日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械比软件更难追好吧。。。

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

moto man呢？在世界上是什么水平？当时在武汉蒂森克虏伯用的机器人焊接

引用 @小学生进村了 发表的:
我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

能要造出来，和能批量稳定造出来是两回事。德国人培养一个装配工程师也要两三年。

引用 @人是剧中人 发表的:
请研究材料的985给解释一下

解释啥 能问出这样无脑的问题 智商就是问题 以为是简单 的复制

日本大隈机床，中国企业参观随便拍摄。都不怕你仿。 不过肛一下，楼主知道沈阳机床厂这20年利润加起来都没有几百亿么。用了几亿我信。

引用 @HsiaZCH 发表的:
高端机床要是几百亿能搞定，现在几大机床厂至于沦落到今天这地步？

抖音说几百亿就几百亿？你们还一本正经地争论呢

引用 @218539 发表的:
看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

先说好，我可没灭你，你这么招人嫌我是真没料到

我国的数控机床是个大缺陷，就凭潜水艇螺旋桨的噪音一直下不去，就知道数控机床还没有突破，那个曲面太难车。

引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:
搁这儿做梦呢，随便买。
按市值一个阿里巴巴可以把美国军工企业全部买了，你信吗？

十个阿里巴巴换洛克西德马丁我国都不亏

引用 @bioman3223 发表的:
沈机？是不是快不行了

已经不行了 去年就申请破产保护 欠了我们公司小几百万

引用 @用户1052105739 发表的:
就简单拿一个公差来说，人家把图纸给你，告诉你公差大小，但是不告诉你哪边可以大一点儿或小一点儿，区别就有很大。最后失之毫厘差之千里。这些东西就得靠有些高级工程师的个人经验和企业的传承了。

公差、误差与配合

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件？核心代码不变换个壳就是国产的啦

引用 @ybbaiwfnaikebi 发表的:
解释啥 能问出这样无脑的问题 智商就是问题 以为是简单 的复制

是

我父亲是机械制造厂的钳工，有时候一堆人在我家吃饭，给我讲过一个类似的事情，大概20年前吧，也是想拆一个外国的机械想翻造，但是拆的时候发现很多关键部件是不能拆卸，即便拆卸了也再也不能还原，即便把零件都仿出来，还是合不到一起

引用内容可能违规暂时被隐藏

可以麻烦您列个数据出处吗？就是仿造这个机床的使用款项数据

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

沈阳国资委：记得开发票哦

中国只要某行业的骨干企业在东北的，基本上那个行业就算废掉了，典型的例子就是涡扇发动机的沈阳的黎阳厂

引用 @朱朱wanqing 发表的:
有些东西，不是钱可以解决的

老哥可能对几百亿不太有概念。

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

公差啥的图纸要标吧

引用 @广东宏远喵喵队 发表的:
据说放久了，正版不会有色差变化。盗版就……

高达模型也是，国产山寨的，十块二十块就有了，
但是精度和万代正版的比起来，完全没法比。别人正好能进去，我们的模型，容易有毛刺，而且偏大偏小的情况经常发生。

应该跟专利也有关系，一些核心技术的专利人家不让用也不卖，国内用了会被告死的，只能模仿的话，替代就太难了

引用 @178的胖子 发表的:

我没有查数据反驳啊，只是现在看到百家号总是要打个问号

几百亿？！都花到哪儿了？

你上下嘴皮一碰就是几百亿，扯淡么

引用 @JonathanEvans 发表的:
抖音说几百亿就几百亿？你们还一本正经地争论呢

第一，沈阳机床厂去年研发投入是4亿这数据我知道，第二，单论假设而言，几百亿能搞定高端机床不被人掐着脖子，对于国家来说稳赚不赔，这根本就不是这些钱能解决的，总比一个个外行以为高精度机床这玩意很简单是国内企业太垃圾研发投入被贪掉来的强。

