回复 1351楼Tommyty的帖子 今天在网上找今井的《支那事变回忆录》的时候碰巧找到这本, John Hunter Boyle 写的China and Japan at War, 1937-1945: The Politics of Collaboration翻译本 http://www.small-island.org/books/tdnm/index.html. 原来有点犹豫,不过这个前言让我觉得可看: 这本书的主要资料来源是：三百多种与中日战争有关的专著、回忆录、论文以及日本外务省、德国外交部、美国国务院和前盟国远东国际军事法庭的有关档案材料；此外，作者还采访了当时参与日本和汪精卫勾结的日本头面人物今井武夫、清水董三、松本重治和汉奸陶希圣、高宗武、李圣五等人。 这本书主要叙述日本帝国主义内部关于侵华策略的争论（即所谓“扩张主义派”与“反扩张主义派”之争），叙述日本帝国主义武装侵略中国并在中国扶植华北、华中、蒙疆、汪精卫等傀儡政权的经过，以及日、汪、蒋在整个战争时期既勾结又斗争的关系。作者用了相当的篇幅讲述汪精卫这个卖国贼的身世、性格、经历以及他与蒋介石的矛盾和勾结。 这本书史料比较丰富，叙事也还生动。它记录了日本帝国主义侵华战争的失败，汪伪等汉奸集团投敌卖国的罪证，以及蒋介石假抗战、真卖国的丑恶历史，有一定的参考价值。但是，作者从资产阶级立场出发，宣扬了不少反动谬误观点。例如，作者对中国人民在中国共产党领导下进行八年浴血抗战终于取得的最后胜利，几乎完全没有提及，但对石原莞尔这个曾积极参与侵略我国东北各省的军国主义分子则极力进行美化，还把汪精卫与法奸赖伐尔进行类比，胡说他们只不过是由于仇恨某个外国，又怕本国左派力量日益强大，才与敌国进行“合作”的“爱国者”等等，完全是反动逻辑，为卖国辩护。这些希望读者阅读时注意批判。
回复 1366楼Tommyty的帖子 终于有中文输入了。 我觉得和平条约难谈的原因是日本大多数人不愿意和平。 影佐和今井根本不能代表任何日本官方。这也许是一面之词， 我也是今天才看到。就是我前面说的那本书。 那本书的前言就说了， 坚持和平的几个日本人， 只有堀场和石原是军事战略家， 可惜”到了一九三九年，他们两个人都被解除了在东京“中央” * 制订战略计划的职务。” 那本书的作者引用了大量今井的“支那事変の回想”， 而且那个作者也亲自采访了今井， 我觉得可信度是比较高的。 下面是今井自己对作者说的： “在和平运动中差不多我所做的一切工作都是按照我个人的意图做的，并非根据官方旨意做的。如果做对了，还好。要是做得不对……（他说到这里，用日本习惯的手势，把一个手指横着往脖子上一抹，表示会遭到从降级到砍头的厄运，来说明他要说的话）。那些被派去干敏感的情报工作或政治任务的低级军官通常都是这样办事的：去探索各种可能性，制订详细计划，然后就靠自己的运气了。只有当工作已经安排得很好了，井且看来前景很不错时，才把高级军官拉到前台来，如果你愿意的话，你可以把它叫作“下克上”，但是，问题的实质是首脑们缺乏责任感。” 下面是作者自己的分析， 我觉得对我们认识当时的局面， 有参考价值： 这就是一个拥有无可争辩的资格的人士的解释。帝国陆军的军官在中国大陆上安排和执行秘密行动与谋略时，是没有几个人比他更加有经验的。正象今并已经明确指出的那样，任何把“高级”军官说成是“低级”军官搞“下克上”阴谋的牺牲品的说法都是不正确的。事实是高级军官——一陆军中局长一级以上的军官乃至近卫内阁一级的官员—一都完全不愿意别人把爆炸性政治计划的最初阶段的情况告诉自己，生怕该计划会失败。等到某个计划开始露出有成功迹象时，再去承认它并把功劳归给自己，也是为时未晚的。 至于他这个低级军官，凭他所掌握的丰富的地方背景知识、广泛的工作联系、充裕的活动资金和根据多年来艰苦的情报活动所积累的大量有关中国人物的档案，他是能够在他胆识所容许的范围内充分发挥他的作用的。他的行动必须绝对保密，因为任何泄密的行动都会暴露他的中国共谋者，并使他们遭受报复。但是需要保密还有另一个重要原因：一个谋略家必须回避陆军中那些搞其他阴谋活动或反阴谋活动的同事们的耳目。今井告诉我，过早地暴露密谋，对密谋的执行者是很危险的，特别是当这个密谋遭到失败或是同另一个有高级官员支持的密谋抵触时，那就更加危险。（当我们谈到这里时，今并同刚才一样用抹脖子的手势来表达轻举妄动的后果。） 由于暴露就意味着谋略家的“完蛋”，因而具体参与某一秘密活动的人数总是保持在最低限度之内。一旦密谋失败，谁也不会知道。不过要是密谋有成功的迹象，就会准许更多的人参与机密，并把进展的点滴情况逐级上报领导，但至少在开始阶段总是以谨慎的和非正式的方式上报，以便使那些高级官员不承担正式责任。只有当某一计划得到高级官员们一定程度的支持时，才会将建议提交给高级文职官员，但也还得十分谨慎小心。例如，向近卫首相汇报时，最初总是很扼要的，并且是通过非正式的顾问们进行汇报的。如果他没有把这个计划的门关死，那么他同计划负责人的联系就会密切起来，越来越多的详尽情报就会通过象内阁书记官长这号人物的渠道送到他手里。在计划发展到关键阶段以前，却没有必要用官方的书面文件或通过正规的途径去报告近卫，因为没有必要让近卫为此事的进展承担直接的个人责任。事实上也没有什么证据说明他承担过任何责任。这种政府不承担责任的体制就是造成通常指责近卫的“软弱外交”的原因之一。这也是一九三八年日本的“中国通”同时进行各种“工作计划”——其中有些是自相矛盾的——的部分原因。 我觉得汪先生高估了今井和影佐对日本政坛的影响力。 另外也可以看出日本对于自己在中国要怎么发展没有全局观。没有方针政策， 导致几方面的人同时做事， 没有协调。回看整个战争日本是被动被”拽入“， 奈何实力太强，于是就一脚踩进来了。 其实在淞沪之前他们就是要个满洲。 我前两天看俄日战争， 看到当时日本政坛对整个亚洲局势的估计， 觉得那个时候， 他们还是有点全局观的， 当时他们看到欧洲的崛起， 担心欧洲势力会席卷亚洲， 环顾四周，他们对朝鲜和中国落后的失望， 导致他们有一种领导亚洲以免被欧洲人侵占的紧迫感。 Inouye Kaoru, the Foreign Minister, gave a speech in 1887 saying "What we must do is to transform our empire and our people, make the empire like the countries of Europe and our people like the peoples of Europe," going on to say that the Chinese and Koreans had essentially forfeited their right to be independent by not modernizing. 当时（一战之前）他们是想殖民朝鲜和中国（殖民对于被殖民地的人民是好是坏这个还待商榷）， 不过这个战略目标在二战时期被愤青和日渐高涨的军国主义抹杀或者是取代了。
你开眼了吗？那我再说一点你不知道的，再开下眼，糊里糊涂的真好骗。 我一开始把这一大篇当故事看。但看到南京大屠杀之后就不对了。这之后的历史被作者挑挑剪剪，置很多历史事实于不顾，妄自删改，写成了一部伪历史。我原以为是作者思想激进，或者年轻不懂事所致，但后来经过来回讨论，想了一下不对，整个文章从头开始脉络清楚，中心思想明确，引用史料不遗余力，这绝对不会是一时兴起或者思想激愤所致，就已经连载过的文章来看，这不就是日本版本的“大屠杀否认”吗？ “大屠杀否认”，是战后以来世界上广泛流传的一种思潮以及相关的“历史研究”作品，主要以否认一战二战时期大屠杀为主。所以我提醒大家要当心，回帖的更要仔细。因为这种思想和作品的争议性很强，在欧洲多数国家，以及世界某些国家，宣扬“大屠杀否认”思想以及历史的人，是违法的。 大屠杀否认，英文Holocaust Denial， 目前在欧洲的16个国家以及澳洲，新西兰，Holocaust Denial是违法的。最近的一起案件是2006年，一位英国作家David Irvine，他一生写作过相当多的Holocaust Denial书籍（跟我们贴子里面的这个作者风格一模一样），这年他去澳洲旅行，结果被以Holocaust Denial的罪名起诉，是政府公诉，在机场一下飞机直接被抓，在澳洲服刑11个月，所以不管是不是大神，方向错了就一错百错。 不过，在美国和英国，Holocaust Denial没有入刑，因为要保护言论自由。但在美国有过几起判例，如果以判例为原则的话，美国的法律认为“大屠杀否认”违法。例如1981年MEL起诉"历史评论所"案，"历史评论所"赔钱，并且在美国法律上第一次树立了“犹太人被大屠杀在法律上是真实不可辩论的”法律判例。美国虽然保护言论自由，然而是有Hate Crime入刑的，所以一不当心就有可能伤害某个族群的感情，特别是在历史事件上更是如此 ( the United States Holocaust Memorial Museum, the Anti-Defamation League, and the Southern Poverty Law Center consider Holocaust denial to be a form of anti-Jewish hatred) （参阅wiki: law against holocaust denial -- https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial ） 更为广义的“大屠杀否认”的英文单词是Genocide Denial,它的含义更为广阔，囊括了所有近现代对人类进行犯罪式屠杀的事件，其中也包括南京大屠杀。 关于此条可参阅 wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_denial 但美国现代只出现过针对犹太人屠杀否认的诉讼，还没有其他的，所以在美国针对“否认南京大屠杀”目前尚未有判例。 关于这个“否认”的意思，不管是各国法律或者wiki词条都说明了，并不单指“不存在”，而是指"一切试图否认屠杀存在，或者故意缩小屠杀规模以及严重性"的行为和作品，前面提到的这个DAVID IRVINE，就从多角度，多史料来论证过holocaust规模不如大家所知的那么大，而且客观上还有犹太人自己的原因，希特勒只不过是一个国际主义者，在占领区还建立了多个国家孩子和平共处的幼儿园，模范区，所以holocaust其实没那么严重。你们看，这些内容是不是在这楼里文章里也一模一样的出现过？针对这些谬论，犹太民族做出了最正义最强烈的反驳，到处都有反holocaust的网站，反对作者为希特勒彰目的证据。例如反屠杀百科：https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/deceiving-the-public 首页上的key facts 1 2 3 就说了希特勒为了正义化战争起因，虚构了波兰进攻德国电台的故事；纳粹指责联军和犹太人散布不实历史；纳粹美化犹太屠杀，说犹太人只不过是在占领区建设新家园。 大家可以对照看看本高楼这篇文章，思维轨迹和david的一模一样，这篇连载开始声称将对中国和美国开战的可能性进行分析，但其实绕了几百贴，主要是正义化日本的侵略，为日本的战争罪行辩护，以及缩小南京大屠杀的规模和严重性。网友还真就有人就跟着犯迷糊，质疑南京大屠杀是否存在，以及规模，其实也就落入了作者的圈套，成了否认大屠杀的拥趸。现在网络发达了，正式出书会被追责，所以作者只敢匿名发帖，但是引起的思想波动，特别是对历史不了解，家里长辈里面也没有直接受害者的小朋友，是有蛊惑性的。在这一方面，我认为只需要参考远东国际法庭对日本战犯的审判过程和结果，就可以得出结论。没什么好争论的。具体参阅 《远东审判》或者《东京审判》.这是不是中国一家说的，而是联军盖章的历史事实，参见https://baike.baidu.com/item/%E8%BF%9C%E4%B8%9C%E5%9B%BD%E9%99%85%E5%86%9B%E4%BA%8B%E6%B3%95%E5%BA%AD/3743264
