日本97年产的机床，沈阳花了几百亿都没有仿造出来

引用 @别当舔狗了 发表的:
真少看抖音。

多看抖音 成熟点

引用 @Jesse杰少 发表的:
工业控制软件和商用软件是两回事

接触过，这块还真是硬件难度更高

嘴巴忽悠一下几百亿。抖音你也信？不过机械基本上全世界都在2000年左右停滞了除了数控和自动化方面，

引用 @SC永恒 发表的:
胡说，明明花了几万亿也没仿出来

才几万亿？不是十万亿美元吗🐶

引用 @斯特恩请带走莫雷 发表的:
难道不是精度吗？

是公差，公差啊！

你说几百亿就几百亿？

瑞阳机械？

引用 @虎扑JR0959061669 发表的:
太保守了，有十分一就算干了实事了。。。

一张嘴多能说啊

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

据说放久了，正版不会有色差变化。盗版就……

有的专利你想绕过去太难了

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

很久以前看过一个科普的帖子，精度这个东西很难

引用 @金牌Oreo 发表的:
据说 这螺丝拧到什么程度 都有说法

那叫力矩，每个螺丝的紧固度都有要求，必须力矩扳手拧

引用 @s1mpleSAMA 发表的:
波音空客飞机那么多，为什么我们发动机造不出来？？没有图纸你造不出

有图纸你也造不出来，大型飞机发动机设计不难，难的是满足这种强度的材料，这是最卡脖子的地方。

精密机床这块还是德国，日本。其他都是渣渣。

引用内容可能违规暂时被隐藏

日本有些器械，你拆了自己再装回去，都不一定能达到它原来精度，我们学校老师之前拆过，原装原回，精度变低了，怎么调都调不好

引用 @Torelli 发表的:
机械也不是那么好仿的，你要仿个一样的很简单，但在机构工艺，公差等没有图纸在使用性上会差不少

主要是材料

扯淡贴，你把型号精度贴一下，随便就能找到同级的国产货。中国真仿不出来的，也根本买不到

你用几百亿就能赶超别人几百年的积累？日本可是从黑船开始改革的啊…要自信但也不要自大，我们离中国创造还有一段很长的距离，也不要指望人口红利能够真正的创新，改变思维方式，放弃畸形的房地产才会有更多的可能。

造出来不难，难得是好用耐用，更难的是价格优势

光工业软件这块就被卡的死死的，工业软件的现状比芯片还不乐观。

外形能仿 功能怕是难

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

你看看之前红旗研发花了多少

书上说落后10-15年，这么一看不止啊

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

装配精度呀。时间长了，材料应力释放也会导致变形。

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

不是吹国外的，贝克休斯得井下工具曾经我们一比一测绘加工，装配出来就是达不到人家的使用效果

几百亿这个数字怎么来的

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

都说街上985，就这？

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

应该是97年累计到现在吧

引用 @铁甲叉烧包 发表的:
日本不稀罕搞吧。。。不能说玩不好吧

也不是不稀罕，能整肯定也整了，只不过工业太牛逼了，没人想往互联网这块使劲，没有前期积累，后面再整太难了

引用 @Luka丶东契奇 发表的:
肯定肯定的，几百亿随便够买日本那家公司了

你试试，几百亿的研发你能有个七成水准就不错了。

这国家只要考公务就行了，研究这东西干嘛？

引用 @守法公民张三 发表的:
没有公差 每个差一丁点 累计下来就是致命的

公差把人标吐了

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械这块也不能啊，我们公司一个客户也是行业内规模很大的上市企业，有一次他们的工程师聊天说想过模仿外国的先进设备，结果拆开以后装不回去，就放弃这个想法了

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

看起来是一模一样 实际精度和耐用上根本没法比 这和那些假的实战鞋差不多意思 外观看着差不多 实际上一打球就感觉出好坏了

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
有图纸你也造不出来，大型飞机发动机设计不难，难的是满足这种强度的材料，这是最卡脖子的地方。

