日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

引用 @11612999 发表的:
战时没专利直接仿了！

这是没仿出来啊，你以为几百亿投资不是在逆推拆解?

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

兄弟，硬件这块才难，兄弟估计不是制造业的

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

乐高积木想仿造真的分分钟的事，只不过成本高，仿出来就算卖乐高2/3的价格也没人买

关键是谁花了，是研发人员花了吗

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

机床还真就要比，这是工业之母，没有高端机床，整个制造业升级都很难，还有瓦森纳协定禁售，我们必须自己研发出来

引用 @我随便取个名字 发表的:
台湾机床在世界范围说算靠前的

也不是靠前，比南韩的LG斗山起亚什么都要差很多，二流末吧。比国产强在稳定性。

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

国产乐高玩具收成本限制而已，你抛开成本谈体验就是耍流氓

引用 @joonyin 发表的:
好像说每个零部件有误差值，如果不知道准确值，只能一个一个实验，当几百个零件，或者几千个零件，一个一个试，或者某些零件运行一段时间才出现问题，那样就增大实验时间和实验数量，所以没有图纸数值，哪怕完全复制，也是很难做到一样效果。更不用谈一下精细零部件必须某些特殊机器才能制造。

日本人是怎么试出来的呢？这么说最牛逼的是他们设计图纸的人？

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

乐高淘宝国产的拼大件也不行

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

是啊，精度差一点，厚薄差一点，最后的成品那是天差地别。我一个纯外行，虽然什么都不懂，但我知道这些精细的工艺，就是绝顶内功，不是一朝一夕就可以速成的，需要一代甚至几代人的共同努力。。。。。

引用 @与果 发表的:
不用在这杠，你自己找到你认为合理的数据来源以及其中的数据就行了

难道不是应该楼主拿出令人信服的数据吗？沈阳好像一年利润也就几亿，这是花了一百亿的利润来仿制啊？

引用 @赣州银行 发表的:
我就是做机械的，顶尖的就是欧美日本，我们都不如台湾做的好😂😂

投资经费给专业人员的可少了许多。

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
？？？又开会？小米软件方面还不错吧？华为那什么鸿蒙到现在不知道啥样

终归到底，小米还是在做应用研究。国内也只有华为在数学，特理，化学这些基础研究上投入大量资源，用雷军的话说研发效率不高。

引用 @洪吕大钟 发表的:
终归到底，小米还是在做应用研究。国内也只有华为在数学，特理，化学这些基础研究上投入大量资源，用雷军的话说研发效率不高。

投入更多的永远是国家，如果说在企业层面，华为投入的是不少，但也得看看人家的老本行是什么，本身就是做基础类型的行业，就像你让它和腾讯比游戏和即时通讯那肯定是比不了的

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
这种为啥就没有保质期，这么久了故障率也多吧？也有隐患。就像家用电器一般建议十年八年

因为现在国产的我们也买回来，当作备用，因为新的硬是没老的好用。。这一个电机就是几百上千万级别的。所以知道为啥老一辈喜欢外国的东西，这个高压电机经过二战用到现在的。

引用 @欧北 发表的:
沈阳花了几百亿，那也就五分之一能用在研发上，在东北，大部分钱都流入…

刚做完沈阳机床破产重整项目的路过

引用 @是韬韬不是刀刀 发表的:
因为就算制造出了和派克万宝龙一样的钢笔，但有品牌价值在，你要想进入市场去和他们竞争不加倍投入是不可能的。所以想和他们竞争就必须要有政策扶持。 而钢笔这个行业，没有那么大的意义，所以国家不可能有像汽车一样的资源倾斜到这上面，只能靠厂商自己投入，但综合其他因素，投入提高产品定位，可能并不划算，所以厂商就选择不进入高端市场。但这能说明着就制造不出吗？制造不出的意思，难道不是投入多少钱，都弄不出来才叫做不出么？ 当然啊，这只是我的一种设想，真正怎么样，你可以问问厂商，是不是真的做不出，这也有可能啊

