日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

瞎扯，几百亿……虎扑这么uc吗

一说起高端制造就是机加工，因为中心看着帅气吗？相对机加，铸锻焊差距其实更大，这种涉及再结晶的过程也更难控制。

引用 @写字楼租赁勇哥仔 发表的:
爱马仕，普拉达了吧🐶

怕是葡京

引用 @聪哥拉轰 发表的:
我笑了，你以为一样就可以了吗？

能做出一样当然可以了，问题就是做不出来一样‘。

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有点过了

粗仿容易精仿难

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乐死了，技术不值钱，真是虎扑金句

引用 @青如水 发表的:
这肯定是机械的问题啊…97年的软件还用得着仿？？

没看错是18ITB的系统，用不用的着仿还真不好说

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

呃，乐高积木也没有仿好啊。。

引用 @洪吕大钟 发表的:
日本的系统整合一直很有问题，经常用一流的硬件搞出二流的东西。

数控机床操作系统两大巨头，日本法兰克，德国西门子，这两基本把市场份额垄断了

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

傻吗？几百亿是什么概念。全国机床行业的年营业额有没有1000e还两说，真是服了这些没脑子的人。

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
日本有些器械，你拆了自己再装回去，都不一定能达到它原来精度，我们学校老师之前拆过，原装原回，精度变低了，怎么调都调不好

那么，日本人自己拆了自己的机械，还能保持原有精度装回去吗？

引用 @愚蠢的人类阿 发表的:
😂给我们做机床的一点面子

就说我们厂，买的龙门床身有哪次直线度是好的？一听是哪家供应商的，就知道要麻烦了

引用 @活着倍开心 发表的:
中国第一台机床是1949才有的，日本1889年就有第一台了。新中国成立，中国所有得东西都是0起步。没钱没技术，一代一代的工程师已经很努力了，中国有大把人在努力的研究突破西方的枷锁。假如你今天有理想有抱负，希望你坚持，因为你有什么样的心，你就会影响你的孩子亲人朝这个方向靠拢，如果大家都这样，那世界就会变的很美好。

这套话一套一套的，哥们应该是文科毕业生，在某个部门耍笔杆子的，是吧？🐶

引用 @谁在拉风 发表的:
你的理解其实有问题，第三次工业革命就是信息化革命，提升信息处理效率，互通互联共享，信息化高速公路直接提升合作分工，历史上每次工业革命就是翻身做主人的大好机会，第三次工业革命还是美国带的头，美国80年代率先建设互联网，而中国也赶上了移动互联网这波，没有赶上的欧洲日本都无可避免地陷入经济停滞

这确实是我们理解的不同了，也正是我所说的被美国带到沟里的意思。信息技术革命确实提高生产力，但也有它的限度，并且要区分真正的信息技术和某些金融性质的互联网技术的区别。现在的情况是已经本末倒置，整体信息技术并未有本质提高，而互联网却已变成了金融游戏，并不能提升国际竞争力，也不能抢夺资源、只是个内部游戏而已。举个例子，微信支付技术很牛逼，但并不能对西方的信用卡体系造成任何冲击，因为本质是还是金融属性远大于技术属性。 日本等国的经济停滞恰恰是产业结构上被美国带到沟里，金融大盛的结果，和技术革命关系甚微。

引用 @迪丽热妈冲哈 发表的:
就东风的车厂还在用6几年意大利的机床，差距挺大的

18年我在东方电气见过一台56年的法国铣床。

引用 @嘟嘟1230 发表的:
机床这块现在国内领先的是格力电器，就是董小姐那家。

没听说过，没见人用过。如果它确实领先我想至少会有所耳闻。

引用 @zzxiiiiii 发表的:
法拉利也有，看B站超级工厂法拉利生产线就有用自己研发的机床。意大利机床也是世界一流水平的。

有法拉利机床，但不是那个法拉利，logo不同，也是意大利的。我在成飞见过一个分厂有一条法拉利小型加工中心的线。

引用 @justineyuan 发表的:
扯吧，正版照样变色，公差正版是绝对优势，但主要是做到差不多精度对小厂来说成本太高，没利润

呃！我也是之前想玩时去乐高吧之类看的！

所以说，国内的科学技术，还有很长的路要走，不要妄自菲薄，各位研发的人员还要加倍努力，这个钱，花多少都是值的。 这个视频的标题内容啥的，都是想借此来批评国内技术落后罢了，但是我还是相信我们的研发工程师有能力做出更好的，时间问题而已，我们拭目以待

