日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

法纳克系统？

做出来精度差很多

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

我们的锻造工艺不行，有图也没用

引用 @无敌大双色球 发表的:
今天刚好抖音刷到乐高积木的制造，工艺要求精度是百分之一毫米，想到这是一个玩具的要求我就直呼变态，不过这样才能保证各单元之间合理的结合

不可能到百分之一毫米的，应该是百分之一毫米级别，正常来讲是要求严格的在百分之五毫米

感觉真正卡脖子的东西，还是基础研究这一块，尤其各种特种材料的制备工艺！

引用 @用户1052105739 发表的:
就简单拿一个公差来说，人家把图纸给你，告诉你公差大小，但是不告诉你哪边可以大一点儿或小一点儿，区别就有很大。最后失之毫厘差之千里。这些东西就得靠有些高级工程师的个人经验和企业的传承了。

哥们一看就是从事模具机械相关行业，讲到点了

西方几百年工业革命的沉淀本来不是几十年就能模仿的

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

怎么不信，科研经费100亿，其实真正只用了1亿不到，其他全给你找发票报销了

国家拿几百亿给沈机发展机床是有这个传闻的，不过这几百亿真用到正地方了吗？我听到的传闻是，这钱省里拿一半，市里拿一半，集团拿一半。。。最后到真做事的人手里就剩几千万了，然后。。。当然干不成了。所以国家现在不对某个单位给钱投资了，对重点行业普惠式补贴。

引用内容被灭过多已被折叠

你可能是搞收音机的

引用 @圣西罗梅 发表的:
你是不是对几百亿有什么误解？

你是不是听别人吹牛逼就当真的了

引用 @hold信不信 发表的:
国家拿几百亿给沈机发展机床是有这个传闻的，不过这几百亿真用到正地方了吗？我听到的传闻是，这钱省里拿一半，市里拿一半，集团拿一半。。。最后到真做事的人手里就剩几千万了，然后。。。当然干不成了。所以国家现在不对某个单位给钱投资了，对重点行业普惠式补贴。

还传闻？传闻在哪呢？收据在哪呢？

引用 @就爱看你们撕逼 发表的:
看过一段说冷战是日本卖给了苏联一台机床，美国只接发现不了苏联的潜艇了。

帖子上这台机床是民用机床，日本企业为此还被美国制裁了。军用的机床压根人家就不卖给中国，唉。

引用 @Order66 发表的:
这确实是我们理解的不同了，也正是我所说的被美国带到沟里的意思。信息技术革命确实提高生产力，但也有它的限度，并且要区分真正的信息技术和某些金融性质的互联网技术的区别。现在的情况是已经本末倒置，整体信息技术并未有本质提高，而互联网却已变成了金融游戏，并不能提升国际竞争力，也不能抢夺资源、只是个内部游戏而已。举个例子，微信支付技术很牛逼，但并不能对西方的信用卡体系造成任何冲击，因为本质是还是金融属性远大于技术属性。 日本等国的经济停滞恰恰是产业结构上被美国带到沟里，金融大盛的结果，和技术革命关系甚微。

金融属性的技术，那你可以认为互联网有金融属性，但你不能认为互联网只有金融属性，所以你理解还是有问题，另外你举例的日本这个例子和工业革命也没啥关系，被美国收割一大因素，就是原生动力不足市场不够大，想跳脱美国的金融霸权奈何军事控制权都没有，另外你举的第二个例子微信支付不能打败西方的信用卡体系，这个也是有点搞笑，这件事为何能代表个啥？美国的信用卡体系强大，其实是因为他们信用体系很早就建立了，信用卡使用广泛，我们的征信这几年才慢慢建立，而美国的第三方支付也很发达，欧洲没有移动互联网，跟别谈微信支付了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