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

几千亿能出来那都是厉害。

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

不好意思有图纸也造不出来

引用 @嘟嘟1230 发表的:
机床这块现在国内领先的是格力电器，就是董小姐那家。

您在说笑吧 不敢说全国至少华东地区百分之99没有人用所谓格力的机床

引用 @HsiaZCH 发表的:
材料就是制造业基础和核心，现在的问题是搞错方向了，高分子石墨烯用处哪有那么大，吃掉的经费可太多了，不搞相关的科研，美国想掐死你就掐死你，就这么简单。

前段时间不一老外研究往石墨烯里面加鸟屎增加催化效力发了一篇文章吗？
什么材料生物这种垃圾学科都内卷得一逼，大部分研究纯属自娱自乐

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

你没学过当然不知道为什么，你以为简单拼起来的，你知道原设计者拼之前他怎么算的公差链？原设计用那几个公差配合来保证行为精度的？除非他告诉你，要么你牛逼重新推导一遍和人家一样的设计

几百亿………

引用 @库里比肩乔丹 发表的:
每个零件精度差一丝，1000个零件精度就差1000丝，一台精密机床何止1000个零件。
古人早已说过：差之毫厘，谬以千里。

有一说一，如果1000个零件都是正偏差或都是负偏差，才是差1000个丝

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

不是只要砸钱，重视，倒逼，没有中国人办不成的事情嘛

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
一台机床级说它公差高？你自己想想合不合理…

别说了，不是你的知识域就别问了，网上有详细的知识

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
一台机床级说它公差高？你自己想想合不合理…

你是不是不知道在机械里公差是什么意思

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

乐高积木也不是说仿就放的哥们🐶

引用 @Mandybao 发表的:
这种哗众取宠的标题有人信？

是啊，不愿意相信的别人列数据都不信，愿意相信的抖音上发一个这种无处出的就部分研发经费大概率变海南别墅！贬低别人别的地区就让有些人那么爽吗？

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
高精密高精密机床不就是这样叫的吗？你们难道称之为高公差机床？

你但凡学过一天机械装配制造就不会在这里问这种问题

引用 @我就是来看看你 发表的:
法拉利？是发那科吧 FANUC

法拉利也有，看B站超级工厂法拉利生产线就有用自己研发的机床。意大利机床也是世界一流水平的。

引用 @壶酒慰风尘kid 发表的:
这就不得不提最热的专业材料学了😬

咱们大学材料大牛都去搞高新领域了😄

花大价钱挖几个牛叉的日本工程师不行嘛，唉……我国的高端制造啊

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

就算是乐高积木玩具，盗版的质量和精度还真的差！ 不牢靠的很。 还得搞正版的爽。

整个沈阳机床厂都不值几百亿，要真是这机器，没那么难，我表弟就在森精机日本做设备设计和组装的，不用说别的，给我一个亿介绍费，我拉一个日本团队给你。高薪，我保证拉的来。

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

误差复映...

引用 @小学生进村了 发表的:
我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

光刻机不只是材料，包括晶体生长，镜片的加工和镀膜，光学设计，光机一体化等等，涉及的领域挺多的，咱们各个方面都差一些，合起来就差不少了。其他的很多东西咱们造不出来也是同理！

引用 @外线游走的大叔 发表的:
等你正式调查后在说这句话，到时就会发现少几个零了，大家都在扯淡而已，别装

中国这些年其实买了不少德国的机床厂，但是都是有限制的，你只有经营权

引用 @HsiaZCH 发表的:
？硬件仿造公差数据都没有，软件好歹知道原理，自己能搞算法，硬件只能靠试

不是软件，是伺服系统

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

数额我信，真正花到了研发上我绝对不信

引用 @卡卡卡夫卡11 发表的:
外行就别比比了

机械民工就别bb了

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
搞笑几百亿搞20年前的数控机床？那是真的国家脑子进水了，不搞最新的科技搞早就没有技术封锁的东西？

没针对这个机床，针对的就是世界一流的高精度机床。

引用 @电子辣白菜 发表的:
材料的告诉你，材料研发没有物理里牛顿体系一样严谨的数学基础，都靠实验累积，研究时间不够不好仿制。

材料jr加一，跟导师做实验感觉材料真的很玄学，得出的结论有时感觉就是不踏实，相应的数学物理化学原理体系真的很虚

引用 @重燃 发表的:
请问你接触过高精密的加工设备吗？还搞半导体的高精密设备，这跟加工设备是一个东西？不懂就不懂装什么呢，还用力度上上螺丝，说出去的话能笑掉别人大牙

