日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

懂行的人，特种钢材，加工精度，编程算法，可能这些都没达到顶尖，这些都是人家高度保密的，买不到，不然我国分分钟给他山寨出来，当然有这种元素我国没有的不敢说。

像我们如果需要高精度加工的，根本不会用国内的机床，精度差太多了

如果真要花几百亿去制造这样功能类似的机床，就不能指定单一厂家去制造，而是要项目分包出去。先把国内目前能达标的分派一部分出去，国内投入资金能研发的再分派一部分，最后难度高的就国际招标，实在不行就减低标准，但国际标必须和国内厂商合作完成的。日本厂商不合作，就挖他们员工，一线厂商挖不动就挖二线厂商。除了日本欧洲也不弱，甚至韩台也可以考虑他们的部件，把项目全权委托在老牌国企身上，通过逆向开发才是效率最低的。

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

沈阳的，那就是沈阳机床了，沈阳机床债务重组申报的债权有300多亿吧，当然用在研发上的有30亿就不错了，网络为了博眼球就喜欢夸大其词

引用内容被灭过多已被折叠

请上相关职业资格证、单位证明、毕业证，不知道为什么，我在这条破街特别喜欢装逼的人。

这么容易做到，欧洲小国怎么活，

引用 @精神得很 发表的:
控制系统才是最难搞的，很多人认为系统好做，那是因为我国在计算机软件上确实nb，但是那不代表应用在工业上的系统nb，因为这两个作用的点不一样，一个应用在计算机，另一个应用在机床，也就注定一个是多注重于服务，比如ui的设计、服务器的承载、是否人性化等等，一个是多注重于制造，例如能否加工出高精度的零件、生产速度能否上去、生产效率能否提高等等。所以这两者之间的区别好似羊和马，根本不是一个物种，其实我国绝大多数机床(90%+)都是用老外的，低端的用法兰克，高端的用西门子，习惯了就好

老哥专业，涨了一波知识

引用 @摩加迪砂 发表的:
不好意思有图纸也造不出来

不是18年就造出来了吗？只不过2025年以前都是验证期，商用估计得等等

引用 @JonathanEvans 发表的:
去年投入四亿不代表年年投入四亿，中国也是最近才有钱的，做袜子换外汇也不是多久以前的事。国家现在虽然有钱了，但需要花销的地方也多，几百亿键盘侠上下嘴唇一碰倒是简单，真拿出来全投到机床研发上别的行业喝西北风吗？所以还是那句话，抖音快手上的几百亿，我一个标点符号都不信，我建议你也别信

去年沈阳机床厂破产重组了，我只是说几百亿能搞定国家绝对赚，而且这件事完全不是一个企业能搞定的事情，中国制造2025就是搞这些基本功的，也不知道你哪句话看出来我信dy这种垃圾桶的，上来就指点别人，也是有趣，貌似你还不如这条辣鸡视频对于高精度机床的重要性懂得多，连我的话都看不懂，就别出来聊什么建议你也别信了。

引用 @Alex九 发表的:
一个圆珠笔芯谣言传了多少年了 我们国家根本不是造不出 而是没必要 如果直接买的成本更低干嘛要造呢？

我就好奇，买比造的成本低，不就说明了工业能力没别人强…

日本德国这方面还是很强的

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

几百亿我也不信，当年一穷二白都能搞出两弹一星这玩意比两弹一星还难？

引用 @买菜先生 发表的:
我记得图纸上是要标记粗糙度，基孔基轴制等公差元素的吧

他可能就不是学机械的，事实上学过机械的都知道，一个完整的图纸上公差等级，粗糙度都是要有而且特别完善的。图纸本来就是拿来用来指导装备制造，没有那些东西跟数学上视图有什莫区别

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
拉倒吧，硬件比软件难仿造多了，就这种机床这种半自动控制系统根本不难，难的是硬件组装过后的误差控制，而这种误差跟机台零部件材料加工精度以及公差甚至装配工艺有关，别人一个丝的误差，你弄出来一毫米误差，对机械加工来说差别就是天上地下，而且这种机器重要零件你拆了零件再安装上去机台马上就精度不行了，只能原厂人员过来给你调整。

系统也是很重要的，高端五轴联动数控系统西方对中国严格封锁，国人自己做的系统，从逻辑算法上，就已经决定了误差无法避免，而且加工效率更是差的不是一星半点。当然硬件也是因素。不过话说回来，沈阳机床厂放在整个市场上，完全没眼看。