感觉最核心的还是能沉下心刻苦钻研的人不多，大家都想着赚钱，节奏乱套

精度不行

几百亿的研发费用，你是怎么知道的？

先从韩国的仿造吧 比日本难度低 也不错 人也好挖

零件精准度太高了

别说97年的日本了 六几年的苏联零件精度现在有些厂子都达不到

引用 @justineyuan 发表的:
扯吧，正版照样变色，公差正版是绝对优势，但主要是做到差不多精度对小厂来说成本太高，没利润

那问题就来了。。为什么日本工艺能保证这个公差的情况下，不涨成本？

引用 @13Machete13 发表的:
我们是世界第一！厉害了，我的中国！

老战狼了 🐶 哈哈哈哈

引用 @一等麦黑 发表的:
就说我们厂，买的龙门床身有哪次直线度是好的？一听是哪家供应商的，就知道要麻烦了

有没有买我们海天的机床？

引用 @冒险旺 发表的:
视角清奇，逻辑严谨，结论唏嘘

你是不是对逻辑严谨有什么误解

引用 @杜兰特我是处女 发表的:
老战狼了 🐶 哈哈哈哈

老阴阳人了...

引用 @无言以驳 发表的:
以前图便宜买过盗版 拼的手疼 后来买正版就没啥问题

正版也手疼

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
看帖请带眼睛🐶，看到我被那么多人赞，你一定很伤心

不赞你，我都看不到你的评论

引用 @烈日巨浪 发表的:
因为你做不到一样的公差

正解。我们公司设备是日本的，零件买原厂的太贵，就要买国内有仿制加工件，同样的小部件肉眼看不出区别，到显微镜下一看，那就是高山和丘陵的差别啊！国产的参差不齐跟锯齿一样，日本的几乎还是直线。

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
先说好，我可没灭你，你这么招人嫌我是真没料到

你灭不灭是没任何意义的！ 看见这么多人否定你，批判你，我就开心又放心了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
看帖请带眼睛🐶，看到我被那么多人赞，你一定很伤心

然后绝大部分人，当然包括你，肯定是没接触过乐高的！ 因为贵呗

引用 @呀是土豆啊 发表的:
你看看之前红旗研发花了多少

整车厂的研发和机械工业的研发投入还是有不太一样，不好类比

引用 @橙色心脏 发表的:
那问题就来了。。为什么日本工艺能保证这个公差的情况下，不涨成本？

？？乐高卖的是仿制品的四五倍啊 布加迪s牌四百 正版的搞活动两千多。。。

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
我也没激动啊，只是觉得有疑问，真了解过思考过的不会说那种话

小米那点技术还是算了吧。软件做的在好也只能给美国人当狗。蹭谁不好蹭华为，华为就一个5g不说别的还有啥好比的。

说个夸张的，我们厂有个主扎电机，扎中厚板的1917年还是1937外国产。日本还是德国产的。现在我们还在使用。每天轧几千吨钢材。

引用 @烈日巨浪 发表的:
因为你做不到一样的公差

对，装配的手法和效果也差很多

吹的

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

鲁豫不信。吗

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

没错，我就是干模具的，日德两国的高精度机床，真是让人爱不释手。车床这块不太了解，我觉得铣床这块，北京精雕公司加大研发力度还是有迎头赶上的可能，其他公司感觉只是模仿了一点皮毛而已，精髓上的差距真的很大。

别的我不知道，原材料这块差距就很大，你看街上的情况也知道，材料专业现在没人愿意干，这块的差距我感觉将来会越来越大

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
拉倒吧，硬件比软件难仿造多了，就这种机床这种半自动控制系统根本不难，难的是硬件组装过后的误差控制，而这种误差跟机台零部件材料加工精度以及公差甚至装配工艺有关，别人一个丝的误差，你弄出来一毫米误差，对机械加工来说差别就是天上地下，而且这种机器重要零件你拆了零件再安装上去机台马上就精度不行了，只能原厂人员过来给你调整。

请教一下，真的可以控制在一个丝的误差吗？我们这边最多控制在正负三丝之内。

引用 @希罗弥可 发表的:
你也知道这是百家号了

要不你找个更权威的数据出来

确实仿不了，机械机床这块日本和德国确实很牛逼！我现在接触的丝杆和滑道很多同行买日本二手货也不买国产的！

引用 @FCC小区队边路快马 发表的:
我在四川德阳工作，这里重工业尤其是装备制造非常厉害，前段时间去一家企业参观汽轮机叶片生产车间，结果机床都是西门子和法拉利的