引用 @178的胖子 发表的:

你也知道这是百家号了

引用 @坚持住 发表的:
交给华为 不出三年 东北那里的国企 不是我黑 压根儿没有什么创新能力 仿制水准也差劲的不行 比如歼31 再怎么吹 也没什么技术含量是事实

不懂别黑。通讯方面牵扯基础科学不多，还有就是本来起步时间不比国外晚。机械行业，人家一次工业革命就开始了，日本也是明治维新。咱们之前有50年的差距，材料，工艺这些都是一点点积累起来的。减速机 液压 电机原理简单的很，但是要到世界顶尖的水平难的很。

引用 @小詹划水 发表的:
听说一汽将海洋观光馆建在总部

一汽总部那地方有海吗，还海洋观光馆😓

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

太外行了，软件容易，机械想做到高精度才是最难的

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

断人钱财如灭其后代。

机床和日本比.....先比过台湾吧。高端不说，国内低端组装机床配件的丝杆，导轨，主轴甚至螺母都是台湾产品主流。台湾整机进口过来的要高一个档次

用C6140 能造出来才怪…

引用 @小学生进村了 发表的:
我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

根本不是机器的问题，我的理解最要命的还是工艺。这东西就是需要静下心来研究。

引用 @秋色无边 发表的:
这套话一套一套的，哥们应该是文科毕业生，在某个部门耍笔杆子的，是吧？🐶

工地搬砖的。没必要耍笔杆子，你曾经或者今后某段时刻如果因某句话或某个事情努力了一把，那个东西就是我现在说的，只是我现在说的没有让对的人看到。你终究会有这个体验，不然总不能像我搬一辈子砖，是吧？

国内机床比如各种加工中心操作系统三菱，西门子等主流，贵又要现金买，国内的还排不上号

引用 @pjustwec 发表的:
一汽总部那地方有海吗，还海洋观光馆😓

孤陋寡闻

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

哥们玩过高砖么，玩过双鹰的科技组么？

引用 @克瓦耐 发表的:
盗版乐高没个锤子螺丝刀都拼不完

都啥年代的事了，还以为是乐拼那个垃圾啊，科技组，基本砖差距都很小很小了。

引用 @ACE0JOKER 发表的:
逛多了虎扑真以为几百亿就是几张纸啊

能折算成几张纸不错了

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

现在很乐高的最大的差距就是原料的配比，不过随着浙江厂的开工，估计也会透出来，魔王这些万代改的澄海系配套还是可以的。

引用 @SC永恒 发表的:
胡说，明明花了几万亿也没仿出来

你对钱是不是没概念啊，孩子

引用 @Jesse杰少 发表的:
工业控制软件和商用软件是两回事

国内吹破天都是些微信淘宝这种软件，真正工业软件除了垃圾透了的CAXA就是0

引用 @冰蓝T透 发表的:
那么，日本人自己拆了自己的机械，还能保持原有精度装回去吗？

应该能 这种仪器 安装都设计有自己的特殊工具和固定流程的 外人装肯定不行

之前电装工作过一段时间，全自动机床这玩意日本真甩开国内好几条街

引用 @HsiaZCH 发表的:
做叶片的高周实验，我们在做10的7-8次方，老美90年代在做10的12次方……这就是硬实力上的差距，赶英超美真没那么简单。

越是业内人士越知道差距多大，不敢整天说超越这超越那的，慢慢来吧

引用 @帅气小小琛 发表的:
你对钱是不是没概念啊，孩子

有没有概念我不知道 但我知道你连反讽都看不出来 智商是真不行

抖音惯例 开局一个图 内容全靠编 抖音我永远都记得一堆人对着张之洞 拜李大人的 哈哈哈

引用 @Neverquit43 发表的:
你在这说啥呢，自己数下数控系统品牌，三菱，西门子，法纳克，两个日本的

我们老师管他叫法兰克

引用 @外线游走的大叔 发表的:
战略意义？森精只是拍第6的机械厂，呵呵，那我钱在亏点，不要他整个公司了，就要他97年的这台机器图纸技术，我花几百亿买，够不够？会不会卖？