设计很难，叶片上的散热孔，每个形状位置都不一样，国内根本没这个技术和经验。

沈阳机床和昆明机床都是失败的上市公司，钱去了哪里？糊涂帐了

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爱马仕，普拉达了吧🐶

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

其他还好，加工精度和工艺这块差的太多了

引用 @白洁为霜 发表的:
中国已经有五轴机床了

有是有 精度和实用性又是一回事了

正常，哪有那么仿的

我不信

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

好像好多机械毕业生都跑去干it了

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上过大学吗？

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

别说自己复制拼起来，你把原装的拆成零件再组装起来能不能正常跑都是个问题

引用 @呀是土豆啊 发表的:
你看看之前红旗研发花了多少

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

仿制这块主要是机械吧，材料，精度，工艺都是问题，倒是软件这块，我觉得没有硬件上面难度大

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机构太臃肿……🐶

换个角度来想，如果咱国家材料工程从冶炼，热处理到精密加工，机械设计等方面搞上去了，国防工业会有多么大的提升，所以像精密机床，材料工程，热动发动机这些领域人家得怀着什么样的警惕防着你？

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

机械能仿个🔨，咱们材料，还有精度控制根本达不到要求好吧，那玩意走一刀，差一点点，累积起来可就多了

引用 @洪吕大钟 发表的:
软件这块日本又不是强项

你以为软件就是搞几个手机APP啊？

z几百亿……………

引用 @杠精 发表的:
公差把人标吐了

哈哈 等以后有机会在proe或者sw上标注的话就是凭感觉了。也很无聊

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

我就说吧 ，这是材料的世纪🐶

引用 @178的胖子 发表的:
几百亿我不信

几百亿肯定是花了，至于是不是用来研发就不一定了

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

你说几百亿购买下日本这类前10公司了吗？

找瑞士合作啊，找落后的日本再发展还是落后。

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

非战时能买就买，买不到在自己想办法

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

造出来零件可能拼不到一块儿去，没那个精度

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无知的人最快乐

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无知，高中辍学吧

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

我客户就是马扎克，大煨哈哈

引用 @阿冰冰冰冰冰 发表的:
而且日本数控机床本来就强~强如森精也只是世界第六~再更别提像山崎这种大魔王~这本来就是人家的强项~非要比个高低就是自取其辱也没必要~只要有人研发有人不断积累就行了~

我客户就是马扎克，大煨哈哈

引用 @戚薇RI袁泉 发表的:
不是仿制不出来，要仿制很好仿制，但是别人有专利，有技术壁垒，你要绕过别人的专利，这是很难的一件事情，就是要技术创新。

这个真不是专利的问题 高端机床都限制出口的 你能防样子 但是精度仿不了

引用 @asX0Kehof 发表的:
你试试，几百亿的研发你能有个七成水准就不错了。

我真笑了，这种公司一年利润才多少，难不成拿几百亿贷款去开发？

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像好多机械毕业生都跑去干it了

正是在下🐶

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

好像说每个零部件有误差值，如果不知道准确值，只能一个一个实验，当几百个零件，或者几千个零件，一个一个试，或者某些零件运行一段时间才出现问题，那样就增大实验时间和实验数量，所以没有图纸数值，哪怕完全复制，也是很难做到一样效果。更不用谈一下精细零部件必须某些特殊机器才能制造。

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

高精尖的钢铁，就仿不来，非得几十上百年大量的经验不可

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拆地球的大佬果然目空一切

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真是无知者无畏啊

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

我学校有一台德国进口的五轴的，费了好多关系才买的到

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

最直观的困难是精度，最要命的是核心技术

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

几百亿还是建议先查查账吧，没别的意思，现在查查不是坏事

这个真的是需要巨大的投入和时间的沉淀。大学交互换性的老师讲过一个例子，日本、德国会把铸铁放到海水里，放个十几二十年，让铸铁的应力快速释放掉，到时候做成的床子，精度就会高一些。

