之前各州是有群魔乱舞的举动，比如德州搞了心跳法案，NJ搞了abortion till birth. 但这个和高院裁定的母亲和胎儿的宪法权是违背的。所有才有密西西比的官司打进高院。 你知道推翻roe vs wade什么意思吗？就是高院背书各州现在有这些权利立这样的法了。 5littlemonkeys 发表于 2022-06-24 22:00
没看明白你这啥意思，roe v wade存在的时候，已经“各州群魔乱舞”了，NJ已经有了abortion till birth。那么推翻了roe v wade，最坏也就是继续“群魔乱舞”而已吧？我认为推翻roe v wade正面意义很大，很多州可以合法的“拨乱反正”，让美国风气走向认为限制late term abortion才是文明的。
没看明白你这啥意思，roe v wade存在的时候，已经“各州群魔乱舞”了，NJ已经有了abortion till birth。那么推翻了roe v wade，最坏也就是继续“群魔乱舞”而已吧？我认为推翻roe v wade正面意义很大，很多州可以合法的“拨乱反正”，让美国风气走向认为限制late term abortion才是文明的。 小气蔻蔻 发表于 2022-06-24 22:04
Roe有没有，abortion till birth的州都会继续abortion till birth。但是Roe没有了之后，想要做出改变，对堕胎权做出一定有条件的限制的州，现在可以符合宪法的这么做了，而不受违宪lawsuit的困扰，这就是拨乱反正。 小气蔻蔻 发表于 2022-06-24 22:09
笑死了，你才需要做research，roe v wade没有任何28周的限制，美国很多州都可以28周之后还允许堕胎。 小气蔻蔻 发表于 2022-06-24 22:04
再贴一遍， Roe vs Wade 刚好是在支持妇女选择权的同时，考虑胚胎应该从什么时候拥有生命权：即脱离母体依然独立存活的能力。拿NJ 今年刚通过的一个还不清楚如何解释的bill 说事，刚好说明 Roe vs Wade 的合理性。这种群魔乱舞难道不就是前任深井冰大统领鼓励了一堆神棍挑战Roe vs Wade, 还自以为道德制高点的pro life ,导致一堆保守州通过心跳法案之类的极端法案？大部分州本来是合理平衡的法案，神棍们看不下去妇女居然有选择权而已。妇女失去堕胎选择权---》女性教育与工作空间被打压---》女性独立空间打压-- 》依附于男性？毕竟在极右看来，要求平等就是打压男权。搞笑的是身为女性，或者家有女儿，还为这种倒退判决刷墙的。 The 1973 U.S. Supreme Court decision recognized abortion as “a fundamental right” nationwide but stated that after the stage of viability, states could regulate abortions with the exception of when they were “necessary, in appropriate medical judgement'' to preserve the life or health of the pregnant woman.
我说过了，我支持的是有条件限制堕胎，而不是无条件禁止堕胎。我个人支持21周可以算胎儿有生命，从21周开始禁止堕胎，因为目前早产儿存活的记录就是21周。当然这只是我个人看法。我强烈反对的是某些州允许late term abortion。 小气蔻蔻 发表于 2022-06-24 22:16
我强烈反对的是某些州允许late term abortion。 就想问你roe 取消对于late term abortion的州有影响么？roe取消后，是那些本来禁止late term abortion的红州要禁止early term abortion甚至0 week。你所谓的拨乱反正，是认为禁止late term abortion的红州还是太乱了么？你赞成early term abortion就直说，赞成心跳是生命就直说，不然只会觉得你逻辑一塌糊涂
再贴一遍， Roe vs Wade 刚好是在支持妇女选择权的同时，考虑胚胎应该从什么时候拥有生命权：即脱离母体依然独立存活的能力。拿NJ 今年刚通过的一个还不清楚如何解释的bill 说事，刚好说明 Roe vs Wade 的合理性。这种群魔乱舞难道不就是前任深井冰大统领鼓励了一堆神棍挑战Roe vs Wade, 还自以为道德制高点的pro life ,导致一堆保守州通过心跳法案之类的极端法案？大部分州本来是合理平衡的法案，神棍们看不下去妇女居然有选择权而已。妇女失去堕胎选择权---》女性教育与工作空间被打压---》女性独立空间打压-- 》依附于男性？毕竟在极右看来，要求平等就是打压男权。搞笑的是身为女性，或者家有女儿，还为这种倒退判决刷墙的。 The 1973 U.S. Supreme Court decision recognized abortion as “a fundamental right” nationwide but stated that after the stage of viability, states could regulate abortions with the exception of when they were “necessary, in appropriate medical judgement'' to preserve the life or health of the pregnant woman. luming 发表于 2022-06-24 22:16