感觉几百亿有点标题了，不说卖不卖的问题，技术还是一步步累积的，花钱买来的终究没有新技术，新技术还得自己研发，前期积累投入必定高，收益也不是马上会体现的

你敢质疑中国制造？！

我有几百亿为什么要去仿它

精密仪器设备我们还是得进口日本德国美国的 甩不掉

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

还连公司买下来呢！真以为有钱就能为所欲为啊🐶

引用 @灯时过早 发表的:
不是只要砸钱，重视，倒逼，没有中国人办不成的事情嘛

中国哪里砸钱了？？不知道机械专业毕业的大学生平均收入是最低之一吗

引用 @GOGOz 发表的:
是不是国内能做这些的人都跑去金融计算机了？

是的啊

引用 @在车底的a杜 发表的:
几百亿还是建议先查查账吧，没别的意思，现在查查不是坏事

抖音说啥就是啥? 别把什么事都想的这么邪恶

引用 @塞伯坦阿里 发表的:
都啥年代的事了，还以为是乐拼那个垃圾啊，科技组，基本砖差距都很小很小了。

5 6年没买过盗版了 你这语气好像盗版山寨还挺自豪

材料材料不行，这就要提到材料科学与工程了

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

前后几十年可能都不止，钱花哪就不好说了

是，建议继续学计算机

江浙沪走一圈试试，营商不过山海关是有道理的，瞎几把扯，沈阳弄不出来不代表浙江一两年弄不出来，有钱赚搞不出来

是五轴联动吗？沈阳机床造出来了吧，我们厂子买了一台

我学机械的 我们老师说很多地方我们产品都达不到人家外国的水平 人家能有电影里加工变形金刚一样的机床 咱们就弄不出来

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

说真的，我一直以为乐高也就和普通积木没什么大区别，直到朋友送了我两盒乐高的车的模型，我玩过才发现，乐高安装起来那种零件之间的顺滑的吻合感觉真的太舒服了，他不会有任何一丝那种安装起来不顺滑，需要硬按的感觉。也不会合在一起松垮垮。这个过程就很愉悦。

引用 @montolivo 发表的:
数控机床操作系统两大巨头，日本法兰克，德国西门子，这两基本把市场份额垄断了

发那科

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

层层盘剥 差不多

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兄弟，像你这种人才应该在微博上发光发热啊。

不可能的，天朝已经世界第一了。什么造不出来？？？

发那科不对国内买五轴系统，大隈机床不对科研院所和学校卖机床
日本机床厂家的B格是真的高。

森精机的小马甲DMG被网友吹上天

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

一大票看惯地摊文学的在反驳我，我就统一详细说一下吧，机床制造中国确实不如欧洲日本，但真要肯砸几百亿，不说世界第一，起码赶上视频里这技术根本不是问题。首先，这视频里的森精机床压根就不是最强的机床制造商，甚至论高精尖都不见得一定能排进世界第一档，德国瑞士西班牙意大利包括日本本国都有和它同档次或者比它强的生产商。在这种多个国家大量企业充分竞争的市场，而且还不是独家的生意，只要肯花钱，你不卖总有其他国家和厂商肯卖技术给你。连高铁这种世界最高精尖当初就三个国家拥有的独家技术，中国拿下连产品带核心技术转让也就总共才花了几十亿人民币，更别说森精这种档次的了。其次，实际上机床制造商收购和技术转让是一直在进行的事，中国厂家已经收购了德国和几个欧洲国家好几个机床制造商了，包括在日本比森精更强的大偎也和中国合资了，MAG也就差点没能买下来（但人政府压根没阻拦）。只不过民用产品和技术终究要讲究盈利和性价比，这些年机械制造本来就不太赚钱，所以国家也没有砸特别多钱在这细分行业上，中国企业也没足够的钱把最顶尖的厂家砸下来罢了。至于像视频里这种沈阳花几百亿连个97年的技术都没搞定，还不就是纯粹的瞎扯么

