日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

引用 @joonyin 发表的:
有图纸肯定没问题的，看乌克兰把图纸卖给中国，航武都能下水。关键就是精度和误差值的数值能控制好久可以了。

那不一样啊，人家还给你大半个航母呢，再说航母的要求跟机床不一样

一个抖音就开始了，节奏带起来

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

今天刚好抖音刷到乐高积木的制造，工艺要求精度是百分之一毫米，想到这是一个玩具的要求我就直呼变态，不过这样才能保证各单元之间合理的结合

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

现在纺织很多喷机 都还是日本的

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

高端机床要是几百亿能搞定，现在几大机床厂至于沦落到今天这地步？

讲真，我也不信几百亿

引用 @广东宏远喵喵队 发表的:
据说放久了，正版不会有色差变化。盗版就……

有色差不变化的，塑料也会变脆

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

有些核心部件是老板手工做的，你怎么仿？

引用 @虎扑JR1858449893_D 发表的:
够是够了，就是不能买

97年的图纸技术，森精这些年一直在往下走，只是在排第6，你要花几百亿买啊，还不是需要他整个公司，只是这台97年的机器，

引用 @外线游走的大叔 发表的:
笑死了，现在装逼真不需要本钱

虽然没钱万万不能，但有些东西有钱也不是什么都能

引用 @Jesse杰少 发表的:
工业控制软件和商用软件是两回事

日本的系统整合一直很有问题，经常用一流的硬件搞出二流的东西。

花了几百亿？我不相信国内有哪家企业肯为了区区一机床投入那么多经费

引用 @根号下的傻瓜 发表的:
很多东西中国不是造不出来，只是研发成本太高，研发出来又没有市场，所以能买则买。

想多了，别的不说先进航空发动机这块确实就是造不出来，和市场根本没关系，你看看军用的j20就知道了，更别提国产客机用的要考虑经济性的航发了，更加是影都没有。你说市场这种说的是原来讲的圆珠笔芯这种东西。

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

乐高积木一百年都不会变样，也是高科技产品

引用 @joonyin 发表的:
有图纸肯定没问题的，看乌克兰把图纸卖给中国，航武都能下水。关键就是精度和误差值的数值能控制好久可以了。

就是抄70s的都抄不好，不懂不要盲目自信哦

一下午刷到你三四个视频，全是这种，你就是想看互喷吧

引用 @Mandybao 发表的:
这种哗众取宠的标题有人信？

有些人那是新教徒，因信称义

97年 老工业基地已经开始走下坡路了

引用 @asX0Kehof 发表的:
你根本不了解现代工业，几百亿折合美金才多少。

？

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

也没必要研发，一天没研发出来国家就会给一天钱，真研发出来了就离失业不远了。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

其实社会发展，有点畸形，软件代表人工智能，得到了充分的重视，确实也是未来的人类方向。但是机械工艺，真的被忽视的太厉害了，实际上，它真的是工业的核心啊，尤其是工艺，包括材料、强度、加工工艺（铸造、锻造、机加工等等）结构优化等等，是人类生产力的核心体现，结果，特么的，从事这些职业的人，穷成狗了。明明非人造产品，全部出自这些人的手，人类所有的进步，全由这些玩意体现。房地产，金融什么的，才是辅助行业。

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

别黑乐高，乐高的精度也很高的

引用 @麻辣串真香 发表的:
你太小看精密车床了，这个价格只能买买产品，买核心技术可太低了

真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

引用 @人是剧中人 发表的:
请研究材料的985给解释一下

不需要材料985，普通机械专业本科就够了

引用 @子雅泽宁 发表的:
不够，有战略发展意义的不可能卖，更何况卖中国

战略意义？森精只是拍第6的机械厂，呵呵，那我钱在亏点，不要他整个公司了，就要他97年的这台机器图纸技术，我花几百亿买，够不够？会不会卖？

抖音虚假

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

人让你砸嘛？这种技术会给你？

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

我笑了，你以为一样就可以了吗？

引用 @人是剧中人 发表的:
请研究材料的985给解释一下

药品的成分表一直都印在说明书上，没有剂量和操作步骤，能试着配出来的机率比中彩票都小得多。材料这个东西就更难了，就算告诉你配方和制法，比如这些东西得加热到一千度保持几分钟，你又会发现你没有能承受住这个热量的容器，就这么鸡生蛋蛋生鸡，最后发现差了好几十年的东西。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

