辛苦了，大侠称谓名副其实！很好奇 f 现在对你怎么评价。这楼里吧，有俩熊孩子，让我这楼长操碎了心... LOL utk 发表于 2020-07-07 03:28
嗯, 到处都有熊孩子, 太阳系里都有个行星是躺着自转的. Tommyty 发表于 2020-07-07 05:11
切，别人家的熊孩子我才懒得管了呢，真心管不过来～ btw，真的吗？太阳的这个熊孩子叫啥名字？ utk 发表于 2020-07-07 10:24
mitpangpang 发表于 2020-07-07 11:41
谢谢学霸答疑！ utk 发表于 2020-07-07 11:44
学霸不用放狗啊。 妹妹笑话我了。 mitpangpang 发表于 2020-07-07 11:48
学霸知道第一时间放狗，学渣我只会提小白问题 😁 你最近的引用都是很好的补充，果真认真学习，👍 我连基本课业都不能按时完成，不务正业啊…… （哈哈，就是想调节一下气氛，前段时间太紧张压抑了） utk 发表于 2020-07-07 12:05
有人说你呢： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2569948&fid=398 ：-） mitpangpang 发表于 2020-07-07 13:45
低调俱乐部的小伙伴们，我弄了个简单的gist聊天室，里面还会有我的故事更新，有兴趣的站短我吧。：） 要想参与聊天，需要一个github账号，至于要不要全程匿名，自己决定。我是专门申请了新匿名邮箱用来注册新匿名github账号。 如果是新账号，可以考虑用华人用户名，便于辨认。如果你只是想读文旁观，则无需github账号。 utk 发表于 2020-07-07 16:19
组织有无数办法绕过合同。撕毁是其中之一。世贸合同，就根本没想遵守。 shi557 发表于 2020-07-06 23:41
这干嘛滴？ xintairuan 发表于 2020-07-08 01:38
连载我的小故事和这个楼里Tommy的帖子 评论区聊天用。我可以给你发link 浏览一下，想一起聊就弄个匿名账号。浏览本身不需要账号 utk 发表于 2020-07-08 01:43
好。 好困，你怎么不睡？ xintairuan 发表于 2020-07-08 01:47
上回书说到, 松冈积极促成了日苏和平条约的签定, 这个不难理解, 为了维护日本的南进攻势. 而南进的主张, 建立于两个基础之上, 我这里分析下, 说说我自己的看法, 当然, 你同意这个看法并不奇怪, 因为前文说到的很多历史, 都在显示这个看法的合理性. 首先是, 军方迷信德国必胜. 尽管其中隐藏着美国参战这个巨大的威胁, 但是军方痴心不改, 原因何在其实前文也说得很清楚, 除了外交孤立导致的极端思维, 也因为愿望. 所以下一个话题, 就是有关愿望的. 其次是, 日本的长久强盛必须依靠东亚共荣的经济合作圈, 而且这个经济圈必须以日本为主导, 或者, 必须保证经济圈内的各国, 保持亲日和亲东亚共荣思想......这个在政治上解决起来无比麻烦, 最简单粗暴的方式, 就是配和武力解决. 换句话说, 你愿不愿意, 都要这么干, 我可以和你讲道理, 但是你听不懂, 不同意, 我的解决方法并不是无可奈何的看着你离家出走, 而是按在凳子上打屁股, 一边打一边问你后悔没有.....有时候人需要一点粗暴的爱.......而长期以来, 东亚共荣抵御西方的压迫就是日本人的亚洲思维和荣耀观的一个强烈体现, 因此如果你单独把日本军方这时候的思维方式解读成为了日本的利益到处勒索, 共荣只是个借口, 这基本上是因为你对日本人的传统思维的无知的体现, 我无意冒犯, 请把这里的无知暂时理解成中性词, 它只是表述你缺少知识的客观状态. 其实日本人在明治维新之后, 意识到自己成为东亚第一强国, 就促成了一种使命感, 就是解救东亚文明. 日本激进派的观点, 不单是亚洲在利益上被西方列强侵犯压迫, 还包括在文化价值上被西方颠覆. 这些东西, 粗浅的被国共洗脑的小学生们是无法理解的, 也是不可能正确看待的. 所以出现了一批认定本玉树临风为日本辩解的wm腔调. 这里服从楼长的观念, 小生不说你们是两毛, 说你们的观点很廉价, 所以, 是wm腔调.....五毛啊, 两毛的2.5倍, 你们还不满意? 我倒是认为, 如果你仅仅是因为无知这么说, 倒没什么问题, 就像耶稣说过的, 你若看不见, 你反倒没罪, 可是因为你能看见, 你的罪就定了. 所以, 请肆意胡说八道的, 自重. 其实一个人的动机, 才是最重要的东西. 而动机源自于你的道德理念, 你的道德理念源自于你相信什么. 你相信这个世界有一个东东, 叫公正吗? 小生相信. 所以, 对日本粪青们, 依然要以公正的角度去尽力看待, 这样你才能有正确的认同和批判. 你才知道人类历史究竟说了什么, 你才能汲取有意义的教训, 而不是被动的被洗脑. 废话这么多之后........我这么一说, 废话, 你的脑子立刻就清零了是吧? 废话这么多之后, 欧洲发生了德国对苏联开战. 其实希特勒在他的作品里面, 早就说过他后来的这些计划.....疯子最大的特征, 就是认为这个世界完全是他以为的样子, 将要按照他规定的轨迹发展. 这些轨迹, 其实只是他自己的幻想. 预测一个运动轨迹, 需要了解所有参与因素的影响. 希特勒认为, 他3个月就能让莫斯科屈服, 这个本来没错, 实际战事也在按照这个理念发展. 希特勒确实可以迅速灭亡苏联. 可是他没想到, 或者不愿意去想, 罗斯福开始大量援助苏联. 这一点, 改变了一切. 日本人听说, 德国开始进攻苏联了, 还是表示了一定程度的惊讶......他们不是刚刚签订协议, 互不侵犯吗? 当时松冈正在剧院里陪同来访日本的汪精卫看戏, 临时听到这个消息, 立刻告辞离开, 进皇宫向天皇陛下禀报. 松冈外相说, 天皇陛下, 德国和苏联开战了, 我们作为军事同盟, 应该同时对苏联宣战, 配和德国, 夹击苏联...... 但是天皇对发动战争非常担忧, 所以立刻召见了近卫首相. 近卫说: 日本国现在最好的策略并不是立刻参战, 而是观望下战争形势的走向, 这样日本的立场就会比较灵活. 至于松冈的观点, 那个只是他自己个人的观念, 并不代表整个政府内阁的态度. 天皇听完近卫的表态, 立刻就舒了一口气, 放心了. 这里简单剖析一下, 天皇, 近卫, 松冈三个人的立场和态度. 松冈是完全站在军方立场上的, 因此, 他的立论基调, 是轴心国同盟. 因为他认为轴心国必胜, 所以, 一切其它的对外政策应该以轴心国同盟为基础, 所以, 既然德国开启了对苏战争, 日本就应该援助. 