第一句话就错的离谱。日笔一样被欧美压的喘不过气人家为啥还能接着做？国产英雄原来资金充足，技术还行不思进取，质量拉跨，几乎凉凉。

引用 @板桥火烧云 发表的:
沈阳机床不是之前破产了都

被通用接盘了

引用 @right0713 发表的:
沈阳有什么公司能花几百亿研发一个机床，失败了，还没倒闭的。

连沈阳机床都不行了，唉

引用 @要怎么组未来的拼图 发表的:
已经不行了 去年就申请破产保护 欠了我们公司小几百万

我们去年刚做完沈机的破产重整的项目

引用 @打爆你奶瓶 发表的:
第一句话就错的离谱。日笔一样被欧美压的喘不过气人家为啥还能接着做？国产英雄原来资金充足，技术还行不思进取，质量拉跨，几乎凉凉。

那不思进取不是管理层的毛病么，和制造业水平怎么又挂上钩了呢😂 别争了别争了，没意思。我们两个基于这个事的基本认知就不一样，我觉得只要能不计成本生产出就不叫做不出，而你觉得要能做出能和他们正常竞争的产品才叫做出。我自认为我没有办法说服你改变这个基本认知，而你应该也改变不了我的。 所以，我还是那句话，在网络上想说服别人是很愚蠢的事情

引用 @陈七三 发表的:
唉，我就没搞懂做材料的难度在哪，可惜我是搞化工的。 这么长时间啥也干不出来，什么高精尖的搞不出来，我只能说做材料的有一个算一个全他妈是垃圾。

材料落后太远了 太多功课要补 没办法

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
拉倒吧，硬件比软件难仿造多了，就这种机床这种半自动控制系统根本不难，难的是硬件组装过后的误差控制，而这种误差跟机台零部件材料加工精度以及公差甚至装配工艺有关，别人一个丝的误差，你弄出来一毫米误差，对机械加工来说差别就是天上地下，而且这种机器重要零件你拆了零件再安装上去机台马上就精度不行了，只能原厂人员过来给你调整。

我就是干车床的，一个毫米误差夸大其词了。别人+-0.01mm，我们做的一般+-0.03mm。单个的。组装起来就查多了

引用 @是韬韬不是刀刀 发表的:
因为就算制造出了和派克万宝龙一样的钢笔，但有品牌价值在，你要想进入市场去和他们竞争不加倍投入是不可能的。所以想和他们竞争就必须要有政策扶持。 而钢笔这个行业，没有那么大的意义，所以国家不可能有像汽车一样的资源倾斜到这上面，只能靠厂商自己投入，但综合其他因素，投入提高产品定位，可能并不划算，所以厂商就选择不进入高端市场。但这能说明着就制造不出吗？制造不出的意思，难道不是投入多少钱，都弄不出来才叫做不出么？ 当然啊，这只是我的一种设想，真正怎么样，你可以问问厂商，是不是真的做不出，这也有可能啊

事实就是国产钢笔就没做出一款比70年前美国派克51强的钢笔。至今还靠一款仿制品苟延残喘，并且品控还越来越辣鸡。

引用 @陈七三 发表的:
唉，我就没搞懂做材料的难度在哪，可惜我是搞化工的。 这么长时间啥也干不出来，什么高精尖的搞不出来，我只能说做材料的有一个算一个全他妈是垃圾。

就拿钢材强度来说，淬火回火的温度和时间控制，碳和其他元素含量含量的控制，都要一点点做实验做出来啊，真的是差之毫厘 ，缪以千里。

引用 @是韬韬不是刀刀 发表的:
那不思进取不是管理层的毛病么，和制造业水平怎么又挂上钩了呢😂 别争了别争了，没意思。我们两个基于这个事的基本认知就不一样，我觉得只要能不计成本生产出就不叫做不出，而你觉得要能做出能和他们正常竞争的产品才叫做出。我自认为我没有办法说服你改变这个基本认知，而你应该也改变不了我的。 所以，我还是那句话，在网络上想说服别人是很愚蠢的事情

啥叫不计成本？汽车不计成本你能做出来么？工地的机械不计成本你能做出来么？要是把对方收购做出来也算当我没说。

大学学的相关行业的就知道，实训的机床不是德国的就是日本的，美国的都赶不上，确实牛逼，老实说只有几个部位我们造不出来，但是人家日本德国不单卖，当时才意识到技术赚钱太容易了啊