说的好像全世界除了中国，别的国家都可以造出来一样。
美国日本德国的科技在世界都是前沿尖端的。
中国虽然创新还有差距，但是制造业也比全世界剩下的几百个国家都强很多。

引用 @墨皓 发表的:
那我向您讨教讨教，需要的什么做不出来？

各种耐磨合金钢材

制造机床的机床跟不上，这个成熟专业标准的工业链条不是只买过一个机械来就可以解决的

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

好多年前我一个同学家里做生意的，他爸有一辆开了快四十万公里的拉货用的挚爱的铃木北斗星，一点毛病没出过，他爸说当时这个车早期批次的用的是进口的进口发动机，质量非常好，后来变成进口零件国内组装，故障率一下子就上去了。

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

毕竟是抖音出品。通过视频我们只要知道机床差距很大就可以，抖音这种地方毕竟需要一点夸张手法的

引用 @勾手汉克斯 发表的:
别什么单论假设了，知道几百亿和4亿啥概念吗？有些东西就是研发没必要，购买就足够的，又不是支柱产业，又不是军事医疗这种必须发展的东西，你就料定这东西未来技术不更新吗？还几百亿稳赚，稳赚为什么没人砸钱？中国资本不至于凑不出几百亿吧？他们比你还傻吗？不懂这东西很赚？

其实自己见识短就不要侃侃而谈才是对我们普通人来说最重要的事，明明自己也是外行，却对好多人嘲讽着外行。

因为几百亿不一定砸的出来，短期一定不会见效，你觉得资本愿意把这些钱投进房地产，互联网，还是一个花销大失败率高的产业呢？而且精度最高的机场国内早就被断供了，还购买就足够了，真足够了大国工匠就不会吹搞两航的高级匠人的手工精度多高多高了……机床无论是材料，还是工艺，都是需要大量时间和金钱去做的，我想我做过的材料相关实验和伺服系统的设计，花费的相关时间，应该比你多的多，我不否认我是外行，但我尊重技术的存在，高精度机床和航空发动机一样，是制造业最高水平的体现，现在中国的这两样还远远达不到高水平。

引用 @烈日巨浪 发表的:
机床生产出来的东西我们可以讲精度。而由不同零部件组装成产品，我们需要考虑不同零部件之间的公差。其实机床这玩意儿，难度在于控制，控制软件那块源代码一直日本人抓着。

硬件问题也不少，山崎的一个叫钻石的供货商，专门研究打孔的，10年前的技术，就可以在工件上用钻头钻出直径0.01毫米深0.1毫米的孔，其他厂家做这么小的孔都得上激光。国内12年做到0.05还拿了个机械制造工艺成果一等奖，在日本已经是落后技术了。不过日本做这些东西也得靠他的美国爸爸，超细微钻孔机器上用的传动轴全是美国西风公司的，这玩意儿日本也做不出来

引用 @勾手汉克斯 发表的:
早不早那也是造出来了呀。。。试飞都成功了，虽然还不能商用，但你也不能说这不算造不出来吧？

你猜C919的航发用的是谁的？你猜前段时间川普威胁断供的又是谁的呢？

引用 @Torelli 发表的:
机械也不是那么好仿的，你要仿个一样的很简单，但在机构工艺，公差等没有图纸在使用性上会差不少

就像绘画，你临摹都不可以能丝毫不差

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

说真的 航空发动机 有的给你图纸你也造不出 材料你弄不出来

有一种东西叫专利。

引用 @用户1566841663 发表的:
可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

中国第一台机床是1949才有的，日本1889年就有第一台了。新中国成立，中国所有得东西都是0起步。没钱没技术，一代一代的工程师已经很努力了，中国有大把人在努力的研究突破西方的枷锁。假如你今天有理想有抱负，希望你坚持，因为你有什么样的心，你就会影响你的孩子亲人朝这个方向靠拢，如果大家都这样，那世界就会变的很美好。

引用 @朱朱wanqing 发表的:
有些东西，不是钱可以解决的

真有这么多钱能解决，就怕

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

哎，井底之蛙

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
你搞个20年前的东西有毛用？我承认工艺上中国有巨大差距，但是20年前？20年前的光刻机中国都能做了

