日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

我不知道视频的真实信到底有多高，沈阳重工里面不会让你这么明目张胆的拍照

中国本来就不注重技也活该

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

真的吗，我不信。🐶

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
每个零件精度差一丝，1000个零件精度就差1000丝，一台精密机床何止1000个零件。
古人早已说过：差之毫厘，谬以千里。

之前有人问给国家偷一架B2回来拆了能不能仿造。。。

按公差一算，估计没等飞起来就得爆炸。。。

引用 @用户1566841663 发表的:
可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

基础研究投入太少，中国也就华为舍得投钱搞基础研究，大多都是像小米这样的搞应用研究

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

综上所述拼多多？🐶

引用 @loveMMELO瓜 发表的:
带专人 带专）魂

别一棒子打死 我们大专也不全是憨批

仿不出来我信，一个企业花几百亿仿造，我不信。

引用 @从月球上跳投入网 发表的:
用这钱把日本机床专家请到中国来，辅助我们开发也应该能成呀。

你想多了，发达国家这块技术封锁的非常死，材料卖我们天价就不提了，机床这种，基本都是卖给我们淘汰货，尖端的根本不可能卖给我们，我们还得求着买，因为别人的淘汰货都比之前自己用的好太多了。技术就别想了，核心技术人员那都是一个国家的竞争力，哪个国家不是当宝贝保护着，要搞来一个太难了。

沈阳机床一年的总开支才几十亿，研发费去年才两亿，这个几百亿的数据是怎么来的？

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

中国差那几百亿？搞不出来就是搞不出来，你以为咱们不想搞？这种东西对于军工提升有大多。

对对对，国外不会中国的就是人家专精专一，中国不会那就是中国辣鸡

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
日本有些器械，你拆了自己再装回去，都不一定能达到它原来精度，我们学校老师之前拆过，原装原回，精度变低了，怎么调都调不好

其实很简单的，找原厂要一份维护说明书就行了，无非是上螺丝用的力不对，按维护标准流程一步步搞，很简单。

引用 @洪吕大钟 发表的:
基础研究投入太少，中国也就华为舍得投钱搞基础研究，大多都是像小米这样的搞应用研究

哪有钱赚啊，有钱炒炒楼盘搞搞股票不好吗？🐶

引用 @洪吕大钟 发表的:
基础研究投入太少，中国也就华为舍得投钱搞基础研究，大多都是像小米这样的搞应用研究

就是沉不下心来，不知道这样飞速发展是好事还是坏事

引用 @178的胖子 发表的:
能造出来，耐久性不达标，性价比低，咱们国家一直在努力，别急

对的，我记得发动机我国是有一定自产能力的，但是材料上受限太大，导致经济效益上还不如用进口。所以最后实际使用基本还是靠进口。

沈阳机床1年研发经费才4亿不到，这几百亿哪里来的啊？

人才都跑去当码农了，机械当然不行了。

材料是核心，特种钢基本靠进口

引用 @HsiaZCH 发表的:
做叶片的高周实验，我们在做10的7-8次方，老美90年代在做10的12次方……这就是硬实力上的差距，赶英超美真没那么简单。

这种都是真正的工业基础差距，还很需要时间。。

国人中庸的民族性格就决定了我们做不了精尖的东西

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100亿在这种技术面前算个屁，买得起几台ASML的光刻机？还有做存储颗粒的机床，我去长江存储调研的时候看的那台长度真的超乎一般人想象，机床是现代工业之母，能追到世界顶级别说一百亿，一万亿上面都不会犹豫，光给半导体领域的大基金一二期都是几千亿的规模，光一个京东方这十几年都吃了几个一百亿了

引用 @asX0Kehof 发表的:
你试试，几百亿的研发你能有个七成水准就不错了。

工业的利润和互联网行业比不来 我们单位也算注塑机中的龙头企业 一年利润也就二三十亿 和现在的新兴行业根本比不来

高端制造业我们仍需努力，差距巨大，虽然在努力缩小，国内没有那种竞争环境

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

你想太多了，知道高精度设备多赚钱吗？精度一条以内的设备随随便便都可以有几倍的毛利，特别是独家的产品，更是可以随便开价，就算知道它的工艺，也买不到它的材料，真的买到材料，工程品控也不一定跟得上，那真的是几十年上百年的积累，不是那么容易就能超越的