我讨论的是维护不是制造，这贴里这么多说拆了装不好的，原因很简单就是国外厂商只给使用说明不给维护说明，你拿到一份维护说明你看看是不是简单的都在像拧螺丝。我装机定位校准全都做过，我也根本没给你在这儿扯能不能做出来，维护本来就是最简单的一项。

引用 @勾手汉克斯 发表的:
然而。。。飞机造出来了。。。

这就是营销号瞎几把扯，几百亿这种话都说得出口，你还真信。。。

c919？你别唬我……我师兄就在商飞，919还早

不说别的，能把图纸画出来，尺寸链装配链标好国家最高科学技术奖跑不掉了，下一个院士预订。

引用 @HsiaZCH 发表的:
第一，沈阳机床厂去年研发投入是4亿这数据我知道，第二，单论假设而言，几百亿能搞定高端机床不被人掐着脖子，对于国家来说稳赚不赔，这根本就不是这些钱能解决的，总比一个个外行以为高精度机床这玩意很简单是国内企业太垃圾研发投入被贪掉来的强。

去年投入四亿不代表年年投入四亿，中国也是最近才有钱的，做袜子换外汇也不是多久以前的事。国家现在虽然有钱了，但需要花销的地方也多，几百亿键盘侠上下嘴唇一碰倒是简单，真拿出来全投到机床研发上别的行业喝西北风吗？所以还是那句话，抖音快手上的几百亿，我一个标点符号都不信，我建议你也别信

引用 @nash013 发表的:
要是这么简单，全世界都能造了

这么简单，国产车就可以做奔驰宝马奥迪了

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

我恰恰认为软件好仿。难得是零件精度。
每个零件仿的外观一样很容易。但是精细测量就能发现每个尺寸都多少有偏差，组合到一起，就差得远了。用精度不够的机床绝对造不出精准的产品。

引用 @在车底的a杜 发表的:
几百亿还是建议先查查账吧，没别的意思，现在查查不是坏事

怎么就异口同声认定这钱就花出去了?咋的，抖音就是证据啊，机床涉及的东西太多，材料工艺工控涉及各个行业，怎么可能是一家企业能搞定的。

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

开玩笑，航空发动机给你图纸你都造不出来

引用 @justineyuan 发表的:
扯吧，正版照样变色，公差正版是绝对优势，但主要是做到差不多精度对小厂来说成本太高，没利润

对的。要达到正版那种公差，价钱就没优势了，不是做不出来

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
不是软件，是伺服系统

伺服系统一样需要算法来做参数整定，这方面差距相比于硬件还不算大。

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

当年我开了一台2003年产的沈阳6150 七年。质量感觉不错，就是那个厚重的尾座累死人。云南车床的尾座有的带滚珠轴承抹点油好轻松。

引用 @迎风三丈高之顺风湿一鞋 发表的:
机械能仿个🔨，咱们材料，还有精度控制根本达不到要求好吧，那玩意走一刀，差一点点，累积起来可就多了

一开口老机械师了 走一刀 啪 撞了🐶 修主轴还得请国外的人

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

是不是国内能做这些的人都跑去金融计算机了？

引用 @用户1566841663 发表的:
可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

这个我也不知道，假如我还能照本宣科分析出日本为何能做到，那我觉得我自己都可以在国内从事这方面工作了。举个例子，就拿计算机比较，我也就会使用计算机和知道哪些计算机性能好，但是对于能修理计算机、能生产计算机、能从事计算机软件程序开发、能从事计算机硬件研究、能从事微机原理这些的就是一个比一个难，越基础的越难！

引用 @仲昆 发表的:
我在想，你为什么要说3589这个数字，这个数字是你下意识说出来的吗？有什么含义呢？🐶

同问

很简单，因为搞机械的不挣钱，中国最聪明的人没进去这个行业

这是企业，又不是zf机构，怎么又往贪污上扯了吗，有些人节奏带起来倒是一套一套的

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

不是有些。是大部分。我国非军工方面现在能拿出手的东西就是龙门吊、盾构机、桥梁、高铁、移动信号基站……别的实在是没啥了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

