力,甚至于威胁。虽然对法官判决施加压力是联邦犯罪,但我们却看见今天的司法部的无所作为。当然,司法部的彻底堕落并非始自今日,过去两三年已经见得太多。如果联邦权力加强,地方政府进一步被削弱,其后果我就不多说了。如果认识不到这点,只能说too naive,too simple。 而将堕胎的权力等同于言论自由,人身自由这些基本权力,可以说绝对是联邦权力的滥用。Alito大法官的意见里面有清楚的阐述,当然今天的反对者根本不会去认真阅读并思考里面的意见。其实开国国父对这些问题早有预见,所以让这些问题都由地方决定。今天的最高法院终于认识到这一点,判决的根本理由在于堕胎的权力不应该由最高法院的九名大法官来裁决,而是应该由每个地方政府自己决定。这个裁决如果生效,就可以避免最高法院涉入不应该涉入的领域,这才是回归美国宪法的宗旨。我们可以观察今天的最高法院能否在压力之下走出正确的一步。
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Laker_2486
最高法院的这个决定,恰恰就是“联邦”不管堕胎是否合适了,下面各州自主决定(所以红州很多正常妇女倒霉了), 你不会连这个常识都没有吧?
枪支我不知道,但是非移,国债都是联邦层面的,那你说该不该管呢?
BTW:我支持妇女拥有堕胎自主权,所以我生活在蓝州。 但你们很多人的发言恰恰说明即便在美国生活了很多年,也缺乏基本常识,可能是长期从中文新闻接受信息导致的。
dayou888 发表于 2022-06-24 10:35

摸着你的良心说话,别颠倒黑白。联邦层面推翻这个和楼主说的在红州禁止堕胎没有一丁点区别。
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yanhren
这是要逼死红州的中立女性朋友了…… 约等于怀孕就必须生下来了?不管有没有先天疾病,是不是未成年,有没有能力抚养 可以预计到一大批育龄女性搬家蓝州?
silenceyh 发表于 2022-06-24 10:26

6个周内堕胎还是允许的,不要混淆视听。
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meeow
回复 1楼王力宏的帖子



数量运动 发表于 2022-06-24 10:42

几个有大医院的州被留出来了呢 还是有一线希望
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Nymeria
女人失去了一些fundamental的权利,还有一部分女人拍手叫好,愚不可及。这权利我用不用是一回事,但剥夺了彻底不让用这是极其危险的信号。
ccheetos 发表于 2022-06-24 12:19

没错。大法官Thomas已经写了接下来想推翻使用避孕措施的权利(Griswold v. Connecticut)
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yanhren
爱惜生命这种说辞,什么prolife,谁信谁傻 保守派保胎又保枪,胚胎在他们眼里算一个人,那德州小学里可是19个人。他们在乎吗?可笑。
cebublue 发表于 2022-06-24 10:27

为啥警察在没有锁门的教室外徘徊了1个多小时?为啥凶手开始杀人了,警察仍无动于衷呢?
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Prionlike
问gop参议员提名人,大红人Herschel Walker,他有三个私生子

落地无声 发表于 2022-06-24 12:14

但这就是 GOP现在选民喜欢的candidate啊:出轨,持枪,打老婆,多生。
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jsq
回复 242楼WIBB的帖子
以为大家都不懂吗?还“典型的主媒作风”。早期堕胎权是女性人权的重要部分,女性能不能决定自己的身体,这种基本人权不该受宪法保护?
n
nvm
搞笑了 嘲笑天朝一胎政策那么多年 终于美国自己倒退回自己最看不起的模样了 不让你生可好过怀了个畸形还一定要生下来好 悲哀 超生了按年收入罚款 打胎了牢底坐穿 TMD
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supersleeper
选举制度改不了,唯一需要的就是一个大红州翻蓝。共和党这么搞,把中间选民都推到民主党那边去了,翻蓝是迟早的事。
jsq 发表于 2022-06-24 12:18

我没你这么乐观,否则也没有德国纳粹党和二战了
事实是:现在共和党统治的州,这1,2年大量通过了各种阻挠投票的法案。我很不幸的告诉你,红州没有可能反篮了,你去看看具体那些限制投票党措施。除非正常人都出来投票60%以上,否则民主党得不到60%的票肯定是输:换句话说,共和党只要得到40%的支持率在选举时候就会大胜
具体看看一系列voting限制法案和2020人口普查后共和党gerrymandering的结果。
美国被共和党法西斯全面夺权就在2年之内。今天“最高法院”只是个预演,它们现在才控制了3 branches of government里面的一个branch。想想看它们控制另外两个branch之后会怎么样
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yanhren
接下去德州佛州等都要取消大排畸了,因为不准堕胎,反正怀了就得生,哪怕是被强奸的
dukenyc125 发表于 2022-06-24 10:29

不是不准堕胎,一定的时间内堕胎还是允许的。
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westlake
你得到了它!
这就是为什么我对Biden极其愤怒,去推什么基建法案!最重要的关系美国国本的民权投票权法案被共和党阻拦下来。
民主党的软弱,放纵法西斯党一步步把美国推向少数对多数暴政的法西斯国家
Biden也有不可推卸的责任!
supersleeper 发表于 2022-06-24 12:12