回复 1366楼Tommyty的帖子 终于有中文输入了。 我觉得和平条约难谈的原因是日本大多数人不愿意和平。 影佐和今井根本不能代表任何日本官方。这也许是一面之词， 我也是今天才看到。就是我前面说的那本书。 那本书的前言就说了， 坚持和平的几个日本人， 只有堀场和石原是军事战略家， 可惜”到了一九三九年，他们两个人都被解除了在东京“中央” * 制订战略计划的职务。” 那本书的作者引用了大量今井的“支那事変の回想”， 而且那个作者也亲自采访了今井， 我觉得可信度是比较高的。 下面是今井自己对作者说的： “在和平运动中差不多我所做的一切工作都是按照我个人的意图做的，并非根据官方旨意做的。如果做对了，还好。要是做得不对……（他说到这里，用日本习惯的手势，把一个手指横着往脖子上一抹，表示会遭到从降级到砍头的厄运，来说明他要说的话）。那些被派去干敏感的情报工作或政治任务的低级军官通常都是这样办事的：去探索各种可能性，制订详细计划，然后就靠自己的运气了。只有当工作已经安排得很好了，井且看来前景很不错时，才把高级军官拉到前台来，如果你愿意的话，你可以把它叫作“下克上”，但是，问题的实质是首脑们缺乏责任感。” 下面是作者自己的分析， 我觉得对我们认识当时的局面， 有参考价值： 这就是一个拥有无可争辩的资格的人士的解释。帝国陆军的军官在中国大陆上安排和执行秘密行动与谋略时，是没有几个人比他更加有经验的。正象今并已经明确指出的那样，任何把“高级”军官说成是“低级”军官搞“下克上”阴谋的牺牲品的说法都是不正确的。事实是高级军官——一陆军中局长一级以上的军官乃至近卫内阁一级的官员—一都完全不愿意别人把爆炸性政治计划的最初阶段的情况告诉自己，生怕该计划会失败。等到某个计划开始露出有成功迹象时，再去承认它并把功劳归给自己，也是为时未晚的。 至于他这个低级军官，凭他所掌握的丰富的地方背景知识、广泛的工作联系、充裕的活动资金和根据多年来艰苦的情报活动所积累的大量有关中国人物的档案，他是能够在他胆识所容许的范围内充分发挥他的作用的。他的行动必须绝对保密，因为任何泄密的行动都会暴露他的中国共谋者，并使他们遭受报复。但是需要保密还有另一个重要原因：一个谋略家必须回避陆军中那些搞其他阴谋活动或反阴谋活动的同事们的耳目。今井告诉我，过早地暴露密谋，对密谋的执行者是很危险的，特别是当这个密谋遭到失败或是同另一个有高级官员支持的密谋抵触时，那就更加危险。（当我们谈到这里时，今并同刚才一样用抹脖子的手势来表达轻举妄动的后果。） 由于暴露就意味着谋略家的“完蛋”，因而具体参与某一秘密活动的人数总是保持在最低限度之内。一旦密谋失败，谁也不会知道。不过要是密谋有成功的迹象，就会准许更多的人参与机密，并把进展的点滴情况逐级上报领导，但至少在开始阶段总是以谨慎的和非正式的方式上报，以便使那些高级官员不承担正式责任。只有当某一计划得到高级官员们一定程度的支持时，才会将建议提交给高级文职官员，但也还得十分谨慎小心。例如，向近卫首相汇报时，最初总是很扼要的，并且是通过非正式的顾问们进行汇报的。如果他没有把这个计划的门关死，那么他同计划负责人的联系就会密切起来，越来越多的详尽情报就会通过象内阁书记官长这号人物的渠道送到他手里。在计划发展到关键阶段以前，却没有必要用官方的书面文件或通过正规的途径去报告近卫，因为没有必要让近卫为此事的进展承担直接的个人责任。事实上也没有什么证据说明他承担过任何责任。这种政府不承担责任的体制就是造成通常指责近卫的“软弱外交”的原因之一。这也是一九三八年日本的“中国通”同时进行各种“工作计划”——其中有些是自相矛盾的——的部分原因。 我觉得汪先生高估了今井和影佐对日本政坛的影响力。 另外也可以看出日本对于自己在中国要怎么发展没有全局观。没有方针政策， 导致几方面的人同时做事， 没有协调。回看整个战争日本是被动被”拽入“， 奈何实力太强，于是就一脚踩进来了。 其实在淞沪之前他们就是要个满洲。 我前两天看俄日战争， 看到当时日本政坛对整个亚洲局势的估计， 觉得那个时候， 他们还是有点全局观的， 当时他们看到欧洲的崛起， 担心欧洲势力会席卷亚洲， 环顾四周，他们对朝鲜和中国落后的失望， 导致他们有一种领导亚洲以免被欧洲人侵占的紧迫感。 Inouye Kaoru, the Foreign Minister, gave a speech in 1887 saying "What we must do is to transform our empire and our people, make the empire like the countries of Europe and our people like the peoples of Europe," going on to say that the Chinese and Koreans had essentially forfeited their right to be independent by not modernizing. 当时（一战之前）他们是想殖民朝鲜和中国（殖民对于被殖民地的人民是好是坏这个还待商榷）， 不过这个战略目标在二战时期被愤青和日渐高涨的军国主义抹杀或者是取代了。
保存一下。有空看。
石原是918的背后策划者，占了东北后，主张先把东北消化了，再图谋中国。可是石原靠918当上了将军，这个榜样立在哪里，后浪太多了。
77时，石原反对扩大战事，但是日军内的后浪们一句话，我们这不都是向前辈学习吗。一句话把石原堵回来。他后来在军队内呆的郁闷所以离开的军队。
解放战争时，不少日本军人参加了国民党一边，比如日本侵华司令岗村宁次，比如前面说的，日本南下战略的设计师，东南亚排华事件的组织者辻政信都在此列。
阎锡山直接把山西的日军留下来帮他打仗，当时日本华北驻屯军第一军的一万多部队就留在阎锡山哪里帮他打仗。到最后守太远时还有几千人。
哎，好奇 "如果秦始皇不’统一中国‘，现在这片土地上的人们是不是更好些？” 希望是大民小国的景象
今井和影佐还有犬养健, 对日本政府的影响力的确不足, 尽管犬养健和日本政坛的关系比较深, 这和他老爸有关, 影佐是参谋本部的大佐, 后来是少将, 而且他在陆军中有些地位, 但是, 这两个人是无法左右日本外交政策的, 其实, 当时没有人能左右日本外交政策, 大家都在不停争吵, 看法五花八门, 每一个主张基本上都是临时商议和决议的......加上军方的强硬态度, 关东军的自行其是, 军队中常见的下克上.......首相连军队都管不住, 如果能管住, 其实918都不会发生, 当时日本政府和军方的协议是, 如果满洲权益遭到中国侵犯, 日本将行使自卫权.
他们确实只想要满洲, 后来被共谍挑唆发生卢沟桥事变, 双方矛盾激增, 变成大战, 接着占领平津, 他们就停步了, 当时他们主要要求的是华北和华东地区的自治, 也就是想建立一个满洲边境的缓冲区, 避免受到国军持续骚扰, 但是后来蒋发动淞沪大战, 就占领了上海南京武汉广州.....到了这一步, 就不好谈了, 因为已经死了那么多人占领的土地, 你让这些军方强硬派甘愿无偿交出来, 日本政府自己都做不到, 日本国民在欢呼日军取得的胜利. 其实日本政府当时还是清醒的, 军方也是清醒的, 所以愿意和中国和谈, 问题是, 条件非常苛刻, 他们想要在中国关键战略位置多处驻军, 这就是我主帖正说到这段. 蒋如果愿意和谈, 他们条件会放宽很多, 但是蒋不愿意.
你说他们实力强, 一脚踩进来就停不住了, 这是真的, 我也同意这个看法, 犬养健也是这个看法, 他有个评论, 大意是: 军方在中国的作战根本没有固定的有效战略, 所做的就是交战, 交战, 每一次都能胜利, 这就让他们进入漫无目的的交战和获胜中, 仿佛交战和战胜就是他们的目的, 没有人愿意想清楚他们的目标到底是什么....
也就是说, 从政府到军队, 大家都不知道他们的战略到底是什么, 知道的想要说话, 各种声音又太吵, 所以别人也不听. 和中国尽快停战是大多数人的看法, 但是又没有人能制定一个共认的政策标准. 汪精卫为了和谈亲自到东京见过首相和陆相, 但也没有什么实际效果, 因为日本的政策非常不统一, 首相也不知道到底该怎么办. 最终和汪谈判的立场, 其实代表的是军方强硬派的主张, 因为这个声音最大, 因为军队已经脱离了政府的控制, 而且这种苛刻主张风险最小, 政治上最正确, 所以反对的要么不说话, 要么被反驳, 大家都拿不定主意, 那就听强硬派的. 这和中国的情况差不多, 希望和平的我相信有很多人, 但是主战派口号最响, 风险最小, 政治最正确, 所以都在喊抗战. 汪精卫等人有勇气说真话, 结局是好多人被枪毙, 汪精卫被骂大汉奸到今天.
你贴的那段日本外相的讲话, 其实代表日本当时的一个思潮, 脱亚入欧, 这个思潮的出现背景是东亚共荣的广泛思潮, 这个思潮在日本维新之后就广泛存在, 孙中山深受影响, 所以讲话经常是亚洲秩序, 亚洲繁荣等腔调, 汪精卫自己也受到这个思潮的很多影响. 孙曾经说过: 没有中国就没有日本, 没有日本就没有中国.....就是这个思潮的体现, 但是他后来联俄联共, 彻底背叛了东亚共荣理想, 尽管此后他发言讲话还会喊亚洲主义口号. 汪精卫讲话也说过很多次东亚共荣和亚洲繁荣等, 这个是他真实理念的体现, 不是空洞的口号.
日本人认为东亚共荣要联合中国, 中日共同发展, 但是见到中国的落后毫无起色, 大失所望, 于是开始提出脱亚入欧, 有人说这是日本人在说气话, 做出了一个生气的决定, 这个说法有道理. 所以有一部分日本人就认为, 既然中国自己觉醒不了, 怎么启发都不行, 那就以日本为主, 不惜使用武力, 强行扶持, 包括殖民, 就像对待台湾和满洲国那样, 这样东亚就共同强盛了, 当然这个观点在日本也遭到大量反对.......我不知道你有没有发现, 东南亚诸国, 包括印度, 很少听见他们骂日本当年的入侵, 他们有不少甚至长期感激和支持日本当年的东亚共荣政策. 反日呼声最高的是中国, 其次是韩国. 台湾民间传统上是亲日的, 这个一直没变过. 日本很多人其实一直都对中国说, 同文同种, 中日亲善, 这都是东亚主义的体现. 其实上次日本援助中国的医护用品, 纸箱上写的那个词, 也是这种观念的残留. 但是, 中国现在极度仇视日本, 东亚共荣, 也只是个破碎的幻想, 尚留余音而已, 日本亲西方的观念以后应该不会改变了, 当年东亚共荣是为了不让欧洲列强欺负亚洲, 现在美日同盟, 而且战后美国为扶持日本做了很多事情, 现在还在派美军保护, 上次安倍讲话, 日本唯一的盟友是美国. 我想, 年长的日本老人, 看着今天的中国, 大概会暗自长叹一声吧. 战后出生的日本人, 是在美日友好和美国扶持的经历中长大的, 对东亚共荣大概不会有什么兴趣了, 最多在历史书上看一眼.
汪精卫成功了，也是东北内蒙被割掉了。而且以日本的尿性，华北也保不住。 而且关键是他其实一点成功机会没有，有英美在，日本怎么可能成功呐？退一万步说，日本成功，最后无非是蒋介石投降，蒋介石只要投降，他就还是二把手。蒋介石不投降，那他就不过是日本人手里的一张牌。
本来是自己玩牌下棋的人，结果弄成了自己是别人的棋子和牌。这是非常可悲的。
所以我说啊，南京大屠杀，还洗。那日军打倒新加坡屠杀华人这案子你怎么洗，那可是英国人起诉宣判的。没办法谁让新加坡当时是英国殖民地呐。 其他日本虐待战俘的案子也是一堆。日本在二战可不是温良恭俭让，那是一帮昭和疯子。中国现在也往昭和方向发展。
我觉得汪先生高估了今井和影佐对日本政坛的影响力。
就这话，比那位强百倍。影佐、今井武夫两个大佐把个中国二号人物和他的集团从重庆骗到上海了。
然后现在居然有人还为这个二号人物贴金，这事真是全世界历史上都没有过的滑稽事。
汪先生对形势误判不影响我对他的尊敬，谁不会犯错呢？他的用心良苦，而且在世时已经预想到后果，我佩服他的精卫精神。 以前觉得蒋太狠心，把汪先生的坟墓炸开烧了石头洒到长江里。现在觉得大江大海才是最配的上汪先生的归宿之地。
还是陈碧君那句话好：“汪主席当汉奸难道也只能当二把手”。
中国跟日本完全不一样，日本扩张领土的野心由来已久，中国军队进入朝鲜，印度，越南作战无一例外的撤军了。
当然这个时候他们去法国, 也要背着汉奸的罪名, 因为重庆和共党两面都早已整天在臭骂, 他们是汉奸. 所以他们去了法国, 也是汉奸们夹着尾巴逃跑了, 而且, 汪精卫的寿命, 其实已经快要到尽头了, 那颗留在他脊椎上的子弹, 将要在四年后发作, 并导致他的离世. 但是他的手下可以活下去, 诸如陈公博等人. 周佛海和陈璧君也不必死在监狱里.