引用 @神小四 发表的:
乐高玩具你试试，仿造的中小型可以，大型的到最后就有缝隙或者变形，正版乐高就没这问题。

以前图便宜买过盗版 拼的手疼 后来买正版就没啥问题

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

说这话，我肯定你是真不懂，或者根本就没有到机械制造行业的工厂里去过

引用 @大龄祖传单身狗 发表的:
好像好多机械毕业生都跑去干it了

工资低 我凭什么干这破玩意 吗的 累的跟狗一样 图啥啊 对不

引用 @嘴强王者拉瓦尔鲍尔 发表的:
日本有些器械，你拆了自己再装回去，都不一定能达到它原来精度，我们学校老师之前拆过，原装原回，精度变低了，怎么调都调不好

这么简单我还学个🔨 求您教教我

沈阳机床不是之前破产了都

引用 @黏糊英国佬 发表的:
你也太小看机床研发，很多核心的技术不是你想模仿就能模仿的，要有技术的积累

我在四川德阳工作，这里重工业尤其是装备制造非常厉害，前段时间去一家企业参观汽轮机叶片生产车间，结果机床都是西门子和法拉利的

引用 @杰尼同学 发表的:
上过大学吗？

指定没有啊……上过估计也是个哈皮

引用 @不会真有人年薪少于百万吧 发表的:
材料一样吗？加工一样吗？精度一样吗？你以为是乐高积木呢？

玩过乐高的都知道正版和盗版仿制的手感松紧度的差别。

引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
机械这块你能仿我姑且信了。软件这块呢？

现实中，有可能机械比软件更难仿造

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技术没那么值钱是真的骚

引用 @高圆圆对我图谋不轨 发表的:
按照一样的东西拼起来为什么仿不出来

无知者无罪

法兰克和华中的真的一言难尽 还有广州的 编程真的难……

引用 @三捏斯塔 发表的:
每个东西差一点点，拼起来就是差很多

没错 这就是拼多多

引用 @SC永恒 发表的:
给你图纸也不一定
国内技工精度也达不到要求
这个还真全方位的落后

还有材料。

引用 @亦步亦趋后发制人 发表的:
有图纸你也造不出来，大型飞机发动机设计不难，难的是满足这种强度的材料，这是最卡脖子的地方。

有图纸肯定没问题的，看乌克兰把图纸卖给中国，航武都能下水。关键就是精度和误差值的数值能控制好久可以了。

日本一台60万的机器，国内仿造出来只能卖十几万，因为精密度不够，使用年限短，以前厂里有一台出厂三四十年的马扎克机器，老板当宝贝，客户一来就介绍这台。

引用 @迎风三丈高之顺风湿一鞋 发表的:
机械能仿个🔨，咱们材料，还有精度控制根本达不到要求好吧，那玩意走一刀，差一点点，累积起来可就多了

以前工作就是机床行业，国产机床跟日本的差距太大了……

我不信，紫薯

别的不说，就说装配精度，同样的行程5m的床子，你来装误差十个u，老外来装可能就3个u

引用 @joonyin 发表的:
好像说每个零部件有误差值，如果不知道准确值，只能一个一个实验，当几百个零件，或者几千个零件，一个一个试，或者某些零件运行一段时间才出现问题，那样就增大实验时间和实验数量，所以没有图纸数值，哪怕完全复制，也是很难做到一样效果。更不用谈一下精细零部件必须某些特殊机器才能制造。

感觉你这说法靠谱

引用 @克里斯韦德666 发表的:
仿制这块主要是机械吧，材料，精度，工艺都是问题，倒是软件这块，我觉得没有硬件上面难度大

日本德国这些设备自动化。数字化设备。这些精密设备是真的牛批。

引用 @黎leee 发表的:
机械仿才是真的难，讲道理国产软件跟国外差距不大，但是到工件工艺上，车床铣床的主轴的制作工艺对其精度影响特别大，高精度的机床一直是国产的缺口。况且没有原始积累，不多投入一些资金是很难自主突破的

电机控制精度要求太高了

引用 @迎风三丈高之顺风湿一鞋 发表的:
机械能仿个🔨，咱们材料，还有精度控制根本达不到要求好吧，那玩意走一刀，差一点点，累积起来可就多了

很多快百年的日本机器现在还可以用

引用 @SC永恒 发表的:
给你图纸也不一定
国内技工精度也达不到要求
这个还真全方位的落后

机床加工中心这些对电机控制零度要求很高