他也只能推那些推得动的法案把吧!投票的法案,推不动,你叫他怎么办
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ccheetos
回复 242楼WIBB的帖子
说这么多屁话不亏心吗
s
shicious
最高法院的这个决定,恰恰就是“联邦”不管堕胎是否合适了,下面各州自主决定(所以红州很多正常妇女倒霉了), 你不会连这个常识都没有吧?
枪支我不知道,但是非移,国债都是联邦层面的,那你说该不该管呢?
BTW:我支持妇女拥有堕胎自主权,所以我生活在蓝州。 但你们很多人的发言恰恰说明即便在美国生活了很多年,也缺乏基本常识,可能是长期从中文新闻接受信息导致的。
dayou888 发表于 2022-06-24 10:35

你说的太对了!大部分人就是看标题就激动。
数量运动
6个周内堕胎还是允许的,不要混淆视听。
yanhren 发表于 2022-06-24 12:24

6周?很多自然怀孕的,特别是月经不调的,这时候都不一定知道自己怀孕了
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helloterran3
没错。大法官Thomas已经写了接下来想推翻使用避孕措施的权利(Griswold v. Connecticut)
Nymeria 发表于 2022-06-24 12:25

接下来要推翻的是跨种族通婚的权利 love vs virginia
这都是之前一起leak出来的
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snowpenguin
6个周内堕胎还是允许的,不要混淆视听。
yanhren 发表于 2022-06-24 12:24

你是男的吧,怀孕六周什么概念你知道吗???月经该来的那天已经是四周了,也就是说发现怀孕两周以内就必须堕胎成功,绝大部分情况下两周内根本连医生都约不上好吗!更别说有很多人月经不调根本不可能在六周内发现怀孕
w
westlake
最近由于高院泄露的文件表明高院正在考虑推翻Roe V. Wade案的判决,顿时惹得左派和媒体一片鸡飞狗跳。所有主媒都在传达一个信息,推翻判决后美国不允许堕胎了。这就是典型的主媒作风,只报道选择的事实,或者他们相信的事实。其实今天的美国主媒已经和极权统治下的宣传工具差不多了,唯一的差异在于还做不到一手遮天。 其实这个判决的关键在于不在于是否可以堕胎,而是谁有权力决定能否堕胎的事情。现在的问题是最高法院以前的判决为堕胎设立了一个全国统一标准,所以导致所有有关堕胎的州法律失效。其实没有一个州完全禁止堕胎,区别在于堕胎的时间,就是有些州限定的可以堕胎时间早一些,有些州晚一些。就像前不久的疫苗强制令,高法考虑的是联邦政府是否有权力推行疫苗强制,而不是讨论流行病的严重性,或者疫苗的有效性,以及疫情是否严重到需要强制疫苗。那是流行病学家的事情,不应该是高院法官考虑问题的角度,虽然有几个不合格的大法官试图往这个方向引导。其实如果我们回到美国宪法起草者的精神,这个答案是不言而喻的。 因为我们的文化背景中缺乏对生命的尊重,可以说绝大多数华人,包括我自己在内,对堕胎的事情没有多少关注,或者说不太理解为什么这个案子会掀起大波。可以说不同背景的人对这个问题的看法大相径庭,对堕胎的不同态度只是诱发尖锐对抗的原因,这个案子背后更深刻的原因其实还是联邦权力的问题。在谈论这个问题的节目中,我认为方伟的《方伟时间》谈得最为透彻,推荐有兴趣的跟进。 美国国父在建立这个国家时,最重要的考虑就是不要让联邦政府这头怪兽长大。所以对联邦政府可以做的事情有明确的界定,而除了这些权力之外,其余的权力都不是联邦的权限,而是当地政府的权力。但今天的现实却是随着联邦政府的扩大,政府事实上管辖的事情越来越多。而在联邦政府的权力扩充上面,Roe V. Wade案件的判决开了一个坏的先例,就是联邦政府干涉了地方政府的权力,从此之后,类似的诉讼不断,包括同性婚姻的合法化等等,都打到最高法院要求由最高法院来裁决。其实这些问题本来就不应该是联邦政府管辖的范围,也不应该由最高法院裁决制定一个全国性的标准,而是应该由各个地方政府根据当地的情形和民意自己决定,这才是美国宪法的精髓,才是国父们当初建立这个国家的初衷。 为什么这个国家建立之初叫United States?当初登上新大陆的最早的移民绝大多数都是不堪忍受母国政府的迫害才逃往新世界的,所以他们对政府权力天然保持警惕。他们一开始并没有要建立一个政权统治这块领土的愿望,他们所寻求的不过是一个可以实践他们的宗教自由的社区。