日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

现在国企数控都在买国外的，意大利，德国的最好，再不济买西班牙，捷克的，法国也有一点，就是很少见美国和日本的设备，给多钱不卖

引用 @铁甲叉烧包 发表的:
日本不稀罕搞吧。。。不能说玩不好吧

不稀罕搞？日本近年来的经济情况很好吗？GDP增速这么缓慢

引用 @转身后仰命中韦恩 发表的:
国产发动机和国外的为什么差别这么大？活塞的火塞点火角度和曲轴的转角等等 润滑什么的 最重要的还是间隙没有准度

是不是每个细节精度都差丢丢，最后整体看起来就差了很多。

引用 @我是李安妮 发表的:
不是日本人更聪明。这你可以理解为一个防伪技术，比方说一万多个螺丝，只有第3589个要扭松一点，你不知道就不能完美还原。

我在想，你为什么要说3589这个数字，这个数字是你下意识说出来的吗？有什么含义呢？🐶

沈阳有什么公司能花几百亿研发一个机床，失败了，还没倒闭的。 [ 此帖被right0713在2020-05-03 22:34修改 ]

黑鹰直升飞机，老美40年前的机型。一样玩儿不明白。

引用 @lgjxn 发表的:
不懂就问，既然机床这么能赚钱 为啥国内机械啥的💰那么少 多给点钱让高端人才去不好吗，像现在一样恶性循环

这个没办法，我们的工业底子太薄了，要知道发达国家在搞工业革命那会咱们没赶上，然后工业这块就一直受制于人，建国以后其实国家也一直努力投入想振兴工业，但是真的很难，需要很长时间，工业和别的不一样，有完整的产业链，你搞定其中几个没用，你造一个设备，首先需要各种机床来做零件，各种机床本身又需要更多的机床来造零件，牵扯很多，但凡其中一个环节有问题，你的设备可能就造不出来或者不达标。以前的那一大批工厂，能活到现在的没几个，特别是重工，跨的太多了，武重当年也属于全国顶尖的机床厂，后来一样是倒闭，国家不晓得花了多少钱，也没搞出来有竞争力的东西。这个技术上的壁垒，还得慢慢靠时间去学习磨炼。咱们之所以软件这块不太吃亏，是因为咱们赶上了信息革命，外国没办法技术封锁我们，有的技术咱们不见得比他们差，但是工业就没办法了。

核心技术是精度,这个是人家的命根子.就算你收购人家,人家可能也不会出让核心技术.毕竟是百来十年的技术积累的东西

引用 @智勇双全月关 发表的:
真不是不稀罕…他们太匠人精神了…扣的太细了，很多东西，等他们扣好了都更新迭代了，一直跟不上。所以他们硬件贼牛逼（迭代慢些），软件就拉跨一些

你说的匠人精神是他们的躬匠精神？还是指三菱的造假精神🐶

引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:
现实中，有可能机械比软件更难仿造

事实如此！！！ 软件只是专利限制而已

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

就简单拿一个公差来说，人家把图纸给你，告诉你公差大小，但是不告诉你哪边可以大一点儿或小一点儿，区别就有很大。最后失之毫厘差之千里。这些东西就得靠有些高级工程师的个人经验和企业的传承了。

引用 @洪吕大钟 发表的:
日本的系统整合一直很有问题，经常用一流的硬件搞出二流的东西。

你说的是Sony手机？

厂子里买的台湾的加工中心10来年了一点震动没有，内地产的刚买3年就震的不行

引用 @虎扑JR0124064382 发表的:
公差粗糙度都没有画个锤子🔨

你想画锤子就画锤子，想画王八就画王八

所以不要觉得中国是制造业大国就那么膨胀，核心的制造技术和制造业上游产业我们很多都还是落后者，不说远了，有些医用的耗材我们都造不出来日本那个精度，虽然我国材料制造业规模在世界前列，但是那些精细的材料很多都造不出来

引用内容被灭过多已被折叠

请问你接触过高精密的加工设备吗？还搞半导体的高精密设备，这跟加工设备是一个东西？不懂就不懂装什么呢，还用力度上上螺丝，说出去的话能笑掉别人大牙

引用 @重燃 发表的:
哎，说到底还是技术不够，国内的中低端铸造还可以，到了高端铸造，真的不行

铸造一个是工艺，一个是材料

引用 @虎扑JR1180008315 发表的:
工业软件不是互联网

那个说的就是软件，没有特意说工业软件。。。

沈机这个企业……算了不多说了，年轻的JR如果学工科，千万别去东北，真不是地域歧视，越往南越好

引用 @哈威兄弟篮球 发表的:
别激动，这位老哥也没说小米不好，不过软件这个确实属于应用研究方向，供应链这些东西属于基础的，我觉得都挺重要。

我也没激动啊，只是觉得有疑问，真了解过思考过的不会说那种话

引用 @王若白WIM 发表的:
害得加个502胶

害得加个群问问买了同款的老哥大家遇到的问题是不是一样的

引用 @洪吕大钟 发表的:
现在造B2的阻碍是发动机

一本正经的胡说八道

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械这块也仿不出来，先把m2.5的无尾钢丝套仿出来再说吧。。。