引用 @杠精 发表的:
公差把人标吐了

哈哈，为了几丝的精度差点吵起来

引用 @woliu少 发表的:
那差距这么大，国家为啥不重视一点，我看街上对机械之类的专业不是很看好。

农业这么重要，民以食为天，你去种地吗？

引用 @Frank1789 发表的:
所以材料科学为什么是四大天坑之一

对国家重要，但是如果个人不赚钱那是拿爱发电吗

引用 @昵称怎么算拉风 发表的:
论泼妇真不如你，自己看看开始的时候怎么回我的，拉偏架拉的可以啊。我不和不要脸的人交谈了，到此为止

所以你从头到尾还是什么都说不出来？就这？

引用 @Admour 发表的:
国内吹破天都是些微信淘宝这种软件，真正工业软件除了垃圾透了的CAXA就是0

中国走的是速本渗透流，不是那种满本升级流。这跟世界格局要求有关，不是咱小老百姓能决定的。

引用 @塞伯坦阿里 发表的:
星堡是盗版？双鹰是盗版？所以限制国产的从来不是什么硬技术，而是软实力，即使山寨也有山寨完的一天，让更多的玩家参与进来，有更多的原创设计才是正途。

基本件都一样 抄完来点新东西之前就不是抄了？ 这么说中国乔丹也不是盗版 毕竟也胜诉过

引用 @克瓦耐 发表的:
基本件都一样 抄完来点新东西之前就不是抄了？ 这么说中国乔丹也不是盗版 毕竟也胜诉过

星堡抄过乐高设计？双鹰抄过乐高设计？乐高有什么版权你知道么？你别跟我说中国乔丹连鞋带和鞋垫都不配有，因为只能乔丹有这些。再说了双鹰自己也开模了好多科技件，这些都要跟设计走的，反正说多了你也不了解，你也不屑于了解。

引用 @小詹划水 发表的:
听说一汽将海洋观光馆建在总部

建来干什么？？

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
高精密高精密机床不就是这样叫的吗？你们难道称之为高公差机床？

把我问傻了，你这是人话吗

引用 @JackCaptain 发表的:
投资经费给专业人员的可少了许多。

最简单的轴承，好的是日本的，再差点台湾，最便宜反正是国产的，还有那种分条机开不锈钢板的分条刀，国产四百一套，台湾的就八百一套，实际也值那个价，台湾的刀开出来就是好，刀也不会蹦更耐用😎😎

引用 @库世无 发表的:
互联网的确是中美的天下呀，日本的机床还是可以的，但是互联网不咋地

你所谓的互联网是指电商和直播吧

互联网和软件这类东西，基层的东西都是大家共享的
高层的软件开发也由于有开源的存在，使得弯道超车没有那么困难（写代码的人就懂，多少组件我们都是用的人家开源的）
但是制造业就不是一回事了。。
很多技术人家可不会透露给你
材料也是很关键的东西

引用 @库世无 发表的:
互联网的确是中美的天下呀，日本的机床还是可以的，但是互联网不咋地

中国本来就是人口大国，反而大力发展电商，真是愚蠢至极

引用 @贺兰山长江水 发表的:
家里的一个风扇你拆了重组你看看和原来的一样吗

一个哲学问题，人不能两次进同一条河，狗头保命，哈哈

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

几百亿你给日本，这专利都能买回来了。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

公差，材料……不是你有实物你就能仿的

引用 @洪吕大钟 发表的:
难道不是应该楼主拿出令人信服的数据吗？沈阳好像一年利润也就几亿，这是花了一百亿的利润来仿制啊？

我反驳的不是沈阳，而而是红旗投入几百亿那个观点

引用 @逼格east 发表的:
破解版 🐶

下载一个修改器不香吗？

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

我正版盗版都玩过，都是大型套件。乐高确实是精致一些，但是乐拼质量其实也不赖，拼起来也不会有缝或变形啥的。玩具这点精度还是很容易保证的。

引用 @Foooden 发表的:
你所谓的互联网是指电商和直播吧

？？？不是只这两个

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

别别别
肯定又是外务省的PPT来蒙骗我们的

引用 @我随便取个名字 发表的:
连把虎钳都做不好 还谈做高精机床 跟美日德根本不是一个层次的 还天天吹捧自己有多牛逼 有多屌 自己都认不清自己

这么嫌弃国产的 我能说什么呢？那只能祝你一辈子碰不到国产的 吃的穿的用的一辈子都是进口的吧

随便拍一个视频，就说几百亿。
你说做不出我信，几百亿不信。

引用 @打爆你奶瓶 发表的:
如果你的制造业真的先进，你能做不出和外国产品55开的东西吗（加上本土保护能活的不滋润？）。别说什么成本这话，制造业真的先进能控制不住成本吗，说白了还是技不如人。钢笔你们认为不重要，那国产汽车怎么样还用我说吗，不是关税保护，国内车企早凉几百次了。