所以在独立以后,在如何建立一个政府的问题上,开国国父们争得面红耳赤,甚至一度有可能这个新生的国家就要流产了。关键的问题就在于如何限制政府权力,以保障人民享有充分的自由。 再回到Roe V. Wade案,其实关于堕胎的争议从来都没有中断,并且将来也会永远争议下去,因为这是一个无解的问题。问题的关键在于堕胎涉及的不仅是妇女本身,而是涉及到胎儿的生命权。我们都知道美国对儿童的保护,即使亲身父母也不能虐待儿童,更不用说杀害新生儿。我有一个朋友,他们的小孩子送到朋友家照顾。大概是因为照顾人的疏忽,将小儿摔在地上受了严重的伤。夫妇俩因为朋友的缘故,没好说什么,赶紧送到医院。结果医院一看孩子的伤势,除了马上抢救之外,马上还要调查孩子到底是怎么摔伤的,是否涉嫌虐待儿童。所以我们看见即使亲生父母也不能决定孩子的生死。 所以我们回到堕胎的争议上,我想没有任何人能够否定即使没有出生的婴儿也是一条生命。所以这当然不仅仅是一个我的身体我做主的问题。当然不同的文化背景和个人在这个问题的认识上差异很大。那么能否要求全国统一认识,就像墙国一样?很显然这一套在美国行不通。那么怎样解决这些争议性的问题呢?其实美国国父们在建国时已经给出了答案,就是地方政府根据自己的情况做出决定。只要不违背宪法,当地的事务由当地决定,而不是由远在DC的高堂之上的几个或者几十个大人物来决定千里之外的事务。 所以Roe V. Wade判决过去几十年的后果,让今天的最高法院的法官认识到这个判决开了一个很坏的先例。联邦权力不适当的介入了不应该介入的领域,所以推翻当年的判决才是真正回归美国宪法的举动。就像决定什么是社会进步潮流不是最高法院考虑的问题,所以今天一切关于堕胎,关于同性恋的权力之类,都不是最高法院应该介入的,也不是联邦政府的权力。最高法院的职责就是监督政府不要越权介入这些领域。这应该就是Roe V. Wade案件判决后果给最高法院的一个教训,所以也是今天持有传统法律观念的法官试图推翻当年判决的考量。 回到美国宪法的初衷,限制联邦政府的权力,关键在于人的罪性。任何人如果掌握了无限的权力,那么堕落是指日可待的事。所以开国国父们知道人的罪性,也承认人类的无知。所以将权力下放,这样即使作恶也只能在局部范围。同时每个地方根据自己的情况选择适合自己的管理方式,某种程度上也是一种试错机制。相当于一国多制,和平竞争。当你的实验取得了好的效果,别的地方也会学习借鉴。如果失败,别人也能吸收教训,这才是美国国父强调地方权力的缘由。我们每一个人都不能保证我们所做的一切正确,尤其是在如此的背景和文化多元化的情况下。所以让每个地方自行决定地方事务就是最好的选择。而由联邦层面推动的政策,好坏就没有对照了,所以只要会狡辩,无论如何都有说词。并且全国一盘棋的情况下,一旦大错铸成,就难以弥补了。 而今天的高院愿意来重新审视几十年前的判决,说明这个判决的恶果已经被认识到了。其实当年这个判决并不具有广泛的群众基础,至少比起现在当年在美国支持率要低得多。这个案件之所以打上高院,其实不过是一群讼棍故意到全国去找这种案子,并寄望于最高法院的判决来一锤定音。所以没有这个女人的堕胎案也会有别的堕胎案子会往最高法院送。所以说问题的关键其实还是当时的最高法院的法官们最终决定受理这个案子。当最高法院一旦受理了这个案子,其实不管怎样判决都是对地方权力的侵犯。而当时最高法院的判决其实说明了当时在法律界的自由派法学的影响已经远远超出了我们的想象,判决的关键其实在于剥夺了地方政府在这个问题上的发言权。而当时的最高法院判决的时候绝对没有考虑民意,但今天的最高法院的法官很明显受到压力,甚至于威胁。虽然对法官判决施加压力是联邦犯罪,但我们却看见今天的司法部的无所作为。当然,司法部的彻底堕落并非始自今日,过去两三年已经见得太多。如果联邦权力加强,地方政府进一步被削弱,其后果我就不多说了。如果认识不到这点,只能说too naive,too simple。 而将堕胎的权力等同于言论自由,人身自由这些基本权力,可以说绝对是联邦权力的滥用。Alito大法官的意见里面有清楚的阐述,当然今天的反对者根本不会去认真阅读并思考里面的意见。其实开国国父对这些问题早有预见,所以让这些问题都由地方决定。今天的最高法院终于认识到这一点,判决的根本理由在于堕胎的权力不应该由最高法院的九名大法官来裁决,而是应该由每个地方政府自己决定。这个裁决如果生效,就可以避免最高法院涉入不应该涉入的领域,这才是回归美国宪法的宗旨。我们可以观察今天的最高法院能否在压力之下走出正确的一步。
WIBB 发表于 2022-06-24 12:21