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

你不在图里给各个零件公差标准，靠嘴说还是靠制造人员自己琢磨啊，搞工艺的就不画图了是吧，按你这么玩，那啥机器也别造了，底下的操作手不仅得能搞出来，还知道什么零件哪个面公差多少，那要画图的干嘛？

引用 @外线游走的大叔 发表的:
你说几百亿购买下日本这类前10公司了吗？

等你真拿着钞票去买的时候，就会发现多出几个零了

引用 @仲昆 发表的:
铸造一个是工艺，一个是材料

不止是工艺了，听说国外有些铸造已经实在在真空环境下铸造，铸出来的产品没有一点构造缺陷的，听着都觉得匪夷所思

引用 @洪吕大钟 发表的:
软件这块日本又不是强项

日本软件不差，但是他们主要做嵌入式的，所以你看到的民用商用东西少，但是工业用的不要太强了，日本软件业总体销售额仅次于美国的世界第二，世界编程语言排名前10乃至20除了日本的ruby基本被美国人占完了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

这么瞧不起乐高？国内仿的多了，契合度还是达不到原版的

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

引用 @泉盛辉煌hu5 发表的:
现实中，有可能机械比软件更难仿造

有可能去掉

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

百年之后自然起飞

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
有图纸你也造不出来，大型飞机发动机设计不难，难的是满足这种强度的材料，这是最卡脖子的地方。

设计不难................这几乎是突破想象力的事情了.....

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
真花几百亿，而且钱都花在刀刃上，哦不，刀背上，都能搞出来。根本不用花那么多，几个亿已经撑死了，只不过几十亿花的不值，做出来这东西，投资回报率差的要死，用不了多久就报废，所以一分钱都没花在这上面，

看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

引用 @科比我永遠愛你 发表的:
我们学校从德国进口的施工机器用作教学实训，老师教授们想拆开彻底研究一下构造，再原原本本的按照拆的步骤装回去，使用效果就明显没有新的好了

可能是有些地方的同轴，平行度人家出厂的时候调过了，你们老师调的没有人家的工程师调的好，毕竟人家是靠调这个吃饭的

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

基础不牢地动山摇，国人喜欢赚快钱

日本的核心技术是不被老美吞并的立命安身之本

引用 @hey_哈达威 发表的:
等你真拿着钞票去买的时候，就会发现多出几个零了

等你正式调查后在说这句话，到时就会发现少几个零了，大家都在扯淡而已，别装

引用 @艾伦耶格爾 发表的:
一看你基本的机械知识都不懂，软件做出来比机械做出来容易的多

是 贻笑大方

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

然而。。。飞机造出来了。。。

这就是营销号瞎几把扯，几百亿这种话都说得出口，你还真信。。。

我更关心那个几百亿是怎么花的🐶🐶🐶🐶。

引用 @人是剧中人 发表的:
请研究材料的985给解释一下

材料有很多种的，随便举个涂料吧，想要仿难度极大，非常吃时间

沈机？是不是快不行了

沈阳一个市政府吃撑了花几百亿仿制这玩意？干什么不好？又不敢具体说哪个企业，因为沈阳没哪个企业有实力、有精力、有任务去做这玩意！没头没尾的抖音，一个字都不能信！抖音的东西全都靠编，开局一个视频，内容全是编！！！

引用 @joonyin 发表的:
好像说每个零部件有误差值，如果不知道准确值，只能一个一个实验，当几百个零件，或者几千个零件，一个一个试，或者某些零件运行一段时间才出现问题，那样就增大实验时间和实验数量，所以没有图纸数值，哪怕完全复制，也是很难做到一样效果。更不用谈一下精细零部件必须某些特殊机器才能制造。