我回复的什么，你回复的什么？

引用 @奶油锅包肉 发表的:
我就好奇，买比造的成本低，不就说明了工业能力没别人强…

这涉及到经济学了，我也不知道怎么很专业的讲。 就算两边的初始成本是一样的，但因为他们起步早做的多，他们每生产一个所平均分配到的成本是会更低的。 并且这种东西一旦形成垄断，一旦国内打算大规模建厂投产，他们可能就直接把价格压到成本以下打价格战，一旦你撑不住了倒闭，马上价格又能回调。这种时候就是拼资本了，而显然国内没必要为了争什么圆珠笔笔头的市场去浪费钱 其他的原因可能还有很多很多，成本这个东西影响的因素有很多的，固定成本只是一部分 所以现在在这个社会，还是需要了解一些经济学知识的，不说要多专业吧，起码要能试着从这方面去思考

引用 @SC永恒 发表的:
给你图纸也不一定
国内技工精度也达不到要求
这个还真全方位的落后

你在放屁，现在国内精度没有问题，差的只是材料

引用 @诗的遐想 发表的:
几百亿我也不信，当年一穷二白都能搞出两弹一星这玩意比两弹一星还难？

还真的？难，这种工艺的东西，不像核弹卫星有计算就好了

引用 @rainysonic 发表的:
我国的数控机床是个大缺陷，就凭潜水艇螺旋桨的噪音一直下不去，就知道数控机床还没有突破，那个曲面太难车。

看过一段说冷战是日本卖给了苏联一台机床，美国只接发现不了苏联的潜艇了。

引用 @囍薆篮球 发表的:
有可能去掉

我自己就是机械工程师，就我目前接触的工件来看，机械比软件更难仿制。不过我不喜欢把话说死，毕竟不少软件中的分析模块国内也不是太成熟。

做不出来是肯定的，有些钱去向不明也是肯定的

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

我觉得有 按照吃回扣的力度来看到研发估计只有1到10个亿了

引用 @愚蠢的人类阿 发表的:
海天 不是海天酱油喔

宁波的海天，去参观过😂

引用 @HsiaZCH 发表的:
你不在图里给各个零件公差标准，靠嘴说还是靠制造人员自己琢磨啊，搞工艺的就不画图了是吧，按你这么玩，那啥机器也别造了，底下的操作手不仅得能搞出来，还知道什么零件哪个面公差多少，那要画图的干嘛？

画图分为外观图和制造工艺图，层主可没说工艺图。你回头去看看贴就知道了。你一定要说是工艺图，那你赢了

仿好了也说没仿好，挣谁的钱不是挣？反正已经挣了几百亿了

引用 @疾行的飞羊 发表的:
金纬？

龙头了肯定海天啊

引用 @reggyxiaoyu 发表的:
很久以前看过一个科普的帖子，精度这个东西很难

现在精度没问题了，主要是材料。高端机床国内并不缺

不懂就问，有学工业的JR懂这个的吗？能不能贴一下这消息的出处呀？上网搜了一下只看到虎扑的帖子。。。。（主要是抖音假消息太多了，一个视频随便插上几句话就能发出来）

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

我觉得机械这块恰恰是最难仿的，底层基础决定上层建筑，工业基础这方面从各个角度都差太多了

几百亿我不信，你这标题起得就很有误导性

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

以前在厂里开过数控铣床 同时开3台 一台好像是德国的 两台国产，进口的比国产的快一倍多，而且还能换个大刀头 可以再提速，国产的就没办法弄

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
画图分为外观图和制造工艺图，层主可没说工艺图。你回头去看看贴就知道了。你一定要说是工艺图，那你赢了

？所以你交给底下产线的图里没公差？？那制造人员按什么制造？还是说工艺图在常规逻辑里不算图？

引用 @养生足球玩家 发表的:
怎么积累？材料学在虎扑里估计最多比生物科学之类好一点，而且材料的研究是需要寂寞的，你问问多少人愿意每个月拿国家几千块钱来熬上几年甚至几十年？没有私企介入基础材料学的研究，光靠国企和国有研究所还有大专院校永远没有大的进步