近卫虽然亲军方, 但是, 还是有差别的, 因为作为首相, 他的观念不能全部放在军方立场上, 首相是政府首长. 所以, 他的立场, 并没有放在轴心国同盟上, 而是放在整个日本国对国际的政治交往上. 因此, 他并不赞同日本一味的主张轴心国同盟, 他认为轴心国同盟只是日本外交的一部分, 并非基调, 这一点和松冈截然不同, 近卫认为, 日本的国际外交, 绝对不能以轴心国原则为基础, 日本的外交政策基础, 应该是长远的, 整个国际视野, 尤其是包括对英美外交的, 广泛考虑之上. 所以, 近卫反对因为德苏开战, 日本就匆忙参与. 天皇的态度则是, 保持日本和列国包括中国的和平, 日本应奉行保守主义, 以和平外交为基调, 武力是违背日本的国家原则的. 话说, 当时天皇非常喜爱他的白马, 定期遛马, 经常闲暇的时候, 骑着心爱的白马遛弯......那个白马的视频我看过, 的确很可爱. 天皇是对的. 近卫这件事的立场也是对的. 日本应该采取保守和平的态度, 因为, 外面正tmd世界大乱, 你参合什么? 美国有实力一面欧洲干掉德国, 一面亚洲干掉你日本, 那个叫实力. 你日本参合来, 参合去, 靠你喊口号? 全球大战, 你是作为一个幼童, 还不懂你参加的是一场什么事件, 对吧? 所以, 愚蠢狂妄, 是有代价的. 二战, 其实所有的世界强国都参与了, 所以, 是一场真正的世界大战, 类似中国这种弱鸟, 说参与二战.........理论上倒也没说错, 毕竟坚持抗日了, 但是对世界局势, 没什么影响. 二战唯一参与世界大战的亚洲国家是日本, 但是, 他们战败了. 而二战后对亚洲和欧洲的分配, 并不友好, 因为一半被让给了苏联. 这就导致了二战后, 自由世界和赤化世界的长期战争, 包括冷战. 这种长期战争包括朝鲜战争, 越南战争, 古巴导弹危机...... 美国从罗斯福死在任上之后, 更改宪法, 法定总统任期只有两届.......小生以为, 这个有正确的一面, 比如罗斯福都躺着下飞机, 肌肤半透明还要干总统, 去和精力旺盛的斯大林谈判战后世界格局划分......也有错误的一面, 能干的被迫下台, 比如, 里根帅哥为什么不能干第三届? 所以, 这个是硬币. 两面. 至于罗斯福, 我的确赞同他应该尽快下台, 就, 历史研读的角度. 另外, 这个世界似乎总是搞不懂一个浅显的道理, 所谓自由, 必须承载在公正之上, 而不是相反. 这个简单的问题, 让无数所谓伟人成为了浅显的傻叉. 近卫和松冈的争吵, 还会继续, 因为这代表了日本国内的派别纷争, 天皇一直有意远离这种纷争, 所以局势变得更加复杂. 日美和谈这个时候又落在了什么位置? 还在哪个维度的空间? 这些昏头胀脑的问题, 我们下一篇再说. 基本上, 人类历史是一个悲剧历史, 我们在历史中无数次看到这一点. 待续. Tommyty 发表于 2020-07-08 13:20
先撒把花再看。 mitpangpang 发表于 2020-07-08 13:21
咱们俩这是抢沙发吗？lol utk 发表于 2020-07-08 13:21
回复 2175楼Tommyty的帖子 这两篇看得很郁闷啊。 松冈为了日本南下没有后顾之忧先让德国出面让苏联和日本签互不侵犯协议，德国拒绝后他也知道德国有进攻苏联的想法，他不通知国内调整日本将来的计划方案还是屁颠屁颠的主动跑去莫斯科找斯大林签互不侵犯，签了后还high的不得了和斯大林称兄道弟。日本明明和德国已经是同盟国了还这样做，这是无脑。 等德国入侵苏联了，松冈可以迅速华丽转身马上觉得自己千辛万苦和斯大林签的互不侵犯协议就是废纸，要求和同盟德国一起进攻苏联，这是扭曲。 日本那么爱签协议，甚至还去签那些明明就不该签的协议，好不容易签下来协议对他们好像又没啥用。我简直晕了。。。日本人讲信用我还是相信的，难道真是因为脑子不好使？ xintairuan 发表于 2020-07-08 19:59
回复 541楼lhawk的帖子 据我姥姥说，伪满洲国的时候老百姓日子更好过，还有大米吃。反而是共产党统治的时候民不聊生 Mozart999 发表于 2020-07-09 02:07
回复 2186楼utk的帖子 什么网站？我去看看 Mozart999 发表于 2020-07-09 02:54
回复 2188楼utk的帖子 你之前说把Tommyty的帖子汇总到另一个网站上，我想那个看起来会快些， 我看了一晚上才看到72页 Mozart999 发表于 2020-07-09 03:23
刚把这个楼里的连载部分都搬到另外一个网站了，希望粘贴过程中没出差错，保持了原文的连贯性和完整性。 数下来居然有61回，怎么会比这个楼存在的天数还多？@tommy 你不是一天一连载的吗？ utk 发表于 2020-07-08 23:32
那是因为小生偶尔也有勤奋的时候, 一天发两章. Tommyty 发表于 2020-07-09 06:16
嗯，我继续往外面搬。华人这样下去，没准儿哪天就死了呢，这么好的连载不能一起挂了。 utk 发表于 2020-07-09 15:09
上回说到近卫首相认为轴心同盟不应该成为日本对美政策的基调. 因为德国发动苏联攻势, 提前并没有和日本沟通, 这意味着德国的战争是私自发动的, 有悖军事同盟的原则, 说白了, 既然同盟, 你发动战争会把我拖进去, 那么你就有义务提前和我做沟通......既然你没做, 那么我对你的战争的同盟援助义务就不存在了, 这意味着, 日本和德国的军事同盟出了大问题, 所以呢, 日本可以观望德苏战争的态势再决定怎么做, 没有立刻参与的义务. 既然如此, 日本还是应该以友善日美关系为主. 欧洲的事情, 看看再说. 正好在这个时候, 发生了一件其实有些奇怪的事情, 就是有两个美国天主教的主教, 以宗教界民间人士的身份, 发起了一份美日和平倡议, 并提出了一个美日维持和平的和平条约的动议. 他们联系了日本政府的低级官员, 而日本政府高层对这件事非常重视, 加上两位天主教神父的确和美国政府高层的一些人保持着友好的私人关系, 所以, 这个以民间和平运动为名目的谈判, 就开始像模像样的进行了, 而且双方的立场存在着广泛的共识......这个很象是不久前中日之间的私下和平谈判, 这个谈判引发了汪精卫离开重庆到越南呼吁中日和平. 汪精卫是对的, 可惜他没有成功. 那么这个美日之间的民间谈判又如何呢? 大体上说, 双方谈的还是很有进展的, 美国对日本在亚洲太平洋地区的利益做出了一些让步, 这让日本政府觉得日美亲善很有前途, 正在取得突破. 