鼓掌撒花。 “所以历史上曾经有德皇笼络俄国安定邻接区域的事情, 所以俄国那时候就开始往东边啃......” 黄祸这个概念就是这个德皇散布到俄国沙皇的耳朵里， 撺掇俄国跟日本打了一仗的。 网上有当年他写给沙皇的信。德皇和沙皇好像还是表兄弟， 这个我就么有找索引了， 在1890年到1894年间， 德皇经常给沙皇写信， 称赞沙皇是白种人的大救星，而且撺掇沙皇东征消灭黄祸， 这个词不是德皇造的， 但是是他鼓吹起来的， 我觉得下面几段quote挺有意思的： "certain symptoms in the East seem to show that Japan is becoming a rather restless customer" and "it is evident to every unbiased mind that Korea must and will be Russian" "Twenty to thirty million Chinese, supported by a half dozen Japanese divisions, led by competent, intrepid Japanese officers, full of hatred for Christianity—that is a vision of the future that cannot be contemplated without concern, and it is not impossible. On the contrary, it is the realisation of the yellow peril, which I described a few years ago and I was ridiculed by the majority of people for my graphic depiction of it ... “ 一切都是种族主义的错。 “所以, 搞清这件事, 就要慢慢理顺前后的逻辑关系, 因果链条, 绳子长我们慢慢捯, 捯着捯着就把这头驴捯出来了. 绳子的顶端, 其实要从918说起, 其实更早可以说到一战后的国际新秩序, 以及国联的建立, 各国的裁军协议等.....不过这个捯饬着就太长了, 一笔带过好了, 大家记住一点就行了, 一战后英美法都是战胜国,。。。“ “总而言之, 一战后日本加入了国联, 而且根据华盛顿裁军协议, 要限制海军的规模, 战舰数量规定是, 英美日 553 的比例. 这个其实导致日本人很大的不满, 因为日本是岛国, 海军有着殊为重大的意义.” 在日本人眼里， 他们不觉得自己得到了一战战胜国应有的待遇。1904到1905年的日俄战争，很多人都认为这个是一战的前战。这一仗让日本得到了对南满的控制，关东州租借地以及东清铁路长春段以南均由日本控制。前面提到过， 日本是全倾国力打的这一仗， 但是日本国民对战争的期望更大， 好像日俄合约签了以后， 日本本国还发生了愤青RIOT的事件。 这个前提很重要。 中国在日俄战争当中是扮演一个什么角色。 两国在中国国土上打仗。 日俄战后谈判都不是在中国， 是在美国的一个海军基地， 由美国人协调签的。 慈禧在自己本土上发生的战争表示中立， 后来单方面跟日本签了个合约，表示同意日俄签的条约， 在这个刺激下建立了东三省 （这边我是问号脸， 签走权益以后建立东三省？for what?） 一战以后， 在中国人眼里， 日本得到了德国在山东的权益， 但是在日本人眼里， 他们丧失了从日俄那仗好不容易得到的在满洲的权益， 就是下面提到的李顿调查。 这样就比较好理解当时的军国主义和下克上的一些情绪支持，日俄那仗打胜了都没有得到应该得到的， 一战以后作为战胜国，连前面得到的不多的都要吐出来。 “李顿调查的很详细。。。 这造成了一个后果, 就是日本开始在国际外交上孤立” 日本人回顾历史，觉得一战对他们来说是英美为首的列强对日本的压迫的开始。 他们和德国战队也可以理解了， 因为都是一战的实际意义的战败国。
鼓掌撒花。 “所以历史上曾经有德皇笼络俄国安定邻接区域的事情, 所以俄国那时候就开始往东边啃......” 黄祸这个概念就是这个德皇散布到俄国沙皇的耳朵里， 撺掇俄国跟日本打了一仗的。 网上有当年他写给沙皇的信。德皇和沙皇好像还是表兄弟， 这个我就么有找索引了， 在1890年到1894年间， 德皇经常给沙皇写信， 称赞沙皇是白种人的大救星，而且撺掇沙皇东征消灭黄祸， 这个词不是德皇造的， 但是是他鼓吹起来的， 我觉得下面几段quote挺有意思的： "certain symptoms in the East seem to show that Japan is becoming a rather restless customer" and "it is evident to every unbiased mind that Korea must and will be Russian" "Twenty to thirty million Chinese, supported by a half dozen Japanese divisions, led by competent, intrepid Japanese officers, full of hatred for Christianity—that is a vision of the future that cannot be contemplated without concern, and it is not impossible. On the contrary, it is the realisation of the yellow peril, which I described a few years ago and I was ridiculed by the majority of people for my graphic depiction of it ... “ 一切都是种族主义的错。 “所以, 搞清这件事, 就要慢慢理顺前后的逻辑关系, 因果链条, 绳子长我们慢慢捯, 捯着捯着就把这头驴捯出来了. 绳子的顶端, 其实要从918说起, 其实更早可以说到一战后的国际新秩序, 以及国联的建立, 各国的裁军协议等.....不过这个捯饬着就太长了, 一笔带过好了, 大家记住一点就行了, 一战后英美法都是战胜国,。。。“ “总而言之, 一战后日本加入了国联, 而且根据华盛顿裁军协议, 要限制海军的规模, 战舰数量规定是, 英美日 553 的比例. 这个其实导致日本人很大的不满, 因为日本是岛国, 海军有着殊为重大的意义.” 在日本人眼里， 他们不觉得自己得到了一战战胜国应有的待遇。1904到1905年的日俄战争，很多人都认为这个是一战的前战。这一仗让日本得到了对南满的控制，关东州租借地以及东清铁路长春段以南均由日本控制。前面提到过， 日本是全倾国力打的这一仗， 但是日本国民对战争的期望更大， 好像日俄合约签了以后， 日本本国还发生了愤青RIOT的事件。 这个前提很重要。 中国在日俄战争当中是扮演一个什么角色。 两国在中国国土上打仗。 日俄战后谈判都不是在中国， 是在美国的一个海军基地， 由美国人协调签的。 慈禧在自己本土上发生的战争表示中立， 后来单方面跟日本签了个合约，表示同意日俄签的条约， 在这个刺激下建立了东三省 （这边我是问号脸， 签走权益以后建立东三省？for what?） 一战以后， 在中国人眼里， 日本得到了德国在山东的权益， 但是在日本人眼里， 他们丧失了从日俄那仗好不容易得到的在满洲的权益， 就是下面提到的李顿调查。 这样就比较好理解当时的军国主义和下克上的一些情绪支持，日俄那仗打胜了都没有得到应该得到的， 一战以后作为战胜国，连前面得到的不多的都要吐出来。 “李顿调查的很详细。。。 这造成了一个后果, 就是日本开始在国际外交上孤立” 日本人回顾历史，觉得一战对他们来说是英美为首的列强对日本的压迫的开始。 他们和德国战队也可以理解了， 因为都是一战的实际意义的战败国。
陈璧君也经常去这个慈善学校亲力亲为, 还组织了一个太太团, 轮流到学校给孩子们洗澡, 缝制衣服. 当时周边的贫苦民众见到这个学校免费衣食, 都纷纷把孩子送进去读书.
汪精卫在1943年, 参加鸣崧学校开学典礼的时候, 也到这个慈善儿童学校去过, 还发表了讲话, 非常赞赏.
这个鸣崧学校的名字, 是为了纪念被军统刺杀的曾仲鸣和沈崧. 曾仲鸣我们知道, 在河内被误杀, 其实是替汪精卫遇难的, 这个事件也是促使汪精卫决心留在国内继续和平事业的一个主要原因.
沈崧是汪精卫的外甥, 也在曾仲鸣遇难几个月后在香港被刺杀, 而且死得很惨, 是被斧头砍死的.
所以, 这个新建立的学校, 就以他们俩的名字命名. 后来汪精卫政权解散, 这个学校也不复存在了.
说到学校简单说说汪精卫政府在统治区进行的教育事业的大力投入. 汪精卫是非常注重教育的.
在汪精卫南京政府成立之前, 其实还有一个维新政府, 后来汪精卫政权成立后, 在汪精卫的坚持下, 这个政权取消了, 人员也并入汪政府之中, 这个前面说过. 其实这个维新政府就很注重教育, 在南京就建立了一些公立学校, 之前南京的学校大多是私立的, 包括私塾.
汪精卫政权成立后, 在这个基础上又做了拓展, 诸如扩大学校规模, 增设学校年级, 新建学校等, 都是市立或者国立的公立学校. 这里包括小学, 中学.