也许是历史交给他们的使命, 他们还要去为沦陷区的民众们作很多事情, 其实也为重庆方面做了很多事情, 一直到最后一刻, 南京政府下属的军队, 还在为了保留更多地盘留给国民政府, 同共军作战, 这其中其实也包括日本人和日本军队, 这个后面会说到. 是的, 日本宣布投降之后, 部分日军还在同共军作战, 也包括很多日本侨民, 比如在山西, 跟随石原莞尔拿起枪, 大部分都战死了, 幸存的被关进了战俘所. 这个后面也会说到. 真实的历史, 往往和以前听到的, 并不相同. 当时美军派了一个海军陆战队在几个港口地区登录, 目的是帮蒋介石的国军占领更多地盘, 也派出运输机把国军士兵迅速运送到关键地点, 也是为了和共军抢地盘. 总之日本一投降, 到处都在乱哄哄的抢地盘. 当时苏联军队已经开进了满洲, 也在帮共军抢地盘......
谈判的背景以前说过, 是上海协议, 或者说上海意向书所画出的框架, 汪精卫也是因为有了这个框架才决定离开重庆发表和平倡议的, 但是, 近卫首相在发表正式宣言之前, 同内阁和军方进行最后一次审议的时候, 被军方强硬派坚决要求撤掉撤军内容. 由于上海协议是非正式的, 而近卫的宣言却是正式的, 所以要有一次全面审议. 从法理上, 这个更改没有问题.
从人情上, 可以说日本政府欺骗了汪精卫, 尽管近卫首相的确不是预谋和故意的. 这个其实是日本当时政策混乱的一个表现, 这个方面我在几个帖子里说过很多.
由影佐代表日方提交的日方谈判草案, 条件很苛刻, 因为这个草案代表了日本军方强硬派的观点, 早已经突破了上海协议的框架, 所以, 汪精卫方面看到这个草案, 极度失望和气愤, 争吵和讨价还价也在激烈进行. 这个过程不赘述了. 有件事感觉需要说一下.
由于日方立场坚硬, 汪精卫曾经决定放弃组建政府, 并且私下里, 对影佐帧昭说了这个决定. 当时汪精卫说了很多, 从上海协议说到河内艳电, 再到遭到刺杀, 再到来到上海, 整个经历和他自己的思考和心态, 他都完整诉说了一遍, 当时影佐在笔记上记录汪精卫的话, 听到这里, 就流下了眼泪. 汪精卫说打算暂时搬到法租界生活, 希望影佐能做出协助.
影佐说, 可以让日方帮助汪精卫安排法租界住宅的事情, 但是希望汪精卫重新考虑放弃组建政府的事情, 他可以去东京, 说服高层放宽条件, 汪精卫考虑后, 就同意了.
但是, 影佐最终带回的条件, 并没有多大变化......后来双方的基础共识, 是在立场共同软化的情况下, 勉强达成的, 一方面汪精卫的立场有所折衷, 周佛海的妥协派立场这个时候占据上风. 日本方面, 则因为影佐独自越权决定的一些让步.
周佛海的立场是, 能达成协议, 尽量达成协议, 等国家有了机会喘口气, 逐渐强盛了, 就可以再和日本人谈, 逐渐把全部主权争取回来.
影佐则从个人心理, 希望中日和谈早日完成, 所以宁愿承担政治风险, 私自做了些他最大限度的让步. 这里面要理解, 影佐承担的所谓政治风险, 其实是生命危险, 我们知道日本人有一种自杀传统, 也就是在屈辱过大的时候, 比如被认为失职, 有不少人会为了荣誉和尊严, 选择自杀. 这方面很多例子. 所以, 影佐的决定, 如果遭到日本内部的对手的围攻, 下场会是凄惨的, 引发自杀, 也是有可能的.
汪精卫组建政府前后, 谈判一直在进行, 争论大概几点:
一个是日方派驻顾问. 汪精卫拒绝日本方面派驻顾问到政府中央, 以及省级部门. 吵来吵去折衷是, 日方对中央不派驻政治顾问, 但是派驻军事和经济顾问. 其中军事顾问就是影佐, 经济顾问是另外一个人. 此外, 日方不对省级和以下机构派驻直接顾问进行干预, 这些方面需要日本方面通过外交手段同中方商议.
另一个是华北自治的问题. 日本人从918之后占领满洲, 就持续受到中国方面的骚扰, 骚扰是多种方式的, 所以在华北搞了自治政府, 作为隔离措施, 主要目的是为了保护满洲, 但是日本也通过华北的自治政府获得了额外的经济利益. 新一轮谈判中, 日本方面扩大了华北自治地区的范围, 加大了自治政府的权力, 基本上, 这些自治地区处于半独立状态. 汪精卫方面讨价还价的结果是, 华北自治地区的范围缩小, 权限降低, 但是, 汪精卫的中央政府只有有限权力干涉华北事物, 没有全权. 也就是说, 在领土主权上, 华北地区属于汪精卫政府, 但是在行政权力上, 华北地区严重受日方影响.
说到这里了, 顺便补充一点, 华北和华南的自治政府问题的内容. 日军占领华北和华中, 华南之后, 扶持了两个自治政府, 当时日本军方主张一个叫分治合作的政策, 大体上就是参照满洲国的模式, 在中国的关键地区建立亲日的地方政权, 扶持的也是地方的实力派人物, 比如华北是吴佩孚, 但吴后来不久就去世了. 华北的叫临时国民政府, 华南则叫维新国民政府. 起初日本人的提议, 是汪精卫政府成立后, 继续保持这两个政府的实际独立地位, 只在名义上取消. 汪精卫坚决不同意, 要求南京国民政府必须是统一的政府, 于是日方让步说, 如果你能说服他们愿意加入你的政府, 日方就同意. 所以汪精卫和这两个政府进行了一番商谈, 但结果并不好, 这个可以想象.
所以到了和日方谈判的时候, 这个问题又被拿上桌面, 最终双方折衷, 华北自治实际上继续存在, 但是政府名义取消, 改称华北政务委员会, 维新政府则完全取消, 政府主要人员并入汪精卫的新政府. 但是汪精卫和手下们对这些并入的外来人员是极度排斥的, 所以, 使用各种手段尽力把他们排除在中枢部门以外, 这个主要是周佛海的工作, 当然要经过汪精卫的首肯....
另一个问题是, 日方在特殊地点驻军的事情. 其中包括上海, 厦门.....以及海南岛, 等几个地方. 简单解释下为什么会有海南岛.
当时日本军方正在主张南进策略, 也就是在考虑入侵东南亚的问题, 所以, 海南岛就是一个重要的军事基地, 因此日本人要求有权在海南岛建设军港, 军事设施, 驻军, 以及开发海南岛地下资源.
这个南进政策, 日本后来确实实施了, 也就是在太平洋战争爆发之后, 日军占领了包括印度, 新加坡, 香港, 越南, 泰国, 菲律宾.....等等地方. 那么他们为什么要这么做, 为什么要南进呢?
这个有两种说法, 看你相信谁的说法.
一个说法是, 为了侵略, 占领, 掠夺资源, 殖民, 等, 邪恶目的, 反正没好事.
另一个说法, 是为了亚洲共荣. 由于日本人的泛亚洲思潮认为, 东南亚地区存在大量英美法荷兰等西方国家的殖民地, 而日本的亚洲共荣思潮的一个重点就是, 要帮助这些被西方列强欺负的亚洲国家摆脱殖民地身份, 解放全亚洲, 并且扶持亚洲的经济发展, 也就是所谓经济提携, 当然这个解放亚洲, 经济提携的目标也包括中国. 而日本人确实做到了, 这就是为什么东南亚包括印度的许多国家对日本其实一直保持好感. 其中印度还发生了一件有意思的事情. 战后清算日本, 印度也开庭审判印奸. 于是当年和日本合作的印度政府的首脑被带到法庭受审.
结果印度的圣雄甘地出来作证, 说他不是印奸, 是一个爱国者......所以最后对他的审判撤销了.
当然, 你可以反对日本人的做法, 比如, 殖民地统治对当地的经济, 文化, 工业, 科学, 法律, 人文.....等, 其实有很大的好处. 这个说法没什么问题, 印度, 新加坡, 菲律宾, 越南, 等, 都是例子. 其中菲律宾是美国殖民地. 显然如果美国愿意继续殖民更长时间, 菲律宾的今天会更好. 但是美国不会愿意的, 菲力宾今天公投, 加入美国, 美国都不会同意. 英国也一样. 而其实美国在独立战争之前就是英国殖民地, 因为英国佬当时不同意在英国议会中有美国的殖民地代表, 美国人说无代表不纳税, 英国说不行, 美国开始造反, 英国派兵镇压, 独立战争爆发......
至于北美在印第安人的治理下会更发达, 还是在英国殖民统治下会更发达, 这不是什么智商问题.
不管怎么说, 这些东南亚殖民地, 因为日本的入侵, 都独立了. 当然你也可以反驳, 说即使没有日本人的入侵, 二战之后这些殖民地也都会独立, 英美法等, 会宣布让他们独立. 其实这个我也赞同, 实际上英国宣布殖民地统统独立的时候, 有些殖民地不乐意, 坚决要求继续保留殖民地地位, 但是英国坚决不同意......所以到了今天, 还有英联邦, 只是美国没加入, 美国不加入也正常, 毕竟当年是艰苦奋战才脱离大不列颠统治的. 尽管这样, 美国和英国之间这种割舍不掉的情分, 大家是有目共睹的.
当然我们今天能看到大量印度人在美国公司出现, 甚至成为高层, 唯一的原因, 是因为印度被英国殖民过. 其实法国治理越南也治理的不错, 越南会变成今天的样子, 是因为赤化祸害的. 不过越南正在政改, 前景不错. 我个人看好越南. 同理, 朝鲜也被日本殖民国, 而北朝鲜变成今天这个样子, 也是赤化祸害的.
中国大陆虽然没有被殖民过, 先不讨论满洲国, 但是存在很多租界. 日本人的主张是, 租界也是列强欺辱中国, 亚洲的标志, 也支持废除. 所以, 在上海协议中, 就讨论过收回租界和取消治外法权的事情, 后来在中日基本关系条约中, 也提到过有关内容. 实际上后来汪精卫向日本提出收回租界, 日本人表示支持, 并开始把日本在中国的租界交给汪精卫政府, 取消日本在中国的治外法权, 汪精卫政府也通过谈判, 让西方列强渐次取消了他们在中国的租界. 其中上海的公共租界被日军占领之后, 后来也交还给了汪精卫政府.
至于日本为什么要求在厦门保持额外的控制力, 是因为考虑到台湾. 台湾当时是日本的殖民地, 日本军方的思维是, 因此临近台湾的厦门有至关重要的战略地位.
所以为了各种考虑, 日本提出在一些特定区域成立特别行政市, 或者具有特殊权益, 其中包括上海. 这些考虑, 有经济原因, 也有军事原因, 也有反共和防御苏联的原因, 比如满洲和蒙古, 新疆.
因此, 对于一些战略意义重大的铁路干线, 日本也要求特殊权益.
以上种种, 我大致概括了一下, 有些东西没有说全, 可能也遗漏了一些方面, 不重要, 因为在网上, 你能找到中日基本条约的完整版本, 包括附属约定. 所以, 还有些东西, 我就不赘述了, 有兴趣的自己去查考就行了.
要强调的有几点:
1.这些协议条款, 都是针对日本占领区内的. 日本占领区之外的地方, 不在汪精卫政权的版图之内, 因此汪精卫和日本人是不会对这些地方做出什么协议的, 因为这个没有意义. 汪精卫的民国政权, 是全部建立在日本占领区的. 因此, 骂汪精卫条约卖国的, 嘴下留情. 没有一寸土地, 是汪精卫卖给日本人的. 汪精卫政权存在的目的, 一方面是为了全面和平, 另一方面, 正如周佛海说过的, 是为了牵制日本军方对沦陷区的全权控制, 而他们也做到了, 以后会说到很多细节.