但是, 当两位主教带着商谈好的协议框架回美国向美国政府提出申请的时候, 最后遇到了拒绝. 根本原因是罗斯福总统对日本的态度, 和两位神父的立场不一致. 当时两个神父提出的条件, 大体是美国同意日本在日本周围的太平洋地区的主导地位, 日本承认美国在美国周围的太平洋地区的主导地位, 两国协议划线, 各自承诺不侵入对方的势力范围. 后来, 美国政府拒绝了两位神父的谈判成果, 所以, 此事就作罢了. 但是, 这件事情让日本人觉得, 日美和平是有很大希望的, 而且日本人愿意以两个神父的提议为基调, 和美国谈判正式的和平协议. 我个人觉得这个美国民间的和平人士的运动.....有些奇怪. 所以, 如果当时日本内部有人觉得这是美国方面的一次试探, 是不奇怪的. 无论如何, 这个民间活动对日本当局的对美谈判态度发生了误导作用. 这个负面作用导致日本和美国的立场距离更远. 前面说过, 美国在一战之后的国际立场, 一直是维持国际现有秩序, 而不是承认日本和德国的势力扩张. 日本军方的相当一部分人的看法则是, 当年西方列强在世界和亚洲大肆扩张势力范围, 那么我们日本也在做一样的事情, 为什么不行呢? 这两种理念的巨大差异, 导致谈判不可能在一方不改变立场的前提下达成协议, 这其实是悲剧的开始, 起源. 而美国的民间人士的和平活动, 则加深了日本对美国政府的正式立场的误解, 他们认为, 美日之间的立场没有那么大差异, 只要澄清一些事情上的误会, 让美国相信日本对美国没有侵害之意, 日美和平就到来了, 从此以后日本安心经营大东亚共荣圈, 美国经营东西两岸以及欧洲的自身势力范围, 大家各自发展各自的, 互不干涉, 和平发展, 以及日本甚至欢迎美国参与大东亚经济圈的发展, 并获得经济利益...... 我们可以看到, 这两个观念的差异是巨大的. 首先美国并不同意日本在亚洲包括中国的激进政策, 美国在一开始针对中国问题提出的就是尊重中国的领土主权和完整, 列强在中国的经济机会要均等, 也就是所谓门户开放机会均等政策. 这个一开始是什么时候呢? 满清末年的时候. 所以, 日本的亚洲政策显然违背了美国的主张, 更有甚者, 日本还和德国签了同盟协议, 这显然加剧了美国对日本的恶感和不信任. 1941年4月, 美国国务卿赫尔召见了日本驻美国大使野村, 向野村出示了日美谅解方案. 这个谅解方案在名义上采纳了美日民间和平谈判的一些......精神, 但实际上是美国政府的立场, 这个立场比民间方案要苛刻很多, 也不可能出现美日分割太平洋势力范围这种原则. 日本人这时候对美国的态度, 大体上说就是别参与. 别参与欧洲战争, 也别参与日本在亚洲的扩张政策.....我们都知道这是不可能的. 其实美国的立场几乎正好相反. 野村大使接到赫尔方案之后, 立刻报告了政府内阁, 近卫立刻召开了一次军方政府高层共同参与的高级会议, 商讨日方对策. 这次会议出现了难得的一致, 军方政府都一致支持日美和平, 支持谈判继续下去. 两天后, 美国向日本提出了更加具体的和谈方案, 简单说就是:1.美国需要日本明确态度, 如果美国参与欧洲战争, 日本保持中立. 2. 提出了赫尔四原则. 要求日本保证保持中立, 其实是美国方面想最终明确, 日本对美国没有敌意. 也就是, 实际上, 最后一次确定, 日本究竟是不是美国的敌人. 但是, 日本方面并没有意识到这件事情的严重性, 他们只是把这个问题看成了一个普通的谈判要价, 可以坐地还钱的......他们丝毫都没意识到, 这是美国人在最终画圈, 他们的回答将决定, 美国要不要直接把日本划到敌人的圈子里. 赫尔四原则: 1.尊重各国主权 2.不干涉别国内政 3.尊重机会均等原则 4.维持太平洋现状 同时, 赫尔询问日本大使, 日本是否有意停止在东亚的军事侵略行动. 并且明确说明, 这就是美国的谈判立场, 美日谈判, 必须在这些前提下进行. 简单分析下这个赫尔立场, 不难看到, 这对日本来说是非常苛刻的. 这个立场往浅了说, 是要求日本立刻停止在东亚的军事活动. 往深了说, 是要求日本退回到918事变之前的原状. 也就是说, 日本不但需要在亚洲全面撤军, 包括从中国撤军, 甚至包括从满洲国撤军, 撤销满洲国, 日军回到满洲租借协议的框架内. 至于到底是深还是浅, 还是有些灵活性的, 具体细节是可以谈的. 但原则不能变动. 这意味着日本必须放弃南进政策, 也必须放弃东亚共荣政策, 更别提大东亚了. 可以谈的无非是要从哪撤军. 多长时间里撤完. 那么美国这时候的对日本政策为何如此强硬呢? 这是有原因的, 并非蛮横霸道, 前文说过日本破坏国际秩序的行为, 以及和德国成为轴心国同盟给美国造成的负面印象, 其实还有一个原因, 我认为是一个重要原因, 但前文没明确说过, 这里简单说下. 在日本国内, 军方强硬势力不但对外强硬, 对内也非常强硬. 在他们的逼迫引导下, 日本正在建设成类似纳粹德国的军国体制, 军方很多人赞赏德国的快速崛起和军事成就, 因此主张日本抛弃明治维新后发展起来的多党派政体, 建立一党专政, 政府直接控制经济的一个纳粹体制. 由于军人直接控制了政府, 或者至少是对政府的巨大掌控力, 因此将此时的日本称为军国, 并没有夸张. 他们认为政客是腐败的, 多党是鼓噪的, 一样腐败, 不幸的是, 他们确实有证据. 他们也认为在金融和工商业领域占主导地位的成功商人们, 通过剥夺民众利益以及同腐败政客结盟, 正在摧残日本国力, 所以, 改革日本政体, 消灭掌控经济的这些商人中间层, 由立场坚定的专政政府直接操作国民经济才是最有效的.......这些显然都是纳粹的东西. 所以他们刺杀的对象不仅仅是政府高官, 党派魁首, 还包括大企业的领导者. 而日本国内的舆论, 经常站在这些军人的一面, 他们似乎认为, 只要这些军人的动机是为了维护国家利益, 那么就不应该受到惩罚....这就导致参与政变和刺杀的军人, 很多得到大家的同情, 这又导致法厅审判的结果经常是轻判, 这又导致这些军方人士的态度更加强硬. 因此, 亲军方的近卫首相第二次组阁之后, 其实进行了一次政府改制, 大体上建立了一个专制政府的类纳粹体制. 那么你想想就知道了, 主张民主和自由的美国, 这时候对日本什么观感? 我们可以把日本的这个倒退, 看成是自1868年明治维新以来的一个回潮. 显然, 军方受到了德国纳粹主义的短暂成功的影响. 因此, 日本军方其实是在模仿德国. 那么, 日美成为敌人, 就不可避免了, 尤其是加上日本在东亚的军事政策. 所以, 美国的政策就是, 按住日本. 这就是美国对美日谈判的立场的缘由, 这个谈判, 美国需要的是让日本保证, 自己不会成为美国的敌人. 