我和朋友说一件事情发生概率是0,但是这件事也会发生

你是李杨的李
引用 @虎扑JR0345969535 发表的:
离散分布 但是p(a)等于0 是不是像我说的不可能发生?

当然不是啊,你动动脑子行不行,(0,1)上取一个数都不是不可能事件,缩小到(0,1)上有理数取一个数更不是不可能事件了。我不回复你了,自己去多想想,多看书。我被你你秀的脑壳疼

狗哥是我弟弟
引用 @杜日天威震天 发表的:
1/∞=0,那么(1/∞)×∞=0×∞=0,不知能不能这样算

不能

我每次
引用 @奥尼尔背打库里 发表的:
扔硬币啊,正反两面都占50,但是它有可能立起来。。

可见正反两面概率不是50%

狗哥是我弟弟
引用 @一个打鱼的这么有福气 发表的:
概率无限趋近于0,和等于0是两码事

大一没读过要不就是微积分重修的水平

虎扑用户710044
引用 @你是李杨的李 发表的:
当然不是啊,你动动脑子行不行,(0,1)上取一个数都不是不可能事件,缩小到(0,1)上有理数取一个数更不是不可能事件了。我不回复你了,自己去多想想,多看书。我被你你秀的脑壳疼

一个是连续 一个离散 你逗我呢?这能这样类比的?还学过很多年数学?装啥呢?

狗哥是我弟弟
引用 @第五轻柔丶Bos 发表的:
这街上知道知道勒贝格测度的估计不多

能听懂的根本不会在这争论了

你是李杨的李
引用 @虎扑JR0345969535 发表的:
一个是连续 一个离散 你逗我呢?这能这样类比的?还学过很多年数学?装啥呢?

我真忍不住再回复一次,就随机取一个(0,1)上一个有理数r,取到r这个事件是不是发生了,取到r是不是概率为0,还有不是我装,你这捏造名词,不懂装懂的样子真的又可笑又可气

虎扑用户221929
引用 @德社运 发表的:
对的,我刚学概率论上面有这句话

可以想象在一个长方形中任意取一个点,取到每一个点的概率都是0,但你仍然能取到一个点,那么概率为0的事件就发生了。

虎扑用户221929
引用 @丑的不敢出门 发表的:
不可能事件概率是零,但是概率是零的事件有可能发生。

可以想象在一个长方形中任意取一个点,取到每一个点的概率都是0,但你仍然能取到一个点,那么概率为0的事件就发生了。

虎扑用户710044
引用 @你是李杨的李 发表的:
我真忍不住再回复一次,就随机取一个(0,1)上一个有理数r,取到r这个事件是不是发生了,取到r是不是概率为0,还有不是我装,你这捏造名词,不懂装懂的样子真的又可笑又可气

我有否定你这个吗?你看清楚好吗?我说的是如果是在离散型分布下 比如硬币或者骰子 你得到 比如说7点的概率是0 是不是代表一定不会发生?题目看清楚?

我28比各位都大
引用 @极夜之辰 发表的:
请赐教😰😱

这和测度论和集合论有关,感兴趣可以看实变函数第一章

你是李杨的李
引用 @虎扑JR0345969535 发表的:
我有否定你这个吗?你看清楚好吗?我说的是如果是在离散型分布下 比如硬币或者骰子 你得到 比如说7点的概率是0 是不是代表一定不会发生?题目看清楚?

你不是已经承认这个是离散分布了嘛?我也是搞笑,和没脑子的人对话这么久

我28比各位都大
引用 @LBJ2019MVP 发表的:
约等于不是等于,无限小也不是零啊

这个不是约等于,也不是无穷小量,这是测度论的内容,非数学系的一般接触不到

我28比各位都大
引用 @虎扑JR0345969535 发表的:
这是连续概率里面的 博雷尔集闭区间0到1 你所定义的取到有理数概率确实是0 . 但是在离散概率中P(A)=0 确实是这件事不可能发生

lz也没说离散连续啊?