那么日本人为什么愿意接受这种牵制呢? 也早就说过了, 为了中日实现和平, 停止战争.
2.即使如此, 汪精卫的人马依然为了争取最大的自主权, 进行了艰苦的谈判, 他们原本希望用承认满洲来换取日本的全面撤军和主权完全移交, 这也是上海协议的精神, 但是, 这一点在实际协议中没有做到, 原因我上面说了很多了.
3.汪精卫方面的人, 全部都怀着失望, 愤怒, 屈辱的心情接受了这个协议, 而且他们时刻都在寻找机会取消这个协议. 三年后, 汪精卫做到了, 他和日方重新签署了一个中日同盟协议, 而中日基本关系条约包括所有附件, 被全部取消. 这个中日同盟协议其实很简单, 取消日本在除满洲以外的所有地区的特权, 包括在华北自治区的, 日本在限期内全面撤军回到关内. 随后, 汪精卫正式提出, 取消满洲国, 日方答复, 不是不可以讨论....但是, 还没来得及讨论, 日本就投降了, 所以, 也就不必讨论了, 苏联进军满洲.
这个中日同盟条约, 以后会说到. 随之还牵涉不少其它事情, 比如汪精卫政府对盟国宣战, 但是拒绝派出一兵一卒, 等. 在整个政权存续期, 汪精卫政府统治的军队, 最高时达100多万人, 都没有和蒋介石的国军发生过一场军事战争, 这是汪精卫在一开始提出的条件, 日本人在一开始也同意了. 但是汪精卫的军队在政权版图内搞过很多清乡运动, 简单说就是清理一些地区的共党军队, 游击队等, 据说也包括国军的残留军队, 这个以后我会具体说说. 这个其实也是在和日军争取军事主导权, 也就是, 领土内的治安不由日本军队负责, 而是由南京政府军队负责.
因为这个中日基本条约的条款非常苛刻, 所以在正式签订这个协议的时候, 汪精卫的心态非常悲愤, 我想, 有必要把当时的情景说一说, 亲历者的回忆, 说的很真实和具体, 直接引用吧:
协定书的签字地点即在汪政府的所在地,汪以"行政院长"的身份,代表政权在协定书上签字.那天,他穿了一套礼服,当日方大使阿部行将抵达以前,他站立在礼堂前的阶石上,面部本来已充满了凄惋之色,他呆呆地站着,远望缭绕在紫金山上面的白云,忍不住两行清泪,从目眶中沿着双颊一滴一滴地向下直流.突然,他以双手抓住了自己的头发,用力的拨,用力的拉,俯下头,鼻子里不断发出了"恨!恨!"之声,泪水渍满了面部,他的悲伤,是仅次于槌胸顿足.
所有在四周的人员,也为汪氏的悲苦,激起了国家之痛,与身世之悲,许多人的眼眶都红了.那时,欢迎大使的军乐起奏了,阿部已经缓缓地进来,立在汪氏旁边任翻译的周隆庠,低声向汪氏说:"先生,阿部大使来了."说着,一面从上衣袋中取出小梳,为汪氏整理着一头乱发,一面用手帕为汪氏抹干了面部的泪痕.汪氏像瞿然从梦中醒来,面上重新露出了一丝苦笑,迎接阿部,同入礼堂,完成了签署手续.
其实, 影佐帧昭和犬养健等人, 也对这个协议的签订充满悲观和不满. 他们认为, 这样一个苛刻的协议, 对汪精卫主张的全面和平计划毫无帮助, 中日全面和平, 更加渺茫了.
他们的看法是对的, 这样一个协议, 无法让汪精卫说服中国民众, 和日本全面和平, 是完全可以接受的. 所以, 历史交给汪精卫等人的责任, 就变成了在沦陷区, 尽力为民众和国家, 争取更多的权益. 和日本人的斗智斗勇, 以及各种脑筋急转弯, 也就正式开始了.
我在前面就说过, 我个人也认为, 日本方面提出了这样一个协议, 对日本的最终悲惨命运发挥了巨大作用. 因为无法和中国和谈, 日本最终走上了战败国的道路. 这个协议是军方粪青们的主张. 再次感叹, 粪青误国. 他们不但误了日本, 也误了中国. 当然, 误了中国的, 还有蒋公. 蒋如果同意和谈, 日方的条件会很不一样, 这一点, 在多个日本人士的回忆录中, 都有提到.
那么蒋这个时候在干嘛? 在千方百计的争取英美的援助, 继续抗日. 他还抽空写了本书, 叫 中国之命运 , 这本书痛斥了西方列强对中国的侵略历史, 从英清之间的鸦片战争开始骂起, 一路骂到写书时, 各种控诉, 并指明, 中国之落后, 都是因为西方列强的入侵造成的......所以这个腔调不是共党单独发明的, 老蒋也这么说, 算是 great minds think alike.
这本书发表之后, 据说蒋经国看了大怒, 怒气冲冲去找陶希圣, 因为是陶起草的, 陶拿出了手稿, 上面全是蒋自己的修改笔迹......
闻一多看完书评价: 才知道咱们的元首, 原来是义和团..........
而且这本书里, 对英美大骂一番, 对苏联大骂一番, 唯独没有提到德国纳粹........
费正清看完书, 评价: 从来没看过为了政治目的编造出的如此无耻的言论......
可问题是, 你现在正在到处说服英美给你援助, 又是派夫人去美国国会演讲, 又是派宋子文去美国斡旋, 拉赞助......威逼利诱求肯, 手段用尽. 你可能想问, 老蒋怎么威逼英美? 老蒋告诉美国人, 穷啊, 没法了, 抗日要打不下去了, 不行就和日本和谈......所以, 美国就给援助, 当时老外评论家们都说, 别听他的, 他这是虚张声势......
这个时候, 你写本书, 还正式出版, 据说呆在黄山上写了一个多月, 昼思夜想, 大骂英美, 这是弄哪样? 民族主义情绪爆发?
手下们觉得不好, 说这个怕是触怒英美, 蒋说, 那就对了, 你们军人不要怕别国不满.....
后来还是觉得不好, 于是禁止发英文翻译版. 问题是老外也不傻呀, 这本书名气还大, 于是几个美国国会议员联名要求政府出钱, 把这本书翻译成英文, 他们非常想读一读......于是就翻译了, 他们也看得很过瘾. 就像大家看我这帖子.
据说, 这是导致后来美国议会和政客们反对继续支持蒋政权的一个原因, 是不是重要原因, 我也不知道. 但是后来, 美国议会中, 确实有人主张支持中共, 因为中共这时候整天拿新华日报夸奖美国是民主灯塔, 深切盼望美国带领中国走向民主富强.....
所以美国国内有不少人觉得, 比起义和团大师兄老蒋, 中共其实更好些, 更接近美国的民主理念.....
要是这么一说, 小生也有些怀疑, 国民革命军北伐的时候, 干的那些事情, 对洋人强奸杀人等, 真的象老蒋说的, 都是共党分子干的吗? 这个令人疑虑啊. 老蒋这本书一发, 活脱脱大师兄附体啊.
说是这本书后来国民党战略撤退台湾, 就消失了. 我还是很偶然才知道, 蒋委员长还干过这么大一件事, 历史果然充满边角余料啊. 小生见识, 十足鄙陋.
阿部和汪精卫签完协议之后, 也觉得心里没底, 所以找陈公博问, 说, 你看这个协议一签, 对中日和平运动, 可有影响?
陈公博响当当一条好汉, 响当当的说: 这个有什么影响? 这个叫基本条约, 其实连停战协定都算不上, 算得上什么基本? 近卫声明里口口声声说东亚新秩序, 这个条约全都是旧秩序, 还是最差的旧秩序. 不过, 好的影响虽然没有, 坏的影响倒是也没有.
阿部好奇, 问为什么?
陈公博说: 因为中国人对日本人的印象已经不能再坏了, 所以, 加上这个条约, 正好证明了他们的坏印象是对的, 因此, 没什么坏影响.
中日基本条约里, 中方承认满洲国. 因此在基本条约签订后不久, 汪精卫就公开发布了中日满三国共同声明, 声明三国友好, 共同协作. 次年派出特使, 去满洲国递交国书. 再后来汪精卫自己也去了满洲国, 拜会了溥仪, 当时汪精卫发表了一个演说, 在演说里对满洲国国民说: 我们是同胞, 以后也一直是同胞.......
日本政府公开宣布承认汪精卫的南京国民政府, 并正式派驻大使, 两国建立正常外交关系.
如此, 汪精卫和手下一起, 完成了在沦陷区建立国民政府的计划. 青天白日满地红国旗, 也开始正式在沦陷区到处飘扬, 并且在两年后, 就正式取消了附加的黄色三角布条. 完全一致的民国国旗, 飘扬在沦陷的国土上.
汪精卫不是汉奸.
正如陈璧君在法庭上说过的: 没有一寸土地, 是从汪先生手里丢掉的.
汪精卫所做的, 是在沦陷区极力恢复中华民国政府.
汪精卫的手下们, 也和汪精卫一起, 为了恢复国土, 天天出脑筋急转弯.
说起脑筋急转弯, 大概全世界, 就中国人玩的最好. 日本人, 完全不是对手. 至于这是优点还是缺点, 为什么脑筋急转弯玩得这么好, 就是国家搞不好? 这个问题这里就不讨论了.
所以接着, 诸位看到的, 将会是汪精卫带领手下们, 在沦陷区做出的, 艰苦努力.
待续.
Mark 慢慢看
Mark 慢慢爬楼
还是帝国主义亡我之心不死吗？ 个人认为是意识形态加上经济威胁，才让美帝痛下杀手。别吧土共说得像小白羊，党的初心不是传播共产主义吗？革命不是请客吃饭，美帝已经觉醒晚了。
这是土共的说法啊
为啥说美帝是二战的幕后设计者？展开说说吧
第一次听汪的计划，还是粤语
第一次听，还是粤语
正在爬楼中？😁
说起汪做了什么，那就肯定要谈起侵略。日本人和爱新觉罗的区别也就是日本人输了，爱新觉罗赢了。满洲人那时候是以帮助明朝赶流寇的借口来统治的，乾隆盛世，人类文明的璀璨成就红楼梦都是侵略者统治下的产物，现在都是国粹－中国的国粹。问题是你去问崇祯，他肯定说是清朝整个政权是侵略要抵抗，但我们老百姓自己是愿意是生活在崇祯的年代还是乾隆的年代，答案显而易见。刘晓波也说中国需要被殖民三百年。亡国奴这个名字是难听，但整个清朝都是亡了国的，老百姓也过得挺高兴的，到后来辫子都不肯剪了，所以名字是虚的，担个虚名是让别人上的，自己还是要实惠的。
屠杀平民也不是侵略者的专利，中国人自己家大学生都杀。我不是说杀无辜的人是对的，我是说不能因为日本人杀过中国平民而全盘否决他们有和平共处的愿望，也不能因为汪为了让手里有刀的人少杀几个无辜的人就说他软骨头。好人坏人没那么简单的，历史人物哪一个可以贴单纯的标签。
用国语吧 当时早有标准国语了 汪精卫也会讲国语 有粤语和法语口音 语速慢
你这观点我赞同，日本和满清的区别是 一个没成功 一个成功了 其实日本当年没有全面占领中国计划 有了早成功了
有法语口音的国语？我找找看。
现在回头看, 马后炮, 日本当年就坏在这个半吊子状态了, 进一步, 退一步, 都行.
进一步, 出兵重庆把蒋政府给灭了, 蒋可以送到日本养老. 占领中国全境之后把溥仪找回来, 宣布民国政府违约, 当年协议无效, 满清恢复, 中华帝国, 君主立宪制, 直接把日本政体搬到中国. 那么到现在, 溥仪他孙子还住在紫禁城, 还是名义上国家最高元首, 搞不好没事喜欢发推和大家聊天.