大学方面, 一些大学在蒋政府撤离之后, 也随着搬到了西南, 比如南京中央大学. 汪精卫后来又把这所大学恢复了, 而且食宿免费, 在几个城市同时招生, 规模我记得是五百多人, 这就导致中国出现了两个中央大学, 所以后来蒋政府恢复统治, 就命令南京中央大学解散, 学生的学历不予承认, 学生要重新参加招生考试, 重新学习......这就导致很多人抗议, 说我们平民学生在南京读书是因为我们没有选择, 为什么歧视我们? 难道我们也成了汉奸学生? 所以蒋政府后来又把这个命令取消了, 承认了这些学生原本的在校学历, 可以继续读完没完成的课程, 然后正常毕业.
另一方面, 维新政府当时设置的课程有很强的亲日色彩, 汪精卫建立政权后, 重新编制课本, 把这些亲日内容都给取消了, 所以后来战后审判汉奸, 其中审判一个人, 我忘了是谁了, 提出一个罪状就是进行亲日汉奸教育, 结果这个人出证物, 把当时汪政权学校课本全拿到法庭上当庭检验, 一大堆, 检验完成后, 这个罪名取消了, 说, 当时汪精卫政权确实改变了课本的立场, 删除了卖国汉奸内容......
不过就我看过的满洲国的史料, 满洲国当时还在进行汉奸教育, 啊, 汉奸教育. 什么中日协和之类的, 日满协作......和日本人协作, 那就妥妥的汉奸, 对吧?
这个时候在战争之中, 不但是广东, 其实大家都缺米, 日军也缺, 所以通知陈璧君说, 香港库存的大米, 要留作日军军粮, 广东也要划出一个军米区, 由日军单独收购. 而香港民用的大米, 要由广东提供.
澳门这时候同样缺米, 所以葡萄牙在澳门总督派了一个人来找陈璧君, 说缺米情况严重, 是不是能支援一下澳门的侨民?
有鉴于此, 陈璧君立刻出台了一系列措施, 解决缺米问题, 大致以下几项:
1.既然缺米, 那就大家均分. 广州开始施行大米配给制. 既然大米都紧急配给了, 那么日本公司三菱和三井以前所购屯的大米, 就应该按照当初的购入价转卖给广东政府, 统一配给. 2.收购军米的事情, 如果让日军直接进行, 骚扰地方不说, 还影响政府权威, 因此, 收购应该由广东政府粮食局统一负责. 3.扩大和周边地区的粮食交易, 从外省收购大米. 当时因为战争隔离等原因, 广东和外省的大米交易不畅. 另外, 日本军队占领广东之后, 封锁了边境线, 禁止同抗战区交易. 而广东盐场出产海盐, 这是抗战地区急需的, 所以, 应该开放食盐交易, 由广东政府统一到盐场高价收购食盐, 然后运到抗战区, 和他们交易大米. 4.广东的中国军队和警察的大米配给应该免费发放, 避免他们人心浮动影响治安. 这部分大米就从三菱, 三井所交付的大米拨给. 5.香港大米需要广东提供, 那就进行物物交换, 用香港库存的肥皂等日用品易货. 6.澳门也需要大米, 但是又没有日用品库存, 那就付钱到广东购买. 7.广东田亩税以前是钱米各半, 此后改为全部收米.
这些措施开始推行之后, 广东缺米的状况立刻缓解. 当时抗战区缺盐状况严重, 所以这个盐米易货政策一开, 纷纷用大米交换广东的食盐, 两边商贩不绝于道, 非常热闹. 后来因为美军封锁航道, 炸毁运盐船, 所以陈璧君就调集中储银行广东分行储备的法币, 用来到抗战区收购大米.
因此, 在陈委员的有效运作之下, 当时广东, 香港, 澳门的民众, 在战乱中还能勉强得到足够维生的食粮. 他们实在都应该记住陈璧君为他们所作的这些事情.
这段说到沦陷区和抗战区之间的贸易, 顺便说说另一件事情.
两个地区名义上是严格封锁的, 因为处于交战状态, 当然我们知道实际上两个地区暗自进行着大笔交易, 比如以前提过那个军统后台的通济隆和徐采丞设立的民华公司之间的交易. 徐采丞是杜月笙的人, 而杜月笙也是戴笠的人, 杜月笙其实还是通济隆的一个董事, 所以这个交易, 其实就是军统左手倒右手, 因此, 所谓易货, 只是单方面的输出.
此外在民间, 也在大量进行私下交易, 这个就是色戒里面汤唯说过的跑单帮.
在色戒里, 汤唯曾经说过她赚钱的方式就是跑单帮, 这个是真实存在的. 当时沦陷区民众在上海等繁荣地区收购抗战区紧缺的物资之后, 通过走私通道到抗战区贩卖, 据说收入很不错, 所以当时涌现了大量跑单帮的, 别的不用做, 就靠这个就可以谋生. 其实按照色戒里面的说法, 汤唯还靠这个赚了不少钱, 后来都在和阔太太们的麻将台上输光了.
按照金先生的说法, 当时大量民众从事这个行业, 也算能在战乱年代谋生的一个重要手段, 算是难得的一个民生福利.
这告诉我们, 贸易是非常重要的. 而战争, 是可怕的, 需要绝对的实力.
另外, 陈璧君还做过一些比较小的事情, 比如当时日军占领广州之后, 在重要街口设置士兵站岗, 过往民众都需要在经过的时候脱帽鞠躬致意, 违背的就会被教训一通. 陈璧君到了广东之后, 要求这些站岗的全部换成中国警察, 日本人同意了, 所以之后, 民心安定了很多.
另一件事情是, 占领广州之后, 日军扶持了一个维持会, 这个维持会把广州沦陷日设置成纪念节, 到了这一天, 市民放假, 报纸发纪念特刊. 陈璧君到广东后, 正好看见了这样一个特刊纪念报纸, 大怒, 召集广东省政府人员, 说, 攻占广州的时候, 炮火打进城里, 烧了好几个民区, 损失惨重, 这有什么好纪念的? 立刻撤销.
此后, 这个纪念节就不复存在了, 连日方的报纸在这天都不再敢发纪念特刊.
我想了想, 这段时期汪政权状况的介绍, 好像也差不多了, 再详细也没什么必要. 总之, 沦陷区这时候属于战乱中难得的大体安稳的区域, 除了各种敌后游击队搞事之外, 民众在乱世中, 还算有一个安身之地. 当然, 满洲国早已经远离战火了, 当地的民众们过的基本上是正常生活, 上班的, 上学的, 还有考上大学的全体羡慕等.....也除了一些敌后武装搞事之外, 不过这个后来被日军和满洲国军联手清理的差不多了.
可能要补充一下的是, 在汪精卫政府时期, 依然向日本派遣了大批留学生.
事情到了太平洋战争爆发, 开始有了巨大变化.
所以, 下个帖子我们开始推进时间线, 说说诸如日本人发动太平洋战争的前因后果, 以及此后汪精卫要求全部撤销中日基本条约, 改换成中日同盟条约....等等, 一些重要的历史事件.
待续.
辛苦码字，🍺
啊, 没事, 你想说什么请随意, 不用顾忌我这个帖子, 这个本来就是大家分享的精神写的, 我原来也没打算写这么详细, 而且快写完了. 另外, 有些历史资料繁琐而且庞杂, 我写的也不能面面俱到, 大家分享一些看法, 可以多看看几个方面, 是好事. 你想发表什么看法或者资料尽管随意, 真的没关系.
我硬是没看出来你帖子之间的明确关联性，感觉就是意识流。
看书喜欢先研究一下目录的人表示到现在还不太适应呢 lol
米国人用原子弹的理由，主要是冲绳之战。到现在许多冲绳人还是恨日本人。 太惨烈了，日本人杀冲绳人。米国朋友一看，从新计算，发现军队不够用。 事实是日本人想在冲绳吓坏米国人，玩玉碎。结果最终结论是原子弹省事。 所以，日本人是求仁得仁，某组织的名言，搬起石头砸自己的脚。
哦, 有些事情是多个侧面的, 只能分开写, 按照时间顺序写更乱, 你读过资治通鉴或者编年史就知道了, 很多事情并行的时候, 乱的一塌糊涂. 所以只好分开写了, 不然东一下西一下. 其实分开写也乱, 不过, 更好些.