应该是误差链，这个东西非常复杂，当涉及到成千上万个零件时精度就没有了

引用 @神刀堂大弟子 发表的:
我去看了一下世界十大精密机床公司，没有中国的。不信你去百度上搜。

啥野鸡排名啊兄弟

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

没错，那个世界最强光刻机公司ASML市值不就几十亿美金吗，买下来不就什么都有了🐶

引用 @重燃 发表的:
请问你接触过高精密的加工设备吗？还搞半导体的高精密设备，这跟加工设备是一个东西？不懂就不懂装什么呢，还用力度上上螺丝，说出去的话能笑掉别人大牙

你有看我最开始回复的内容是什么么…不是那个人老师把设备拆了装回去装不上了。你在跟我说啥呢…

国内有些受过系统教育的年轻人，也无脑自大，挺不解的，科学技术需要循序渐进的发展，我们是进步很快，但不可能违背客观发展规律，一飞冲天啊。。。。。大家继续努力！总有一天会超越前面的对手

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

机床是典型的第一次工业革命欠账，这一块中国完全缺席了，补课得从头开始补，苏联晚期也得向东芝行贿买机床才搞得出暴风雪号航天飞机，机床一般都是百年工业国才搞得出来的东西，里面是无数的技术积累

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

搁这儿做梦呢，随便买。
按市值一个阿里巴巴可以把美国军工企业全部买了，你信吗？

引用 @28就是那么长 发表的:
如果我告诉你，中国连制造精密车床的材料都做不出来，你相信吗？

你从那条抖音上看的？

引用 @聂易之 发表的:
有些核心科技仍待发展……

机械🐶在车间四五千一个月，看看隔壁计算机，金融，发展个🔨呢。

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

每个东西差一点点，拼起来就是拼多多

引用 @科比我永遠愛你 发表的:
我们学校从德国进口的施工机器用作教学实训，老师教授们想拆开彻底研究一下构造，再原原本本的按照拆的步骤装回去，使用效果就明显没有新的好了

有些公差配合是过盈配合，你硬敲出来硬敲回去就变形了，机械装配很讲究的。

引用 @SC永恒 发表的:
给你图纸也不一定
国内技工精度也达不到要求
这个还真全方位的落后

谁说造不出来？出来走两部？技术有代差等于造不出？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

从我们东北几十年的经济就让你信一次好不好

几百亿你给拨的？张口就来

引用 @全日本安西光义 发表的:
不是有些，而是极大部分。见证者我国高速发展的同时也要承认和世界领先水平的差距，现在有些中国人被报喜不报忧的宣传方式洗了脑，真的飘了。

你是不是在说大国重器？🐶

引用 @董不懂1000 发表的:
谁说造不出来？出来走两部？技术有代差等于造不出？

有图纸应该能拼出来。。但是效果打几折就不好说了。。。

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

洗了，好比一期

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

我记得图纸上是要标记粗糙度，基孔基轴制等公差元素的吧

几百亿?要是真的里面被人吃掉了多少

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
难的是控制系统，机械公差还好

以后别瞎说大实话了，有点心疼你

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
真以为红旗实际研发投入很多么

听说一汽将海洋观光馆建在总部

引用 @litianyangLOVE 发表的:
请问 圆珠笔芯 够简单吧 啥图纸都不需要 咱们国家也造不出人家的水平 和图纸有啥关系

举其他例子还好举这个没有说服力

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

精密仪器量？？？？互换性与测量技术学过没？你量十台机床，同样的构件你一定能量出十个不同的尺寸，请问你工程图上要标哪台机床上构件的尺寸？抽一个？还是每个机床画一张图？工匠精神一对一仿制？？

引用 @外线游走的大叔 发表的:
你说几百亿购买下日本这类前10公司了吗？

我公司从日本松下买的精密测量仪，日本海关方面要求机器同时装配gps，监测到机器移动超过一米都会自动锁死所有功能，而且这台机器不能够卖给任何有国有成分的企业 一台机器都保护到这个地步了…

引用 @呀是土豆啊 发表的:
你看看之前红旗研发花了多少

看看华为一年投入多少吧，2018研发费就高达1015亿

引用 @愚蠢的人类阿 发表的:
工业的利润和互联网行业比不来 我们单位也算注塑机中的龙头企业 一年利润也就二三十亿 和现在的新兴行业根本比不来

金纬？

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

恭喜你成功的说反了

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

别逗了 机械能仿出来 材料精度 寿命 精确率 国内的制造业 真的是…… 别再无脑吹了 制造业 都不说高端制造 比人家差的远呢

这么多钱么

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

累计误差

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

中国机床 真的不是我说 都是辣鸡

好吧，我家厂里03年的海德堡，比现在国产的好用多了

引用 @reggyxiaoyu 发表的:
很久以前看过一个科普的帖子，精度这个东西很难

让我想起了水滴

引用 @Miamas 发表的:
拆地球的大佬果然目空一切

多一点技术出身的亿万富翁，少点暴富起来的拆哪人，中国才会天亮

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

但是国内的只想急于求成 不下功夫去真的研究核心技术

引用 @barc10 发表的:
你想太多了，知道高精度设备多赚钱吗？精度一条以内的设备随随便便都可以有几倍的毛利，特别是独家的产品，更是可以随便开价，就算知道它的工艺，也买不到它的材料，真的买到材料，工程品控也不一定跟得上，那真的是几十年上百年的积累，不是那么容易就能超越的