引用内容可能违规暂时被隐藏

技术没这么值钱？那光刻机为什么做不出来？真以为有钱就有一切？

这也是我辈要努力的地方

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

引用 @我投进的都是侥幸 发表的:
工业母机这块差距确实挺大，关键还不被重视，沈阳机床也算是中国机床行业老大哥了，不也破产重整了嘛，其他机床企业日子更不好过。 我们公司最近几年就在和国内一个知名半导体材料制造企业合作研发一台抛光机，说白了也是抄袭日本一台98年的老机床，偷摸的。砸了几亿没一点水花不敢往下弄了。 每次看到类似的消息、想到差距都有种特别无力的感觉，制造机器的机器、控制软件这些最根本的领域我们与发达资本主义国家的差距其实比那些日常讨论的高精尖领域要大得多，我们还需要长时间的积累、追赶。 我所在的公司也算国细分领域数一数二的了，前段时间为了升级某个工艺节点准备买台两千万左右的关键设备，小日本的最划算但不卖给你，欧洲的死贵交货期贼长还条件一大堆，国内几家的东西能做出来，就是精度、稳定性啥的差得太多，最后不了了之，哎……

这种有最简单的方法，就是到个台企挖个懂原理的团队。这真是最最直接快速的方法…

首先仿造这个机床的事有没有可靠的信息来源，其次仿造工作投资几百亿人民币的信息是真是假？

别弄半天是自己口嗨立个靶子自己打的挺热闹。

引用 @根号下的傻瓜 发表的:
我说的没问题啊，我说的是我楼上的那位，中国确实有很多造不出来的尖端产品，但是圆珠笔头这种东西最近几年才国产，就是没人肯研发、没市场啊

圆球笔头真不是什么高科技，只是市场小没人做而已，公知一直吹这个梗，害的国家关注了，结果一家国企一次生产出全球10年的用量，把日本这个行业打死了。

步行街基本没常识啊，人说啥就是傻，沈阳机床厂历史上所有研发经费加起来也没几百亿啊

抖音没来源的玩意儿还讨论得这么热烈也是搞笑

引用 @fskdjlaskd 发表的:
游戏软件我看挺强。音视频处理软件也挺可以。你说的软件是qq微信支付宝吗？

日本游戏软件强在哪了请问？你张嘴就来？ ps4和ns的系统用垃圾形容不过分吧， 游戏厂家的平台以及引擎也没有过人之处，都被欧美厂家吊打，日本软件确实不行啊

引用 @北岭黄大仙 发表的:
有图纸也造不出

图纸压根不是关键，材料和工艺才是问题

引用 @洪吕大钟 发表的:
我知道你想说什么，但是日本软件确实不是强项

至少比中国强，中国目前工业软件屈指可数

仿制又如何，中国精细化工很多都是抄美国，但是就是做不到人家那质量，人家价格比你高卖得比你好

引用 @无言以驳 发表的:
以前图便宜买过盗版 拼的手疼 后来买正版就没啥问题

盗版乐高没个锤子螺丝刀都拼不完

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

请问 圆珠笔芯 够简单吧 啥图纸都不需要 咱们国家也造不出人家的水平 和图纸有啥关系

几百亿？？？有脑子就不会信 去看看沈阳机床一共值几个钱

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
难的是控制系统，机械公差还好

外行就别比比了

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件还好 目前国内机器人这块 能发展起来就是因为电气机械全进口，算法自己开发 还是有那么一点点的利润 同理难度更低精加工也是这样

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

电脑芯片你觉得拼得出来？

引用 @虎扑JR1180008315 发表的:
至少比中国强，中国目前工业软件屈指可数

日本连个飞控都写不好，还得找美国人代写

引用 @洪吕大钟 发表的:
螺旋桨都是八十年代的老黄历了，没想到2020还有人拿出来说

只是说差距，以前差距大，很多人不知道到底差多少，现在追赶的速度是快了，但差距仍然很大，太多人就以为国家有那些大型项目在国际上领先了，就自我感觉良好了。

，这是西门子的吧还是法那克18

引用 @用户1566841663 发表的:
日本是故意这么做的嘛？难道真的是日本人比中国人聪明嘛

不是日本人更聪明。这你可以理解为一个防伪技术，比方说一万多个螺丝，只有第3589个要扭松一点，你不知道就不能完美还原。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械比软件难仿多了，形状和尺寸能测绘，公差就测不出来。