而日本的要求正相反, 是让美国保证, 美国不会成为日本的敌人. 既然大家都觉得自己有实力让对方不敢动, 那么最终结局貌似只有一个了, 那就是拉出来练练. 所以, 美国这时候所做的, 其实是最终通牒. 而日本这时候还以为, 既然在谈判, 那就可以讨价还价, 最终让美国远离日本的大东亚战略, 远离欧洲战争. 日本人有一个特性, 就是很喜欢谈判, 而且挺擅长. 日本人很喜欢和别人谈判的时候讨价还价, 而且对所有的细节都不厌其烦的反复争取......我在好多年前看过一个美国人写的文章, 说到日本人总能在谈判中给自己争取最多利益的特性, 甚至还举了个栗子, 说日本人到国外旅游的时候, 遇到站街女都能通过讨价还价得到一个不错的价格.... 所以, 喜欢讨价还价的日本人, 遇到同样喜欢讨价还价的中国人, 总是也能得心应手的应付, 比如当年李鸿章和伊藤博文谈判马关条约的时候.....李中堂的确尽力了, 老头子一样是芝麻绿豆都不放过, 而且还是反复纠缠, 奈何伊藤博文对这一套心领神会.....基本上, 这套对付西洋蛮夷好使, 大清也一直用的挺顺手, 对付东洋鬼子就不行了, 李中堂一想耍无赖, 伊藤首相就出大杀器, 这个大杀器就是.....不然就不谈了, 解除日本军队的行动中止令..... 更加恶劣的是, 日本自身的内部看法存在着严重分歧. 所以, 近卫积极开始进行日美谈判的主张遭到了松冈的积极反对, 于是松冈把美日谈判的消息告诉给德国和意大利. 德国意大利发出了强烈的抗议...... 待续 Tommyty 发表于 2020-07-09 15:02
当时东北人民，经过从1840年到1931年，近百年与关内中央政府疏离，与关内在情感上的联系，相对模糊了。然而，东北人民对胡子的痛恨，是具体的！东北农村一些大户，修建城堡式的院落，大院墙的四角有炮楼，上有枪眼，从院内楼梯可以上炮楼内，从枪眼向外打枪；雇用“炮手”（枪手），防备胡子。炮手都是神枪手，枪法极准，小股胡子还真不敢侵犯。大户之间，互成犄角，互相支援。然而，胡子绑票、撕票的事，仍时有发生。 http://www.meimengwen.com/16/16751/1528015.html 正在看楼里推荐的这本书，想问一下，1840年发生了什么事情？导致东北与关内政府疏离啊？查了一圈没有头绪。 ~~哎，好像是鸦片战争。 腊梅 发表于 2020-07-09 15:41
貌似跑题了. 那个, 1840和东北没啥关系, 你看的文章, 看他回忆内容就行了, 他还想说说历史, 那就是....驴唇不对马嘴了, 太多错误. 满洲是满人自留地, 一直不许移民, 到了晚清, 默认了, 大家才开始移居. 大致两次, 第二次是因为日本人进入满洲之后, 那里开始发达了, 开始law and order了, 从满州国建立后, 这个移民更加疯狂了. 所以和1840没啥关系. 作为对历史的无知, 这个作者可能觉得, 1840是中国近代历史的开始, 那, 满洲就开始移民了....1840之后是南京条约, 和满洲没有任何关系, 主要是开放通商口岸, 还有香港. 南京条约很公平, 以后的各个条约.....说来话长. 大坑啊, 别引诱玉树临风的小生. 后来1904日俄战争, 日本人把侵占整个东北的罗刹赶出东北, 满清给日本在满洲的一些权益........说明白还是好大的坑. 1931是满洲事变, 就是918, 此前张作霖在日本扶持下把满洲搞得不错......后来被炸死了, 张学良上台.......服从国民政府......这个, 短篇真说不明白, 我要说, 这个事情吧, 其实日本人没什么问题, 又有人说小生汉奸.....这就难办了. 满洲, 挺复杂的. 其实张作霖宣布过满洲独立, 192几年, 我忘了, 张作霖还邀请过溥仪到满洲建立满洲国, 溥仪拒绝了, 后来, 1932年, 溥仪在那里宣布, 满洲国....... 这些历史吧, 没法概括, 只能详解....所以, 坑很大. 至于满洲胡子, 那就是土匪, 可能连土匪都不如, 土匪的动机还简单点, 就是奸淫掳掠. 向张作霖这种土匪, 其实很有信义......反正坑很大, 小生吸取经验, 三五百, 肯定说不明白. Tommyty 发表于 2020-07-09 16:52
哈哈，谢谢谢谢，看完他的书，感觉他写的其实挺矛盾的。他其实挺亲日的，但是还必须处处喊口号。 腊梅 发表于 2020-07-09 20:36
utk已封号，究竟啥时候能放出来不知道，大家都保重。。。 xintairuan 发表于 2020-07-10 14:16
哦, 楼长被封号了? 我发现我无法编辑我发过的帖子, 你们有同类现象吗? Tommyty 发表于 2020-07-10 14:56
回复 2205楼xintairuan的帖子 啊为什么封utk妹妹？她这么文明的号都封，其他脏话连篇的却不管。 txchick 发表于 2020-07-10 15:53
形势严峻啊 同学们 我被限制编辑 楼长被封号, 大家多保重啊 Tommyty 发表于 2020-07-10 16:04
楼长还有这权力呢? 哇，好怕怕 提大提大 发表于 2020-07-10 16:15
我也是被限制编辑了！太奇怪了！ 腊梅 发表于 2020-07-10 18:20
难道因为咱俩说到了满洲国? 可是不能编辑是什么鬼? Tommyty 发表于 2020-07-10 18:32
好像是这个楼里的帖子就不能编辑，但其他帖子好像还是可以编辑。 xintairuan 发表于 2020-07-10 18:36
同问？粉毛丶外宣为何不封？ lulala 发表于 2020-07-10 15:59
你说说, 楼长都有什么权力. Tommyty 发表于 2020-07-10 17:57
楼长肯定有为楼民服务的权利； ——有盖楼的权利。 ——有强拆的权力。 但不应该有让人住在里边不出来开的权力吧？ 提大提大 发表于 2020-07-11 10:25
哦, 可以编辑了. 刚试了下, 对吧? Tommyty 发表于 2020-07-11 18:33
我还是不可以 xintairuan 发表于 2020-07-11 20:15
你在这个楼无法编辑, 还是到处都不行? Tommyty 发表于 2020-07-12 14:18
顶一下，继续更啊，完成楼主遗愿 政治科代表 发表于 2020-07-12 23:40
你这说的，小U妹又不是给永久封号。 话说我也支持继续更新，楼主不在，Tommy就趁机偷懒。 mitpangpang 发表于 2020-07-13 00:07
嗯, 到处都有熊孩子, 太阳系里都有个行星是躺着自转的.