这个真是又臭又长,还极可能是抄的裹脚布
c
ccheetos
6周?很多自然怀孕的,特别是月经不调的,这时候都不一定知道自己怀孕了
数量运动 发表于 2022-06-24 12:27

他是男的吧,怀孕怎么算都不知道
s
supersleeper
接下来要推翻的是跨种族通婚的权利 love vs virginia
这都是之前一起leak出来的
helloterran3 发表于 2022-06-24 12:28

我一直重复:they are not even trying to hide it now
这才是法西斯党控制了最高法院一个branch of government
想想看它们控制了全部 3 branches of government 会怎么样
Now it’s the time to prepare for the worst! I’m taking about the Jews in nazi Germany worst

w
westlake
6个周内堕胎还是允许的,不要混淆视听。
yanhren 发表于 2022-06-24 12:24

你知道六周是什么概念吗?这个六周不是按受孕算的,是按上次月经算的,实际受精可能还不到两周,很多人六周都不知道自己怀孕了
数量运动
几个有大医院的州被留出来了呢 还是有一线希望
meeow 发表于 2022-06-24 12:24

不一定呀,最好的医院之一Cleveland Clinic在Ohio,很多部门估计会受影响
对了,那个新的open carry可以到医院到处晃吗?如果可以太吓人了
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songriver
6周?很多自然怀孕的,特别是月经不调的,这时候都不一定知道自己怀孕了
数量运动 发表于 2022-06-24 12:27