退一步, 全面撤出关内, 全回到满洲国, 主权政权全部交给汪精卫. 蒋介石几乎可以肯定会发动内战, 口号是汪精卫是汉奸政权, 亡国奴政权, 卖国政权, 你看我都给他想好了, 不用找陈布雷了, 他会联合共党, 苏联. 不过苏联自己这时候正满头包, 正琢磨什么时候被德国给灭了, 所以出不了多少力. 汪精卫会试图和谈, 但是蒋介石肯定要当元首, 而且肯定拒绝民主政体改革, 所以, 内战开打可能性很大, 当年汪精卫就领导过反蒋独裁的新北伐, 正好被918打断了. 蒋手下军阀全部都会投靠汪精卫, 只剩下中央军嫡系, 加上日本肯定乐意帮汪精卫, 所以, 没几下蒋就完蛋了, 送去日本. 汪精卫统一全国, 开始搞民主政体, 按照汪的理念, 先推行党内民主, 议会制, 民间团体自由建立, 派代表参加议会, 全面稳定了, 就可以开放党禁, 搞多党竞选, 轮流执政. 汪因为子弹病变, 寿命不会长, 之后应该会委任陈公博, 陈和汪很像, 都是信念大过生命的人, 所以, 继续推进不会有什么问题, 20年后中国发达了, 满洲国要合并还是选择继续独立都无所谓, 中日满三个强国肯定是紧密盟友, 最强的应该还是中国, 地方最大, 人口最多.
只要日本粪青们这时候被压制住, 这个可能在中日和平后很大, 或者没有疯狂到去攻击美国, 就没事. 而且中日满三国结盟, 推行民主政体, 美国会乐见其成, 对日本敌意也不会那么大, 所以, 三国和美国处于友好状态概率很大, 石油, 在中国总会找到的, 而且美国也不会对日本石油禁运. 到了这一步, 日本的大亚洲主义肯定会想起来要去解放东南亚那些殖民地, 完全可以通过和英美法谈判解决, 尤其是他们如果还能结盟共同灭掉苏联, 帮毛子们换个人道政体的话. 德国是个搅屎棍, 有变数, 日本当年和德国结盟是为了反共, 其实就是对付苏联, 苏联灭了, 结不结盟也无所谓了, 德国的问题是, 屠杀犹太人这件事必须被清算, 有可能自己政变清算, 也有可能被战败占领清算.
这两条路, 日本粪青们都没选, 他们选的是在中国半吊子的时候, 发动太平洋战争. 马后炮的观点, 这是最差的一条路, 地狱之路.
日本那个时候也确实没有能力再往前推进了。前两天看到一个日本的纪录片，讲日本人移民满洲的，日本在那段时间大力推进移民计划，因为前期移民男的都被征兵，人力大幅短缺。在最后的几年，日本内部甚至要通过给日本本土村落奖金的方式，来说服村长们协助解决移民指标的问题。就这样，移民人数也远远不够预期的。国力已经无法支持战区的需要。 日本主战的陆军每次都以为打下中国一个重要城市，就会让中国整个的投降，攻打南京就是这个原因。他们的确低估了人民反抗的决心，其实不是人民，是共产党为了上路，坚持利用愤青的决心。
是的，我和日本人接触下来的情况来看，大多数日本人都很倔，缺乏灵活。做事情是不错，很专注，一碗面都可以做个几十年，但也很容易钻牛角尖，每年那么多人想不开自杀。
所以那个时候就是一根筋，其实和德国犯的错误都差不多，德国是英国都没搞定开始搞苏联；日本是东亚都没搞定却去搞美国。唉，三本五十六就是个大白痴。
关键还是没有做到斩首行动，不知道是不是能力差一些，没有做到擒贼先擒王。
但如果集中精力，先把大陆吃下来，或者就和Tommy说的先放弃撤回满洲国，先让中国内耗。我觉得这个还是和日本人的民族性有关，太执着，不知道变通。当然和平时期是不错的，日本制造的确精良。
日本推进移民这件事我看的资料也提过, 确实有地方政府鼓励日本人移民到满洲垦荒, 当时好像是叫垦荒团还是什么, 因为总受土匪劫掠杀人, 所以后来建设成军事样式的, 垦荒团周围有士兵驻防放哨, 这个和当年美国的模式差不多, 防御印第安人的骚扰屠杀. 日本当时的问题是耕地不够, 日本现在也有这个问题.
但是, 日本当时有足够能力占领全中国, 你想想日本后来在太平洋战场上投入的军力就知道了, 日本人的主战场其实不在中国, 而是在太平洋战场对抗美国. 美国的主战场其实也不在太平洋, 而是在欧洲对付德国.
你想想日本人和美国人决战的航母战斗群, 和蜂群一样的战斗机就知道, 日本当时灭掉蒋的国军, 不是什么问题. 汪精卫也是看到日本的实力, 知道中国没法对抗, 才决定走和平路线的.
说的真好，有道理。
所以说历史是胜利者写的么。。。老百姓只要自己的小日子过的过去就好了。
只能说日本没有金人下流，毕竟一个是野蛮人，一个是文明开化过了。
我是看一个资料有人这么说的, 好像是影佐或者犬养的说法.
呵呵, 历史有时候很有意思, 总会有新奇发现. 爬楼辛苦, 注意保护视力.
所以么，那个时候要有共产党解放战争的决心，宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王，将光头就没处可逃了。
我同意！其实我觉得我在这个帖子里收获最大的 就是重新审视以前的观念。我也开始和你有一样的想法了到底什么才是衡量好和坏的标准？国家统一而百姓生活悲惨 真的好吗？
嗯，有道理。
找到了：
是的, 的确是这个区别. 日本其实真正想要的, 只有一个, 就是满洲必须是亲日政权. 如果整个中国都亲日, 中日结成盟友, 那么日本也不会坚持满洲国必须存在.
后来入关打来打去, 其实是失控了. 就像犬养健评论的, 陆军都不知道他们的目标到底是什么, 于是战斗和胜利成了目标, 而且没有人反思.
李宗仁在回忆录里面其实也说到这件事, 说日本人入关之后的表现, 令人费解, 不撤退也不大规模进军, 就那么几万人到处打, 等损耗大了再补充, 一直是添油战术, 这是兵家大忌. 如果他们有个整体计划, 迅速攻占中国的战略要点和主要城市, 接着消灭国军的有生力量, 那么国民政府只剩下投降一条路. 可是日本人不这么做, 真令人费解.
大意. 等回头我要是说到这件事, 我把李宗仁的原话贴到我主帖里面.
其实原因是, 日本政策混乱, 日本人自己这时候还在互相争吵, 侵略中国违背道义精神.
听来听去日本还真的想联合大家共建大东亚共荣圈，理想很美好，现实很骨感。。。就像和平需要通过战争来赢取一样，日本这样搞真的很让人费解。
我之前看过一个人写的，说日本人训练精良，一个在大陆的日本兵可以轻松对付7-8个国军或者游击队队员，而且当时日本最精锐的部队应该都在太平洋战场吧。大陆的日本兵还不是日军素质最高的一批。
的确 当时在中国的日本兵素质不高，感觉这批是底层兵 平时都是给压迫惯了的，所以打下来地盘以后就完全管不住了
呵呵, 看了, 谢谢分享.
大帅哥到底不一样, 汪精卫当时应该接近60了吧?
差不多，刚刚发现，他和石原都是61岁去世的。 确实是帅，昨天看到一个野史，说他当年刺杀没有背判死刑，创大清先例就是因为太帅，太后爱上了。：）
哈哈, 慈禧老太太喜欢小鲜肉?
哦错了, 那时候已经是隆裕太后了.
CCP至少在我小时候对日本在宣传上是很正面的。我记得电视上有一个什么中日友好综艺晚会，里面猜谜，谜底是“一衣带水”。我祖父祖母都是吃过日本人大苦头的，当时就黑脸了，我记得很清楚。他们是日本电视剧都不看的。
对我来说这个回忆录很惊讶，因为我以前觉得日本人到了什么地方就是烧杀抢掳，没道理可讲的，就像蒙古人一样（后来是元朝，也是侵略哈，也没妨碍现在说国粹京剧是在成吉思汗这里开始发扬光大的），但这个回忆录说明至少在杨荫榆这里她还有理可说的，而且日本兵不喜欢她去军官那里告状，说明军官至少面子上不支持手下的做法。这和我想象的从上到下的烧杀抢掳命令有根本上的区别。当然人是日本人杀的，那没话说，而且杀了也没刑事责任。但她在日本人占领的地方找日本军官说理，日本军官没有当时杀她，而且应该是对她很客气的。如果当兵的没有被这个告状而影响，这个兵也不会怀恨在心。当然有可能是军官授意兵去杀的，但一个日本军官，战占领了苏州，杀个送上门来的中国妇女，真想干的话还要等到黄道吉日让手下去？那还怎么领导手下冲锋？
中国人在中国政府里找得到人说理吗？估计也要说日文才能找到当官的，说中文那是墙根蹲着好了。
呵呵, 我看到你说的这件事觉得好奇, 所以到网上查了下资料, 结果还真找到些说法, 分享一下.
这个杨绛姑母叫杨荫榆, 挺有名气的, 这件事有些戏在里面, 坦白说我一看杨绛写什么回忆谁谁, 心里一哆嗦, 因为这个杨绛说话是不可靠的, 我以前闲着没事看过她和钱钟书和邻居夫妇吵架, 全武行的事情, 老钱老当益壮, 一棒子把对方当场砸倒, 送进了医院, 之后双方口水官司, 我看了不少资料, 结论是, 这个杨说话很不可靠.
我先吃点东西, 她回忆她姑母死亡这一出又是怎么回事, 吃完再八
接着是国共两党一起策动了318学生大游行, 1926年, 口号是取消一切不平等条约, 打倒帝国主义, 驱逐八国公使, 等, 后来想暴力冲进段祺瑞当时所在的国务院, 手持削尖的棍棒等武器, 和护卫发生暴力冲突, 护卫开枪, 制造了318惨案, 据说打死了40多个学生. 有人爆料这个抗议其实背后阴谋就是要搞倒段祺瑞政府.....这件事的真相纵说纷纭, 国共两党说学生爱国, 赤手空拳, 段祺瑞政府方面说学生有棍棒, 铁尖, 炸弹等武器, 还到处泼油准备放火, 冲击殴打警卫人员造成死伤, 士兵才开枪的.....相信谁取决于信仰.
这次抗议的由头, 表面上是美英日等八国通牒段祺瑞政府拆除天津大沽口的军事防御设施, 因为违反辛丑条约. 当时日本支持的张作霖和苏联支持的冯玉祥正在天津交战, 所以冯玉祥封锁大沽口, 建炮台防御张作霖军舰, 并且攻击了想进入大沽口的日本军舰, 导致冲突, 至于冲突到底怨谁, 中日各自说法不同, 相信谁也要看信仰. 然后是八国联合通牒.
革命学生们上街游行, 喊爱国口号, 试图冲进国务院的时候, 手持武器, 高喊打倒段祺瑞, 于是开枪了, 大致这个过程.
鲁迅那个文章, 大骂杨荫榆欺压学生, 不准学生爱国, 支持残暴的北洋政府, 就是在这个背景下. 后来杨荫榆被解职, 再后来她又成立了一个私立学校. 然后是日军攻占苏州, 杨荫榆就是这个时候死的, 死因有不同说法, 我看到的几种, 都列出来吧. 杨荫榆曾经留学日本, 后来留学美国, 所以, 很有文化. 说死因.
1.和杨绛说的一样, 日军到了苏州奸淫掳掠无恶不作, 于是杨荫榆到日军驻地找军官投诉, 过后就被日本兵打死了. 至于为什么没当场打死, 这个是挺奇怪.
2.杨荫榆家和周围邻居家遭到日本士兵经常反复掳掠, 还有花姑娘遭到奸淫等, 杨荫榆多次到日本军官那里投诉, 军官下令士兵归还赃物, 士兵归还后心怀怨恨, 去找杨荫榆, 把她骗出门, 据说借口是日本军官请她吃饭, 她就相信了, 兴冲冲跟着日本兵走到桥上, 被日本兵开枪打中, 踢到河里, 据说还没死, 日本士兵朝河里开枪, 然后见到河水里泛起血花, 心里想, 这个肯定死了, 然后就走了. 至于日本士兵看到了什么, 想到了什么, 别人怎么知道的, 这个我就不清楚了, 可能日本士兵写日记, 后来被人看到了.
3.杨荫榆家里的家具, 被日本士兵抢跑了......抢家具这个事情, 是挺少见的, 抢匪们进屋, 把家具统统交出来.....这一幕电影里没看过. 反正是日本兵把她家里家具抢走了, 其实我还是不大明白, 日本鬼子进屋抢家具干嘛? 应该还是开着卡车去的, 你想抢家具, 肯定不会只抢个板凳, 扛着就行了, 大衣柜什么的一路四个人搬回去也不大现实, 开着卡车把她家里家具都抢跑了比较合乎逻辑.