切，别人家的熊孩子我才懒得管了呢，真心管不过来～
btw，真的吗？太阳的这个熊孩子叫啥名字？
谢谢学霸答疑！
学霸不用放狗啊。 妹妹笑话我了。
学霸知道第一时间放狗，学渣我只会提小白问题 😁
你最近的引用都是很好的补充，果真认真学习，👍
我连基本课业都不能按时完成，不务正业啊……
（哈哈，就是想调节一下气氛，前段时间太紧张压抑了）
有人说你呢： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2569948&fid=398 ：-）
他个今年新注册的马甲，连注册日期都能拿来攻击了，我真是笑死了 lol
要想参与聊天，需要一个github账号，至于要不要全程匿名，自己决定。我是专门申请了新匿名邮箱用来注册新匿名github账号。
如果是新账号，可以考虑用华人用户名，便于辨认。如果你只是想读文旁观，则无需github账号。
他们应该只是反川而已，和Tommy说的五毛不是一回事。不过做法上有些像，所以容易混。
我在想，主党支持者难道看不到美国现在的危机吗？
点不开，该楼主已经被我屏蔽😂
这干嘛滴？
是的，从加入世贸的第一天起土工就没想过遵守。
连载我的小故事和这个楼里Tommy的帖子
评论区聊天用。我可以给你发link 浏览一下，想一起聊就弄个匿名账号。浏览本身不需要账号
好。
好困，你怎么不睡？
还没到时间，虽然也困了。马上给你发站短
而南进的主张, 建立于两个基础之上, 我这里分析下, 说说我自己的看法, 当然, 你同意这个看法并不奇怪, 因为前文说到的很多历史, 都在显示这个看法的合理性.
首先是, 军方迷信德国必胜. 尽管其中隐藏着美国参战这个巨大的威胁, 但是军方痴心不改, 原因何在其实前文也说得很清楚, 除了外交孤立导致的极端思维, 也因为愿望. 所以下一个话题, 就是有关愿望的.
其次是, 日本的长久强盛必须依靠东亚共荣的经济合作圈, 而且这个经济圈必须以日本为主导, 或者, 必须保证经济圈内的各国, 保持亲日和亲东亚共荣思想......这个在政治上解决起来无比麻烦, 最简单粗暴的方式, 就是配和武力解决. 换句话说, 你愿不愿意, 都要这么干, 我可以和你讲道理, 但是你听不懂, 不同意, 我的解决方法并不是无可奈何的看着你离家出走, 而是按在凳子上打屁股, 一边打一边问你后悔没有.....有时候人需要一点粗暴的爱.......而长期以来, 东亚共荣抵御西方的压迫就是日本人的亚洲思维和荣耀观的一个强烈体现, 因此如果你单独把日本军方这时候的思维方式解读成为了日本的利益到处勒索, 共荣只是个借口, 这基本上是因为你对日本人的传统思维的无知的体现, 我无意冒犯, 请把这里的无知暂时理解成中性词, 它只是表述你缺少知识的客观状态.
其实日本人在明治维新之后, 意识到自己成为东亚第一强国, 就促成了一种使命感, 就是解救东亚文明. 日本激进派的观点, 不单是亚洲在利益上被西方列强侵犯压迫, 还包括在文化价值上被西方颠覆. 这些东西, 粗浅的被国共洗脑的小学生们是无法理解的, 也是不可能正确看待的. 所以出现了一批认定本玉树临风为日本辩解的wm腔调.
这里服从楼长的观念, 小生不说你们是两毛, 说你们的观点很廉价, 所以, 是wm腔调.....五毛啊, 两毛的2.5倍, 你们还不满意?
我倒是认为, 如果你仅仅是因为无知这么说, 倒没什么问题, 就像耶稣说过的, 你若看不见, 你反倒没罪, 可是因为你能看见, 你的罪就定了.
所以, 请肆意胡说八道的, 自重.
其实一个人的动机, 才是最重要的东西. 而动机源自于你的道德理念, 你的道德理念源自于你相信什么.
你相信这个世界有一个东东, 叫公正吗?
小生相信.
所以, 对日本粪青们, 依然要以公正的角度去尽力看待, 这样你才能有正确的认同和批判. 你才知道人类历史究竟说了什么, 你才能汲取有意义的教训, 而不是被动的被洗脑.
废话这么多之后........我这么一说, 废话, 你的脑子立刻就清零了是吧?
废话这么多之后, 欧洲发生了德国对苏联开战. 其实希特勒在他的作品里面, 早就说过他后来的这些计划.....疯子最大的特征, 就是认为这个世界完全是他以为的样子, 将要按照他规定的轨迹发展. 这些轨迹, 其实只是他自己的幻想.
预测一个运动轨迹, 需要了解所有参与因素的影响.
希特勒认为, 他3个月就能让莫斯科屈服, 这个本来没错, 实际战事也在按照这个理念发展. 希特勒确实可以迅速灭亡苏联.
可是他没想到, 或者不愿意去想, 罗斯福开始大量援助苏联. 这一点, 改变了一切.
日本人听说, 德国开始进攻苏联了, 还是表示了一定程度的惊讶......他们不是刚刚签订协议, 互不侵犯吗?
当时松冈正在剧院里陪同来访日本的汪精卫看戏, 临时听到这个消息, 立刻告辞离开, 进皇宫向天皇陛下禀报.
松冈外相说, 天皇陛下, 德国和苏联开战了, 我们作为军事同盟, 应该同时对苏联宣战, 配和德国, 夹击苏联......
但是天皇对发动战争非常担忧, 所以立刻召见了近卫首相.
近卫说: 日本国现在最好的策略并不是立刻参战, 而是观望下战争形势的走向, 这样日本的立场就会比较灵活. 至于松冈的观点, 那个只是他自己个人的观念, 并不代表整个政府内阁的态度.
天皇听完近卫的表态, 立刻就舒了一口气, 放心了.
这里简单剖析一下, 天皇, 近卫, 松冈三个人的立场和态度.
松冈是完全站在军方立场上的, 因此, 他的立论基调, 是轴心国同盟. 因为他认为轴心国必胜, 所以, 一切其它的对外政策应该以轴心国同盟为基础, 所以, 既然德国开启了对苏战争, 日本就应该援助.
近卫虽然亲军方, 但是, 还是有差别的, 因为作为首相, 他的观念不能全部放在军方立场上, 首相是政府首长. 所以, 他的立场, 并没有放在轴心国同盟上, 而是放在整个日本国对国际的政治交往上. 因此, 他并不赞同日本一味的主张轴心国同盟, 他认为轴心国同盟只是日本外交的一部分, 并非基调, 这一点和松冈截然不同, 近卫认为, 日本的国际外交, 绝对不能以轴心国原则为基础, 日本的外交政策基础, 应该是长远的, 整个国际视野, 尤其是包括对英美外交的, 广泛考虑之上.
所以, 近卫反对因为德苏开战, 日本就匆忙参与.
天皇的态度则是, 保持日本和列国包括中国的和平, 日本应奉行保守主义, 以和平外交为基调, 武力是违背日本的国家原则的.