六周就是个笑话,一般例假前后一两个星期提早拖延都挺常见的。谁能做到六周之前必定能测怀孕没有。
P
Prionlike
这个真是又臭又长,还极可能是抄的裹脚布
westlake 发表于 2022-06-24 12:29

我都屏蔽了,你还引用出来……
木牛流马
禁枪这么多年毫无进展,禁这倒是真快。
王力宏 发表于 2022-06-24 10:27

一帮政客不做人事
s
songriver
6周?很多自然怀孕的,特别是月经不调的,这时候都不一定知道自己怀孕了
数量运动 发表于 2022-06-24 12:27

是的,这六周的期限基本上就是禁止堕胎的意思。
马家majia
最高法院大法官要遗臭万年。 川普造的孽
p
precor
六周就是个笑话,一般例假前后一两个星期提早拖延都挺常见的。谁能做到六周之前必定能测怀孕没有。
songriver 发表于 2022-06-24 12:31

提6w的人非蠢即坏
5
5littlemonkeys
你知道六周是什么概念吗?这个六周不是按受孕算的,是按上次月经算的,实际受精可能还不到两周,很多人六周都不知道自己怀孕了
westlake 发表于 2022-06-24 12:31

怀孕是从上一次月经的第一天开始算的。密切关注自己月经周期的女性也要三十天才能反应过来去测。 还有就是现在的基因检测一般都要13周,大排畸就更晚,也就是再严重的先天畸形父母都做不了选择了。生下来孩子痛苦两年再去世的情况也得生。
s
supersleeper
一帮政客不做人事
木牛流马 发表于 2022-06-24 12:32



共和党did exactly what they intended to do
actually they are very good at what they are doing, much more effective than the Democrats who don’t even know how to deal with fascists
2
2021majia
活久见
湫湫
选举制度改不了,唯一需要的就是一个大红州翻蓝。共和党这么搞,把中间选民都推到民主党那边去了,翻蓝是迟早的事。
jsq 发表于 2022-06-24 12:18

不会的,选民都只看眼前利益,油价比女性权益更让人关注。
木牛流马
最高法院的这个决定,恰恰就是“联邦”不管堕胎是否合适了,下面各州自主决定(所以红州很多正常妇女倒霉了), 你不会连这个常识都没有吧?
枪支我不知道,但是非移,国债都是联邦层面的,那你说该不该管呢?
BTW:我支持妇女拥有堕胎自主权,所以我生活在蓝州。 但你们很多人的发言恰恰说明即便在美国生活了很多年,也缺乏基本常识,可能是长期从中文新闻接受信息导致的。
dayou888 发表于 2022-06-24 10:35

都快成案板上的肉了,还要搞个鄙视链也够有意思的 你不会觉得住在蓝州就万无一失政策100年不会变吧
R
Ryerr
真不可思议,都2022,还这么开历史倒车
y
yangzhu165
回复 242楼WIBB的帖子
我可以负责的说,我身边的人都明确理解高院判决是下放权力到州法院这个事实了,没有人理解成全美国禁止堕胎的。我也没有看到哪个主流媒体说是全美国禁止堕胎的。
落地无声
为啥警察在没有锁门的教室外徘徊了1个多小时?为啥凶手开始杀人了,警察仍无动于衷呢?
yanhren 发表于 2022-06-24 12:25

而且他们有足以制暴的武器防护。他们 DA还拽呢。
y
youyichanzi
大家谴责高院有个屁用,游说议员立法呀
l
lovewriting123
教会华人大妈狂喜。
d
dukenyc125
六周就是个笑话,一般例假前后一两个星期提早拖延都挺常见的。谁能做到六周之前必定能测怀孕没有。
songriver 发表于 2022-06-24 12:31

确实搞笑,很多人六周根本不知道怀孕了
而且按照很多红州规定,连宫外孕查出来都不能堕胎,因为也是生命。得孕妇大出血了再决定是不是可以
h
hshshshs


共和党did exactly what they intended to do
actually they are very good at what they are doing, much more effective than the Democrats who don’t even know how to deal with fascists

supersleeper 发表于 2022-06-24 12:35

你这烂英文,还能读paper,也是可以的。
d
dayou888
都快成案板上的肉了,还要搞个鄙视链也够有意思的 你不会觉得住在蓝州就万无一失政策100年不会变吧
木牛流马 发表于 2022-06-24 12:35

蓝州在这些政策上应该不会松动,不过如果红兰州观念分歧进一步加大,对合众国不是个好事啊,没准美国就要分裂了
s
supersleeper
大家谴责高院有个屁用,游说议员立法呀
youyichanzi 发表于 2022-06-24 12:36

游水议员?
共和党filibuster导致民主党如果没有参议院60席,任何法律都别想通过
这个就好比,你跟德国犹太人说去游水一下纳粹党议员看看能不能不要搞集中营了
s
songriver
回复 242楼WIBB的帖子
我可以负责的说,我身边的人都明确理解高院判决是下放权力到州法院这个事实了,没有人理解成全美国禁止堕胎的。我也没有看到哪个主流媒体说是全美国禁止堕胎的。
yangzhu165 发表于 2022-06-24 12:36

就问你住的红州还是兰州?这口气必定是兰州了,说话这么轻飘飘。
R
Ryerr
回复 20楼的帖子
这样做的后果是加剧红蓝州的分裂,美国的分裂造成的gridlock还要严重吗?
d
dukenyc125
还有一个,从此以后红州的妇女连IVF都不能做了,因为也是受精卵会被伤害
h
hshshshs
蓝州在这些政策上应该不会松动,不过如果红兰州观念分歧进一步加大,对合众国不是个好事啊,没准美国就要分裂了
dayou888 发表于 2022-06-24 12:38