沈阳机床貌似没有了吧？我也是网上看到的，不敢相信。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件比硬件容易多了

引用 @lgjxn 发表的:
不懂就问，既然机床这么能赚钱 为啥国内机械啥的💰那么少 多给点钱让高端人才去不好吗，像现在一样恶性循环

见效慢……材料不是靠计算，更多的是经验。就是要花时间花钱，可能光为了一项强化相分布花个几十亿也看不出效果

不会吧？

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

给你图纸也不一定能造出来，拼不到一起，精度不够

引用 @HsiaZCH 发表的:
第一，沈阳机床厂去年研发投入是4亿这数据我知道，第二，单论假设而言，几百亿能搞定高端机床不被人掐着脖子，对于国家来说稳赚不赔，这根本就不是这些钱能解决的，总比一个个外行以为高精度机床这玩意很简单是国内企业太垃圾研发投入被贪掉来的强。

别什么单论假设了，知道几百亿和4亿啥概念吗？有些东西就是研发没必要，购买就足够的，又不是支柱产业，又不是军事医疗这种必须发展的东西，你就料定这东西未来技术不更新吗？还几百亿稳赚，稳赚为什么没人砸钱？中国资本不至于凑不出几百亿吧？他们比你还傻吗？不懂这东西很赚？

其实自己见识短就不要侃侃而谈才是对我们普通人来说最重要的事，明明自己也是外行，却对好多人嘲讽着外行。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

软件这块其实很简单，就是现在的这些编程序，难的是硬件，最难的是公差，如果搞到公差数据，随便仿造。

引用 @用户1566841663 发表的:
可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

nba怎么打篮球的？还有啥中国人做不到的🐶 多得是。

引用 @勉怼六眼飞鱼 发表的:
没必要仿人家的97年产品啊，没意义，就像现在没必要仿胶片相机一样呀

97年的技术还没学会，就想搞定17年的技术？不是什么技术都可以实现弯道超车的，机械这东西还是要一步步来，靠技术沉淀，学人家走路都还没学明白，就想跟着跑，那只能摔个大跟头

高精度机床就是工业皇冠上的明珠，大量的子系统难题需要攻克，需要很多基础学科研究的支持；不谈软件，就光核心硬件上的材料问题国内就呵呵呵了；材料还要再加工，主轴导轨的精度，使用寿命，量产后的成本竞争力，军用产品哪怕用超标很多的东西成本飞上天也正常，只要能打破国外的封锁做出来了，民用的即使性能达到了一定水准成本居高不下等于把钱扔进水里，然后还有诸如伺服电机等等很多，想想东芝机床事件是怎么使毛子收益的，毛子那会儿是多么的强大还被狠狠地掐住了脖子，再想想我们高校的乌烟瘴气，基础学科研究的不足，横向再比较另一颗工业明珠航空发动机，如美帝先进军用航发的研究历程，现在的f119f135等起步研究都是七八十年代就开始烧钱了，积累了几十年的研究成果才得以制霸天空；沈阳这几百亿算个球，真正扔在研发上的钱还不知道有没有三分之一，这其中估计不少研发项目本身还就是打水漂的

引用 @阿海已经听过这首歌 发表的:
c919？你别唬我……我师兄就在商飞，919还早

早不早那也是造出来了呀。。。试飞都成功了，虽然还不能商用，但你也不能说这不算造不出来吧？

引用内容可能违规暂时被隐藏

房地产商笑而不语。

引用 @科比我永遠愛你 发表的:
我们学校从德国进口的施工机器用作教学实训，老师教授们想拆开彻底研究一下构造，再原原本本的按照拆的步骤装回去，使用效果就明显没有新的好了