嗯，我觉得金先生回忆录就这个风格。你们应该是有大局观才能做到这一点，我也就看个热闹，不过读多了应该就会好一些。：）
是的，我前一阵发现，板上有好几个要海归的帖子，一个劲儿的说美国这边有多乱 疫情多严重，国内相对“安全”。感觉啊 他们上级有指令 要忽悠这边的人回国 让这边的华人心里没有安全感制造恐惧气氛。。。。
咱们看看隔壁楼能起多大作用吧。
其实那几个ID只要不犯事，我无所谓他们来不来华人灌水，发帖遭人嫌大家屏蔽也就屏蔽了，想搅浑水把华人变买买提我绝不会放过，这次确实是突破我的底线了。
报告肯定还是要做的，数据点已经攒了不少了，慢慢整理着。
补充一点点材料：
”从1940年至1944年汪伪教育部一共派遣了153名公费生赴日留学，即1940年38名、1941年30名、1942年30名、1943年30名、1944年25名。
1940年第一批， 考了两次， 初试为国文常识。 复试科目有国文、外语(日、德、英、法任选一种)、数学(代数、几何、三角)、自然科学(物理、化学、生物任选一种)、专门科学(依据投考者之拟习科目分别试验)及口试。 计复试及格者录取34名。 1940年9月4日汪精卫接见了全体留日人员。“
提问：冲绳人不是日本人吗？这个说法怎么像在说中国某省人恨中国人？这里的日本人是指冲绳以外的日本人？
谢谢补充
冲绳人严格来说不算日本人，它是明治维新之后被日本吞并的，之前是清朝的藩属国，有点儿类似于甲午战争之后台湾被割让给日本。
那位层主的意思是说日军强迫冲绳平民自杀以免成为美军俘虏，而且因为冲绳人本来就和日本不一心，所以日军也杀死很多平民以防他们成为美军间谍。
“美軍共有超過84,000人傷亡，其中14,000人死亡或失踪，人數是在硫磺岛和瓜达尔卡纳尔岛總和的兩倍之多。這令該戰役是美軍在太平洋战争中經歷的最血腥戰鬥，及是第二次世界大戰中第二血腥的戰役，僅次於突出部之役。數千名軍人在稍後間接死亡（本來是傷兵和其他原因），他們不算入之前的總數內。其中最著名的陣亡美軍士兵是战地记者恩尼.派恩，他是在伊江岛因為日軍機槍掃射而死。美軍在整個戰鬥中受到有史以來最高的48%傷亡率，其中有超過20,000名士兵因此戰患有神经衰弱，約有14,000人因此退役。 巴克納將軍攻擊日軍防禦正面的決定，儘管證明所費不貲，但最終成功。在戰役結束前4天，巴克納將軍於視察他在前線的部隊時死於日軍炮火，他是在戰爭期間陣亡的最高級別美國軍官。翌日另一位將領克劳狄乌斯.米伊西历准将死於機槍扫射”
“有一項統計，日軍大約有107,000名戰鬥人員傷亡及7,400人被俘。有些士兵實行切腹自殺或簡單引爆身上的手榴弹，另外大約有20,000人活封在他們的洞穴內。”
“在二戰其它一些發生過的重大戰役的島嶼上（例如在硫磺岛），要麼是無人居住，或者是已經提前疏散了平民，因而並未涉及平民。但沖繩有大原住民平民，根據不同的估計，介於10%至33%的平民在戰鬥中死亡。沖繩平民在戰事中的損失估計為42,000人和150,000人之間死亡（根據沖繩縣有超過100,000人）。美軍數字顯示戰役中有142,058名平民傷亡，其中包括因炮火、空襲和日本皇军所征用而死亡者”
以上摘自维基百科，应该是美军看到军队伤亡如此巨大且日军毫不在乎冲绳平民死活的做法促使了他们做出空投原子弹以尽快结束战争减少更大伤亡的决定。
琉球人当时不算日本人，算是和台湾人差不多，稍高级一点。 不过米国用原子弹还有一个非常非常重要的原因是炸给苏联看，苏联当时在欧洲非常咄咄逼人，二战最后几个月苏联甚至计划让南斯拉夫人民军跨出国境，通过北意大利，打到法国南部，因为那些地方都遍布共产党游击队，安排好带路党，苏联红军就可以长驱直入法国南部。后来因为德军也得知计划，故意提前向美军投降，所以才没有让北意大利易手。所以美国要赶快在实战状态下爆核弹，让苏联看到大杀器的威力，在欧洲老实点。
说的对。琉球人其实是中国人，小号台湾。日本人为了训服琉球，政策还是比较残酷的
琉球人在文化上算中国人，小中华嘛。不过在人种上是妥妥的日本兄弟民族，琉球语和日语不是一般的相似，很多基本词汇都是通用的，当年日本幕府曾经有人抱怨说，琉球使臣来了，说话慢点还能听懂个大概。但是鹿儿岛萨摩藩的家伙来了，反而完全不明白。
有点晚, 我们还是再来一贴, 开始说说日本为什么发动了自杀式的太平洋战争, 如果当年日本发动的是西伯利亚战争, 日本此后的结局会完全不同....中国的结局也会完全不同, 二战后世界的格局也会完全不同.
那么粪青们为什么脑子抽到这个程度, 竟然去招惹美国.....这里面的原因其实相当复杂, 也是逐渐演化而来的, 涉及到无数个因素. 而有无数角度, 立场的解读都在说这件事, 极其的, 庞杂, 混乱, 总之就是你一定不爱看, 我看多了都不怎么爱看.....为了让大家爱看呢, 我尽量说的脉络清晰一点, 前后连贯一些, 取舍一些细节......尽量说清楚粪青们的脑子是怎么从进水, 到短路, 到爆掉的, 发展过程.
对了, 至于那些弄两三个冒烟改装航母就叫嚣和美国热战的, 还必胜的, 那个就不是愤青了, 那个是粪球.
其实这里有一个国共合作，联手隐瞒老百姓的故事。冲绳的归属，在二战结束的条约 里，是模糊的。早期日本人去冲绳是需要护照的。所以冲绳归还日本是有争议的。 日本当时首相回忆录里说，归还冲绳前的日子是当政后最紧张的，生怕国共提出异议。 结果风平浪静。有没有意思？
为表谢意，我也去盖一层～
帅吧。人嘛，还是要对自己诚实一些为好
哇塞，才发现我升级中校了！
这个人种上没有研究，你说的可能对。我看文化完全中华的。中国大陆当时估计没实力，不敢声明要琉球。国民党正求美国帮忙反攻大陆，保护自己，美国怎么说怎么是，更不敢说一个不字。
另外，仔细看南岛语系的这些语言，我认为其实还是出自于古代中国，当然应当非常非常早
到了1941年底, 日本突然发动了珍珠港偷袭, 几乎完全消灭了美国的太平洋舰队, 丘吉尔听到这个消息的时候, 高兴的手舞足蹈, 说, 这回我们赢定了. 手下说, 看来以后我们可以指望美国人的全力支持了, 丘吉尔说, no, no, 以前我们对他们是求爱中, 当然要甜言蜜语, 以后就入了洞房了, 态度当然要有所改变......老谋深算意志坚定是丘吉尔的本色, 他也的确是一位伟大的英国首相, 至于张伯伦, 同样没有任何负面色彩, 同样是一位伟大的政治家, 但历史最终造就的是丘同志.....这个不细说了, 这个时候也不是给张伯伦翻案的时候.
汪精卫听说日本发动了太平洋战争, 同样极度震惊, 而且非常愤怒, 他此前其实一直规劝日本人要保持和英美的友好关系.......此前, 其实汪精卫政权内部的一些人也在私下里讨论过, 日本人如果继续对外扩张, 究竟会南进还是北上? 也就是说, 究竟是要往苏联扔炸弹还是往太平洋扔炸弹, 绝大多数人的看法, 是会北进, 只有少数人猜测, 会南进.
猜测北上的人说, 一定北上, 原因有好几个, 简单说就是:
1.日本和罗刹是世仇, 历史上仇就大, 后来还打过日俄战争, 再后来, 从日本入侵中国开始, 给抗日武装提供最大支持的也是苏联, 再加上满州国建立后, 一直在边境地区和苏军冲突, 打了好几仗.
关于日本为了维护满洲国北方边境和苏军战争的事情, 后面会具体说说.
2.日本人历来反共, 态度坚决, 身体力行, 反共当然要去打共产大本营苏联啊, 对吧?
3.日本早就和德国签订过共同防共条约, 后来干脆签了同盟轴心条约, 德国这时候正和苏联打的人脑子不如狗脑子, 当然会要求日本从东面进攻, 来个两路夹击, 这不就结了吗?
4.满洲国那是日本人费劲千辛万苦才搞起来的, 苏联在北面一直虎视眈眈, 伺机发动, 边境还冲突了好几次, 日本人一定不会长期容忍.
5.南进的话, 那都是英美法何势力范围, 就把英美得罪惨了, 风险太大. 英国虽然这时候被德国围着打, 但是尚能自保, 别说背后还有一个强大的美国支持, 所以, 日本人如果没疯, 不会南进的.