我强烈反对的是某些州允许late term abortion。 就想问你roe 取消对于late term abortion的州有影响么？roe取消后，是那些本来禁止late term abortion的红州要禁止early term abortion甚至0 week。你所谓的拨乱反正，是认为禁止late term abortion的红州还是太乱了么？你赞成early term abortion就直说，赞成心跳是生命就直说，不然只会觉得你逻辑一塌糊涂 nyy7 发表于 2022-06-24 22:28
目前是没有影响，但推翻roe v wade是a step in the right direction，否则在有roe v wade大环境下，基本任何限制堕胎都不能实现啊，就算在德州其实都是可以实现late term abortion的（实际很难，要通过法院），政府只能recommend abortion guideline，而不能真正enforce abortion ban，真计较起来在法院一个roe v wade就给顶回去了。现在不可能了。
目前是没有影响，但推翻roe v wade是a step in the right direction，否则在有roe v wade大环境下，基本任何限制堕胎都不能实现啊，就算在德州其实都是可以实现late term abortion的（实际很难，要通过法院），政府只能recommend abortion guideline，而不能真正enforce abortion ban，真计较起来在法院一个roe v wade就给顶回去了。现在不可能了。 小气蔻蔻 发表于 2022-06-24 22:34
late term abortion影响的是人命关天。early abortion影响也许很大，但总归谈不上人命关天。我不认同禁止early abortion，但我可以接受用来交换禁止late term abortion。有些时候矫枉必须过正，实现了大目标之后，再慢慢争取改变关于允许early abortion的共识也是可以的。
这是权力归属的问题，听谁的不在于谁说的对，而在于这个说了算的人，他们说的算的这个权力有没有合法来源。就算你说的再对，别人凭啥听你的？who are you to judge? 最高院在流产系列的案子里从来都没有过统一的意见，还有plurality opinion的，每次做的决定都争议很大，但在法理上都不能说是错的，并不是所有的事都有正确答案。
注意一下，Roe vs. Wade中堕胎权被归于隐私权而被保护，这其实极其名不正言不顺。试想一下，区区一个隐私权，能比有生命的胎儿的生存权更重要吗？从这个角度来说，高院推翻Roe vs. Wade判决完全是正本清源，把扭曲的司法解释捋清了。 至于堕胎权，高院并没有也无权力定义。这个权力将会下放到州权，或者更重要的是参众两院。是的，美国的国会更有权力也更有必要通过一个涉及全国的关于堕胎权的法案。 但是，事实上，从高院的判决草稿被泄露一直到现在尘埃落定这么长的时间里，民主党控制的两院对于堕胎问题却没有任何的关注。他们并没有任何意图早早通过一个全美范围堕胎权的法案来与Roe vs. Wade失效进行无缝对接。显而易见，这个立法问题将会在中期选举前反复提及，从而成为民主党挽救选举的大杀器。而民主党也会在“用尽全力”的情况下趁着还控制着两院和总统位置的时候，通过一个关于堕胎权的普适法案。 所以诸位看官也不用太绝望，全美范围的妇女堕胎权很快就会回来的，只是需要你们成为民主党的票仓。 sbtelf 发表于 2022-06-24 19:37
咱深蓝州local church还是比较与时俱进的👍 ，至少在LGBTQ议题上，Pride month，今天local church 门口sign： 彩虹旗🏳️🌈上写着”we thank God for the gift of our LGBTQ+ community members!”,下面小标语牌是美国各行各业的LGBTQ名人。
又一个右派law and order的典范 Seven Years Later, Still No Trial for Texas AG Ken Paxton It''s been nearly seven years since Texas Attorney General Ken Paxton was indicted on felony securities fraud charges. https://www.usnews.com/news/politics/articles/2022-05-23/seven-years-later-still-no-trial-for-texas-ag-ken-paxton Texas AG Ken Paxton accused of breaking law (yes, again) Just when it seemed things couldn''t get worse for Texas Attorney Generalhttps://www.msnbc.com/msnbc/amp/ncna1287595 Ken Paxton, he''s been accused of breaking yet another law.