引用 @1224395258 发表的:
专利的条件就是限定期后公开吧。这个专利期这么长吗？

跟专利一点关系没有，那人知道个专利就专利专利.....核心是公差控制，牵扯到工艺，材料，设计，简单的来说就是制造业基本功，这部分，国内落后世界太多了。

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

中国的科研，为什么有些能发展起来，有些发展不起来？ 因为有些人做事的重点不在于科研在于经费，拿到经费是最重要的，科研是附带的。

引用 @克瓦耐 发表的:
盗版乐高没个锤子螺丝刀都拼不完

害得加个502胶

引用 @我就是来看看你 发表的:
主要是材料

加工IT0 IT1的零件的机床连微小的振动都要考虑 做项目的时候老师告诉我们有些机床为了减震要往地下打很深的洞来放置支架 都不能完全消除 我觉得材料可能决定的是机床的下限 对精度的把握才是决定上限的

引用 @杰尼同学 发表的:
上过大学吗？

估计没上过学

给图纸都没法造的，这就是差距

几百亿那是胡说八道。

引用 @冰心如水 发表的:
之前有人问给国家偷一架B2回来拆了能不能仿造。。。

按公差一算，估计没等飞起来就得爆炸。。。

现在造B2的阻碍是发动机

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

自己知道哪不行，但不知道怎么调整，试错过程很漫长的

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
一台机床级说它公差高？你自己想想合不合理…

你理解啥是公差吗

引用 @loveMMELO瓜 发表的:
带专人 带专）魂

带专估计都知道某些东西进口和国产的技术差距，还拼积木呢

引用 @守法公民张三 发表的:
哈哈 等以后有机会在proe或者sw上标注的话就是凭感觉了。也很无聊

画过千张图的告诉你，这辈子没希望追上了

放不出来我信，花了几百亿仿这个骗鬼呢？

现在的虎扑真他妈恶心，怪不得以前的很多人早都不逛了

就东风的车厂还在用6几年意大利的机床，差距挺大的

引用 @洪吕大钟 发表的:
软件这块日本又不是强项

你在这说啥呢，自己数下数控系统品牌，三菱，西门子，法纳克，两个日本的

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
难的是控制系统，机械公差还好

？硬件仿造公差数据都没有，软件好歹知道原理，自己能搞算法，硬件只能靠试

材料学很重要

交给国企不行！

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

没必要仿人家的97年产品啊，没意义，就像现在没必要仿胶片相机一样呀

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

nt言论，软件比机械难

引用 @四步打三分 发表的:
沈阳机床一年的总开支才几十亿，研发费去年才两亿，这个几百亿的数据是怎么来的？

这种就标题党的，带带节奏就完事了，反正也会有一群人信以为真

引用 @真愛范特西 发表的:
对头，所以看不懂国内一些人总是鼓吹自己现在多厉害，真的国内基础科学这块基本是0！ 按照上面那个人的话，同样是生产子弹，肉眼观察下可能一样，但是你放大100倍看，人家制造的表面依旧光滑，而你生产的就是凹凸不平，这就是精度达不到！

盲目吹的太多太多了 别的不说 航空发动机 光刻机

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

交给华为 不出三年 东北那里的国企 不是我黑 压根儿没有什么创新能力 仿制水准也差劲的不行 比如歼31 再怎么吹 也没什么技术含量是事实

引用 @Mandybao 发表的:
这种哗众取宠的标题有人信？

看了一圈就你这话客观

引用 @养生足球玩家 发表的:
怎么积累？材料学在虎扑里估计最多比生物科学之类好一点，而且材料的研究是需要寂寞的，你问问多少人愿意每个月拿国家几千块钱来熬上几年甚至几十年？没有私企介入基础材料学的研究，光靠国企和国有研究所还有大专院校永远没有大的进步