一看你基本的机械知识都不懂，软件做出来比机械做出来容易的多

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
拉倒吧，硬件比软件难仿造多了，就这种机床这种半自动控制系统根本不难，难的是硬件组装过后的误差控制，而这种误差跟机台零部件材料加工精度以及公差甚至装配工艺有关，别人一个丝的误差，你弄出来一毫米误差，对机械加工来说差别就是天上地下，而且这种机器重要零件你拆了零件再安装上去机台马上就精度不行了，只能原厂人员过来给你调整。

难的是控制系统，机械公差还好

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

如果机械不包含材料的话，那算哪门子机械？ 如果机械包含材料，哪有那么容易仿啊。 别说机床，据说瓦良格刚到大连，想要改造，别的不说，就是焊条都不知道用什么材料好，就这一项就花费很多人力财力。更别说复杂的机床了。

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

是的，层主根本不懂

找人儿啊，打电话招人儿啊，不好使啦

唉，，，，

日本的车床简直无敌

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

怎么积累？材料学在虎扑里估计最多比生物科学之类好一点，而且材料的研究是需要寂寞的，你问问多少人愿意每个月拿国家几千块钱来熬上几年甚至几十年？没有私企介入基础材料学的研究，光靠国企和国有研究所还有大专院校永远没有大的进步

引用 @Maximoff 发表的:
想多了，别的不说先进航空发动机这块确实就是造不出来，和市场根本没关系，你看看军用的j20就知道了，更别提国产客机用的要考虑经济性的航发了，更加是影都没有。你说市场这种说的是原来讲的圆珠笔芯这种东西。

航发这块，美国自成一档，五常其他四国第二档，日本还不入流

机械类的非常难，之前有个事情说是日本的机床加工出来的船舶螺旋桨，和国产工艺制造出来的相比，用声纳探测有很大数量级上的差别，那些说拼一拼的，太信口开河了。软件领域是从落后人家50人现在逐渐追赶到10来年的差距了，硬件的差距起点更低，需要的各种成本投入更多。

引用 @窗台长棵树 发表的:
以前图便宜买过盗版，拼好一看就头晕，后来买了正版就没这个问题。

引用 @南游记 发表的:
别说自己复制拼起来，你把原装的拆成零件再组装起来能不能正常跑都是个问题

原来那日本车买回来怎么拆的怎么装，装完了机器声音就不对了，这方面差太多了

引用 @麻辣串真香 发表的:
你太小看精密车床了，这个价格只能买买产品，买核心技术可太低了

买个97年的图纸绝对不是问题

引用 @钞票说爱我 发表的:
无知，高中辍学吧

高中，说高了吧

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

失之毫厘 差以千里

引用 @nash013 发表的:
要是这么简单，全世界都能造了

没有图纸不好去偷啊 雇佣以色列人就是了 专家

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件这块，算了，不管哪块你能仿我都信，材料这块呢？？？！！！

引用 @slash_1981 发表的:
机械类的非常难，之前有个事情说是日本的机床加工出来的船舶螺旋桨，和国产工艺制造出来的相比，用声纳探测有很大数量级上的差别，那些说拼一拼的，太信口开河了。软件领域是从落后人家50人现在逐渐追赶到10来年的差距了，硬件的差距起点更低，需要的各种成本投入更多。

螺旋桨都是八十年代的老黄历了，没想到2020还有人拿出来说

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

国产发动机和国外的为什么差别这么大？活塞的火塞点火角度和曲轴的转角等等 润滑什么的 最重要的还是间隙没有准度

引用 @asX0Kehof 发表的:
你根本不了解现代工业，几百亿折合美金才多少。

夏普卖身价400亿，来你告诉我哪个现代工业的动辄几百亿？沈阳机床一年收入才四五十亿，敢拿几百亿去研发，钱你给？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