你以为真的给得出证据吗？
我随便google都找了两个专门做late term abortion的了，我实在懒的给你找十个八个出来。你们喜欢捂着眼，随便你。
请问你这么博爱，领养了几个孤儿啊？
大法官这个职位真的是金饭碗。而且可以一起做决定不像总统一个人挨骂。一想到amy还有三四十年的任期我就绝望
不知道你们这些人顾左右而言他有什么意义？我博爱跟讨论事情有毛关系吗？那我告诉你我自问一点都不博爱。但我支持堕胎（杀害）9月大的胎儿违法，支持有条件的限制堕胎权，就这么简单。
别吵了 NJ是个富裕州 富裕州连离婚都是谁有钱 谁请得起好律师谁就赢 先把无过错离婚和婚内财产不能平分 这两个法案改了 再说保护女性权益吧
说到底 堕胎不堕胎 和有钱人没有关系 所以嘛 管你们几个月堕胎不堕胎 随便你们闹 医院还多点儿收入
那这么说你支持Roe v Wade啊，在这急什么急？
之前各州是有群魔乱舞的举动，比如德州搞了心跳法案，NJ搞了abortion till birth. 但这个和高院裁定的母亲和胎儿的宪法权是违背的。所有才有密西西比的官司打进高院。
你知道推翻roe vs wade什么意思吗？就是高院背书各州现在有这些权利立这样的法了。
不是有好多大妈说 报应来了 猴痘专门在男GAY里传啊
天知道是怎么回事情 我很想知道
这里有说说的嘛 医生？
大龄打胎不是什么人就可以去医院随便要求的啊！国内这样，美国不行！ 你看不懂英文也看不懂楼上给你解释的中文吗？
感觉红州这些立法的都流氓加不要脸到家了，一群流着涎水无耻之极的神棍男人（或许也有糊涂女人）一起管女人要不要生孩子的事情，他们再也做不出别的什么有用的事情了，只能在这个事情上彻底展现他们的窝囊废本色
对 这个层主不支持晚期堕胎正是roe vs wade要保障的胎儿权利
r vs w本来就限制28周后堕胎啊 去做点research再来回帖吧
你自己刚刚翻了好多页都在讲NJ，NJ。敢情那个网站你都没看过？不在NJ打胎就不遵循NJ的法律OK？
我个人虽然倾向赞成用抠字眼的方式解释宪法，但我觉得Casey的undue burden test比起roe和dobbs都更加reasonable。
阿拉巴马，GA，佛罗里达现行的流产法其实都比较宽松，至于以后如何就不好说了
没看明白你这啥意思，roe v wade存在的时候，已经“各州群魔乱舞”了，NJ已经有了abortion till birth。那么推翻了roe v wade，最坏也就是继续“群魔乱舞”而已吧？我认为推翻roe v wade正面意义很大，很多州可以合法的“拨乱反正”，让美国风气走向认为限制late term abortion才是文明的。
笑死了，你才需要做research，roe v wade没有任何28周的限制，美国很多州都可以28周之后还允许堕胎。
不按照大法官的想法去解释宪法 难道按照你的想法去解释？真是搞笑
不知道你纠结NJ有什么意义，NJ是允许的，但是凑巧我找了个网站不是在NJ做的。但是这对我论点有任何影响吗？难道马里兰州不是美国吗？
哈哈 川粉最喜欢做这种暗戳戳的事情
你以为是“拨乱反正”其实是”拨正反乱” 现在Roe没了，各州想禁堕胎就禁堕胎，想允许分娩前一天堕胎就可以随时堕胎。
Roe有没有，abortion till birth的州都会继续abortion till birth。但是Roe没有了之后，想要做出改变，对堕胎权做出一定有条件的限制的州，现在可以符合宪法的这么做了，而不受违宪lawsuit的困扰，这就是拨乱反正。
我本来也同情他，但是听证会上觉得他的表情很狰狞，我后边就觉得他在撒谎。
州法律也是由民选的state legislature制定的啊，所以要改变就一定要去投票
Small sick energy
导致某些男人要拥枪，要管女人的子宫，要歧视其他种族文化信仰，还要恐同即深柜
真正强大的男人都有一颗包容的心，才懒得管别人的破事
立法禁止杀害9月大胎儿，我认为正是真正强大的男人该管的事。当然这只是我个人看法。
真正强大的男人怎么不立法女人生出不想要的，或者有先天缺陷的孩子，父亲全权负责啊