用脚投票就行了,兰州大部分妇科医生都是不做堕胎手术的。
V
VMC
最近由于高院泄露的文件表明高院正在考虑推翻Roe V. Wade案的判决,顿时惹得左派和媒体一片鸡飞狗跳。所有主媒都在传达一个信息,推翻判决后美国不允许堕胎了。这就是典型的主媒作风,只报道选择的事实,或者他们相信的事实。其实今天的美国主媒已经和极权统治下的宣传工具差不多了,唯一的差异在于还做不到一手遮天。 其实这个判决的关键在于不在于是否可以堕胎,而是谁有权力决定能否堕胎的事情。现在的问题是最高法院以前的判决为堕胎设立了一个全国统一标准,所以导致所有有关堕胎的州法律失效。其实没有一个州完全禁止堕胎,区别在于堕胎的时间,就是有些州限定的可以堕胎时间早一些,有些州晚一些。就像前不久的疫苗强制令,高法考虑的是联邦政府是否有权力推行疫苗强制,而不是讨论流行病的严重性,或者疫苗的有效性,以及疫情是否严重到需要强制疫苗。那是流行病学家的事情,不应该是高院法官考虑问题的角度,虽然有几个不合格的大法官试图往这个方向引导。其实如果我们回到美国宪法起草者的精神,这个答案是不言而喻的。 因为我们的文化背景中缺乏对生命的尊重,可以说绝大多数华人,包括我自己在内,对堕胎的事情没有多少关注,或者说不太理解为什么这个案子会掀起大波。可以说不同背景的人对这个问题的看法大相径庭,对堕胎的不同态度只是诱发尖锐对抗的原因,这个案子背后更深刻的原因其实还是联邦权力的问题。在谈论这个问题的节目中,我认为方伟的《方伟时间》谈得最为透彻,推荐有兴趣的跟进。 美国国父在建立这个国家时,最重要的考虑就是不要让联邦政府这头怪兽长大。所以对联邦政府可以做的事情有明确的界定,而除了这些权力之外,其余的权力都不是联邦的权限,而是当地政府的权力。但今天的现实却是随着联邦政府的扩大,政府事实上管辖的事情越来越多。而在联邦政府的权力扩充上面,Roe V. Wade案件的判决开了一个坏的先例,就是联邦政府干涉了地方政府的权力,从此之后,类似的诉讼不断,包括同性婚姻的合法化等等,都打到最高法院要求由最高法院来裁决。其实这些问题本来就不应该是联邦政府管辖的范围,也不应该由最高法院裁决制定一个全国性的标准,而是应该由各个地方政府根据当地的情形和民意自己决定,这才是美国宪法的精髓,才是国父们当初建立这个国家的初衷。 为什么这个国家建立之初叫United States?当初登上新大陆的最早的移民绝大多数都是不堪忍受母国政府的迫害才逃往新世界的,所以他们对政府权力天然保持警惕。他们一开始并没有要建立一个政权统治这块领土的愿望,他们所寻求的不过是一个可以实践他们的宗教自由的社区。所以在独立以后,在如何建立一个政府的问题上,开国国父们争得面红耳赤,甚至一度有可能这个新生的国家就要流产了。关键的问题就在于如何限制政府权力,以保障人民享有充分的自由。 再回到Roe V. Wade案,其实关于堕胎的争议从来都没有中断,并且将来也会永远争议下去,因为这是一个无解的问题。问题的关键在于堕胎涉及的不仅是妇女本身,而是涉及到胎儿的生命权。我们都知道美国对儿童的保护,即使亲身父母也不能虐待儿童,更不用说杀害新生儿。我有一个朋友,他们的小孩子送到朋友家照顾。大概是因为照顾人的疏忽,将小儿摔在地上受了严重的伤。夫妇俩因为朋友的缘故,没好说什么,赶紧送到医院。结果医院一看孩子的伤势,除了马上抢救之外,马上还要调查孩子到底是怎么摔伤的,是否涉嫌虐待儿童。所以我们看见即使亲生父母也不能决定孩子的生死。 所以我们回到堕胎的争议上,我想没有任何人能够否定即使没有出生的婴儿也是一条生命。所以这当然不仅仅是一个我的身体我做主的问题。当然不同的文化背景和个人在这个问题的认识上差异很大。那么能否要求全国统一认识,就像墙国一样?很显然这一套在美国行不通。那么怎样解决这些争议性的问题呢?其实美国国父们在建国时已经给出了答案,就是地方政府根据自己的情况做出决定。只要不违背宪法,当地的事务由当地决定,而不是由远在DC的高堂之上的几个或者几十个大人物来决定千里之外的事务。 所以Roe V. Wade判决过去几十年的后果,让今天的最高法院的法官认识到这个判决开了一个很坏的先例。联邦权力不适当的介入了不应该介入的领域,所以推翻当年的判决才是真正回归美国宪法的举动。就像决定什么是社会进步潮流不是最高法院考虑的问题,所以今天一切关于堕胎,关于同性恋的权力之类,都不是最高法院应该介入的,也不是联邦政府的权力。最高法院的职责就是监督政府不要越权介入这些领域。这应该就是Roe V. Wade案件判决后果给最高法院的一个教训,所以也是今天持有传统法律观念的法官试图推翻当年判决的考量。 回到美国宪法的初衷,限制联邦政府的权力,关键在于人的罪性。任何人如果掌握了无限的权力,那么堕落是指日可待的事。所以开国国父们知道人的罪性,也承认人类的无知。所以将权力下放,这样即使作恶也只能在局部范围。同时每个地方根据自己的情况选择适合自己的管理方式,某种程度上也是一种试错机制。相当于一国多制,和平竞争。当你的实验取得了好的效果,别的地方也会学习借鉴。如果失败,别人也能吸收教训,这才是美国国父强调地方权力的缘由。我们每一个人都不能保证我们所做的一切正确,尤其是在如此的背景和文化多元化的情况下。所以让每个地方自行决定地方事务就是最好的选择。而由联邦层面推动的政策,好坏就没有对照了,所以只要会狡辩,无论如何都有说词。并且全国一盘棋的情况下,一旦大错铸成,就难以弥补了。 而今天的高院愿意来重新审视几十年前的判决,说明这个判决的恶果已经被认识到了。其实当年这个判决并不具有广泛的群众基础,至少比起现在当年在美国支持率要低得多。这个案件之所以打上高院,其实不过是一群讼棍故意到全国去找这种案子,并寄望于最高法院的判决来一锤定音。所以没有这个女人的堕胎案也会有别的堕胎案子会往最高法院送。所以说问题的关键其实还是当时的最高法院的法官们最终决定受理这个案子。当最高法院一旦受理了这个案子,其实不管怎样判决都是对地方权力的侵犯。而当时最高法院的判决其实说明了当时在法律界的自由派法学的影响已经远远超出了我们的想象,判决的关键其实在于剥夺了地方政府在这个问题上的发言权。而当时的最高法院判决的时候绝对没有考虑民意,但今天的最高法院的法官很明显受到压力,甚至于威胁。虽然对法官判决施加压力是联邦犯罪,但我们却看见今天的司法部的无所作为。当然,司法部的彻底堕落并非始自今日,过去两三年已经见得太多。如果联邦权力加强,地方政府进一步被削弱,其后果我就不多说了。如果认识不到这点,只能说too naive,too simple。 而将堕胎的权力等同于言论自由,人身自由这些基本权力,可以说绝对是联邦权力的滥用。Alito大法官的意见里面有清楚的阐述,当然今天的反对者根本不会去认真阅读并思考里面的意见。其实开国国父对这些问题早有预见,所以让这些问题都由地方决定。今天的最高法院终于认识到这一点,判决的根本理由在于堕胎的权力不应该由最高法院的九名大法官来裁决,而是应该由每个地方政府自己决定。这个裁决如果生效,就可以避免最高法院涉入不应该涉入的领域,这才是回归美国宪法的宗旨。我们可以观察今天的最高法院能否在压力之下走出正确的一步。
WIBB 发表于 2022-06-24 12:21