胡说八道的微信风格

引用 @我就是来看看你 发表的:
法拉利？是发那科吧 FANUC

随便找了张图，有点模糊

引用 @外线游走的大叔 发表的:
战略意义？森精只是拍第6的机械厂，呵呵，那我钱在亏点，不要他整个公司了，就要他97年的这台机器图纸技术，我花几百亿买，够不够？会不会卖？

你快出钱🐶

之前还听到有人说 中国没有创新 就会仿制 还有说其他国家最开始也靠仿制的都是自我安慰 就这种高精端的设备 你仿都仿不出来 还想独立创新呢 简直是痴人说梦 说到底还是底子太差了

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

有啥不信的，领导因为模仿这个机床，光买房跑遍全球的开发商。🐶🐶🐶🐶

就算是少数几个零件差个一丝半丝最后装配出来的机床加工精度差距都会很大的，我们厂九十年代从德国进口的二手机床加工稳定性也比现在新买的机床要好很多……

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

材料，精度才是技术难点，国内谁都能都造出保时泰，但是保时泰永远不会是保时捷。

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

有一说一，市面上假乐高多如牛毛，乐高之所以是乐高，就是因为他的高精度。越多越复杂的模型。真假乐高的差别就越大。

别说车床了，高精度的螺丝丁都要进口呢，工艺技术都需要积累的。

引用 @特雷沃·阿里扎 发表的:
东汽还是东电，绵阳jr向你问好。

东汽，我是成都人在德阳工作🐶

相对于这些工业技术，电子产品的门槛要求真的低多了

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

还有材料，你都不知道这块铁是啥铁

引用 @别当舔狗了 发表的:
真少看抖音。

我去看了一下世界十大精密机床公司，没有中国的。不信你去百度上搜。

引用 @杰尼同学 发表的:
上过大学吗？

把大去了

引用 @智勇双全月关 发表的:
真不是不稀罕…他们太匠人精神了…扣的太细了，很多东西，等他们扣好了都更新迭代了，一直跟不上。所以他们硬件贼牛逼（迭代慢些），软件就拉跨一些

我记得十多年前他们雅虎就很牛逼了，后来重心一直不在这上头了

工业母机这块差距确实挺大，关键还不被重视，沈阳机床也算是中国机床行业老大哥了，不也破产重整了嘛，其他机床企业日子更不好过。 我们公司最近几年就在和国内一个知名半导体材料制造企业合作研发一台抛光机，说白了也是抄袭日本一台98年的老机床，偷摸的。砸了几亿没一点水花不敢往下弄了。 每次看到类似的消息、想到差距都有种特别无力的感觉，制造机器的机器、控制软件这些最根本的领域我们与发达资本主义国家的差距其实比那些日常讨论的高精尖领域要大得多，我们还需要长时间的积累、追赶。 我所在的公司也算国细分领域数一数二的了，前段时间为了升级某个工艺节点准备买台两千万左右的关键设备，小日本的最划算但不卖给你，欧洲的死贵交货期贼长还条件一大堆，国内几家的东西能做出来，就是精度、稳定性啥的差得太多，最后不了了之，哎……

引用 @洪吕大钟 发表的:
我知道你想说什么，但是日本软件确实不是强项

游戏软件我看挺强。音视频处理软件也挺可以。你说的软件是qq微信支付宝吗？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

一个零件小模具就几万，反复测试到投产几十万到一百万不等很正常

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件是这些里面最简单的

每个国家技术上都可能存在短板，即使美国，也不是每个领域都第一，老老实实发展就是了

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
日本有些器械，你拆了自己再装回去，都不一定能达到它原来精度，我们学校老师之前拆过，原装原回，精度变低了，怎么调都调不好