不明白什么意思，难道目前生出这样的孩子，法律规定了父亲是不负责抚养的吗？
法律草案泄露 刺杀大法官
没有这个轰动
至今左媒不报道
DC的高法大门已经开始竖铁丝网
都挺窝囊
现在觉得你不是脑子有病就是机器人，无论别人说啥你都在原地说轱辘话
拉黑了
俄州0 week，rape, 胎儿有问题都不允许堕胎是你说的有条件的限制堕胎么？要我说，你所谓的条件不过是她是个女人
法律没有强制fatherhood就不要双标强制motherhood。
如果父亲负责，不负责重罪，你试试法案能不能通过
我说过了，我支持的是有条件限制堕胎，而不是无条件禁止堕胎。我个人支持21周可以算胎儿有生命，从21周开始禁止堕胎，因为目前早产儿存活的记录就是21周。当然这只是我个人看法。我强烈反对的是某些州允许late term abortion。
再贴一遍， Roe vs Wade 刚好是在支持妇女选择权的同时，考虑胚胎应该从什么时候拥有生命权：即脱离母体依然独立存活的能力。拿NJ 今年刚通过的一个还不清楚如何解释的bill 说事，刚好说明 Roe vs Wade 的合理性。这种群魔乱舞难道不就是前任深井冰大统领鼓励了一堆神棍挑战Roe vs Wade, 还自以为道德制高点的pro life ,导致一堆保守州通过心跳法案之类的极端法案？大部分州本来是合理平衡的法案，神棍们看不下去妇女居然有选择权而已。妇女失去堕胎选择权---》女性教育与工作空间被打压---》女性独立空间打压-- 》依附于男性？毕竟在极右看来，要求平等就是打压男权。搞笑的是身为女性，或者家有女儿，还为这种倒退判决刷墙的。
The 1973 U.S. Supreme Court decision recognized abortion as “a fundamental right” nationwide but stated that after the stage of viability, states could regulate abortions with the exception of when they were “necessary, in appropriate medical judgement'' to preserve the life or health of the pregnant woman.
这个层主没有弄明白 罗伊韦德案 还有划分胎儿的三个阶段 但是就是这三个阶段 在现实中被各种参与者做了很多手脚
从而被版上一些左派利用攻击
我从来就说过 左左两机分化很厉害 一种是花街数钱的和在台上讲话的某某， 一种是在学校等Funding的某某
右派每天忙着交税挣钱养娃 根本没有时间和左左打架 直觉告诉他们不对 但是又说不出个所以然 自然不是左左的对手
目前难道不是已经这样吗？你让有正当工作或者资产的父亲不付抚养费试试？
握手。
蔻蔻，我认为真正强大的男人应该没这么矮和锉，至少站起来得能看到10米开外是啥情况，而不是老盯着女人们的肚子，惴惴不安地担心她们没事就去打个胎玩儿。
所以男人管好自己 否则有了娃 从婴儿第一天开始 就要算费用 NJ和纽约市 一周爸爸要付妈妈 基点就是750刀左右的真金白银 2020年前的价
所以女人可以随便杀害9月大胎儿，没有必要立法管管，对吧？大家应该更关心一下国家大事，比如万里之外的俄罗斯入侵乌克兰，嗯。
其实杀人案也挺罕见的，还立法禁止杀人干啥呢，一年才死多少人，多关心一下国家大事啊。
我强烈反对的是某些州允许late term abortion。
就想问你roe 取消对于late term abortion的州有影响么？roe取消后，是那些本来禁止late term abortion的红州要禁止early term abortion甚至0 week。你所谓的拨乱反正，是认为禁止late term abortion的红州还是太乱了么？你赞成early term abortion就直说，赞成心跳是生命就直说，不然只会觉得你逻辑一塌糊涂
那些anti abortion的人显然不会满足于在某些州禁。现在说的各州立法只是个遮羞布，下一步就是联邦立法了。