限制联邦政府的权力?这不是胡扯么?
最高法院没有说联邦不能管这事。最高法院只是说他们现在认为堕胎不是宪法保护的权利而已。 联邦和各州谁愿意立法,那是他们的事,最高法院可没说只有州才能立法。
木牛流马
蓝州在这些政策上应该不会松动,不过如果红兰州观念分歧进一步加大,对合众国不是个好事啊,没准美国就要分裂了
dayou888 发表于 2022-06-24 12:38

第一句不太同意 蓝州也有可能变红啊 第二句同意 美国越来越分裂不是好事
G
GrandTeton
最近由于高院泄露的文件表明高院正在考虑推翻Roe V. Wade案的判决,顿时惹得左派和媒体一片鸡飞狗跳。所有主媒都在传达一个信息,推翻判决后美国不允许堕胎了。这就是典型的主媒作风,只报道选择的事实,或者他们相信的事实。其实今天的美国主媒已经和极权统治下的宣传工具差不多了,唯一的差异在于还做不到一手遮天。 其实这个判决的关键在于不在于是否可以堕胎,而是谁有权力决定能否堕胎的事情。现在的问题是最高法院以前的判决为堕胎设立了一个全国统一标准,所以导致所有有关堕胎的州法律失效。其实没有一个州完全禁止堕胎,区别在于堕胎的时间,就是有些州限定的可以堕胎时间早一些,有些州晚一些。就像前不久的疫苗强制令,高法考虑的是联邦政府是否有权力推行疫苗强制,而不是讨论流行病的严重性,或者疫苗的有效性,以及疫情是否严重到需要强制疫苗。那是流行病学家的事情,不应该是高院法官考虑问题的角度,虽然有几个不合格的大法官试图往这个方向引导。其实如果我们回到美国宪法起草者的精神,这个答案是不言而喻的。 因为我们的文化背景中缺乏对生命的尊重,可以说绝大多数华人,包括我自己在内,对堕胎的事情没有多少关注,或者说不太理解为什么这个案子会掀起大波。可以说不同背景的人对这个问题的看法大相径庭,对堕胎的不同态度只是诱发尖锐对抗的原因,这个案子背后更深刻的原因其实还是联邦权力的问题。在谈论这个问题的节目中,我认为方伟的《方伟时间》谈得最为透彻,推荐有兴趣的跟进。 美国国父在建立这个国家时,最重要的考虑就是不要让联邦政府这头怪兽长大。所以对联邦政府可以做的事情有明确的界定,而除了这些权力之外,其余的权力都不是联邦的权限,而是当地政府的权力。但今天的现实却是随着联邦政府的扩大,政府事实上管辖的事情越来越多。而在联邦政府的权力扩充上面,Roe V. Wade案件的判决开了一个坏的先例,就是联邦政府干涉了地方政府的权力,从此之后,类似的诉讼不断,包括同性婚姻的合法化等等,都打到最高法院要求由最高法院来裁决。其实这些问题本来就不应该是联邦政府管辖的范围,也不应该由最高法院裁决制定一个全国性的标准,而是应该由各个地方政府根据当地的情形和民意自己决定,这才是美国宪法的精髓,才是国父们当初建立这个国家的初衷。 为什么这个国家建立之初叫United States?当初登上新大陆的最早的移民绝大多数都是不堪忍受母国政府的迫害才逃往新世界的,所以他们对政府权力天然保持警惕。他们一开始并没有要建立一个政权统治这块领土的愿望,他们所寻求的不过是一个可以实践他们的宗教自由的社区。所以在独立以后,在如何建立一个政府的问题上,开国国父们争得面红耳赤,甚至一度有可能这个新生的国家就要流产了。关键的问题就在于如何限制政府权力,以保障人民享有充分的自由。 再回到Roe V. Wade案,其实关于堕胎的争议从来都没有中断,并且将来也会永远争议下去,因为这是一个无解的问题。问题的关键在于堕胎涉及的不仅是妇女本身,而是涉及到胎儿的生命权。我们都知道美国对儿童的保护,即使亲身父母也不能虐待儿童,更不用说杀害新生儿。我有一个朋友,他们的小孩子送到朋友家照顾。大概是因为照顾人的疏忽,将小儿摔在地上受了严重的伤。夫妇俩因为朋友的缘故,没好说什么,赶紧送到医院。结果医院一看孩子的伤势,除了马上抢救之外,马上还要调查孩子到底是怎么摔伤的,是否涉嫌虐待儿童。所以我们看见即使亲生父母也不能决定孩子的生死。 所以我们回到堕胎的争议上,我想没有任何人能够否定即使没有出生的婴儿也是一条生命。所以这当然不仅仅是一个我的身体我做主的问题。当然不同的文化背景和个人在这个问题的认识上差异很大。那么能否要求全国统一认识,就像墙国一样?很显然这一套在美国行不通。那么怎样解决这些争议性的问题呢?其实美国国父们在建国时已经给出了答案,就是地方政府根据自己的情况做出决定。只要不违背宪法,当地的事务由当地决定,而不是由远在DC的高堂之上的几个或者几十个大人物来决定千里之外的事务。 所以Roe V. Wade判决过去几十年的后果,让今天的最高法院的法官认识到这个判决开了一个很坏的先例。联邦权力不适当的介入了不应该介入的领域,所以推翻当年的判决才是真正回归美国宪法的举动。就像决定什么是社会进步潮流不是最高法院考虑的问题,所以今天一切关于堕胎,关于同性恋的权力之类,都不是最高法院应该介入的,也不是联邦政府的权力。最高法院的职责就是监督政府不要越权介入这些领域。这应该就是Roe V. Wade案件判决后果给最高法院的一个教训,所以也是今天持有传统法律观念的法官试图推翻当年判决的考量。 回到美国宪法的初衷,限制联邦政府的权力,关键在于人的罪性。任何人如果掌握了无限的权力,那么堕落是指日可待的事。所以开国国父们知道人的罪性,也承认人类的无知。所以将权力下放,这样即使作恶也只能在局部范围。同时每个地方根据自己的情况选择适合自己的管理方式,某种程度上也是一种试错机制。相当于一国多制,和平竞争。当你的实验取得了好的效果,别的地方也会学习借鉴。如果失败,别人也能吸收教训,这才是美国国父强调地方权力的缘由。我们每一个人都不能保证我们所做的一切正确,尤其是在如此的背景和文化多元化的情况下。所以让每个地方自行决定地方事务就是最好的选择。而由联邦层面推动的政策,好坏就没有对照了,所以只要会狡辩,无论如何都有说词。并且全国一盘棋的情况下,一旦大错铸成,就难以弥补了。 而今天的高院愿意来重新审视几十年前的判决,说明这个判决的恶果已经被认识到了。其实当年这个判决并不具有广泛的群众基础,至少比起现在当年在美国支持率要低得多。这个案件之所以打上高院,其实不过是一群讼棍故意到全国去找这种案子,并寄望于最高法院的判决来一锤定音。所以没有这个女人的堕胎案也会有别的堕胎案子会往最高法院送。所以说问题的关键其实还是当时的最高法院的法官们最终决定受理这个案子。当最高法院一旦受理了这个案子,其实不管怎样判决都是对地方权力的侵犯。而当时最高法院的判决其实说明了当时在法律界的自由派法学的影响已经远远超出了我们的想象,判决的关键其实在于剥夺了地方政府在这个问题上的发言权。而当时的最高法院判决的时候绝对没有考虑民意,但今天的最高法院的法官很明显受到压力,甚至于威胁。虽然对法官判决施加压力是联邦犯罪,但我们却看见今天的司法部的无所作为。当然,司法部的彻底堕落并非始自今日,过去两三年已经见得太多。如果联邦权力加强,地方政府进一步被削弱,其后果我就不多说了。如果认识不到这点,只能说too naive,too simple。 而将堕胎的权力等同于言论自由,人身自由这些基本权力,可以说绝对是联邦权力的滥用。Alito大法官的意见里面有清楚的阐述,当然今天的反对者根本不会去认真阅读并思考里面的意见。其实开国国父对这些问题早有预见,所以让这些问题都由地方决定。今天的最高法院终于认识到这一点,判决的根本理由在于堕胎的权力不应该由最高法院的九名大法官来裁决,而是应该由每个地方政府自己决定。这个裁决如果生效,就可以避免最高法院涉入不应该涉入的领域,这才是回归美国宪法的宗旨。我们可以观察今天的最高法院能否在压力之下走出正确的一步。
WIBB 发表于 2022-06-24 12:21