这个人 地球拆了 都能装回去 这种仪器不是洒洒水，给他一百万 他指定给你弄个更好的 🐶

引用 @Mutilu 发表的:
你快出钱🐶

肯卖就去给上面报喜讯申请去买回来🐶

引用 @陈行之 发表的:
没错 这就是拼多多

没错，就是拼多多的意思。🐶

引用 @戚薇RI袁泉 发表的:
不是仿制不出来，要仿制很好仿制，但是别人有专利，有技术壁垒，你要绕过别人的专利，这是很难的一件事情，就是要技术创新。

专利的条件就是限定期后公开吧。这个专利期这么长吗？

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
一台机床级说它公差高？你自己想想合不合理…

这跟公差高低有个屁关系？量一下零件的尺寸很简单，但是这个零件的公差是多少你知道么？成千上万的零件的公差你都不知道，你还仿制个屁？

引用 @人是剧中人 发表的:
请研究材料的985给解释一下

这块的同学都忙着上岸呢🐶

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件还真不见得比硬件高大上，硬件才是基础！

各位机床爱好者，我们又见面了

引用 @先点菜8 发表的:
确实，如果投我大广东肯定研究出来了

我大广东还有更重要的事情做，这种东西给不太发达时间比较空闲的地方做就好了。
真给广东做，也不用投钱，随便就弄出来了，别说几百亿，几百块人工费就差不多了。

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
难的是控制系统，机械公差还好

单个零件公差好控制，多个零件组合的累计公差还是比较难的

今天我专门查了一下为什么拍ct那么贵。说的就是技术在国外，机器买回来就是天价，加上有使用寿命，还要维修。费用自然就贵了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

还有电控。

东北就是不行这都弄不出来

用这钱把日本机床专家请到中国来，辅助我们开发也应该能成呀。

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

想当然，高端的机床这种属于国之重器级别的，不是花钱就能买的。能买你当国家舍不得那几百亿嘛。。。别人根本不可能卖你，发达国家这块卡的非常死，每年光进口这些个机床和材料何止几百亿，而且机床最尖端的别人压根不卖你，就卖你这种淘汰货，你还得求着买。。。

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

你太小看精密机床了+1 知道这跟军工密切相关么 你看几百亿欧美日卖不卖你一架正在服役主力机型？🐶（俄出外

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

实话说，机械的仿制比软件难多了

几百亿？花哪了？

先问是不是花了几百亿。。。抖音的啊那没事了。

引用 @joonyin 发表的:
好像说每个零部件有误差值，如果不知道准确值，只能一个一个实验，当几百个零件，或者几千个零件，一个一个试，或者某些零件运行一段时间才出现问题，那样就增大实验时间和实验数量，所以没有图纸数值，哪怕完全复制，也是很难做到一样效果。更不用谈一下精细零部件必须某些特殊机器才能制造。

日本是故意这么做的嘛？难道真的是日本人比中国人聪明嘛

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

别的不说，就说国产面板厂商，京东方天马之流，建一条产线十几个亿吧，设备都是从日本韩国买。不仅仅是设备，原材料也是进口的居多。

引用 @fskdjlaskd 发表的:
游戏软件我看挺强。音视频处理软件也挺可以。你说的软件是qq微信支付宝吗？

就拿飞控软件来说，日本F2的飞控还是美国帮忙写的，之前的心神战机，也是飞控软件问题一直推迟首飞时间。

引用 @真愛范特西 发表的:
对头，所以看不懂国内一些人总是鼓吹自己现在多厉害，真的国内基础科学这块基本是0！ 按照上面那个人的话，同样是生产子弹，肉眼观察下可能一样，但是你放大100倍看，人家制造的表面依旧光滑，而你生产的就是凹凸不平，这就是精度达不到！

可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

引用 @我就是来看看你 发表的:
我们公司做汽车零配件的 设备基本全是日本的 有几台瑞士的 公司也有自己研发机床 功能还挺多 对外宣传的时候高大上 但是自己内部都不敢用

高端的确实没办法，慢慢努力吧

交给华为吧

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

估计是账面几百亿……

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

虽然机械工资不高，但是机械确实难哈，学科交叉路口，又不能像软件那样灵活的补丁，一个产品没做好投入到市场，基本上就宣告饭碗没了

太鸡8⃣️浮夸了 好几百亿

引用 @Maximoff 发表的:
想多了，别的不说先进航空发动机这块确实就是造不出来，和市场根本没关系，你看看军用的j20就知道了，更别提国产客机用的要考虑经济性的航发了，更加是影都没有。你说市场这种说的是原来讲的圆珠笔芯这种东西。

我说的没问题啊，我说的是我楼上的那位，中国确实有很多造不出来的尖端产品，但是圆珠笔头这种东西最近几年才国产，就是没人肯研发、没市场啊