合资车企全部撤出，国产不能满足出行还是怎么的？ 国产货车不也拉的呼呼的

引用 @asX0Kehof 发表的:
你试试，几百亿的研发你能有个七成水准就不错了。

几百亿买不下来？几百亿你知道什么概念吗？

引用 @去买个表 发表的:
合资车企全部撤出，国产不能满足出行还是怎么的？ 国产货车不也拉的呼呼的

能满足啊。放古代皇帝都得坐马车，所以咱们制造业就造马车完事了，皇帝一样的体验。

引用 @库世无 发表的:
？？？不是只这两个

外卖，网络支付还有些什么？本来就是人口大国，是多愚蠢才大力推互联网啊

机床这个，日本是牛，东芝八十年代把商用的给苏联出口了，结果美国一通制裁，因为哪怕是民用的，一旦让毛子用在军用，特别是潜艇，都能让毛子的潜艇静音效果提升

日本光是个发那科中国就研究了好久吧..

引用 @打爆你奶瓶 发表的:
能满足啊。放古代皇帝都得坐马车，所以咱们制造业就造马车完事了，皇帝一样的体验。

汽车工业已经是跟国外差距最小的行业了。 根本不怕他们在这一领域卡脖子。

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

合着宁是老胡一菲咯，做巧克力就是把别人的巧克力融化了再凝固

公司有两台日本进口的森精机，质量的确好，效率高，费用低，加工精度高！

引用 @扣篮背景墙 发表的:
对国家重要，但是如果个人不赚钱那是拿爱发电吗

那国家投的那么多钱都到哪里去了呢

仿造这东西就好像隔着外观看瓤…直到什么样，但是就是不知道是啥…其实很多东西明白人一说就完事了…很多看似以为设计技巧，其实就是设计缺陷，有的感觉很神奇…其实可能设计者只是加了某些很平常的东西…与其仿制，还不如直接挖设计者…

引用 @撸山升龙霸 发表的:
不可能到百分之一毫米的，应该是百分之一毫米级别，正常来讲是要求严格的在百分之五毫米

这就触及到我的知识盲区了🐶

引用 @水沝沝淼 发表的:
现在精度没问题了，主要是材料。高端机床国内并不缺

密封漏油这点都解决不了，还谈什么机械精度

引用 @四仰化3Fe 发表的:
注塑件很难一个丝，缩水就有1%

会有冷收缩，不过这个在开模放尺时可以计算在内，把尺寸控制在一定范围内

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
自己去拿精密仪器去量，量了以后再用电脑画。正负公差是针对制造工艺的要求，不是画图要求

买本机械制图真不贵

引用 @Admour 发表的:
国内吹破天都是些微信淘宝这种软件，真正工业软件除了垃圾透了的CAXA就是0

这个是事实，但实际情况比较复杂

引用 @13Machete13 发表的:
战狼2是世界上最伟大的电影，有人反对？

厉害了我的国是最伟大的电影

哪能所有好事都让中国给占了，每个国家都有自己优势的地方，这本身还是高技术含量的行业，有一个事实就是，有些行业的有些技术咱们就是学不会也学不了，其他国家学咱们也同理。 没有什么理解不了的，也没有什么丢脸的，很正常。

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
是这样的~就好比日本的相机~你把全世界联合起来也打不过~

相机就算了。日本很多这类利润低，市场小的企业。饱和市场，后来资本不会进入的，

人家的加工工艺能按设计手册写出厚厚一本，我们的可能只是一句：按图加工到尺寸，反正外审来审核都能过

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像好多机械毕业生都跑去干it了

机械工程，现在干人事。

引用 @聪哥拉轰 发表的:
装配工艺了解吗？

不是说了一样吗？当然包括装配工艺出来的结果也一样

別說機床， 修路的挖掘機，壓路機， 都是日產， 這是香港和深圳都一樣的