话说, 当时天皇非常喜爱他的白马, 定期遛马, 经常闲暇的时候, 骑着心爱的白马遛弯......那个白马的视频我看过, 的确很可爱.
天皇是对的. 近卫这件事的立场也是对的. 日本应该采取保守和平的态度, 因为, 外面正tmd世界大乱, 你参合什么? 美国有实力一面欧洲干掉德国, 一面亚洲干掉你日本, 那个叫实力. 你日本参合来, 参合去, 靠你喊口号? 全球大战, 你是作为一个幼童, 还不懂你参加的是一场什么事件, 对吧?
所以, 愚蠢狂妄, 是有代价的. 二战, 其实所有的世界强国都参与了, 所以, 是一场真正的世界大战, 类似中国这种弱鸟, 说参与二战.........理论上倒也没说错, 毕竟坚持抗日了, 但是对世界局势, 没什么影响.
二战唯一参与世界大战的亚洲国家是日本, 但是, 他们战败了.
而二战后对亚洲和欧洲的分配, 并不友好, 因为一半被让给了苏联. 这就导致了二战后, 自由世界和赤化世界的长期战争, 包括冷战. 这种长期战争包括朝鲜战争, 越南战争, 古巴导弹危机......
美国从罗斯福死在任上之后, 更改宪法, 法定总统任期只有两届.......小生以为, 这个有正确的一面, 比如罗斯福都躺着下飞机, 肌肤半透明还要干总统, 去和精力旺盛的斯大林谈判战后世界格局划分......也有错误的一面, 能干的被迫下台, 比如, 里根帅哥为什么不能干第三届?
所以, 这个是硬币. 两面.
至于罗斯福, 我的确赞同他应该尽快下台, 就, 历史研读的角度.
另外, 这个世界似乎总是搞不懂一个浅显的道理, 所谓自由, 必须承载在公正之上, 而不是相反. 这个简单的问题, 让无数所谓伟人成为了浅显的傻叉.
近卫和松冈的争吵, 还会继续, 因为这代表了日本国内的派别纷争, 天皇一直有意远离这种纷争, 所以局势变得更加复杂.
日美和谈这个时候又落在了什么位置? 还在哪个维度的空间? 这些昏头胀脑的问题, 我们下一篇再说.
基本上, 人类历史是一个悲剧历史, 我们在历史中无数次看到这一点.
待续.
辛苦码字，🍺
先撒把花再看。
咱们俩这是抢沙发吗？lol
；-）
这两篇看得很郁闷啊。
松冈为了日本南下没有后顾之忧先让德国出面让苏联和日本签互不侵犯协议，德国拒绝后他也知道德国有进攻苏联的想法，他不通知国内调整日本将来的计划方案还是屁颠屁颠的主动跑去莫斯科找斯大林签互不侵犯，签了后还high的不得了和斯大林称兄道弟。日本明明和德国已经是同盟国了还这样做，这是无脑。
等德国入侵苏联了，松冈可以迅速华丽转身马上觉得自己千辛万苦和斯大林签的互不侵犯协议就是废纸，要求和同盟德国一起进攻苏联，这是扭曲。
日本那么爱签协议，甚至还去签那些明明就不该签的协议，好不容易签下来协议对他们好像又没啥用。我简直晕了。。。日本人讲信用我还是相信的，难道真是因为脑子不好使？
脑子不好使的是我吧，读完你的总结，我不知所云。。。
你看，我这家长就很好，你们谁爱离家出走就离家出走，实在不爽了我自己走，绝不打孩子 lol
我今儿给娃读故事，才发现太阳的这个熊孩子的故事我已经读过很多遍了，只是从来没进入我的脑子里而已。。。
数下来居然有61回，怎么会比这个楼存在的天数还多？@tommy 你不是一天一连载的吗？
据我姥姥说，伪满洲国的时候老百姓日子更好过，还有大米吃。反而是共产党统治的时候民不聊生
这个和Tommy想表达的观点是一致的。即使是金雄白先生，也并没有看到这一点，因为他没有真正地在那片土地上生活过，只是短期开会而已。
什么网站？我去看看
什么什么网站？金雄白的书？
你之前说把Tommyty的帖子汇总到另一个网站上，我想那个看起来会快些， 我看了一晚上才看到72页
给你站短了链接。
你这里其实可以用“只看ta”，我就是这样摘出来的。
那是因为小生偶尔也有勤奋的时候, 一天发两章.
伪满洲国当时吸引大量各国移民, 日子好不好过.....老百姓都是用脚发言. 嘴上可以胡说八道, 身体一定是诚实的.
所以, 我不用为满洲国说太多真相, 简单看看当时各国民众脚朝着哪就行了. 当时大批台湾人都跑去满洲国混日子, 而台湾当时在日本统治之下, 已经发展的很不错了. 伪满洲国gdp亚洲第一这个不能真的说明什么, 可是, p民们的脚朝哪运作, 这个百分之百说明问题. 这就好像, 你看司马夹头整天骂美国, 说朝鲜好, 可是他很诚实的把他老婆孩子都送到了美国, 人家是工作之余到美国生活, 想和家人亲切团聚, 一起在美国过个春节, 才不幸于机场夹头的.
为你的勤奋手工点个赞👍
既然如此, 日本还是应该以友善日美关系为主. 欧洲的事情, 看看再说.
正好在这个时候, 发生了一件其实有些奇怪的事情, 就是有两个美国天主教的主教, 以宗教界民间人士的身份, 发起了一份美日和平倡议, 并提出了一个美日维持和平的和平条约的动议. 他们联系了日本政府的低级官员, 而日本政府高层对这件事非常重视, 加上两位天主教神父的确和美国政府高层的一些人保持着友好的私人关系, 所以, 这个以民间和平运动为名目的谈判, 就开始像模像样的进行了, 而且双方的立场存在着广泛的共识......这个很象是不久前中日之间的私下和平谈判, 这个谈判引发了汪精卫离开重庆到越南呼吁中日和平. 汪精卫是对的, 可惜他没有成功.
那么这个美日之间的民间谈判又如何呢? 大体上说, 双方谈的还是很有进展的, 美国对日本在亚洲太平洋地区的利益做出了一些让步, 这让日本政府觉得日美亲善很有前途, 正在取得突破. 但是, 当两位主教带着商谈好的协议框架回美国向美国政府提出申请的时候, 最后遇到了拒绝. 根本原因是罗斯福总统对日本的态度, 和两位神父的立场不一致. 当时两个神父提出的条件, 大体是美国同意日本在日本周围的太平洋地区的主导地位, 日本承认美国在美国周围的太平洋地区的主导地位, 两国协议划线, 各自承诺不侵入对方的势力范围.
后来, 美国政府拒绝了两位神父的谈判成果, 所以, 此事就作罢了. 但是, 这件事情让日本人觉得, 日美和平是有很大希望的, 而且日本人愿意以两个神父的提议为基调, 和美国谈判正式的和平协议.
我个人觉得这个美国民间的和平人士的运动.....有些奇怪. 所以, 如果当时日本内部有人觉得这是美国方面的一次试探, 是不奇怪的.