私企没有介入的原因是没有利润，花大价钱搞出来和别人一模一样的东西，投入成本收不回，又把别人搞死。。。。

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

我们单位生产线全用的德国grob机床，有次技改，一条线用了大连机床，后果就是瘫了一条线，根本没法正常运作。

引用 @广东宏远喵喵队 发表的:
据说放久了，正版不会有色差变化。盗版就……

这些都是成本问题，很容易解决

引用 @洪吕大钟 发表的:
软件这块日本又不是强项

数控这里法那克系统还是很好用的，比国产的华中好多了

u1s1，日本和德国在机械制造和医疗器械方面领先我们很多

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

别人铸造出来的零件和我们加工过后的精度一样高，心碎

引用 @烈日巨浪 发表的:
因为你做不到一样的公差

以前在合肥的美芝压缩机干过 主要就是生产空调冰箱之类的压缩机 我那条生产线就是曲轴线 全是日本的机器 误差要控制在10μm以内 5μm以内最好

沈阳机床 哎

引用 @锡安威廉姆斯Zion 发表的:
说的好像全世界除了中国，别的国家都可以造出来一样。
美国日本德国的科技在世界都是前沿尖端的。
中国虽然创新还有差距，但是制造业也比全世界剩下的几百个国家都强很多。

问题就在于，我们想做世界老大，不是和剩下那几百个国家比的，和我们竞争的，就是你说的这些国家。多说一句，欧洲传统制造业远不仅仅是德国强，不少都有自己擅长的领域，比如荷兰的光刻机，欧洲的氢氧发动机也比我们强。

引用 @三捏斯塔 发表的:
装配精度嘛

家里的一个风扇你拆了重组你看看和原来的一样吗

引用 @灯时过早 发表的:
不是只要砸钱，重视，倒逼，没有中国人办不成的事情嘛

办了什么事，创造性东西有名的是什么？四大发明？

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

fanuc全世界70%的市场占有率，说实话，不止中国，都仿不出来

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

你小看乐高积木了，真的。

引用 @再生巨龙 发表的:
这牛逼让你吹的，中国那么多工科的原来你最牛逼

你是不是对几百亿有什么误解？

引用 @Order66 发表的:
没办法，我国的科技树有点被美国带到沟里去了，近年来全点到IT去了，其金融属性大于科技属性，主要还是分配财富，对综合国力帮助不大。

你的理解其实有问题，第三次工业革命就是信息化革命，提升信息处理效率，互通互联共享，信息化高速公路直接提升合作分工，历史上每次工业革命就是翻身做主人的大好机会，第三次工业革命还是美国带的头，美国80年代率先建设互联网，而中国也赶上了移动互联网这波，没有赶上的欧洲日本都无可避免地陷入经济停滞

瞎掰，我也是学机械工程的。没那么复杂。成本太高就会进口，更加不用花几百亿。

引用 @海底的岩石 发表的:
你是不是在说大国重器？🐶

我没说，你说的，不怪我，别查表，不网购，没快递！🐶

几百亿哪来的数据？？

虎啊？花几亿模仿不出来时，正常智商就应该停止，打住了，还他么往里扔几百亿？？我咋不信呢

引用 @钞票说爱我 发表的:
无知，高中辍学吧

这么看不起高中生？

这种连新闻都谈不上的娱乐短视频 第一反应难道不应该是质疑内容可靠性吗？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

嘘，批复肯定是批复了几百亿，不过客观讲，实际利用数字大概在1-2成的样子！

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

逆向工程这东西就是个玄学。手上没图纸，光一个制程差就可以把你累死。全靠感觉和灵光。

引用 @铁甲叉烧包 发表的:
日本不稀罕搞吧。。。不能说玩不好吧

你是不知道日本企业那个僵化，玩不转软件太正常了

引用 @小区mvp 发表的:
别人铸造出来的零件和我们加工过后的精度一样高，心碎

崇洋媚外让人讨厌，是不是他们的屁也比较香。我也是学机械工程的。中国机械水平在世界上也是中上水平，并不落后日本。只是高强度钢材方面落后一些。

就目前这个势头，短时间还是弄不出来，都想着计算机.金融，公务员，机械行业环境那么差，待遇还这么低，很少有人会静下心来研究

引用 @倒腾二手枪 发表的:
乐高积木也不是说仿就放的哥们🐶

我主要是想说乐高积木的玩法是按照步骤堆上就好了

引用 @活着倍开心 发表的:
中国第一台机床是1949才有的，日本1889年就有第一台了。新中国成立，中国所有得东西都是0起步。没钱没技术，一代一代的工程师已经很努力了，中国有大把人在努力的研究突破西方的枷锁。假如你今天有理想有抱负，希望你坚持，因为你有什么样的心，你就会影响你的孩子亲人朝这个方向靠拢，如果大家都这样，那世界就会变的很美好。