这个确实是问题，没有团队甚至没有人愿意花大量的时间在这个方面，算下来，买一台是最好的选择

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

还有工业用材。日本在材料学这块很强的

国情

引用 @养生足球玩家 发表的:
怎么积累？材料学在虎扑里估计最多比生物科学之类好一点，而且材料的研究是需要寂寞的，你问问多少人愿意每个月拿国家几千块钱来熬上几年甚至几十年？没有私企介入基础材料学的研究，光靠国企和国有研究所还有大专院校永远没有大的进步

对。日本的材料学世界前列

引用内容可能违规暂时被隐藏

东北人去海南是响应国家号召，怎么到你嘴里变得这么恶臭？

引用 @再生巨龙 发表的:
这牛逼让你吹的，中国那么多工科的原来你最牛逼

你说这几句就是没有任何依据没有任何想法的纯抬杠

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

个人觉得核心材料的不同才是最关键的。

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

几百亿能搞出来高精度机床，国家嘴都笑歪了，这个都不是聊投资回报率的事，只要研发出来，国内所有国企央企采购，这钱自己挣，投资回报率绝对没问题。

引用 @世界第一AdIGPuff 发表的:
东北就是不行这都弄不出来

亏你还是个女的？艹

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

酒钱和移民钱或者三亚的房子钱就有了

引用 @洪吕大钟 发表的:
基础研究投入太少，中国也就华为舍得投钱搞基础研究，大多都是像小米这样的搞应用研究

？？？又开会？小米软件方面还不错吧？华为那什么鸿蒙到现在不知道啥样

引用 @litianyangLOVE 发表的:
请问 圆珠笔芯 够简单吧 啥图纸都不需要 咱们国家也造不出人家的水平 和图纸有啥关系

一个圆珠笔芯谣言传了多少年了 我们国家根本不是造不出 而是没必要 如果直接买的成本更低干嘛要造呢？

引用 @绿军核心 发表的:
想当然，高端的机床这种属于国之重器级别的，不是花钱就能买的。能买你当国家舍不得那几百亿嘛。。。别人根本不可能卖你，发达国家这块卡的非常死，每年光进口这些个机床和材料何止几百亿，而且机床最尖端的别人压根不卖你，就卖你这种淘汰货，你还得求着买。。。

不懂就问，既然机床这么能赚钱 为啥国内机械啥的💰那么少 多给点钱让高端人才去不好吗，像现在一样恶性循环

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
我去看了一下世界十大精密机床公司，没有中国的。不信你去百度上搜。

我是不信用了几百亿。

引用 @小蓝耗子 发表的:
人员没技术、行业没待遇、市场没心思、高层没耐心，搞不成的。

主要还是高层的问题，想解决几十年就解决了

引用 @lgjxn 发表的:
不懂就问，既然机床这么能赚钱 为啥国内机械啥的💰那么少 多给点钱让高端人才去不好吗，像现在一样恶性循环

中国做什么都不行

引用 @不得不拉风 发表的:
中国的科研，为什么有些能发展起来，有些发展不起来？ 因为有些人做事的重点不在于科研在于经费，拿到经费是最重要的，科研是附带的。

emm敢问你是哪儿搞科研的，知道这么多

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

他就这样想的

引用 @小蓝耗子 发表的:
人员没技术、行业没待遇、市场没心思、高层没耐心，搞不成的。

经典赞👍🏻赞👍🏻

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

最主要的是精度

引用 @拜皇_拜纳姆 发表的:
有色差不变化的，塑料也会变脆

国产积木五年六年的也不会有什么变化。

花几百亿凭什么造出来，有钱就能行吗

引用 @根号下的傻瓜 发表的:
我说的没问题啊，我说的是我楼上的那位，中国确实有很多造不出来的尖端产品，但是圆珠笔头这种东西最近几年才国产，就是没人肯研发、没市场啊

圆珠笔头这种东西很无聊的，信国内这种造不出来的确实是傻逼，但是基础工业方面，先进机械，特别是先进发动机方面国内造不出来也是事实。不能妄自菲薄，也不能盲目自大。

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

拼多多

引用 @用户1566841663 发表的:
就是沉不下心来，不知道这样飞速发展是好事还是坏事

坏事