这是97年的数控机床，不是07年17年的，卖不了多少钱了，那个时代的工艺中国早就达到了，不去做纯粹是没有意义，做出来也是等着淘汰。国外领先中国二十年，不是领先中国100年，醒醒。

国内从上到下都想搞快钱，从老到幼，看虎扑的选择就知道了，选五百万还是学习什么的能力，大多数都选钱

引用 @你打球像蔡徐鲲 发表的:
这种智商是侮辱带专，高中生都比他强

义务教育只有九年！高一是第十年，超纲了啊！

引用内容可能违规暂时被隐藏

这数就是编的，用不着交代

引用 @重燃 发表的:
有图纸应该能拼出来。。但是效果打几折就不好说了。。。

什么拼出来？国内的航发被你吃了？太行都装在11、16系列上多少年了？关键的问题就是西方对我国技术封锁，以至于代差有几十年，还真以为有图纸造不出来？现在材料都有了核心级突破，航发的材料不是问题了。

引用 @我是李安妮 发表的:
不是日本人更聪明。这你可以理解为一个防伪技术，比方说一万多个螺丝，只有第3589个要扭松一点，你不知道就不能完美还原。

根本就不是防伪，是公差配合，零件没有良好的公差配合，你装机器只能靠敲靠磨。你能测绘尺寸，你琢磨不出他公差用的多少

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

关键正版乐高也仿不出来啊

引用 @重燃 发表的:
请问你接触过高精密的加工设备吗？还搞半导体的高精密设备，这跟加工设备是一个东西？不懂就不懂装什么呢，还用力度上上螺丝，说出去的话能笑掉别人大牙

他认为他那个猪脑能想到的办法，别人肯定想不到！要一份说明书就行了，哈哈哈哈。

引用 @同温层放电 发表的:
你从那条抖音上看的？

不好意思，我手机连逗阴都没装，哪像你，全部知识都在抖音那里学的，而且，我说的是实话，机床的材料不是你想的随便一块铁就可以做出来的，别把你的无知拿出来让人笑话，抖音达人！

引用 @小学生进村了 发表的:
我有个小疑问，比如光刻机造不出来是因为我们造不出材料，我们没有造出材料的机器(机器1)，也没有造机器1的材料1，也没有制造材料1的机器2，也没有制造机器2的材料2。。。这么反推过来难道我们没有一个环节是具备的吗？

基础的都没有，还谈啥环节，估计得从铁矿石谈起🐶

引用 @kongkong365365 发表的:
这条街上 一群直男还在那天天吹嘘呢 干掉这个干掉那个的

盲目自信真不可取

行了 看到抖音就可以关闭了。

引用 @就爱看你们撕逼 发表的:
中国差那几百亿？搞不出来就是搞不出来，你以为咱们不想搞？这种东西对于军工提升有大多。

你搞个20年前的东西有毛用？我承认工艺上中国有巨大差距，但是20年前？20年前的光刻机中国都能做了

引用 @广东宏远喵喵队 发表的:
据说放久了，正版不会有色差变化。盗版就……

塑料放久了那有不变色的。。。就算用同一批原材料，因为不同的机器出的，也不可能完全没有色差。加工条件都不一样了。总不可能一个机器上面生产出所有配件啊

引用 @洪吕大钟 发表的:
日本的系统整合一直很有问题，经常用一流的硬件搞出二流的东西。

毛子用三流的东西整合出准一流的设备

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

插个嘴，有图纸也不一定，工艺也达不到，材料也跟不上！

一颗圆珠笔里面的那个小点点，无数国家研究了多少年都研究不出来

引用 @HsiaZCH 发表的:
几百亿能搞出来高精度机床，国家嘴都笑歪了，这个都不是聊投资回报率的事，只要研发出来，国内所有国企央企采购，这钱自己挣，投资回报率绝对没问题。

搞笑几百亿搞20年前的数控机床？那是真的国家脑子进水了，不搞最新的科技搞早就没有技术封锁的东西？

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

说白了还真就跟乐高一个道理