然后杨荫榆去找日本军官投诉, 军官下令士兵把家具还给杨荫榆, 士兵找不到原来家具了, "可能是卖了", 注意, 这个 可能是卖了 , 是我看的网络资料里面说的, 于是另外找了一套抢来的家具还给她, 她把家具拿回家, 发现不是自己的家具, 觉得气不过, 回头又去找军官理论, 再然后, 就被两个日本兵上门骗走, 打死了.
4.还是日本兵抢家具, 但是不但抢了杨荫榆家的, 连她邻居家的家具都抢了. 杨荫榆去找日本军官讨要, 军官把家具还给她. 邻居们一看, 纷纷来找杨荫榆, 请她把他们家的家具都要回来, 杨荫榆热心, 就去了, 这样三番五次的要, 抢了很多家具的日本兵总要不停的还, 经济损失肯定很大, 于是心生怨恨, 于是两个兵上门, 说请杨荫榆去当翻译, 然后桥上开枪, 打死了.
5.这回不是抢家具, 是抢了杨荫榆开办的学校里面的物品, 学校物品....搞不好也有桌椅板凳什么的家具类, 反正日本鬼子出了名的爱抢家具, 不在家里抢, 就在学校抢, 杨荫榆去找军官索要, 过后就被打死了.
6.杨荫榆的住宅, 被日本军人强占了, 杨荫榆愤怒不过, 三番五次的去找日本军官投诉, 日本军官表面上唯唯诺诺, 暗地里心怀不满, 于是, 两个日本兵去骗杨荫榆出门, 桥上打死了.
上面哪个是真的, 有没有真的, 我也不知道. 总体来看, 两个日本兵上门, 把她骗到桥上打死, 是重复情节, 可能比较可信? 至于借口是请吃饭, 还是当翻译, 这倒无所谓, 可以在吃饭的时候当翻译, 这就统一了. 至于说, 为什么要骗她出门, 到了桥上打死她.......我还没想明白. 为了掩盖暴行? 那也不能光天化日把人带到桥上打死来掩盖啊, 这是生怕别人看不见啊, 这哪是掩盖. 为了处理尸体方便? 水里一扔就完事? 他们需要考虑怎么处理尸体吗? 所以我不是很懂.
也可能日本士兵就是喜欢中国家具, 虽然没听说, 也不是完全不可能. 或者杨荫榆家里的家具特别好看? 问题是, 日本兵抢完, 以后打算揣兜里带回家去? 抢了去卖? 为什么要抢家具去卖? 卖给谁? 卖给别的日本兵? 你看这家具多好, 红木的, 你看这大衣柜, 你买了以后搬家里去, 这风格东京老流行了......如果说卖给当地中国人, 搬集市上, 卖家具喽, 大大好滴中国家具喽.....我只是不明白, 他们连家具都能抢, 为什么不把买主也给抢了? 要是连买主都能抢, 他们为什么要抢家具?
如果说, 抢家具说法成立, 有可能的情形是, 高级军官布置临时住处, 缺家具, 下令, 你滴, 去抢一个大衣柜滴, 红木滴. 于是, 不知道为什么, 日本士兵看中了杨荫榆家里的家具, 就给抢了. 话说高级军官混到这份上, 也挺惨的, 家具都要去抢. 反正抢家具挺奇怪.
我觉得, 上面这些, 最可信的是, 杨荫榆家被日军占用了, 比如她家里房子好, 被某个高级军官看中了, 于是强行征用, 这个有可能, 关于日本军官强行占用私宅这件事, 到底有没有发生过, 我没具体研究过, 理论上有可能 这里的问题就是, 杨荫榆是单身女子, 收入再高, 她房子能好到什么程度? 这个比较可疑, 继承祖宅的可能没有, 她是长子才有可能, 可能正好位置好? 然后她去三番五次的讨要, 也不知道为什么, 冲突激烈了, 就被下令打死了. 抢家具基本没什么可能.
你这个是八完了还是八了一半？
我再想了想，我这个移民也就是自愿当了亡国奴。你看我的总统不是中国人，政府不是中国人的，法院警署等等政权的一切都不是中国人的。我也挺好的，看看周围中国人也甘之若饴的样子。我的祖先如果不是做了满洲人的亡国奴，而是殉了明朝的国，也没有我。
这房子看着够乱的, 好好整修一下的话, 应该不错, 古色古香的气质, 应该是老宅子.
八完了, 不清楚死因是什么, 那几个里面选的话, 我觉得住宅被占用更可信一些.
其实秦统一六国, 大家就都亡国了, 除了秦国人. 话说我们家族谱没记载那么久远, 所以不知道战国时期我们家先人是谁, 以及那时候是不是已经生活在七国境内. 项羽造反的一个主要动机就是灭掉秦国, 恢复楚国. 后来短暂恢复过, 包括六国, 但不久就被刘邦统一了.
是啊，现在墙国里的人那么恨日本人和汪精卫就是中共想甩锅给日本和汪精卫的做法。共产党自己就是个窃国大盗还好意思说抗日胜利后蒋光头下山摘桃子。。。小时候居然还相信过，现在看来凡是个人都不会这样睁着眼睛撒这种谎，这需要多么畜生才会这样颠倒黑白。和现在的中共断交部，日人民报比较下，共产党不就是一直这个德行。。。一个人既然之前就一直在做这种愚民的事情，那么我们对89暴徒动乱，香港暴徒动乱，文革四人帮是坏蛋，甚至法轮功多么王八蛋。。。这些事情一个都不能相信。。。
中共的宣传资料的的确确是连一个标点符号都不能去相信啊！！！
我不理解的就是当时对满洲的情节。当年日俄战争就在那旮旯打的，当时的中国政府什么话也没说，日俄签条约的时候，也没中国政府啥事，为什么到了一九三几年的时候就突然觉得故土不能割舍，大家就很悲愤了。
你搜索河本大作就能看到了. 当时他不是辅助军事, 是带着当时在山西的日本人志愿者一起加入了阎锡山的部队, 在战场作战, 总共我记得1400多个日本人, 动机是反共. 后来大部分战死, 小部分被俘, 河本也被关在战俘所, 后来死在里面, 之后遗体被交还给日本.
冈村宁次以后也会说到.
------------------------------------------------------------ 前面把河本大作误说成石原莞尔, 更正下, 抱歉. 名字记混了.
记得石原中共的资料里一直是日寇顶级首领之一，还以为是东京大审判时绞死的战犯之一呢。
满洲的事情, 比较复杂, 你说的日俄战争是一方面, 当时是李鸿章请日本人打跑俄国人的. 另外, 当年孙中山革命的时候, 曾经说过革命成功后把满洲交给日本人, 作为日本人支持他革命的回报. 但是后来这件事他也不提了.
日本的黑龙会, 里面黑龙两个字, 就是指的黑龙江, 当时有一番背景, 就是俄国入侵东北, 日本人呼吁要为亚洲守卫黑龙江边界.....这段具体背景, 我现在还没看到具体详细的史料, 所以也比较模糊, 正准备看看这段, 这个和当时日本的泛亚洲思潮有关, 黑龙会的前身, 我忘了名字, 就是一个东亚共荣思潮的组织......等我以后看明白了, 找机会再详细八吧, 现在还没全搞懂.
石原在战俘营死的？我怎么看到其他的说法，一个是他在战后隐居在日本北部山区，另外一个是在家里因为膀胱癌去世。
呵呵, 日本一投降, 国共都在抢地盘, 帖子后面会说到一些. 至于谁在摘桃子, 一般认为国军在正面战场大规模抗战, 后来还出兵缅甸作战, 所以更有资格接受日占区地盘, 包括南京国民政府的地盘, 共军抗战, 成果和作用都很小, 因此, 共军才是摘桃子那个. 老毛正好说反了, 共党的话, 很多去反着听, 大抵不会错. 这和网上二毛的风格一致, 经常都是反向指标.
日俄战争里，我没有看到李鸿章，倒是看到当时德国撺掇沙皇帮欧洲人打了日本消灭黄祸这一段。
从动机论这个角度，共产党才是发起二战中国战场的元凶。当中张学良这个不学无术的二世祖起到了关键的推波助澜的作用。
你真是能胡乱说啊
秦人本来就是山东人，山东人就是商朝人后裔。当年周给商养马灭商，商后人灭六国建秦，就是商人复国而已。哪来的亡国？
是我把名字记混了, 不怎么擅长记忆名字, 尤其日本人的名字. 我想说的是河本大作, 其实以前说过这个人, 结果说成了石原莞尔. 他们俩在918事变上倒是合作过.
是我把名字记混了, 想说河本, 说成了石原. 石原没绞死, 后来在日本病死了.
起先就是李鸿章为了制衡日本, 斡旋俄国人到冬北建铁路, 租借辽东半岛. 后来俄国人违反协定, 派大部队进驻东北, 借口是帮助满清防御义和团暴乱, 这个部队在庚子协定之后, 八国联军都撤走了, 也不撤走, 所以李就和日本人商量, 让日本出兵把俄国人赶跑, 于是发生了日俄战争, 之后作为报答, 把俄国人在满洲的租借权转给了日本, 直到满清退位之前, 日本在满洲租界里都呆的好好的, 没什么事, 开始出现变故是民国登场之后, 开始出现争执, 尤其是国民革命军北伐之后, 矛盾加剧, 发生918.
德国.....欧洲搅屎棍, 列宁就是德国皇帝派去俄国, 搞共产主义的, 还给了大笔经费, 本意是要把那地方用共产主义搞趴下, 结果列宁搞成功了.
前面有人提到中储卷的事情, 这里说一说. 当时南京政府两个高级顾问, 军事顾问影佐帧昭, 经济顾问是日本前财相. 日本顾问建议成立中央银行, 名称是中央储备银行, 所以它发行的货币就叫 中储卷.
由于当时周佛海是财政部部长, 于是就兼任了这个中央银行的行长. 当时南京政府统治区内主要流行三种货币, 一个是前维新政府发行的, 另一个是国民政府以前发行的法币, 还一个是日本在占领区发行的军票. 中储券发行后, 开始回收这些其它货币, 采用兑换的方法.
当时周佛海说, 货币必须统一, 除了中储卷, 其他各种流通货币比如军票等, 应由日方配合, 全部收回. 日本人一开始坚决不同意, 后来周佛海说, 不同意就别搞什么中央储备银行了, 搞什么意思? 于是日方让步, 中储卷开始大量兑换其它货币收回. 其中涉及到了一个法币的问题, 算核心问题. 因为这个法币, 是国民政府发行的, 后来蒋国民政府退到重庆, 还在继续发行.
日本方面提出, 法币兑换中储卷, 汇率50:1, 也就是50法币, 兑换1中储卷, 而汪精卫提出的兑换率是1:1, 最后双方争吵, 折衷, 确定兑换率2:1, 也就是2块钱法币, 兑换1块钱中储卷.
那么这个汇率争执在争执什么呢? 其实就是争执财富分配. 主要关系两点:
1.民众损失问题. 当时汪政权下的民众手中, 还有大量法币, 兑换率太低, 他们会损失很大. 所以, 汪政府此举, 是在为民众争取权益.
2.重庆政府统治地区通行法币, 法币币值被调高, 增加了包括重庆政府在内的, 在日占区的购买力. 其实重庆政府和南京政府之间的贸易, 一直都没断绝, 这个后面会提到. 而且民间的货物流通, 是不可能断绝的, 而法币能有购买力, 是因为周佛海管理下的中储行是接受法币兑换的, 所以法币在日占区是有价值的. 如果汪精卫政府宣布, 中央储备银行不接受法币兑换, 那么法币就会在日占区变成废纸.
那么日本人不知道这些事情吗? 他们当然知道, 汪政府经济顾问就是日本人, 还是前财政大臣. 那么日本人为什么不阻止呢? 这是个好问题.
此前日方发行的军票, 宣布的是, 军票等同日元, 也就是日元在占领区的代用券, 但是不能直接用军票汇到日本在日本变成日元, 所以这只是个单向代用券.
为了稳定币值信用, 中储行按照市价收购备置了大量黄金, 外币, 包括法币作为储备, 所以中储卷出台, 币值比较稳定, 在统治区也没有引发什么金融经济动荡. 出台前几天, 黑市的价格其实是17法币兑换1块钱中储卷. 我们知道, 通常情况下, 黑市价格往往能反应货币的真实价格, 但是中储行正式开始接受兑换之后, 价格成为2:1.