你这番话很像领导的致辞，听了十分激动，仔细看看啥也没说～

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

好懂的样子，厉害

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

你太年轻了，

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

人工或者其他相关费用应该占大头，几百亿应该有。

引用 @小学生进村了 发表的:
我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

死循环了，等待突破吧

引用 @人形原黑绘 发表的:
我大广东还有更重要的事情做，这种东西给不太发达时间比较空闲的地方做就好了。
真给广东做，也不用投钱，随便就弄出来了，别说几百亿，几百块人工费就差不多了。

确实

引用 @坚持住 发表的:
交给华为 不出三年 东北那里的国企 不是我黑 压根儿没有什么创新能力 仿制水准也差劲的不行 比如歼31 再怎么吹 也没什么技术含量是事实

华为是搞通信的，不是啥都行

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
拉倒吧，硬件比软件难仿造多了，就这种机床这种半自动控制系统根本不难，难的是硬件组装过后的误差控制，而这种误差跟机台零部件材料加工精度以及公差甚至装配工艺有关，别人一个丝的误差，你弄出来一毫米误差，对机械加工来说差别就是天上地下，而且这种机器重要零件你拆了零件再安装上去机台马上就精度不行了，只能原厂人员过来给你调整。

大哥，很专业的样子啊

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

基础研究,像数学,物理,这些基础学科才是基石.中国喜欢来钱快的,那些只是应用了这些基础科学.两个完全不是一个概念.基础学科的积累是漫长的,而且要良好的科学环境和氛围.中国现在没有这种环境,以后不知道.等什么时候全世界都来中国留学都时候,才是真正崛起都时候

引用 @步行街主干道话事人 发表的:
没错，那个世界最强光刻机公司ASML市值不就几十亿美金吗，买下来不就什么都有了🐶

asml市值1000多亿美元，你在搞笑吧。

引用 @Order66 发表的:
太天真了，这都是对我国封锁的科技，正如几千亿也买不来顶级光刻机，虽然一条线市场上只卖100亿不到。

就好我国家顶尖技术，就算民企也未必批准外卖，，有时候有钱未必能解决问题，。

引用 @冒险旺 发表的:
视角清奇，逻辑严谨，结论唏嘘

点评准确

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

这种号吹牛逼不上税，几百亿啥概念都不知道

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

别闹，就是硬件难仿

引用 @殘念美少女 发表的:
害得加个群问问买了同款的老哥大家遇到的问题是不是一样的

最后发现即时同一批次，问题都各不相同

引用 @218539 发表的:
看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

看帖请带眼睛🐶，看到我被那么多人赞，你一定很伤心

阿q的自尊心碎了一地。怪秀才为什么考不上举人。

引用 @资深炮黑 发表的:
我就说吧 ，这是材料的世纪🐶

艹艹艹

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

这么看不起日本的重工？

引用 @strtsoia 发表的:
基础研究,像数学,物理,这些基础学科才是基石.中国喜欢来钱快的,那些只是应用了这些基础科学.两个完全不是一个概念.基础学科的积累是漫长的,而且要良好的科学环境和氛围.中国现在没有这种环境,以后不知道.等什么时候全世界都来中国留学都时候,才是真正崛起都时候

现在的学术氛围在变好了，10年一个样，拭目以待吧

引用 @董不懂1000 发表的:
什么拼出来？国内的航发被你吃了？太行都装在11、16系列上多少年了？关键的问题就是西方对我国技术封锁，以至于代差有几十年，还真以为有图纸造不出来？现在材料都有了核心级突破，航发的材料不是问题了。

朋友，国内装配的水平虽然上来了，但是也没那么强，拆了再装回去很多东西都不能保证

机械的东西，直接摆在那你也造不出来

引用 @真愛范特西 发表的:
对头，所以看不懂国内一些人总是鼓吹自己现在多厉害，真的国内基础科学这块基本是0！ 按照上面那个人的话，同样是生产子弹，肉眼观察下可能一样，但是你放大100倍看，人家制造的表面依旧光滑，而你生产的就是凹凸不平，这就是精度达不到！

中国技术不过关特产达姆弹

引用 @Neverquit43 发表的:
你在这说啥呢，自己数下数控系统品牌，三菱，西门子，法纳克，两个日本的

是发那科

引用 @lk5150yj 发表的:
fanuc全世界70%的市场占有率，说实话，不止中国，都仿不出来

是这样的~就好比日本的相机~你把全世界联合起来也打不过~