应该说, 以上分析不但非常透彻, 而且非常正确. 那么认为会南进的这些人有什么理由呢? 就一个:
日本陆军在中国搞了好大一番事业, 海军历来和陆军不和, 一定不会坐视, 所以, 只有南进才能凸显帝国海军的赫赫威名.....
应该说, 这个理由听起来确实很牵强, 可不幸的是, 这个竟然真的成了真相. 那么这个究竟是怎么发展成真相的? 这涉及到一段曲折的发展经历, 和日本内部, 外部的形势演化都有关系, 所以, 搞清这件事, 就要慢慢理顺前后的逻辑关系, 因果链条, 绳子长我们慢慢捯, 捯着捯着就把这头驴捯出来了.
绳子的顶端, 其实要从918说起, 其实更早可以说到一战后的国际新秩序, 以及国联的建立, 各国的裁军协议等.....不过这个捯饬着就太长了, 一笔带过好了, 大家记住一点就行了, 一战后英美法都是战胜国, 其实中国当时稀里糊涂夹在里面也成了战胜国, 当时还是段祺瑞政府, 这个先不说了, 这三个都是民主国家, 所以国联的基调就是民主, 和平, 裁军. 国联就是国际联盟, 联合国的前身, 联合国是二战后成立的. 日本当时是因为和英国是同盟的关系参战的, 当然同盟国最终赢了, 日本也是战胜国, 因此继承了原来德国在山东青岛的权益, 因为德国是战败国, 所以被基本上肢解了, 很多人都认为这是德国人发动二战的一个重要因素......这又导致爱国青年抗议, 说俺们也是战胜国, 为嘛山东权利给了日本不归还给俺们? 妥妥的领导都是汉奸.....其实日本在一战后接管的不单是青岛, 还包括太平洋上的一些岛屿.
总而言之, 一战后日本加入了国联, 而且根据华盛顿裁军协议, 要限制海军的规模, 战舰数量规定是, 英美日 553 的比例. 这个其实导致日本人很大的不满, 因为日本是岛国, 海军有着殊为重大的意义.
918之后, 国联派了一个李顿调查团来满洲调查, 这个是应中日双方的共同请求而设立的调查团, 其实918事变的开端是柳条湖南满铁路被炸事件, 这个事情到底是不是日本人自己干的, 这个其实有争议, 当然你可以说, 日本人自己都承认了是他们干的.....但我再说一次, 这件事情是有争议的.
李顿调查的很详细, 到中国和日本分别访谈取证, 我记得调查了一年多, 后来写了个报告, 我记得我以前说过, 大体上调查报告是中立的, 也就是没有清晰的结论, 但是这件事后来再次激化了, 然后国联提出日本要从满洲撤军, 满洲成为非军事区, 交给国联共管, 日本人不同意, 就退出了国联.
这造成了一个后果, 就是日本开始在国际外交上孤立, 而这其实是后来日本有意结盟德国的一个原因. 按照美国人的说法, 他们对日本堂而皇之退出国联这件事非常厌恶, 这显然也造成了美国和日本外交上的恶劣气氛, 而这显然也和后来日美交恶有关.
日本不但退出了国联, 还退出了裁军协议, 这就造成日本在外交上的更加孤立, 也造成了日本海军可以无限度扩充的结果, 而海军实力的膨胀, 也是日本后来发动太平洋战争的一个原因, 这里面有些事情以后还会提到, 这里先概述下.
所以, 日本的南进, 和918是有关的, 不过, 关系不大直接, 属于远因.
关系更大的, 是日本占领满洲之后, 和苏联之间的形势变化.
俄国我们知道, 是对领土永远有着强烈欲望的一个国家.....之典范. 所以在历史上, 它要么憋着劲在东面扩张, 比如和满清之间的战争, 和日本在历史上的冲突, 要么憋着劲在西面欧洲扩张, 反正它总要张, 不是往那边, 就是往这边. 往那边和日本没有直接关系, 可是往这边, 日本就觉得压力很大, 所以, 日本人一直在注视苏联在欧洲那边的环境, 过得好不好啊, 吃得饱不? 排泄顺利吗? 您用石头还是木棍清洁啊?.......和西边同学们没打架吧?
而欧洲的邻近国家显然也很明白这个道理, 所以历史上曾经有德皇笼络俄国安定邻接区域的事情, 所以俄国那时候就开始往东边啃......
所以日本人知道, 长期来看, 总让它啃来啃去的不行, 早晚出事, 再加上它啃着啃着竟然学会了共产主义, 这个更加可pia, 于是出兵满洲, 把满洲建立成第一个防线, 其实还包括驻军蒙古, 所以俄国把外蒙古啃去之后, 准备接着啃内蒙, 这就是诺门坎战役的起源, 这个后面再说.
因此, 日本人很清楚, 要想不被啃, 需要考量欧洲那边的局势, 再加上反共的强烈要求, 就和德国签订了一个共同防共协议, 这个当然是直接针对苏联的. 这个协议其实挺松散的, 大体上是说, 如果一国被攻击, 另一国不能做出对这一国不利的举动, 所以这个不是同盟条约, 同盟条约要等后来才会签订.
松散归松散, 意义还是有的, 就是摆出了共同防御赤色苏联的架势, 这对日本安定满洲国边境有很大意义. 当然这些举动苏联肯定不乐意, 反击的手段就是通过代理人在中国天天喊抗日, 在满州边境大量囤兵, 后来加入国联了, 在国联天天喊抗日, 再后来加入东京审判了, 说诺门坎战争是日本的侵略战争, 侵略了俺们大苏俄, 还有外蒙古大兄弟......还有个张鼓峰战争, 这些后面都会说.
签定和德国的反共协议之后, 日本国内的舆论开始有所转向, 亲德国的意见开始出现, 这个有些背景, 简单说说:
日本原本是亲英国的, 也亲美. 这都有渊源. 当年佩里将军开着黑舰轰开了闭门锁国的日本, 我没记错的话, 是1856年, 我记错了请指正, 我懒得去查了, 接着向日本递交了总统的一份国书, 大体意思就是要求日本开放门户, 开放贸易. 美国人当年这么干, 主要三个原因:
1.发展贸易. 2.向日本以及亚洲派遣传教士传播基督教. 3.履行美国的建国精神, 带领亚洲人民走向文明开化.
所以此后, 日本人意识到自己太落后, 开始积极维新改制, 所以到了甲午海战的时候, 就成了区域强国了, 打败了大清. 在日本维新图强这个期间, 美国政府和民众都给了日本很大的支持, 所以日本人对美国是心怀感激的, 也是亲美的.
大清1840年鸦片战争就被轰开国门了, 比日本早十几年, 结果到了甲午战争还那个样子, 李鸿章倒是也想改, 可惜, 连个毛都改不了, 到今天改了吗? 诸位自己评判吧.
但是后来日美之间出现了一些摩擦, 诸如美国限制日本移民等事情, 引发了日本人的不满. 这也是一个远因.
日本亲英国的原因则是, 两国是长期同盟, 一直到一战后, 因为国际新秩序的出现, 才解除了这个同盟关系.
但是亲英美的态度, 到了中日战争时期, 就有变化了, 这个主要是因为英美站在支持中国抗战的立场上, 而日本当时希望尽快了结中日战争, 双方和谈......但是怎么都和不了, 这个原因我以前分析过, 日本军方自己也有责任, 本来汪精卫政权就是一个机会, 可惜他们不干, 之前德国大使调停也是一个机会, 但是因为陆军不肯放弃华北的自治也没谈成.
当然蒋的态度在得到英美援助之后, 也越来越强硬.
所以日本军方就认为, 英美是中日和谈的一个障碍, 开始出现日本真正的敌人不是中国, 而是英美的腔调, 这就造成他们开始从传统的亲英美转向.
而德国这时候看起来就变得可亲了.
这就为以后的, 日本和英美关系的恶化, 以及和德国关系的友好, 奠定了一部分基础, 当然还有更多更复杂的原因, 后面会说到.
待续
辛苦码字！🍺
比你晚了两分钟诶
你也辛苦了, 正在看你的隔壁楼, 多休息, 事情不急着一天都做完.
鼓掌撒花。
“所以历史上曾经有德皇笼络俄国安定邻接区域的事情, 所以俄国那时候就开始往东边啃......”