说得太好了!可惜对这里有些人来说是对牛弹琴。就像有些华人移民美国后,把自己圈在唐人街式的环竟中,吃的穿的用的想的,都还是他们出生国的那一套,加上英语能力有限又不愿意学习进步,不愿意对接收他们的新国家进一步的了解和同化,所以跟着别人有一说一,省去自己动脑子的力气。当然,美国境外的ID 在这里搅浑水则另当别论。
落地无声
但这就是 GOP现在选民喜欢的candidate啊:出轨,持枪,打老婆,多生。
Prionlike 发表于 2022-06-24 12:25

还喜欢说谎。明明大学没毕业说自己以优秀学生毕业。估计做了参议员,可以得到乔治亚大学的荣誉博士学位了。
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supersleeper
就问你住的红州还是兰州?这口气必定是兰州了,说话这么轻飘飘。
songriver 发表于 2022-06-24 12:39

它是身在蓝州享受保护,心在法西斯党希望严打妇女权利
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dukenyc125
蓝州在这些政策上应该不会松动,不过如果红兰州观念分歧进一步加大,对合众国不是个好事啊,没准美国就要分裂了
dayou888 发表于 2022-06-24 12:38

住兰州没用
纽约的不准带枪上街的法刚刚被高院给否了
等中期选举后,狗屁党就可以立联邦法,把兰州一网打尽
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purplebasil
都快成案板上的肉了,还要搞个鄙视链也够有意思的 你不会觉得住在蓝州就万无一失政策100年不会变吧
木牛流马 发表于 2022-06-24 12:35

蓝州不会啦,不然怎么叫蓝州
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moonandsixpence
还有一个,从此以后红州的妇女连IVF都不能做了,因为也是受精卵会被伤害
dukenyc125 发表于 2022-06-24 12:39

这意味着红州生不出娃,就只能靠收养了😂
右派妇女的福音👍
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purplebasil
回复 242楼WIBB的帖子
我可以负责的说,我身边的人都明确理解高院判决是下放权力到州法院这个事实了,没有人理解成全美国禁止堕胎的。我也没有看到哪个主流媒体说是全美国禁止堕胎的。
yangzhu165 发表于 2022-06-24 12:36

现在就是各个州自己决定 如果怀孕以后能自己选择去蓝州做流产,那就还行
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supersleeper
住兰州没用
纽约的不准带枪上街的法刚刚被高院给否了
等中期选举后,狗屁党就可以立联邦法,把兰州一网打尽

dukenyc125 发表于 2022-06-24 12:41

明白人
共和法西斯党只在它需要的时候提出来所谓“state rights” 也在它需要的时候就会一拳打到所谓的“州权”
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sindylee
回复 242楼WIBB的帖子
我可以负责的说,我身边的人都明确理解高院判决是下放权力到州法院这个事实了,没有人理解成全美国禁止堕胎的。我也没有看到哪个主流媒体说是全美国禁止堕胎的。
yangzhu165 发表于 2022-06-24 12:36

在红州不就是四舍五入相当于不准吗
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moonandsixpence
但这就是 GOP现在选民喜欢的candidate啊:出轨,持枪,打老婆,多生。
Prionlike 发表于 2022-06-24 12:25

哇,给共和党选民的重口味跪了,真是啥都行
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nvm
蓝州不会啦,不然怎么叫蓝州
purplebasil 发表于 2022-06-24 12:41

蓝州有黑人推你下地铁,也可能被乱枪打死 大家挑个喜欢的姿势死吧
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MaggieC
确实搞笑,很多人六周根本不知道怀孕了
而且按照很多红州规定,连宫外孕查出来都不能堕胎,因为也是生命。得孕妇大出血了再决定是不是可以
dukenyc125 发表于 2022-06-24 12:37

能靠诉我是哪个州?不太相信
千渔千寻
回复 281楼dukenyc125的帖子
验孕棒不会用?
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5littlemonkeys
现在就是各个州自己决定 如果怀孕以后能自己选择去蓝州做流产,那就还行
purplebasil 发表于 2022-06-24 12:42

可以被起诉谋杀
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bettercallsaul
选举制度改不了,唯一需要的就是一个大红州翻蓝。共和党这么搞,把中间选民都推到民主党那边去了,翻蓝是迟早的事。
jsq 发表于 2022-06-24 12:18

exactly
千渔千寻
回复 300楼moonandsixpence的帖子
说个笑话,美国妇女地位高。
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purplebasil
第一句不太同意 蓝州也有可能变红啊 第二句同意 美国越来越分裂不是好事
木牛流马 发表于 2022-06-24 12:40

蓝州变红肯定得是堕胎以外的原因吧?毕竟堕胎仅仅是政治的一个问题,如果DEM在其他问题上总是失分,才有可能蓝州翻红。纽约这种地方如果翻红,那只能说明DEM在其他问题上太倒行逆施了。
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Prionlike
现在就是各个州自己决定 如果怀孕以后能自己选择去蓝州做流产,那就还行
purplebasil 发表于 2022-06-24 12:42

按最严厉几个州的反堕胎法,漏洞早都堵上了:1. 你会被起诉。 2. 运载你的会被起诉。 3. 医保不报。4. 举报有奖。