那是不是没能力付钱的男人要结扎，以绝后患？
roe vs wade跟你这个挺接近的 比你这还保护胎儿 第二个trimester就是要有原因的了 强奸乱伦nipt结果大排畸等等 第三个trimester在美国基本没有可能堕胎的 除非影响妈妈生命
有一说一
支持堕胎的蓝州 大部分是婚内财产不能平分 而且是无过错离婚州 和他们一直提倡女权背道而驰
而反对堕胎的红州 对于离婚财产分割 大部分确实婚内财产平分 有过错离婚州 和左派一直谴责的男权也是背道而驰
只所以记得那么清楚 是因为当时读了几个州的法律 不太理解
后来工作了慢慢明白 那是蓝州 有钱人的州
所以这次堕胎和反堕胎 根本激动不起来 但是没有想到 怎么民间会有那么大的震荡
西方政体和法律 可玩得真转
以前的难道不是大法官解释的么？
目前是没有影响，但推翻roe v wade是a step in the right direction，否则在有roe v wade大环境下，基本任何限制堕胎都不能实现啊，就算在德州其实都是可以实现late term abortion的（实际很难，要通过法院），政府只能recommend abortion guideline，而不能真正enforce abortion ban，真计较起来在法院一个roe v wade就给顶回去了。现在不可能了。
可以以其他劳务为代价 总之 你要付一个父亲的义务
你的极端 在法官眼里 是一种挑衅和蔑视
目前没有影响就别取消啊，现在取消了影响的是early abortion。就问你支不支持有条件的early abortion？你要不支持有条件early abortion就早说，你要是支持，roe取消了当下就影响early abortion你怎么不为这些人发声？
你如果不支持有条件early abortion，就别天天把“只是反对late abortion”挂在嘴边，虚伪比无知更让人受不了
late term abortion影响的是人命关天。early abortion影响也许很大，但总归谈不上人命关天。我不认同禁止early abortion，但我可以接受用来交换禁止late term abortion。有些时候矫枉必须过正，实现了大目标之后，再慢慢争取改变关于允许early abortion的共识也是可以的。
所以还是没办法保证男人会尽义务对吧？而且貌似男人没能力尽义务也没什么后果
你用一个既定现实去交换一个你脑补的未来，真的服了你了
你这个结论怎么出来的？
你只要去法院诉讼受理 证明其孩子的父亲 并父亲的现居地可行性 法院自然会传票庭审
除非父亲找不到 无法传唤 但是相关机构会有记录此事 警局也会随时调到档案
这个如同离婚后父亲拒绝付抚养费 法院会直接信函父亲雇主 雇主直接从工资里扣除 划入母亲的账户 并且不得任何延迟
这里的MM 应该阅读一下和自己切身利益相关的法律 美国的法律是很有执行性的 这就是此次高院草案泄露 和刺杀大法官未成 在法律界引起了比堕胎法案推翻还震动的效果
父亲破产，或者本来就没工作没收入呢？
说的太好了。 或者一样的标准，有能力有正经工作的妈妈们不准堕胎。没有能力比如未成年，没有正经工作还要靠别人养活的妈妈们可以堕胎
你看看这些黑人母亲都养出了些什么？所以你觉得这样很好？
你说的这些法律，对母亲，是无限责任，对父亲是有限责任。你还没看懂吗？
现在不准堕胎不是极端吗？你把别人揍个半死，然后道个歉就算完了？
都是为了选票吧。把摇摆州变红。
天呐，请告诉我是便宜就要占的川粉大妈支持这个恶法的逻辑是什么？！
父亲合法破产和无业 并不影响他成为父亲 履行父亲对婴儿的职责
如果拒绝 那他知道他面临的法律 除非他愿意服刑
川粉老索男，要长得都跟力宏似的，也不需要用这种下三滥手段控制女人了！
你问问那些逃避抚养费的 中国WSN 他们还敢不敢回美国
如果你所谓的有限责任和无限责任 那么我告诉你 法律这方面也有规定 关于未婚，并否认其作为父亲或者母亲的 父亲照顾婴儿和母亲至少 是同等时间和财力 只要能够数字衡量的 都可以量化
所以我实在不明白你的有限和无限 而且很多案例 是母亲有遗弃罪不在少数