币值不稳, 滥发, 大量贬值, 其实是对国民的直接掠夺, 所以, 为了维护国民利益, 汪精卫政府做了很多事情, 包括极力稳定中储卷价值, 以及后来还出台了金券, 直接拿储备黄金兑换, 纸币和黄金直接对应, 也就是金本位制, 你要乐意, 可以直接拿金券去银行兑换黄金, 甚至还曾经直接拿黄金交易, 这个后面会具体说.
真正用货币大贬值来掠夺汪精卫政府统治区的, 是重庆国民政府, 当然这是日本投降以后的事情.
当时犬养健主要负责日方在经济方面, 同南京政府联络的事物, 所以就通过犬养的运作, 首先从日本银行借了一笔巨款, 作为南京政府的启动资金. 因此, 南京政府第一次使用财政部的印鉴, 是在借款合同上盖章. 周佛海曾经感叹, 这是不祥之兆......这个倒是不幸而言中了.
具体说件事, 可以看到其中的一些关节.
战争后期, 因为美军占据上风, 开始大规模轰炸日本本土, 加上军事封锁, 日本国内资源极其匮乏, 导致连棉纱都不够了, 于是向南京政府提出, 要大量收购棉纱.
其实日军在中途岛海战, 这个双方航母舰队的大决战中落败, 基本就宣告太平洋战争已经进入颓势了, 因为制海权, 制空权, 都开始丧失, 我们知道这两个是现代战争的关键, 尤其是制空权. 原因很简单, 敌方战机在你的领土, 军队, 舰队上空狂轰乱炸, 你是没办法打赢的, 什么都不敢露头, 军队只能挖地堡藏在地底下, 不管是什么, 只要出现在地面上, 海面上, 就会被摧毁.
所以当时美军制定了一个跳岛作战的战略. 当时因为制海权和制空权都在美军手里, 日本只能派大量陆军在岛屿上挖地堡阻截美军攻势, 其实就是保卫本土, 所以我们看到很多美国的电影, 电视剧, 都在讲述当年美军在太平洋岛屿上和日军的艰苦战斗, 非常血腥, 日本军队的武士道精神发挥的很彻底, 宁肯战死决不投降的事情很多, 还有拿着战刀冲锋的. 打到弹尽粮绝, 粮绝了甚至出现过吃死去战友尸体, 接着作战的事情. 弹尽了, 用剩下的最后一颗手雷, 几个人挤在一起, 手雷放中间, 然后拉响, 集体自杀......但这些都没用, 一个是美军士兵同样非常勇敢和顽强, 另一个是, 战争说到底, 打的是实力, 日本当时和美国相差还太远. 美国是后工业时代, 产能大量过剩, 很多生产线闲置, 日本还在工业发展期, 很多工业产能不足. 这就导致日本粪青原以为干掉美国太平洋舰队, 可以给他们争取很多时间, 甚至直接击溃美国的斗志, 结果不是击溃, 是激奋了美国的斗志, 美国本来还在犹犹豫豫要不要参战, 因为这时候还是华盛顿交代的孤立主义, 结果被日本偷袭, 就立刻参战了, 制造军舰的速度, 通俗说, 就象下饺子, 这是日本粪青原来根本无法理解的. 美国原本的很多工业产能都闲着, 这时候全开, 战机, 航母, 军舰, 坦克, 战车, 军用吉普, 军用卡车......生产起来没完没了, 还非常快. 在二战的时候, 美国的军事和后勤投送, 就是全机械化, 所以电影里看见的, 是美军行军动辄开着吉普车, 要么运输机, 要么卡车, 基本看不到美国大兵拿脚, 或者骑着马, 坐着牛车......修建军事设施全部都是机械化, 所以造个机场什么的非常快, 日本差距还很大, 没实现全机械化, 造机场什么的还要使用大量人工.
美国二战时期大量给前线士兵运送可口可乐, 啤酒, 这很多都是空运的, 这个细节就告诉我们, 美国当时的运送能力.
跳岛作战, 美军不和日军在岛屿过多纠缠, 目标是直取日本本土, 到了日本本土进入轰炸机航程之内, 就开始了狂轰滥炸, 海面当然全力封锁, 造成日本物资极度匮乏, 当时汪精卫去日本手术的时候, 手术医生连橡皮手套都配不齐, 后来是搜集了好几所医院的剩余储备, 才把手套配齐的. 所以, 对外, 日本海路航线基本完全封锁, 制空权也没了, 对内, 工厂仓库等整天被轰炸.
所以, 日本对南京政府说, 要在中国收购棉纱, 运回日本. 周佛海说, 你们要收购, 我们中国人现在过的也不容易, 收购要从你们日本商人手上开始. 如果日商手里的棉纱收购完就够了, 那么中国商人手里的棉纱, 就应该留给中国人.
当时日本人在中国建立了规模很大的棉纱工业, 战后被中国政府没收, 就是中国纺织品总公司的前身.
日本人觉得周佛海说的有道理, 同意了.
周佛海又说, 收购棉纱, 势必要投入大笔资金, 现在战争之中, 南京政府治下的经济情况堪忧, 投放这么大量的货币, 恐怕会导致通货膨胀, 币值下跌, 这就不好办了, 那么怎么防止呢? 应该直接用黄金白银收购, 这样, 币值就稳定了. 日本人一开始不同意, 后来周佛海晓以大义, 说现在日本和美国作战, 对外关系基本上断绝了, 你们留着黄金也没什么用, 而中日是盟国, 正好把这些没什么用的黄金白银拿来买棉纱, 棉纱才是战略物资, 才值钱, 黄金有什么用? 能穿吗? 所以, 这不是两全其美吗?
还要啥手表啊? 就你这智商, 以后能看懂手表吗? 不如拿来换轮椅. 同理, 不如拿黄金换棉纱. 所以日本人也觉得很有道理, 就同意了.
周佛海又说啦, 说为了表示你有诚意换轮椅, 你要把黄金先运来, 然后我们才能开始从中国商人手里开始收购, 收购轮椅必须按照市价, 绝不能讲价, 显得没诚意. 你说, 你要多少轮椅?
于是, 实诚的日本人就开始一飞机一飞机的往中国运黄金. 都到位了, 周佛海也都收入仓库了, 开始发表正式公告: 收购轮椅啦......
中国棉纱商人开始一车一车的往仓库送棉纱, 当场由南京政府人员清点数量, 发黄金凭条, 之后拿凭条, 直接找中储行提领黄金.
等棉纱都收购完了, 都入库了. 周佛海又说啦, 说你看你们现在把棉纱都收购了, 我们中国老百姓怎么办? 都不穿新衣服了吗? 我跟你说我们可是盟国, 能这么对待盟国人民吗?
日本人说, 那你说怎么办?
周佛海说, 先给所有中国人, 按照收购价, 一人卖出一丈三尺的棉纱, 等他们都买完了, 剩下的都交给你们运回日本. 日本人说, 就这么办.
而实际上, 到最终, 这些棉纱, 日本人连一条纱线都没拿走, 白运来了一批黄金. 这批棉纱除了被分散给国民一部分, 剩下还有一大部分被运给了重庆国民政府, 而且是白给的. 这件事后面再说.
赵大叔卖拐, 是用两个步骤, 把范伟忽悠上了轮椅, 没忽悠上病床变成植物人儿. 周佛海的功力, 那就高多了. 忽悠日本人送黄金, 周佛海上了瘾, 这一步还是拿棉纱为幌子, 下一步幌子都不用了, 直接出了个抢答题就齐活了.
所以, 日本人送黄金这件事还没完. 下回我们说说, 日本人是怎么上病床的.
待续
也怪不得一直到90年代中国还有那么多的纺织厂。。。
谢谢更新。
是这些功劳，所以周后来逃了死罪？
看起来周佛海还不错啊，我还以为他没判死罪，是因为做人滑头。。。
江湖传言, 周能逃过枪毙, 另有说法. 可信度未知. 以后说到这段, 会说说.
李鸿章签完辛丑条约后很快就死了吧？离日俄战争还有好几年呢，借日驱俄有他的主意？ 当年甲午后三国干涉还辽有他的主意是真。
李鸿章确实签完辛丑条约之后几个月就去世了, 1901年末, 当时慈禧还在西安避难. 日俄战争是1904年爆发的, 所以, 也就是李鸿章去世后不到三年. 我记忆中, 最开始和日本交涉, 从东北赶走俄国人的是李鸿章, 不过有可能记错.
不过, 这个属于细节问题了, 当时是满清和日本私下密约, 日本出兵赶走东北的俄国人, 就可以继承俄国在满洲的权益. 日本对俄国开战之后, 满清宣布中立, 其实暗地里派了些人, 在日本军队里充当间谍和向导.
这个大概准一些，我也看到李鸿章有跟俄国签密约。基本是割让了当时朝廷在东北的权益。
而且, 鬼子的这些暴行, 姜文特意交代了, 是在鬼子天皇宣布投降之后干下的, 格外令人发指, 这都不行? 我确实觉得姜文挺屈的, 这都禁影了.
至于鬼子在天皇宣布投降之后, 确实有部分军队还在中国作战, 在做什么, 历史贴里后面会讲到一些, 不是在屠杀中国人的小村庄.
日本投降后, 汪精卫政府的军队, 美军, 日军, 都在帮老蒋抢地盘, 也确实抢下了大部分, 所以共军要从北开始进攻, 一路打到南, 奈何老蒋扶不上墙, 所以, 全中国都解放了.
发现个彩蛋, 里面竟然有姜武客串, 呵呵. 另外, 吴大维很久没见了, 我挺喜欢看他主持节目和拍电影, 不知道后来在忙什么. 小时候看过他拍的一个讲特技演员的电影, 岌岌无名, 但是那个电影,其实拍的很好.
片子里有个情节很有意思, 两个私自外出的日本兵去村子里要吃鸡...... 进村半路上发现可疑村民, 在地上用脚画了个圈, 你, 站在这里, 不准出来.......后来进了村, 发现这哥们居然跑出来了, 大怒, 扇了两个耳光, 又画了个圈, 你, 站在里面, 不准出来......圈还画的特别小, 特别小气.
这俩鬼子进村抢鸡之前, 还演练了一遍, 因为有一个是新兵, 老兵说了, 要这样, 这样, 你看我, 要用藐视一切的目光, 举起枪, 枪上还有刺刀, 哈, 把鸡交出来来来.... 他们就害怕了, 就把鸡交出来了.
你们俩拿着三八大盖还带刺刀, 不干点奸淫掳掠花姑娘, 抢点家具, 就吃个鸡? 还下这么大功夫? 还藐视一切的目光?
所以, 这个是禁片. 别以为你姜文想藏点什么我们发现不了, 你不老实. 曲笔就行了? 更不老实.
话说姜文拍个南京啊, 拉贝日记都记录了, 强奸了30多个女生, 还有俩失踪的. 你弄个俩鬼子吃鸡, 算怎么回事? 应付差事啊? 弄个杀烧小村庄, 统共镜头里就十来个村民, 你糊弄鬼啊? 经费不够, 请不起群演? 小孩子就三五个, 还大多是睡觉的. 天天发糖果的海军首领鬼子下了半天决心, 脸都抽抽了, 就杀了一个孩子.........你想玩历史虚无主义?
就像老当益壮, 力劈邻居的钱钟书还没被改造好之前说的: 日本人烧了好多子虚乌有的房子......
日本人还炸了好多子虚乌有的花园口? 这太反动了.
在睡和睡之间, 不如再写一章奸文, 我总惦记着要给汉奸写完汉奸文的事情, 可是总觉得, 总是写的不够汉奸, 写不完这些被枪毙, 被掘坟, 被焚尸, 被死在监狱里, 被公审, 被称快的汉奸的事情, 总觉得, 我写不出他们汉奸的风采, 我不如他们汉奸, 所以, 笔弱字苍, 写不出这个天朝民族和汉奸彻底分割的痛恨原因, 写不出在潜移默化之间, 为这些汉奸给看这些文字的人洗脑的功力, 我想我要继续努力, 在很多人痛骂这个种族的汉奸向跪像吐口水的时候, 我写我总觉得写不完的汉奸文字, 因为这些汉奸有太多事情, 我无力用我的笔端去表白, 去揭露的淋漓尽致.
汉奸是要被永远拷问, 永远吊打, 永远吐口水的, 他们站在种族的记忆之中, 用被大家永远痛殴的惨叫, 满足这个种族的所有幻想.
我喝着啤酒, 在期望睡眠之中写我的汉奸文字, 写汉奸们的故事. 我喜欢音乐, 我也喜欢啤酒, 我还喜欢音乐plus啤酒. 我很帅, 可是我很温柔, 因为我有音乐和啤酒.