法拉利？不是法莱克系统吗？

花的几百亿是谁的钱，又有多少真投研发上了🐶

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

现在应该是工控比不上，机械精度已经差距很小啊

不是说圆珠笔都还没整明白吗

引用 @铁甲叉烧包 发表的:
日本不稀罕搞吧。。。不能说玩不好吧

真搞不起来，可控制用户数跟中美差距太大，同样做社交软件，中国要比日本多出10倍用户数，怎么拼？

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

所以材料科学为什么是四大天坑之一

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

鲁豫老师，您来啦🐶

引用 @打爆你奶瓶 发表的:
小米那点技术还是算了吧。软件做的在好也只能给美国人当狗。蹭谁不好蹭华为，华为就一个5g不说别的还有啥好比的。

？？？厉害厉害，这么说全世界都给人家当狗，包括你用的互联网

引用 @外线游走的大叔 发表的:
战略意义？森精只是拍第6的机械厂，呵呵，那我钱在亏点，不要他整个公司了，就要他97年的这台机器图纸技术，我花几百亿买，够不够？会不会卖？

波音也很便宜的，你去买一个试试

引用 @三点五姓吕奉先有一姓重复 发表的:
机械民工就别bb了

逗的一比啊你

引用 @外线游走的大叔 发表的:
几百亿还没仿出来，给我，我相信按现在技术我还是能弄个上市公司出来专门只弄这一台机子给他仿造出来的

花几百万去日本买一台，剩下的钱自己报账项目经费。

引用 @ct944 发表的:
说个夸张的，我们厂有个主扎电机，扎中厚板的1917年还是1937外国产。日本还是德国产的。现在我们还在使用。每天轧几千吨钢材。

这种为啥就没有保质期，这么久了故障率也多吧？也有隐患。就像家用电器一般建议十年八年

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

不是学机械的吧

以为机床也不会很大，自从去了造纸厂车间有的震撼了

引用 @每日世界阿斯马卡太阳体育报 发表的:
这是97年的数控机床，不是07年17年的，卖不了多少钱了，那个时代的工艺中国早就达到了，不去做纯粹是没有意义，做出来也是等着淘汰。国外领先中国二十年，不是领先中国100年，醒醒。

那就文不对题了，人家说的是以前花了几百亿都仿不出来，当然是对应同时代的，现在花几百亿的话当然是对应现在的设备，你都说仿97年的设备没意义，那你讲这句话的意义在哪里呢？

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
波音也很便宜的，你去买一个试试

从97年的机床跳到波音了，97年机床都几百亿了，波音还便宜？你是个人才，你的数学老师为你喝彩

引用 @施特法克尔 发表的:
高精尖的钢铁，就仿不来，非得几十上百年大量的经验不可

待遇太低，现在都转行去计算机，没人潜心研究机械材料了。差距只能越拉越大。

引用 @我不是罗夏 发表的:
高达模型也是，国产山寨的，十块二十块就有了，
但是精度和万代正版的比起来，完全没法比。别人正好能进去，我们的模型，容易有毛刺，而且偏大偏小的情况经常发生。