黄祸这个概念就是这个德皇散布到俄国沙皇的耳朵里， 撺掇俄国跟日本打了一仗的。 网上有当年他写给沙皇的信。德皇和沙皇好像还是表兄弟， 这个我就么有找索引了， 在1890年到1894年间， 德皇经常给沙皇写信， 称赞沙皇是白种人的大救星，而且撺掇沙皇东征消灭黄祸， 这个词不是德皇造的， 但是是他鼓吹起来的， 我觉得下面几段quote挺有意思的： "certain symptoms in the East seem to show that Japan is becoming a rather restless customer" and "it is evident to every unbiased mind that Korea must and will be Russian" "Twenty to thirty million Chinese, supported by a half dozen Japanese divisions, led by competent, intrepid Japanese officers, full of hatred for Christianity—that is a vision of the future that cannot be contemplated without concern, and it is not impossible. On the contrary, it is the realisation of the yellow peril, which I described a few years ago and I was ridiculed by the majority of people for my graphic depiction of it ... “ 一切都是种族主义的错。
“所以, 搞清这件事, 就要慢慢理顺前后的逻辑关系, 因果链条, 绳子长我们慢慢捯, 捯着捯着就把这头驴捯出来了. 绳子的顶端, 其实要从918说起, 其实更早可以说到一战后的国际新秩序, 以及国联的建立, 各国的裁军协议等.....不过这个捯饬着就太长了, 一笔带过好了, 大家记住一点就行了, 一战后英美法都是战胜国,。。。“ “总而言之, 一战后日本加入了国联, 而且根据华盛顿裁军协议, 要限制海军的规模, 战舰数量规定是, 英美日 553 的比例. 这个其实导致日本人很大的不满, 因为日本是岛国, 海军有着殊为重大的意义.”
在日本人眼里， 他们不觉得自己得到了一战战胜国应有的待遇。1904到1905年的日俄战争，很多人都认为这个是一战的前战。这一仗让日本得到了对南满的控制，关东州租借地以及东清铁路长春段以南均由日本控制。前面提到过， 日本是全倾国力打的这一仗， 但是日本国民对战争的期望更大， 好像日俄合约签了以后， 日本本国还发生了愤青RIOT的事件。 这个前提很重要。
中国在日俄战争当中是扮演一个什么角色。 两国在中国国土上打仗。 日俄战后谈判都不是在中国， 是在美国的一个海军基地， 由美国人协调签的。 慈禧在自己本土上发生的战争表示中立， 后来单方面跟日本签了个合约，表示同意日俄签的条约， 在这个刺激下建立了东三省 （这边我是问号脸， 签走权益以后建立东三省？for what?）
一战以后， 在中国人眼里， 日本得到了德国在山东的权益， 但是在日本人眼里， 他们丧失了从日俄那仗好不容易得到的在满洲的权益， 就是下面提到的李顿调查。 这样就比较好理解当时的军国主义和下克上的一些情绪支持，日俄那仗打胜了都没有得到应该得到的， 一战以后作为战胜国，连前面得到的不多的都要吐出来。 “李顿调查的很详细。。。 这造成了一个后果, 就是日本开始在国际外交上孤立”
日本人回顾历史，觉得一战对他们来说是英美为首的列强对日本的压迫的开始。 他们和德国战队也可以理解了， 因为都是一战的实际意义的战败国。
我在美国人写的书上看到的一段是这么说的, 说当年日俄战争, 日本战胜后打算终止战争, 所以找美国调停, 美国同意了就找两面到美国开会, 调停成功了, 但是日本没有得到战胜国惯例的战争赔款, 所以对此很不满, 但是, 日本当时倾全国之力, 实际上已经无力再继续战争了.
所以, 作者的言外之意是, 实际上日本得不到战争赔款是合理的, 因为没全赢.
我觉得这里可能有个视角和立场问题, 日本人和美国人看待这件事立场不一样, 结论也不一样.
不管怎么说, 日本人的确长期都觉得他们被欧洲列强包括美国压制着, 这个观念一直到太平洋战争之前还很强烈, 比如有人说他们进入满洲, 当初盗匪横行的蛮荒之地, 在那里恢复法律和秩序, 建设经济文明, 吸引了大批移民, 而且那里还是以中国人为主体, 各民族和谐共处.....为什么就不行? 那你们在亚洲到处都是殖民地不也是可以的吗?
不过这里确实有个问题, 就是一次世界大战之后成立了国联, 这个代表国际上建立了一个秩序, 之前大家到处殖民地, 之后就是保持现状了. 所以, 日本人有来晚了的意思, 到处拓展土地的上半场已经过了, 下半场玩法不一样了.
我这是倒班了，需要的话把周五改成工作日就好了～
你说的有道理， 有个娶了日本人的美国人写了本”日本帝国的衰亡“。 开篇有几句话： 美国也不会多年来被迫在亚洲成为道义上的警察。而道义上的警察并不是一个好当的角色，尤其是当它自身的道德正成问题的时候。
他是完全站在日本的角度来看整个二战亚洲战区的， 他认为美国人要认识到：”亿万东方人把日本的战斗看作是自己的战斗，看作是一场种族和肤色的对抗。他们【亿万东方人】还把日本的胜利看作是自己从西方统治下解放出来的胜利。“
我还没有看完太平洋战争那段， 不知道整个东亚对日本态度如何。 就是直觉他的判断不一定对。
哦, 保证睡眠就好
你前段时间好像说会早醒，我貌似也开始出现同样的问题，怎么感觉回到了初为人母时那段悲催的岁月
还好老板明天开始休假，磨磨洋工还是可以的。说实话，我应该直接也请假了，可惜有一些deadline，先干完了再说吧。。。
亚洲确实有把日本视为解放者的, 具体都有谁我也没仔细查考过, 里面肯定包括泰国, 当年泰国被法国割走一块, 柬埔寨, 后来二战的时候, 泰国要把这块夺回来, 就和法国殖民地当局开战, 然后日本人去了, 占领北印度支那, 就说别打了, 我来给你们调停吧, 然后调停化了分界线, 没全划给泰国, 但是泰国觉得很满意, 之后日本天皇夸奖说这件事做的好, 凸显日本国维持和平的主导力量.....
后来二战结束, 清算日本, 当年划的线又给取消了, 恢复原状.
我的看法是, 现在不站出来整天骂日本人侵略的亚洲国家, 可能都有好感, 不说而已. 不过香港人可能会骂日本人, 他们当年在英国统治下过的也不错. 我记忆中, 整天骂的就是中国和朝鲜.
我记得在金先生的回忆录里提过一次, 说汪精卫参加日本主持召开的亚洲国家会议, 十几个国家代表参加, 就有对日本表示感谢的, 说是日本把他们国家从殖民地中解放出来, 独立了.....
不过, 坦白说, 我个人倒是不认为被文明国家殖民有什么不好, 这种例子很多, 香港就是例子, 当年台湾也是, 独立之后越来越惨的例子也有, 津巴布韦, 这都是大家都知道的. 另外, 印度那地方有今天也要感谢英国人当年殖民. 话说我也认为美国如果一直殖民菲律宾, 菲律宾今天也会更好些. 而且, 你看中国当年那些租界就知道了, 上海就是例子, 上海人一直觉得其它地方的人都是乡巴佬, 不也是因为他们那里当年租界多, 见过世面吗......
有时我早醒, 好象是因为前一天脑子用多了, 过度紧张, 反倒第二天醒得早, 你要经常早醒, 行了还觉得脑力疲倦, 可以试试睡前喝点红酒什么的.
最后一句话让我笑喷了。 真没往那方面想过。
菲律宾不是给西班牙殖民的吗？
那我跟你问题可能差不多，当然第一天失眠是被气的，后来就开始用脑过度，一直在想报仇的事。 过了这段儿时间应该就好了。
哈哈，要说国际化，当年上海牛的时候香港还真才刚刚起步。。。要不是共产党解放了全中国，上海肯定妥妥的远东第一大都市，啥东京香港新加坡台北的都靠边站。。。当然会有小粉红说现在上海多牛啥的，但现在连上海人自己都心虚的不得了，那些表面上的灯红酒绿和老百姓有个毛关系。。。现在上海租界的好多小洋楼都是空着在，屋主早就不知道移民国外多少年。
要说解放后上海的洋气，从80年代到2000年代初期，上海大学生的出国潮全国第一。所以农村娃运气好考到上海的大学思路就有机会不一样。上海的前进给学生系统培训托福GRE的时候俞敏洪的新东方应该是刚从液体变成受精卵的过程中。
你这最后一句话又让我笑喷了。
现在上海没有什么上海人了吧。 孩子们都不会说上海话了。
菲律宾最早是西班牙殖民地，然后美西战争输了就把菲律宾割让给美国做殖民地。二战时麦克阿瑟就是带领美军从菲律宾逃跑到澳大利亚，当时被俘美军被极尽虐待，有些战俘还被用来做人体实验。当然日后也是麦克阿瑟带领美军踏上日本本土，也算报了当年从菲律宾凄惶逃走的仇。
你的贴哪去了咋不见了
没有啊，首页呆得好好的呀
你这个让我想起了我的第2020贴，有网友提醒我来着，我就顺手拍了个照，不过我忘了在哪个楼里了。
以我现在这灌水速度，基本挖不出来了。。。
咱们来抢2020吧～
哦, 消消气, 两毛常见, 别在意他们说什么, 他们是有任务的.