无论如何, 这个民间活动对日本当局的对美谈判态度发生了误导作用. 这个负面作用导致日本和美国的立场距离更远. 前面说过, 美国在一战之后的国际立场, 一直是维持国际现有秩序, 而不是承认日本和德国的势力扩张. 日本军方的相当一部分人的看法则是, 当年西方列强在世界和亚洲大肆扩张势力范围, 那么我们日本也在做一样的事情, 为什么不行呢?
这两种理念的巨大差异, 导致谈判不可能在一方不改变立场的前提下达成协议, 这其实是悲剧的开始, 起源.
而美国的民间人士的和平活动, 则加深了日本对美国政府的正式立场的误解, 他们认为, 美日之间的立场没有那么大差异, 只要澄清一些事情上的误会, 让美国相信日本对美国没有侵害之意, 日美和平就到来了, 从此以后日本安心经营大东亚共荣圈, 美国经营东西两岸以及欧洲的自身势力范围, 大家各自发展各自的, 互不干涉, 和平发展, 以及日本甚至欢迎美国参与大东亚经济圈的发展, 并获得经济利益......
我们可以看到, 这两个观念的差异是巨大的. 首先美国并不同意日本在亚洲包括中国的激进政策, 美国在一开始针对中国问题提出的就是尊重中国的领土主权和完整, 列强在中国的经济机会要均等, 也就是所谓门户开放机会均等政策. 这个一开始是什么时候呢? 满清末年的时候.
所以, 日本的亚洲政策显然违背了美国的主张, 更有甚者, 日本还和德国签了同盟协议, 这显然加剧了美国对日本的恶感和不信任.
1941年4月, 美国国务卿赫尔召见了日本驻美国大使野村, 向野村出示了日美谅解方案. 这个谅解方案在名义上采纳了美日民间和平谈判的一些......精神, 但实际上是美国政府的立场, 这个立场比民间方案要苛刻很多, 也不可能出现美日分割太平洋势力范围这种原则.
日本人这时候对美国的态度, 大体上说就是别参与. 别参与欧洲战争, 也别参与日本在亚洲的扩张政策.....我们都知道这是不可能的. 其实美国的立场几乎正好相反.
野村大使接到赫尔方案之后, 立刻报告了政府内阁, 近卫立刻召开了一次军方政府高层共同参与的高级会议, 商讨日方对策. 这次会议出现了难得的一致, 军方政府都一致支持日美和平, 支持谈判继续下去.
两天后, 美国向日本提出了更加具体的和谈方案, 简单说就是:1.美国需要日本明确态度, 如果美国参与欧洲战争, 日本保持中立. 2. 提出了赫尔四原则.
要求日本保证保持中立, 其实是美国方面想最终明确, 日本对美国没有敌意. 也就是, 实际上, 最后一次确定, 日本究竟是不是美国的敌人.
但是, 日本方面并没有意识到这件事情的严重性, 他们只是把这个问题看成了一个普通的谈判要价, 可以坐地还钱的......他们丝毫都没意识到, 这是美国人在最终画圈, 他们的回答将决定, 美国要不要直接把日本划到敌人的圈子里.
赫尔四原则:
1.尊重各国主权 2.不干涉别国内政 3.尊重机会均等原则 4.维持太平洋现状
同时, 赫尔询问日本大使, 日本是否有意停止在东亚的军事侵略行动. 并且明确说明, 这就是美国的谈判立场, 美日谈判, 必须在这些前提下进行.
简单分析下这个赫尔立场, 不难看到, 这对日本来说是非常苛刻的. 这个立场往浅了说, 是要求日本立刻停止在东亚的军事活动. 往深了说, 是要求日本退回到918事变之前的原状. 也就是说, 日本不但需要在亚洲全面撤军, 包括从中国撤军, 甚至包括从满洲国撤军, 撤销满洲国, 日军回到满洲租借协议的框架内.
至于到底是深还是浅, 还是有些灵活性的, 具体细节是可以谈的. 但原则不能变动.
这意味着日本必须放弃南进政策, 也必须放弃东亚共荣政策, 更别提大东亚了. 可以谈的无非是要从哪撤军. 多长时间里撤完.
那么美国这时候的对日本政策为何如此强硬呢? 这是有原因的, 并非蛮横霸道, 前文说过日本破坏国际秩序的行为, 以及和德国成为轴心国同盟给美国造成的负面印象, 其实还有一个原因, 我认为是一个重要原因, 但前文没明确说过, 这里简单说下.
在日本国内, 军方强硬势力不但对外强硬, 对内也非常强硬. 在他们的逼迫引导下, 日本正在建设成类似纳粹德国的军国体制, 军方很多人赞赏德国的快速崛起和军事成就, 因此主张日本抛弃明治维新后发展起来的多党派政体, 建立一党专政, 政府直接控制经济的一个纳粹体制. 由于军人直接控制了政府, 或者至少是对政府的巨大掌控力, 因此将此时的日本称为军国, 并没有夸张.
他们认为政客是腐败的, 多党是鼓噪的, 一样腐败, 不幸的是, 他们确实有证据. 他们也认为在金融和工商业领域占主导地位的成功商人们, 通过剥夺民众利益以及同腐败政客结盟, 正在摧残日本国力, 所以, 改革日本政体, 消灭掌控经济的这些商人中间层, 由立场坚定的专政政府直接操作国民经济才是最有效的.......这些显然都是纳粹的东西.
所以他们刺杀的对象不仅仅是政府高官, 党派魁首, 还包括大企业的领导者.
而日本国内的舆论, 经常站在这些军人的一面, 他们似乎认为, 只要这些军人的动机是为了维护国家利益, 那么就不应该受到惩罚....这就导致参与政变和刺杀的军人, 很多得到大家的同情, 这又导致法厅审判的结果经常是轻判, 这又导致这些军方人士的态度更加强硬.
因此, 亲军方的近卫首相第二次组阁之后, 其实进行了一次政府改制, 大体上建立了一个专制政府的类纳粹体制.
那么你想想就知道了, 主张民主和自由的美国, 这时候对日本什么观感?
我们可以把日本的这个倒退, 看成是自1868年明治维新以来的一个回潮. 显然, 军方受到了德国纳粹主义的短暂成功的影响.
因此, 日本军方其实是在模仿德国. 那么, 日美成为敌人, 就不可避免了, 尤其是加上日本在东亚的军事政策.
所以, 美国的政策就是, 按住日本. 这就是美国对美日谈判的立场的缘由, 这个谈判, 美国需要的是让日本保证, 自己不会成为美国的敌人.
而日本的要求正相反, 是让美国保证, 美国不会成为日本的敌人.
既然大家都觉得自己有实力让对方不敢动, 那么最终结局貌似只有一个了, 那就是拉出来练练.
所以, 美国这时候所做的, 其实是最终通牒. 而日本这时候还以为, 既然在谈判, 那就可以讨价还价, 最终让美国远离日本的大东亚战略, 远离欧洲战争.