你也知道它便宜了，又不是是奢侈品那样价格全在那块牌子上，便宜自然会有质量差距

引用 @与果 发表的:
要不你找个更权威的数据出来

百家号=权威？芜湖，起飞！

这种机械背后有很强的数学逻辑。

引用 @塞伯坦阿里 发表的:
现在很乐高的最大的差距就是原料的配比，不过随着浙江厂的开工，估计也会透出来，魔王这些万代改的澄海系配套还是可以的。

绍兴一直都有个乐高工厂啊，咋还等着开工

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

这就是号称985一条街上的人说出来的话？？

引用 @外线游走的大叔 发表的:
从97年的机床跳到波音了，97年机床都几百亿了，波音还便宜？你是个人才，你的数学老师为你喝彩

几百亿都是随手了，加把劲上上波音有什么区别

很多年钱，我们公司有个高精度镗床，小日本的，非常稳定，就是贵。后来公司扩建又找了一个公司仿照，钱大概是这台的1/4，比原来大2倍，时常宕机，造成生产线停顿

引用 @辛苦的都是对的 发表的:
几百亿都是随手了，加把劲上上波音有什么区别

这样的啊，那我几百亿搞定97机床，波音靠你来搞定，加油看好你

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械比软件难。

外行人总以为机械就是拼凑！

引用 @老师的杰伦 发表的:
最主要是材料和机械精度

金属纯度不够，根本就加工不到想要的水平

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

邓亚萍20多亿打水飘了啥玩意没出来，这高科技几百亿我是信的

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

日立同样的设备，在南京组装的和在日本组装的精度都不一样

国产的金属材料，从开采，冶炼，熔炼，铸造，加工成型，个个环节纯度质量都差不少，更不要提后面的机械组装，软件操作了

引用 @控球妖怪 发表的:
能做出一样当然可以了，问题就是做不出来一样‘。

装配工艺了解吗？

呵呵，全国这么多机床厂，哪个仿出来了？你就想说东北人不干正事呗！我替你说了！

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
拼完了发现多了几颗螺丝？？🐶🐶

一定是备用螺丝🐶🐶

还花几百亿，你知道几百亿技术投资是什么概念吗？谁给出的？

这时候就需要一个叛徒

国内机床都不太行，像富士康华为比亚迪这些大公司都用的台湾日本的东西

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
高精密高精密机床不就是这样叫的吗？你们难道称之为高公差机床？

无知的杠精，话都说不到点子上

引用 @塞伯坦阿里 发表的:
哥们玩过高砖么，玩过双鹰的科技组么？

回头去试试

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
拼完了发现多了几颗螺丝？？🐶🐶

哈哈哈哈哈一定是厂家不小心多给了，我没错

引用 @28就是那么长 发表的:
不好意思，我手机连逗阴都没装，哪像你，全部知识都在抖音那里学的，而且，我说的是实话，机床的材料不是你想的随便一块铁就可以做出来的，别把你的无知拿出来让人笑话，抖音达人！

骗人的，你每天刷抖音少于24个小时就烧了高香了，你扭曲愚蠢的世界观全是抖音主播嚼碎了喂你嘴里的，你说的就是屁话，每一句都散发着傻气

我九十年代在合工大读的材料工程，具体专业课不说了，一个学期五门物理课，两门实验，一门化学实验，结果呢

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

乐高也没那么容易仿造，大家可以对比市面上所有乐高类型的玩具，开始拼接时契合度都差不多，时间一长很多就会有契合不牢等情况了，还是只有乐高的契合度耐久最好

引用 @勾手汉克斯 发表的:
早不早那也是造出来了呀。。。试飞都成功了，虽然还不能商用，但你也不能说这不算造不出来吧？

差距巨大，c919是逆向工程，关键地方几乎没有自主研发

又一个想当然觉得机械简单的~

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

只能说真正用到这方面的，估计能有一半就不错了……

引用 @在车底的a杜 发表的:
几百亿还是建议先查查账吧，没别的意思，现在查查不是坏事

这些钱大头最后还是去了海外。所以理论上来说，投入越多，差距越大。

引用 @天啊 发表的:
你也太小看几百亿了。不说几百亿，哪怕只需要花个几十亿，就足以把核心技术连同对方公司一起打包直接买下来

买不到的哥，收购公司都有审查机制的，美国发点债把国家电网买了你看我们卖吗？

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

主要是材料

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

结构你随便看，工艺你随便学，因为材料这块卡的死死的，还没办法弯道超车

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

超精密多轴机床本来就属于工业届的顶尖工艺吧。读研的时候跟欧美日本差距很大，现在不太清楚了。

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

有图纸还是造不出，材料不行

沈阳嘛，正常，谁知道实际花了多少钱~

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

照这样说，汽车发动机也可以拆别人的，然后逆向组装就好了，可惜，到现在为止，还是没能弄出一台像样的发动机

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

就单单集成电路板上面的集成小芯片就仿不了

引用 @用户1566841663 发表的:
可以科普一下日本人是怎么做到的嘛？还有为什么中国人做不到

起步早，靠这个赚到钱了自然精耕细作继续玩，咱们现在落后一大截，前期投钱完全就是重复劳动，既投钱，产品还被吊打，所以还要等好久