刚拜读完毕, 请继续, 写的很精彩
我本来还想谍中谍一个，结果发现对不熟悉咱们这帖子的普通网友来说难度是有点儿高。。。
我才不在乎他们说了什么，我在乎的是他们做了什么！
我本以为咱们楼跟外面比干净很多呢，仔细一想才发现这里就是个大贼窝啊。。。
想啥呢，中国肯定不能去美国那边贱着
中国这边美国没有把握可以在短时间结束战斗，输赢就更难分析了
而且两国应该有默契，不会真的僵到那一步
俺记得似乎麦克阿瑟，是根据命令自己坐飞机转进的，然后米国大兵投降。
这个是很巧，我正好进来看一眼，就抢到2000楼了，开始跟过这个帖子，里面有些知识还不错，后来太多就没看了，以后再慢慢看。
后来被塞了很多垃圾进来
超级水桶
不远咯～
原来你在说你自己啊……
当年签定清俄珲春条约划定边境的时候, 是中文和俄文各一版本, 中方拿中文的, 俄方拿俄文的. 后来苏联人说, 按照俺们大俄文条约的说法, 边境线应该穿过张鼓峰的中间, 就像俺在家切大列巴一样, 中间切开, 哈拉少哈拉少, 咱们一人一半, 好朋友.
当时满洲国的国防, 是委托给关东军的, 所以关东军就拿出了中文条约, 说, 不对, 按照中文条约的说法, 边境线在张鼓峰以东, 所以, 整个张鼓峰都是满洲的, 你们要吃大列巴, 请去山东头去米西滴干活.
这里还有一个历史事实, 就是自古以来, 啊, 自古以来, 满洲人就在张鼓峰上放牧. 话说自古以来, 紫禁城是溥仪的.
所以, 咱们还是条约说话吧.
结果俄国人作风比较朴实, 好朋友不分彼此, 说啥说啊, 感情深一口闷, 直接派兵就把张鼓峰山头给闷了, 还在上面修上了壕沟工事.....
军事冲突, 就不可避免了. 这里简单介绍下这个张鼓峰周边.
这个山峰在中国东北的东北角, 是一个小山峰, 其实不起眼, 草木繁盛, 它位于, 好吧, 确切的说, 当时位于一个叫珲春的地方, 这地方现在是珲春县, 这个字读 浑 , 不是 军 也不是 恽.
珲春县的地理位置如何呢? 我贴个图一看就懂了, 懂了珲春在哪, 你也就懂了张鼓峰在哪, 以及, 毛子为什么要啃这一口下去.
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那么这个位置有什么关键呢? 它是满洲, 苏联, 朝鲜边境的一个交汇点, 换句话说, 您站在山上往周围一看, 能看见三个国家的劳动人民在建设共产主义事业, 不过现在去看, 要办签证了, 大俄罗斯签证哦, 真的有大列巴哦.
您略低贵眼看见那个罗津港了吗? 那个是图们江出海口, 那嘎达以前也是大清的, 那嘎达有什么重大意义吗? 您看图说话, 想想除了那嘎达, 还有嘛地儿能让您从日本海海运到东北? 对喽, 只能绕过朝鲜半岛, 去辽东半岛了.
您再略抬贵眼往上看, 看见海参崴了吗? 对哦, 那嘎达以前也是大清的. 当然, 现在是大俄罗斯的合法领土.
话说中国原本枫叶形滴, 生生被毛子啃成了鸡, 不过说来话长了, 这个枫叶形版图是满清带来的, 后来就渐次被啃, 到了民国呢, 就被啃成鸡了, 号称东方雄鸡. 据说老蒋到台湾挂地图, 还挂枫叶版, 真心不明白他是怎么想的, 这就是在他手里变成鸡的, 他不挂鸡, 挂啥枫叶啊, 真是的, 没品位劲儿的, 叶公好龙.
好了现在我们知道了, 张鼓峰大致在鸡脖子那合儿, 走上峰来, 三国在望, 很明显这是个军事要地, 还是个高地, 把这给闷了, 这边威胁满洲, 那边威胁朝鲜, 得嘞, 敲好儿吧.
可问题是, 日本人也不傻啊, 所以, 军事冲突开始了.
这个地方原本毛子就跃跃欲试, 以前在张鼓峰北坡, 经常有日本兵被枪击事件, 所以, 趁着这一回, 满洲国和苏联就开打了. 当时日军这边不但有满洲国方面的驻军, 还有朝鲜方面的驻军, 据说最开始开打的, 是朝鲜方面的, 那方面有不少是少壮强硬派军官, 被从日本调离到这里的, 所以, 军事态度一贯强硬, 开打就太自然了.
一开打日本政府就提出, 苏联这是入侵满洲国, 命令大使同苏联交涉, 但这个交涉根本没戏, 苏联说, 那个山峰有一半是俺的, 俺去驻军, 凭啥不行? 你们凭啥打俺?
日方说, 那个山峰是满洲国的, 苏军入侵, 满洲国军队当然有自卫权. 现在的问题是, 两军正在交战, 现在不是争论边境线的时候, 先让两边停战, 恢复战前态势, 然后我们成立一个联合调查委员会, 仔细研究条约和地图, 公正的划分国境线. 另外, 就算国境线真的在山峰中间, 苏军现在独自占领山峰, 也是违规的.
苏联说, 俺就不听, 你看俺有地图......
所以, 谈判没进展, 张鼓峰那里在继续开打, 打着打着就成战争了. 这场战争依据我看到的资料, 日军出动了一万多人的一个师团, 三十几门炮, 苏联出动了接近五万人, 两百多门炮, 还有两百多架战机, 所以这一仗, 日军打的很艰难, 日方面对的另一个艰难选择是, 要不要增派援军扩大战事? 还是就这样当作普通规模的边境冲突处理?
当时的日本陆军大臣板垣上奏天皇, 请示增加援军. 天皇说, 这个违背我们通过和平谈判解决争端的方针, 把板垣训斥了一番.
于是停战谈判重新开始, 最终双方达成协议, 双方士兵维持现状停止交战. 于是艰苦奋战了十天的日军第19师团撤离战区.
但是, 这件事情的结果是, 苏联最终依然占据了张鼓峰, 并且把领土沿着图们江北岸继续推进, 其后果就是, 中国最终丧失了图们江的出海口.
这场张鼓峰之战的结果是, 日军死亡五百二十多, 伤九百多, 苏军死亡七百九十多, 伤三千多.
让我们缅怀一下这座曾经属于大清, 后来属于民国, 再后来属于张作霖的独立东北国, 再后来属于满洲国, 日本关东军曾为之艰苦奋战的, 张鼓峰.
在出演员表之前, 还有个彩蛋.
战后1948年东京国际军事法庭审判, 11国审判代表投票, 其中包括苏联, 投票结果认定张鼓峰战役是日军对苏联的侵略.
那么日军当年为什么要在张鼓峰侵略苏联呢? 苏联的答案是, 他们要通过这个来刺探苏军的防守实力........不管你信不信, 反正共党是信了, 所以, 强国现在对这件事情的腔调还是, 这就是日军的侵略试探.....
我个人的看法是, 如果当时天皇同意增兵的话, 结果不大好预料, 是否会引发日苏决战提前上演? 还是苏联被打趴下, 边境线后撤? 还是日本被打趴下, 提前投降? 我觉得苏军后撤的可能性比较大, 那么满州到今天, 还保有一个珍贵的, 也是唯一一个, 面对日本海的出海口.
所以, 天皇此事处决不利, 算不算客串了一下汉奸或者满奸, 这个大家自己评判.
可能有小盆友想问, 那么日军为什么不在苏德大战的时候, 趁机把这里抢回来? 这是因为, 日军那时候已经开始南进政策了, 在满洲北方的策略是防守.
还有一个小盆友问, 那么天皇为什么要当汉奸? 这个比较复杂, 大致是, 当时日军和中国军队正在交战, 1938年夏季发生的张鼓峰战争, 这个期间在中国关内发生的是武汉会战, 一场规模很大的激战, 当时日军的计划是发动大决战, 击溃国军主力, 逼迫和谈. 但是因为国军主动撤退, 保留了实力, 所以日军这个计划失败, 进入了中日长期战争的态势, 这个以前说过.