我本人就是机械系的，机床或者说机械这种东西。第一是材料，第二是工艺（加工方法之类）。两者除非完全参透，否则按照设计图，出来完全是不同的东西

咱们的路还长着呢，可不能盲目自信

几百亿这个数字哪里来的？

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

国产软件不差是因为开源文化，不开源的工业软件和很多管理系统软件都需要很多的积累，这一块中国挺差的

引用 @litianyangLOVE 发表的:
请问 圆珠笔芯 够简单吧 啥图纸都不需要 咱们国家也造不出人家的水平 和图纸有啥关系

这就是典型的公知体

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

就这还有人亮？

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

几百亿，挺少的对于这种公司来说

哇真的不要用别人的砖瓦盖自己的yy梦啊 我们需要的创新力把别人刷下去，盲目yy怎么强国

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

诸位小弟插句嘴 圆珠笔头近几年才不和日本进口 你们自己想想好吗

几百亿多少是拿来做研究用的？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

沈阳报帐花了我信

举例来说800亿，700亿被当官的贪了，30亿被浪费了，剩下70亿搞研发了

平时虎扑不是说抖音谁信谁傻❌么，怎么现在又深信不疑了？

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

任重而道远

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

建议交给腾讯来模仿 他们更专业

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

我觉得你真是死鸭子嘴硬

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
你搞个20年前的东西有毛用？我承认工艺上中国有巨大差距，但是20年前？20年前的光刻机中国都能做了

你连人家20年前都技术都追不上 ，你搁这说有毛用？你以为工业是一口气吃出个胖子呢？不要底蕴？不要技术经验累积？

引用 @虎扑JR1888643249 发表的:
诸位小弟插句嘴 圆珠笔头近几年才不和日本进口 你们自己想想好吗

。。。。。。。

引用 @仲昆 发表的:
我在想，你为什么要说3589这个数字，这个数字是你下意识说出来的吗？有什么含义呢？🐶

？

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械恰恰是最难的部分

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

拼起来就是拼多多了

引用 @网警老猫 发表的:
根本就不是防伪，是公差配合，零件没有良好的公差配合，你装机器只能靠敲靠磨。你能测绘尺寸，你琢磨不出他公差用的多少

程序员一条街里看来还是有制造业忠良的啊

引用 @愚蠢的人类阿 发表的:
😂给我们做机床的一点面子

要啥面子啊。我前天还和同事吐槽，全中国有一个算一个，所有行业都能说台湾的产品是垃圾，除了机床行业。

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

隔行如隔山，在自己不懂的领域保持沉默是一个成年人最基本的修养。

引用 @弹弹弹弹走 发表的:
系统也是很重要的，高端五轴联动数控系统西方对中国严格封锁，国人自己做的系统，从逻辑算法上，就已经决定了误差无法避免，而且加工效率更是差的不是一星半点。当然硬件也是因素。不过话说回来，沈阳机床厂放在整个市场上，完全没眼看。

求问一下，国产厂商比沈机综合水平强的还有哪个？

引用 @骨灰扬诺夫斯基 发表的:
几百亿肯定是花了，至于是不是用来研发就不一定了

名义上研发，私底下谁都知道。有十分之一真正用上，不对，百分之一就不错。

前一段知乎上说关于我们制造业仍然处于第三梯队，有很大的差距需要认清才能追赶，被一群爱国贼骂得……诶

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

又不是没买过，收购的时候最多也只能买到被收购公司的二代技术，最顶尖的技术想都别想，而且这招现在被国外防的死死地，大概率是你收购它只能得到一个壳

引用 @买菜先生 发表的:
应该是误差链，这个东西非常复杂，当涉及到成千上万个零件时精度就没有了

正解，毕竟不是工科出身，我只一知半解。

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

那差距这么大，国家为啥不重视一点，我看街上对机械之类的专业不是很看好。

我前公司，是世界某化工精加工产品的工艺商（Licenser），在国内和中石化，中化，中海油等等都有合作，一般来说是后者作为细节设计院。
因为和前公司接触很多，中石化也有了自己的想法，包括工艺设计，专利设备和参数调整优化。
几年前，我曾给中石化翻译过专利，是关于工艺设计，内容和我前公司的工艺包内容非常“相似”，一度我以为这套生产流程要本土化了。
几年过去了，一切如初。使用了中石化工艺包的装置只是能做到正常生产（基本没操作弹性），对于工艺的优化，专有设备等等，中石化再也没有和其他装置谈起过。
无论是设备，工艺还是具体细化到数据，都是多年的经验积累，各种建模模拟，数据优化和调整得来的。抄袭，拼装，或者照搬。只得其表，拿不来精华。

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

高精度机床是手工制作的，需要的是经验丰富的老师傅。

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

航空发动机是有设计图纸也造不出，材料不过关。