日本人有一个特性, 就是很喜欢谈判, 而且挺擅长. 日本人很喜欢和别人谈判的时候讨价还价, 而且对所有的细节都不厌其烦的反复争取......我在好多年前看过一个美国人写的文章, 说到日本人总能在谈判中给自己争取最多利益的特性, 甚至还举了个栗子, 说日本人到国外旅游的时候, 遇到站街女都能通过讨价还价得到一个不错的价格....
所以, 喜欢讨价还价的日本人, 遇到同样喜欢讨价还价的中国人, 总是也能得心应手的应付, 比如当年李鸿章和伊藤博文谈判马关条约的时候.....李中堂的确尽力了, 老头子一样是芝麻绿豆都不放过, 而且还是反复纠缠, 奈何伊藤博文对这一套心领神会.....基本上, 这套对付西洋蛮夷好使, 大清也一直用的挺顺手, 对付东洋鬼子就不行了, 李中堂一想耍无赖, 伊藤首相就出大杀器, 这个大杀器就是.....不然就不谈了, 解除日本军队的行动中止令.....
更加恶劣的是, 日本自身的内部看法存在着严重分歧. 所以, 近卫积极开始进行日美谈判的主张遭到了松冈的积极反对, 于是松冈把美日谈判的消息告诉给德国和意大利.
德国意大利发出了强烈的抗议......
待续
支持支持。现在华人也奇怪了起来。
坐在板凳 鼓掌撒花🎉
再次验证了松冈是头猪
http://www.meimengwen.com/16/16751/1528015.html 正在看楼里推荐的这本书，想问一下，1840年发生了什么事情？导致东北与关内政府疏离啊？查了一圈没有头绪。
~~哎，好像是鸦片战争。
1840清英鸦片战争, 标志一直延续古代.......古时代?.....反正自古以来的国家制度的满清, 遭遇了西方近代文明的冲击, 开始从天朝上国的美梦中苏醒了, 其实这个苏醒还经历了很久, 到了1900庚子拳乱之后, 才真的.......其实也没醒, 不过意识到, 蛮夷的确厉害, 至于醒没醒, 这个问题复杂, 这又无法简单回答.....这要详细说说晚清历史才行......从鸦片战争, 说到第二次鸦片战争, 再说到满清洋务运动, 再到甲午战争, 到八国联军, 到慈禧老太太所谓改制, 到满清被推翻......好大一个坑, 这才能说明白.
这就像小生玉树临风的跳进了楼长那个问题的坑: 当年日本不侵略中国, 中国今天会不会好点.........小生觉得三两句说不明白, 三五百是可以的, 结果说到现在还没说完, 不过快了.
鸦片战争是一个大坑, 因为说完鸦片战争, 就不得不面对, 第二次鸦片战争不说, 就像吃烧鸡只吃了个鸡屁股, 虽然很管饱, 可是味道不大对, 说完2丫, 接着面临......好多问题, 不然没办法理解满清, 以及蛮夷, 尤其是, 慈禧老太太究竟变态到什么程度, 这是必须作为每一个华裔要了解的义务, 推广的. 话说当年恭亲王你斩个毛的小德子啊, 慈禧容易吗? 就那么点安慰......年纪轻轻咸丰就死了......就不能有点人道主义关怀? 慈安竟然下令直接在山东就把小德子给宰了......这个非常不人道.
这造成了慈禧老太太此后的剧烈变态, 靠.
不然, 大清此后也许还好点....话说, 慈安也....那啥很多年了, 看慈禧有个小德子, 无比嫉妒, 这个可以理解, 你鬼子六参合什么? 为你哥不平? 话说你三妻四妾的, 你知道你嫂子的苦吗?
这都是问题, 这些小问题, 导致历史变更, 并不奇怪, 也不罕见.
那个, 1840和东北没啥关系, 你看的文章, 看他回忆内容就行了, 他还想说说历史, 那就是....驴唇不对马嘴了, 太多错误.
满洲是满人自留地, 一直不许移民, 到了晚清, 默认了, 大家才开始移居. 大致两次, 第二次是因为日本人进入满洲之后, 那里开始发达了, 开始law and order了, 从满州国建立后, 这个移民更加疯狂了.
所以和1840没啥关系. 作为对历史的无知, 这个作者可能觉得, 1840是中国近代历史的开始, 那, 满洲就开始移民了....1840之后是南京条约, 和满洲没有任何关系, 主要是开放通商口岸, 还有香港.
南京条约很公平, 以后的各个条约.....说来话长. 大坑啊, 别引诱玉树临风的小生.
后来1904日俄战争, 日本人把侵占整个东北的罗刹赶出东北, 满清给日本在满洲的一些权益........说明白还是好大的坑.
1931是满洲事变, 就是918, 此前张作霖在日本扶持下把满洲搞得不错......后来被炸死了, 张学良上台.......服从国民政府......这个, 短篇真说不明白, 我要说, 这个事情吧, 其实日本人没什么问题, 又有人说小生汉奸.....这就难办了.
满洲, 挺复杂的. 其实张作霖宣布过满洲独立, 192几年, 我忘了, 张作霖还邀请过溥仪到满洲建立满洲国, 溥仪拒绝了, 后来, 1932年, 溥仪在那里宣布, 满洲国.......
这些历史吧, 没法概括, 只能详解....所以, 坑很大.
至于满洲胡子, 那就是土匪, 可能连土匪都不如, 土匪的动机还简单点, 就是奸淫掳掠. 向张作霖这种土匪, 其实很有信义......反正坑很大, 小生吸取经验, 三五百, 肯定说不明白.
哈哈，谢谢谢谢，看完他的书，感觉他写的其实挺矛盾的。他其实挺亲日的，但是还必须处处喊口号。
是挺矛盾的, 观念不统一的感觉
Sad！ 革命尚未成功，同志仍需努力！
哦, 楼长被封号了?
我发现我无法编辑我发过的帖子, 你们有同类现象吗?
没有，我可以编辑以前的帖子。
啊为什么封utk妹妹？她这么文明的号都封，其他脏话连篇的却不管。
同问？粉毛丶外宣为何不封？
楼长还有这权力呢? 哇，好怕怕
你这回贴, 很有意思啊.
你说说, 楼长都有什么权力.
难道因为咱俩说到了满洲国? 可是不能编辑是什么鬼?
不知道是踩到哪里了！摊手！
好像是这个楼里的帖子就不能编辑，但其他帖子好像还是可以编辑。
md 我试试
so, 这个楼, 被限制了. 大家看下你在这个楼的帖子, 是不是可以编辑.
这个梗, 有意思了. 哈.
是啊, 为什么呢?
楼长肯定有为楼民服务的权利；
——有盖楼的权利。
——有强拆的权力。
但不应该有让人住在里边不出来开的权力吧？
留念
我还是不可以
你在这个楼无法编辑, 还是到处都不行?
顶一下，继续更啊，完成楼主遗愿
就这楼不行。。。
其它帖都能编辑。
你这说的，小U妹又不是给永久封号。 话说我也支持继续更新，楼主不在，Tommy就趁机偷懒。
据说小ｕ是永久封禁到9999年的......不过她匿名应该还是可以看帖子的。
要不Tommy开个新楼把故事讲完？这楼就这么倒了挺可惜的