我记得怀孕到二十周才做大排畸。如果发现胎儿有问题呢？凡事不要说的太绝对。如果你是女性，也为自己和未来的孩子想想。
黑人社区那些养五个十个的单亲妈妈，可从来没有亲爹给她们负责，黑人社区就是这么烂下去的
因为他们的亲爹 无迹可寻 要么判了 自顾不暇
唉 说起来想起来 真是很可怜
所以黑人社区 不是光发福利 教育资金是最重要的 可是，版上那些支持某党的 想过吗
王力宏想让前妻流产，前妻不肯，只好结婚。跟老索南相反。
有钱还帅，还是冷冻精子结扎一条龙比较合适。光是避孕套灌辣椒酱都不一定保险了。
错了吧！右派忙着做三个私生子的爹，和给妓女下流产药呢
你以为你是右派？你这是右派手里的一根小韭菜，一个爪牙而已
其实，要说家庭观念 美国黑人是最有传统保守的 黑人的音乐和文化 基本是靠家族纽带和黑人社区 世代相传下来的
后来 七八十年代后期（具体我也记不清了） 因为左的思潮的影响 就变成了如今的样子 成为了单亲爸或者单亲妈的先锋
你这样说实在没有水平
我只是说我看见的 我的感想 从来不专门针对某人 也不会单独拎出来一个特例
而作为我个人 我认为不左不右不极端 一切以可以论证的为标准
共和党永远无法解释，高院都无权定义的东西，凭什么州一级就有权去管？这么私密的事情，凭什么不让个人决定？ 傻叉Thomas也永远无法回答，宪法没赋予人们黑白配的权利，凭什么不下放到各州去决定一下？
你别夹带私货啥都赖左派了。右派反智还真是反到连自家的书都不读啊？！thomas sowell说了，黑人就是被爱尔兰裔奴隶主和爱尔兰裔white trash culture 带坏的!
这个身残脑残的德州州长又双叒叕来报复社会了
不好意思 我只知道thomas sowell是democratic 他的经济著作我没有拜读过
而在庄园时代一直到民权运动 黑人社区一直很保守 承诺这一夫一妻和大群娃娃的状态
所以 你说的带坏这个过程实在煎熬 可以和山顶洞人到商夏时代相比拟 而这些白人奴地主真是长命百岁 影响力跨越了几代总统
又一个右派law and order的典范
Seven Years Later, Still No Trial for Texas AG Ken Paxton It''s been nearly seven years since Texas Attorney General Ken Paxton was indicted on felony securities fraud charges. https://www.usnews.com/news/politics/articles/2022-05-23/seven-years-later-still-no-trial-for-texas-ag-ken-paxton
Texas AG Ken Paxton accused of breaking law (yes, again) Just when it seemed things couldn''t get worse for Texas Attorney Generalhttps://www.msnbc.com/msnbc/amp/ncna1287595
Ken Paxton, he''s been accused of breaking yet another law.
因为他们觉得上帝的时代终于来了，这是我认识的一个基督徒的说法。然后他遗憾了一下，学校里怎么没有宣扬基督教呢？他希望有一天，学校里会宣扬基督教。
我支持你说的话，这楼里很多说别人法盲的人自己就是法盲，有几个人真的看过最高法院的判例，别说完整的判例了，片段的都不见得看过，都是人云亦云，在哪听一耳朵看个breaking news的 title就跟着嚷嚷。不过美国是民主社会，同时又是法制社会，老百姓嚷嚷的事儿见多不怪，法制给了决策人抵抗压力坚持自己不被舆论左右的勇气。
无语了😓，你是不是以为，libertarian 是liberal 的人啊……真是没法儿跟川粉大妈聊天儿！
基本宪法原则理理清楚， 宪法没有规定归政府管权利的一律归人民自有， 州权没有规定让渡给联邦的一律归州自有
极右派都是说谎者
这些人可不就是保守派的大票仓么