所以, 这个时候面对满洲的边境冲突, 天皇防止战事扩大的决定是可以理解的.
插播结束, 下回书, 我们接着说, 太平洋战争的起因.
辛苦码字，🍺
（你说咱们要不要趁他们都在睡觉把2020抢了？）
好啊, 让给你.
还是让给你吧，就当给你的🎖️好了～
赶紧接着，我困死了🥱
🎉
好的，今儿有空再看新贴
就是喜欢看汤米这么幽默！
腊梅美女，你加入盟军了没？
从这楼看到 从苏联的角度来说明为什么中共一定要抗日。这一点以前也一直有阐述。 日本人的思维和中国人太大的不一样。美国人打开了日本的大门，日本人非常感激。而某大国，不管美国曾经如何帮助中国，都是亡我之心不死。这个思维切实的导致了大国的落后。。。我知道又会有几毛跳出来说，中国是世界第二啊，怎么落后了？改开的30年是中国历史上对外最友好的30年，以后嘛，自己体会！
怎么加入啊？我这些天过的昏头涨脑的，后来你的楼我都没有跟了！你把我加入啊！
去隔壁历史小白连载楼看看吧～
好，我先把这楼里的新东西赶紧看完就过去。
好的～
那边也都是志同道合的同志呢～
拜读过了, 支持楼长的伟业, 也预祝楼长旗开得胜.
怎么样，我写的精确不？
f 到现在还一头雾水呢……
哈哈，因为大家的关注点不是投票了！
是啊, 日本人从历史以来一直很擅长学习, 早期是从中国学, 因为唐时期是中国古代文明的顶峰, 也是当时东亚文明的顶峰. 后来看到西方文明的强盛, 就学习西方, 而且他们一直都学的很努力, 所以学到之后, 自己也能有所发展, 不是只抄作业弯道超车. 日本今天的科技实力已经很强了.
写的很好啊, 我一直在追呢, 连回帖都看完了.
你这还真是归隐，留我在前线打仗啊。我咋觉得自己成了周佛海……
德国这时候其实也处于外交孤立状态, 根本原因是从一战之后, 英法等对德国一直是压制的态度, 德国在一战后也建立了民主政体, 但是我们都知道, 希特勒上台之后, 就开始建设他心仪的纳粹体制, 而在遭遇一战后的种种不幸之后, 纳粹主张也受到很多德国民众的支持, 当然, 实际上也一直有反对的. 纳粹的全称是 德国国家社会主义工人党, 关于其本质, 这个名字也已经说的很清楚了, 是建立于一党专政之上的, 元首制度的, 国家社会主义, 以国有经济为主体, 这个听着是不是耳熟? 嘿嘿.
然后德国就开始进行扩军, 突破了一战后对德国的军力限制, 于是不可避免的造成英法等国家的警惕和防范, 因此英法为首的国联要求德国限制军备, 于是德国退出了国联.
所以, 同样退出了国联, 在国际外交上感到孤立的日本和德国, 这时候开始出现了结盟的意愿. 此外, 这两个国家在国际感情上也有共通之处, 就是都觉得一战后受到了不公正的对待. 所以, 此时的德国日本可以称为难兄难弟......至于意大利, 其实不太重要, 墨索里尼的梦想是恢复罗马帝国的荣耀, 但是, 意大利是没有这个实力的, 也是第一个投降的, 43年就投降了, 还在之后加入了反对德国日本的联盟......所以, 此后的叙述中, 大家基本上看不到意大利的出现.
顺便说下, 美国最终没有参加国联, 当初是美国首先提出建立国际联盟的, 但后来国会审议没有批准, 认为这会干涉美国的对外政策, 所以, 美国反倒没有成功加入. 当然, 在国际上, 美国的影响力并没有消减, 因为一战后, 美国已经事实上成为第一强国, 由于传统的孤立主义的观念, 没有真正发挥其潜力而已, 但是, 由于英美之间的长期关系, 加上英法是国际主导国, 因此, 英美联合在当时的国际上, 在共同发挥影响, 这一点从美国后来支持英国加入二战体现的更加明显了.
日本对德国的提议是感兴趣的, 但是通过和德国深入讨论之后, 发现了一个问题, 德国提出的三国同盟, 是真正的军事同盟, 要求三国中的一国受到军事侵犯的时候, 另外两国要提供军事援助. 这个让日本觉得很为难, 因为这个时候, 日本的对外政策核心是针对苏联的, 以及尽快解决和中国的战争状态, 对欧洲的其它事情其实是不感兴趣的, 所以日本原本的设想是同德国达成一个有限的, 模糊的同盟协议, 类似于原本的防共协议, 因此日本国内开始对这件事进行争论, 最终还是军方的意见占据了上风, 于是这件事被拿到五相会议上进行决议.
五相会议是日本明治维新之后形成的最高决策层会议, 由首相, 陆相, 海相, 大藏相, 外相共同参加, 形成决议之后, 上奏天皇批准.
针对德国的同盟提议, 五相会议原则上决议通过.
但是, 激烈的争论并没有停止, 还在进行中. 大致分为三个派别.
首先是海军, 海军一方面已经开始激烈的反英美论调, 另一方面, 在鼓吹德国的巨大发展和日本同德国关系的重要性, 因此, 他们积极主张结成这个三国同盟.
其次是外务省, 这个其实代表日本内阁政府的态度, 他们是亲英美派, 反对和德国结盟, 认为日本应该延续反共条约的精神, 单纯针对苏联, 认为签署这样一个同盟协议, 其目标开始针对英美, 而英美的实力非常强劲, 这样, 就会把日本带进危险的境地. 显然, 我们都知道, 这个观点是正确的, 但是正如我以前多次说过的, 愤青误国, 日本文官政府这时候已经无力牵制强硬的军方.
最后是日本高层资深人物的看法, 他们依然深受英日同盟传统的影响, 认为德国并不可信, 日本应该继续延续同英国之间的友好关系, 不能因为德国放弃英国.
天皇的态度, 是坚决反对同德国结成军事同盟的.
于是日本政府开始仔细商讨德国的意图, 试图平衡国内各派的态度, 最终的决定是, 签署一个一般化的三国同盟协约, 在协约国受到它国攻击的时候, 协约的另外两国有义务进行援助. 另外, 它国只限于苏联, 对别的国家无效. 再另外, 援助的尺度, 由协约国自行把握.
德国人对这样一个同盟原则表示非常失望, 继续说服日本结成一个真正的, 没有前提限制的同盟协定, 而军方继续站在赞同德国的立场上, 他们坚持同盟的对象可以针对苏联, 以及, 自从中日战争爆发以来一直站在敌视日本, 援助中国立场上的英美, 并且, 他们认为同德国结成同盟, 是优先选择.
就在日本内部争吵的时候, 欧洲的情况发生了巨变. 这个需要简单说一下, 因为这段历史很重要, 直接影响了二战之后的走向, 当然也影响了此后的世界格局.
首先是德国吞并了捷克的苏台德地区. 这个地区是德语区, 因此在国家认同感上倾向于德国, 于是德国提出, 应该遵循苏台德地区的民意, 把苏台德划给德国, 和平统一.
而捷克当然反对这一提议, 但是实力微弱, 面对崛起的德国深感恐惧, 于是向英法求助. 而法国当时对捷克是有保护义务的, 因此觉得为难, 因为得罪德国的后果很难预料. 这种情况下, 英国首相张伯伦参与了外交斡旋. 张伯伦的态度, 是希望捷克能同意苏台德地区的脱离要求, 允许其归入德国.
很多人针对这个事件痛骂英法的态度, 说他们出卖了捷克这个小国的利益, 迎合德国, 这件事当时就在骂, 一直骂到现在. 我个人觉得这个骂的有道理, 而且也是事实, 但是这里面有些背景需要我们这些后人, 同时考量一下.
首先在军备上, 英法这时候都比较虚弱, 尤其在遭受1929年的全球经济危机巨大打击之后, 还没有恢复过来, 加上一战之后, 和平世界的主流是裁军, 这个我们前面说过, 所以英法也在缩减军费和军队规模, 所以, 这就造成英法重新开始扩充军备的困难, 这就和当时实力正在膨胀的德国形成了反差. 因此, 保持欧洲和平, 是英法的优先选项.
另外, 苏台德地区的民意是归向德国的, 而不是捷克. 从这个角度说, 德国的要求是合情合理的, 并非强求.
最后还有一个心理因素. 一战后因为德国战败, 遭受了巨大的屈辱, 当时德国也是无条件投降, 签署协议的时候, 德国代表是流着眼泪的, 并且说: 德国今日所受到的屈辱是极不公正的, 以后, 德国一定会报复. 所以呢, 准许苏台德按照民意归于德国, 也算有些补偿的意味.