在半梦半醒之间, 我听见一首歌把我唤醒的, 我忽然觉得, 这首歌是唱给精卫的, 他很配, 很值得, 只是, 我觉得这首歌, 倒是未必配得上他.
我有一個夢 像雨後彩虹
用所有淚水換來笑容
拾起那顆迷失的塵埃 無所謂永遠還是瞬間
無怨無悔
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/y90qkLAn5So
在写实楼里突然抒起情来了，好吧。：）
哈哈，其实鬼子来了拍的还不错，但土工的心要比所有人想象中还要脆弱。
可爱的精卫。。。可惜，当时的历史没有按他的遗愿发展。。。不过时间还在继续，相信在不久的将来，中国人能够过上他曾经设计过的民主和自由的生活。
没追帖， 看样子汪精卫被平反了？ 有空仔细来看看
没, 只是我投入汪精卫大汉奸行列了. 人以群分, 帅哥总是喜欢和帅哥站队, 所以小生就站队汪帅哥了, 就酱.
哈哈!Tommy承认自己是帅哥啦？！找到了懂你支持你的陈璧君没有？
哈哈, 换个文风 . 总是历史风也腻, 以后改散文风.
就电影本身来说, 拍的是不错, 演员演的也都很好.
今天有没有写实更新啊？
怎么提醒我10分钟发了5贴? 我才发了3贴而已, 不识数
我们再来一贴历史更新.
日本人当然拒绝, 盟国也不能这么盟吧? 我们日本国拿黄金给你们中国稳定物价? 这真是岂有此理, 大过年的出来卖拐. 转身要走, 就听周佛海说, 就这病, 发现就晚期.
日本人回头说你说说什么? 啥晚期?
周佛海说, 我是心眼好, 我才和你说, 你们日本军队不是在前线作战吗? 我们中国在后方支援, 可是如果我们经济出了问题, 拿什么支援你们? 到时候怎么办? 你以前是不是切墩儿的? 时间长了, 腿就落下病了, 你走两步, 有胆子你走两步.
日本人来回走了两步觉得没什么问题, 于是坚持不同意. 周佛海说, 你要不同意那我就不干了, 财政部长, 中储行行长, 我都不干了, 你爱找谁干谁干, 我可和你说, 以后经济出了什么问题, 你可别来找我.
然后周佛海就回家睡觉去了.
日本人一看, 倒是有些慌了, 派了大使和经济顾问上门拜访, 想劝劝. 周佛海干脆闭门不开, 见都不见.
于是日本人让步了, 说那啥, 那好吧, 我们就出黄金, 给你们稳定物价. 于是又开始往中国运黄金. 周佛海收到黄金, 马上公告, 说现在发行金证券, 大家都来换哪, 自愿啊, 谁来都给换.
这个金证券就是, 你拿钱, 也就是中储卷, 到银行按照当日挂牌价购买黄金, 暂时不给你实物, 给你这个金证券. 两个月之后, 你拿金证券再来银行, 无论市场价格上黄金已经涨了多少, 按照金证券的数量向你交付黄金.
我们知道, 这在物资短缺, 通货膨胀的战争年代, 是非常惠民的一个措施, 而且的确能保证中储卷的信用. 所以金证券发行后, 喜大普奔, 非常受欢迎, 一连发行了七八期, 最后一期发行之后, 期限还没到, 日本就投降了, 所以南京政府的政权也解散了, 而周佛海赶在解散之前, 提前把民众的黄金给兑付了.
我们要记住, 这个惠民的措施, 是周佛海拿日本人送的黄金做成的. 我们不说他忽悠日本人的手腕高超, 我其实觉得这是个缺点, 我们说, 他周佛海真的为政权治理下的国民做了很多事情. 但是, 对于南京政府版图内的国民经济, 重庆政府就没这么客气了. 有个事, 放这一起说说吧.
当时日本投降, 南京政府也宣布解散, 但是周佛海接受重庆政府的命令, 具体其实是戴笠, 周佛海据说, 其实一直都直接接受戴笠的命令, 我以前不是说过他弄了个秘密电台天天和军统联系吗, 你如果假设这个, 日本人一直都不知情, 这是难以置信的, 日本人是守约, 死板, 不是真傻. 所以可见日本人对汪精卫政权的一些事情, 也只是睁只眼闭只眼. 周佛海和戴笠天天联系, 也天天交换情报, 接受命令, 南京政府的人事安排, 周佛海都报告给戴笠, 等戴笠回电说同意了, 周佛海才去下委任状安排工作. 当然周佛海不是大老板, 大老板是汪精卫, 他这些事汪精卫当然知道, 其实汪精卫做的比他还彻底, 这个会陆续说到.
当时南京政府解散, 戴笠下令说, 周佛海你暂时继续管着, 不然经济崩溃了国民政府怎么接收? 所以周佛海那时候还天天上班, 还是管财政和中储行正常运作. 重庆派了些人到南京开始陆续接管, 刚开始来的一帮人还带着些法币什么的, 作为公务费用, 可是其实没多少. 那么这些法币怎么兑换中储卷就有个汇率问题, 当时南京的管委会心里一高兴给了个200:1的汇率, 也就是1块钱法币兑换200块中储卷. 如果说这只是一锤子买卖, 那倒还好, 问题是这个头一开, 后面就止不住了.
当时头一帮人还讲究点, 拿着法币来兑换做做样子, 后来很快花光了, 就直接拿白条上周佛海这里拿钱, 条子上戴笠签了字, 写多少, 周佛海就给多少. 后来根据账目一算, 这帮重庆政府官员从周佛海这里拿的钱, 基本等于南京政府存续期内发行的中储卷总额, 也就是说, 重庆官员们来办接收, 提取的公务费, 占中储卷总发行额的一半. 这是多少钱? 这些钱都跑哪去了? 落进了谁的口袋? 这是个问题, 国民党的腐败, 人所共知.
这还没完.
1:200那个比率, 一开始是南京管委会心里一高兴随口说出来的, 无非是咱们胜利了, 和平了, 政府派人来办接收, 咱能不配合吗? 那就大大优待, 1:200......结果这个随后变成固定汇率了, 中储卷和法币兑换, 此后一直都是200:1. 这件事吃亏的是谁呢? 是汪精卫政权下统治的百姓们, 或者是, 手里有中储卷的任何人. 因为后来取消中储卷, 统一兑换法币的时候, 就是按照这个比率兑换的. 实际上也就是国民政府对百姓的一次巨额盘剥......就这样老蒋还战败了, 他真怨不了任何人, 自己在自己身上找原因吧.
这个巨额的盘剥, 其实很恶劣, 大概老蒋觉得汪精卫政权下的百姓也都是汉奸, 剥削汉奸那就没什么问题, 天经地义. 所以后来被关进监狱里的前中央储备银行的副行长, 叫钱大櫆, 一直为这件事愤愤不平, 他当时已经被判了死刑, 后来被枪毙了, 当时和周佛海一起去天天上班配和重庆国民政府接管的, 就有他一个. 他到了监狱里, 随身还带着账簿, 可见这个人对工作的投入有多大.
他有一次拿着随身的账本给别人说: 就算不算中储行的其它外币, 资产等储备, 只算黄金, 中储卷对法币的汇率最多也就是八十多比一, 怎么能出来两百比一? 我个人判了死罪, 这都无妨, 可是按照这个比率, 百姓吃的亏就太大了, 我就是觉得这件事在心里总是放不下. 更别说, 中储卷在市面上的发行额, 有一半都是发给了重庆来的政府官员, 你要不信, 你看我这账本, 一笔一笔的都有记录.......
其实按照钱大櫆的准确计算, 各方面资产储备等都算上, 法币兑换中储卷的比率应为1:28, 也就是说, 民众承担了额外六倍的盘剥. 而对于这个200:1的比率, 当时重庆国民政府财政部长还发表讲话, 说, 政府充分考虑到了民众的利益, 为了不使民众受到过多损失, 才确定的这个比率.........这腔调听着很耳熟, 反正都是为人民服务.
钱被判死刑的罪名是 扰乱国家金融秩序, 因为他是中储行的副行长. 到死前他还一直对别人说, 这个比率就应该是28:1, 怎么能是200:1, 战后和平了, 不应该让民众承担这么大的损失......
这样一个人, 被叫做汉奸, 枪毙了. 我又想问陈璧君的那个问题: 到底谁是汉奸?
国民党败逃台湾的时候, 把原来汪精卫政权中的汉奸, 被判处无期和以上的, 都留给了中共. 所以, 后来接着关押陈璧君的是共党, 而钱大櫆也是被中共枪毙的.
在当年的汪精卫政权下, 还发生过另外一件事情, 值得说一说.
杜月笙我们都知道, 而且他其实为军统做了很多事情. 他离开上海之后, 在上海的租界里还留下了一个心腹作为他的代表, 这个心腹叫徐采丞, 是一个长袖善舞的人. 当年太平洋战争爆发之后, 日军开进了租界, 正式占领了英美法等外国租界, 这些租界后来都被交给了汪精卫政府. 刚占领的时候大家都心惊胆战的, 结果占领了之后发现日军除了设立了几个岗哨, 别的没什么, 于是舞照跳马照跑, 继续快活日子, 发财的发财, 出名的出名. 但是, 洋人就凄惨了些, 当时日军让他们都到军方报到登记, 一开始每个人袖子上都要带个白布条, 上面写着国籍和姓名. 后来据说有一些被送到了集中营, 集中看管.
当时上海有一个跑马厅, 平常是洋人们都爱去的赌钱场所, 生意兴隆, 后来日军占领了上海租界, 在这里开大会, 叫反英美大会, 带领台下的中国人高喊打倒英美, 东亚新秩序万岁.
再后来美国扔了两颗原子弹, 日本投降了. 当时上海的日本人都聚集在跑马厅, 听广播里天皇发布投降诏命, 集体泪流滚滚.......唉, 这世界变化很快.
日军占领租界之后, 这个徐采丞就和上海日军的最高司令拉上了关系, 两人还成了好友, 后来这个司令聘请徐当顾问. 因为日本人一向重视民间势力, 所以在上海也知道杜月笙是一个很有影响力的民间组织首领, 因此对徐也相当客气, 这应该就是徐能迅速拉上关系的原因.
徐其实有一个秘密电台, 经常和军统联络, 当时杜月笙其实也在为戴笠效力. 接着徐就说服日军司令出面, 给他向日资银行借贷了一笔巨款, 徐成立了一个公司, 叫 民华公司.
这个民华公司的主要贸易伙伴, 是重庆方面的另一家公司, 叫 通济隆. 这个通济隆其实幕后是军统在控制, 主要任务是从沦陷区向重庆搜刮战略物资.
我们都知道当时日本已经把全部经济省都给占领了, 蒋政府只能跑到重庆躲着, 缺少大量物资是无法避免的, 这个通济隆就负责偷运日占区的物资到重庆政府的地盘. 而徐的民华公司的本质, 其实是通济隆的下属公司, 代通济隆执行搜集和转运物资的任务.
所以成立后, 民华就开始和通济隆搞起了易货贸易, 当时重庆大量需要橡胶, 棉纱, 药品等物资, 民华就通过渠道, 把这些物资搜集好, 运出日占区, 交给通济隆, 通济隆当时的董事包括, 杜月笙, 戴笠, 孔祥熙, 等人.
表面上, 民华是做易货贸易, 这面运出物资给通济隆, 通济隆方面运出物资给民华, 这叫易货贸易, 而实际上, 直到日本投降, 通济隆从来没运过任何东西给民华, 存粹的空手套白狼.
更加荒谬的是, 民华的资本, 其实是日本人提供的, 这就等于日本人出钱, 向重庆提供抗战物资. 极其荒谬的是, 民华的后台, 其实是日本军部. 前面说过周佛海通过棉纱收购的事情, 骗日本人的黄金, 这些纱收购好了之后, 从来没有运到日本去过, 最终的去路, 除了给民众分发了一部分, 还有一大部分都通过民华运给了通济隆, 剩下一部分放在仓库, 等日本投降了, 国民政府全部征收了.
而在当时出面替民华索取这批外运纱布的, 就是日本军方. 民华当时的资本还不够支付这笔款项, 所以, 还欠着一笔钱, 当然这笔钱从来就没还过. 民华公司的董事, 全部都是上海名流, 而这个董事名单, 竟然是徐秘密汇报给戴笠, 戴笠亲自批准的.....
所以这件事情的逻辑就是: 日本人运来大批黄金收购纱布, 结果纱布一大半都运给了重庆, 剩下那些, 也从来没有拿到日本.
待续