那不是很正常吗？人家出厂要做到的公差都在图纸上写着呢，生产过程中有工装保证精度，完成以后还有做尺寸检测。你们老师什么都没有怎么可能复原啊？

引用 @灯时过早 发表的:
不是只要砸钱，重视，倒逼，没有中国人办不成的事情嘛

砸钱是一方面，技术需要时间积累，不是说你钱够多，立马就能出成果，还不说技术，就说篮球，网队五巨头也砸钱了啊，你看砸出什么来了

我们多盖点房子就好了

引用 @绿军核心 发表的:
这个没办法，我们的工业底子太薄了，要知道发达国家在搞工业革命那会咱们没赶上，然后工业这块就一直受制于人，建国以后其实国家也一直努力投入想振兴工业，但是真的很难，需要很长时间，工业和别的不一样，有完整的产业链，你搞定其中几个没用，你造一个设备，首先需要各种机床来做零件，各种机床本身又需要更多的机床来造零件，牵扯很多，但凡其中一个环节有问题，你的设备可能就造不出来或者不达标。以前的那一大批工厂，能活到现在的没几个，特别是重工，跨的太多了，武重当年也属于全国顶尖的机床厂，后来一样是倒闭，国家不晓得花了多少钱，也没搞出来有竞争力的东西。这个技术上的壁垒，还得慢慢靠时间去学习磨炼。咱们之所以软件这块不太吃亏，是因为咱们赶上了信息革命，外国没办法技术封锁我们，有的技术咱们不见得比他们差，但是工业就没办法了。

底子薄只占问题所在的1%，其他的没法说，TM的也不让说，只能说好听的，干

沈阳机床厂一年利润多少？能拿出几百亿去仿制一款机床？这也有人信？

引用 @疾行的飞羊 发表的:
金纬？

海天 不是海天酱油喔

引用 @litianyangLOVE 发表的:
请问 圆珠笔芯 够简单吧 啥图纸都不需要 咱们国家也造不出人家的水平 和图纸有啥关系

???2020年了，还有人在转造不出圆珠笔芯的谣言。自己去知乎搜吧。跟青岛德国下水道一样闹笑话。

引用 @我随便取个名字 发表的:
中国机床 真的不是我说 都是辣鸡

😂给我们做机床的一点面子

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

这就是拼多多为啥看着都不错，买回来就不是那回事儿了

引用 @克里斯韦德666 发表的:
仿制这块主要是机械吧，材料，精度，工艺都是问题，倒是软件这块，我觉得没有硬件上面难度大

控制系统才是最难搞的，很多人认为系统好做，那是因为我国在计算机软件上确实nb，但是那不代表应用在工业上的系统nb，因为这两个作用的点不一样，一个应用在计算机，另一个应用在机床，也就注定一个是多注重于服务，比如ui的设计、服务器的承载、是否人性化等等，一个是多注重于制造，例如能否加工出高精度的零件、生产速度能否上去、生产效率能否提高等等。所以这两者之间的区别好似羊和马，根本不是一个物种，其实我国绝大多数机床(90%+)都是用老外的，低端的用法兰克，高端的用西门子，习惯了就好

引用 @魔王耀 发表的:
也许只是给没去向的钱一个交代

每个人像您这样，还怎么展开工作？ 拖走

国产的什么时候能造出跟理查德米勒一样精度的东西 这机床什么的是不是也是小意思了

咱国家现在最差的应该就是光刻机和机床了吧

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

系统是核心

制造业本来就很难，基本上可以算是人类智慧的结晶了，世界上富裕国家有不少，但是工业化国家就那么几个，可见工业这东西不是什么阿猫阿狗都能玩儿的。其实也不用一提到中国制造业的各种短板就反思这个嘲讽那个，其实不见得是中国社会或者制度有什么大的问题，无非就是积累的时间太短罢了，中国的制造业其实需要的就是时间而已，等十年二十年以后什么德国日本再拉出来溜溜，呵呵，我就不信你几千万人一亿人的国家能和中国比工程师数量，再高端的制造业终究也是要靠人去搞的

引用 @28就是那么长 发表的:
如果我告诉你，中国连制造精密车床的材料都做不出来，你相信吗？

那我向您讨教讨教，需要的什么做不出来？

投几百亿美元应该能仿出来，几百亿人民币差点意思

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

高端数控系统这块西方国家一直对中国是封锁的