因此, 无可奈何的小国捷克接受了英法建议, 之后, 签署了慕尼黑协定, 正式把苏台德让给了德国. 张伯伦在签署协议的当天, 特别要求面见了希特勒, 单独会谈, 希特勒向张伯伦保证, 合并苏台德地区是德国的合理要求, 此后, 德国不再有其它的领土要求.
张伯伦相信了.
当时这个慕尼黑协定属于秘密协议, 当然后来不久就被公开了, 张伯伦和法国也遭到了国际社会的谴责和嘲笑.
但是, 张伯伦当年回到英国的时候, 受到了英雄般的欢迎, 在首先向英王汇报了此行的过程和结果之后, 他和英王一起走出大厦, 在阳台上接受民众的欢呼, 张伯伦说: 我带回来的, 是欧洲的和平. 民众高声呼喊表示他们的热烈支持.
是的, 和平其实是大家都欢迎的. 但是这里有一个问题, 就是希特勒当时是在故意撒谎, 还是说的是真心话, 后来改变了主意? 从他的自描 我的奋斗 中看来, 他应该是在说谎, 因为他后来的行动轨迹, 的确相当符合他那本书中的描述, 这样看来, 他的领土野心, 在当时就绝对不止苏台德.
丘吉尔当时在议会中就谴责张伯伦的决定, 他认为希特勒是不可信的, 德国人的野心也完全没有满足, 因此德国是危险的, 英国应该做好准备, 扩充军力, 但是在当时的民意中, 丘吉尔的主张并没有得到支持. 当然我们知道, 历史证明丘吉尔是对的.
所以, 紧接着大家就目瞪口呆的看到, 希特勒吞并了整个捷克. 这和吞并苏台德的意义完全不同, 因为捷克斯洛伐克的这些地区, 不是德语区, 对德国来说是异民族, 因此也绝对没有民意上的归属感, 因此这一轮的吞并, 就是希特勒在抢, 强迫性质的.
整个世界的舆论都爆炸了, 丘吉尔在议会公开嘲笑张伯伦的愚蠢和妥协.......基本上所有的舆论都在这么干.
接着, 希特勒和斯大林签署了一项协定, 这就是大名鼎鼎的苏德互不侵犯条约. 这个条约在表面上是稳定欧洲的德国和苏联的局势, 化解敌意, 其实还有一个附属的秘密约定, 当然对于现在的我们来说, 已经不是秘密了, 希特勒和斯大林约好瓜分波兰. 这个秘密协定的大体条款是, 德国入侵波兰西部, 斯大林按兵不动, 德国保证对苏联没有敌意, 接着斯大林可以出兵波兰东部并占领, 这个大列巴加香肠, 就可以分赃了, 德国拿走香肠, 俄国拿走列巴.
这个分赃协议对斯大林是有利的, 赃物先不说, 主要是分了赃, 还不影响共产主义之父的伟大形象, 因为斯大林完全可以说, 是德国法西斯侵略的波兰, 俺们大苏联只是为了自保, 保证边界安全, 才出兵波兰的, 不得已啊......
苏联侵略波兰之后, 就发生了大名鼎鼎的卡廷森林惨案, 简单说就是反对苏联入侵的波兰年轻军官被带到森林里秘密屠杀了, 我记得总共三百多人, 之后这就成了谜案, 这么多人失踪了到底去哪了? 战后苏联说, 这是德国人屠杀的, 一直到我记得戈尔巴乔夫时代, 才承认, 是斯大林干的, 戈尔巴乔夫还为此道过歉.
这个无耻的分赃, 导致了两个直接后果, 一个是英法正式向德国宣战, 另一个是, 德国终于和苏联接壤了......希特勒在 我的奋斗 中绘声绘色的描述的东进干掉苏俄的计划, 可以开始实施了. 只不过, 这个疯子这时候是真的开始秀逗了, 他接着把目标对准了法国以及英国, 而不是苏联, 尽管他一再声称, 他极度痛恨共产主义制度.
也就是说, 占领波兰之后, 希特勒开始转向北进以及西进, 而不是他一直吹嘘的东进. 这倒是和日本粪青把北进改成南进有类似的臭味.
好了这段历史大体交代了一下, 要说明的是, 在当时的日本以及世界上, 苏德互不侵犯条约公布之后, 大家还不知道里面还有个分赃密约, 大家只是以为, 这是德国和苏联为了避免军事误会的举措, 大家都怀疑, 这是希特勒扩大侵略的前奏, 但是, 还没想到斯大林也已经坐不住了.
日本人当然也不知道希特勒的分赃计划, 但是, 这个苏德协议的签定, 让日本大失所望, 因为两国的共同防共协议针对的就是苏联, 你现在自己跑去和斯大林签了个互不侵犯条约, 你是纳尼意思?
而且希特勒在签署协议之前的秘密谈判中, 并没有知会日本有关的情况, 这就不仅仅是失望了, 还有愤怒.
因此, 日本国内对于是不是和德国签订同盟协议, 怎么签定这个协议的争吵立刻停止, 烟消云散.
执政的平沼内阁立刻向德国政府发表了正式抗议, 宣布德国的这个互不侵犯协定违背此前同日本签定的防共协议, 并且说, 欧洲局势极度复杂, 因此提出内阁总辞职.
这个平沼首相是在近卫首相辞职后继任组阁的, 这个以前很久说过, 当时汪精卫出走河内发表艳电, 紧接着近卫就辞职了, 平沼上台. 现在平沼也辞职了.
近卫辞职的原因是没有按期解决中日事变, 也就是没有及时和中国和谈停战. 平沼辞职, 则是因为希特勒和苏联之间的关系的突变, 平沼认为他已经没有能力继续处理如此复杂的局势.
但是近卫首相以后还会回来进行第二次, 以及第三次组阁, 这个后面会陆续说到. 整个世界的局势都在动荡之中, 同时日本国内的局势也在严重的动荡之中. 于是两个动荡叠加, 加上中国形势的变化对日本的影响, 最终震荡出了太平洋战争.
下回书, 我们接着八这种紊乱震动的逻辑脉络.
待续
不错， history always rhymes; now it's time...
楼太高，记不清了。。。
欢迎（再次）入楼！
手动赞一个。好看。 历史的车轮滚滚向前，日本帝国主义终将被车轮碾碎。
辛苦码字，🍺
不过至少“远东”二战前的一些脉络还算整理的清楚。
不管楼主生计何如，先谢谢这些文字
嗯，这是我给他创造的就业机会。这可是个铁饭碗呢～ LOL
我总觉得你们ID两个是左右互搏，
终于有个跳坑的，我很欣慰啊
他仇人说我写得更好呢～
是从隔壁楼你给的电梯跳过来的。。。
观点不论，T 大侠的文字还是很赞的。
暂时没看到啥问题，看到再说。
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你捧哏的技术也一流，哈哈~
估计也喜欢抽烟喝酒烫头吧
你去考古一下就知道人家是标准华人大妈一枚～
只能说，跟着大侠学艺这一个多月，各方面才艺都有所长进呢，历史啊，抓毛毛啊，侦破啊，胡扯啊……
隔壁楼这个大项目，更是自己一手搭起来的，不信你问Tommy～
我正在写的这一回，我100%确定他不知道详情，他要是戴眼镜，看完肯定损失惨重～
而且你看不出我们俩的排版和标点符号很不一致吗？
还在等你更新呢.
是, 那个楼是你自己搭建的, 很大的工程. 加油
不错，加油💪
不好搭啊。娃刚睡，继续码字去...
刚考完古，之前压根儿就没看懂你关于wm的论断，如今看都是金玉良言哪 😭
欢迎归来
嘿嘿, 当年观战网友大战, 多少涨了点经验.
你辛苦了, 多休息.
校对中，马上发，你们做好心理准备准备哈
看完不许笑！
我其实一直都不确定a的角色，可能就是被C搅了浑水，记不记得我那句“高级黑”？这两天真是晕头了……
更新：帖子被打入冷空啦 😐
再更：大家可以点击我的头像，再点搜索主题找到入口。回来的人多我就继续写下去。🙂
嗯 注意到了, 你有空闲可以继续写, 大家还会去看的.
又凌晨醒的，我这作息同步东边的了……
刚考古，发现我最开始对a的判断是对的，他和C在64楼里的很多论点其实是反的，我没注意到......应该就是历史界另一流派的大侠。
更新了帖子和调查问卷。在考虑要不要把昨晚惹怒版主大人的帖子更新后再贴出来。你们觉得呢？