传说中的火棍
这个投票结果真实,看出来985一条街到底多少人没听过概率论

上海市理科状元
引用 @沛沛小公主 发表的:
往一个盘子C里丢一个东西A,把这个东西A视为一个点,假定东西一定会落到盘子C里,现在在盘子C里划定一个区域B,区域B是一个点,点没的面积为0。那A落到B的概率是面积B除以面积C=0,但是A依然有可能落到B上。

“几乎不可能”落到这个测度为0的单点B上,总会和B差一个正的距离。所以几乎不可能发生。

上海市理科状元
引用 @BoringNie 发表的:
我做了实验,我运气好一次就取到0.5了呢

我倒是好奇你怎么在现实中实现连续型分布的随机抽样的?

上海市理科状元
引用 @丑的不敢出门 发表的:
不可能事件概率是零,但是概率是零的事件有可能发生。

说可能发生是因为概率为0的事件也可以属于事件域。

上海市理科状元
引用 @丑的不敢出门 发表的:
你朋友是对的,一个区间内连续随机变量,每个点的概率都是零,但是的确可能发生。

说可能发生是因为概率为0的事件也可以属于事件域。

上海市理科状元
引用 @花驹活在这世上 发表的:
说的啥呀……
概率为零的事情是可以发生的呀,概率论基础课啊。

说概率为0的事件可能发生是因为它也可以属于事件域。

沛沛小公主
引用 @上海市理科状元 发表的:
“几乎不可能”落到这个测度为0的单点B上,总会和B差一个正的距离。所以几乎不可能发生。

那好吧 连续型随机变量不存在 高数和概率统计书上都瞎说 应该举报 欺骗我们大学生

陈kawhi
引用 @花驹活在这世上 发表的:
说的啥呀……
概率为零的事情是可以发生的呀,概率论基础课啊。

概率为零是计量上的遗憾,是因为太小了无法计量,并不是真正意义上的零

易之杨
引用 @Dloooooo 发表的:
想看哪一章?菜狗弟弟?

不要和hapi费劲讲道理,hapi的属性不是懂得少,而是听不进还假装自己啥都懂

陈kawhi
引用 @TILLTHEDOOM 发表的:
把具体例子转化成数学模型就行了,取有限平面上一点的概率就是0,这几乎是概率论必考题了吧

虽然概率考试这么考,但是也得知道那并不是真正意义上的零,只是计量的遗憾,太小了无法计量而已

上海市理科状元
引用 @kbryantmam 发表的:
就是0,建议重修概率论

建议先重修高数

安静看球的少年
引用 @445120503 发表的:
但你怎么能确定你选的那个点就是圆心呢?

是不是圆心完全没影响,说的是选中任一指定点的概率就是点面积除以圆面积等于0,他说选中圆心只是为了叙述简单而已

陈kawhi
引用 @新会小鱼人 发表的:
都不用高数 高中不是学过几何概型吗
落到边上几率为0 但也可能

可是落到边上概率不是因为无法计量才算0的么?无法计量和真正的0不太一样吧

虎扑用户710044
引用 @你是李杨的李 发表的:
你不是已经承认这个是离散分布了嘛?我也是搞笑,和没脑子的人对话这么久

那我最开始说的时候 你说错的 不知道谁是没脑子 还不配讨论问题 也不知道你的傲慢是从哪儿来的?请问你有眼睛吗?


忽转旗
引用 @花驹活在这世上 发表的:
明白了吗

五小时过去了,层主人呢

上海市理科状元
引用 @安静看球的少年 发表的:
很好证明,往圆盘上扔飞镖,飞镖肯定是可以恰好击中最中心的一点的,但是求击中的概率简单情况下就是用这一点面积除以圆盘面积等于0,所以这件事概率为0,但显然是可能发生的

没错。可能发生,但“几乎不可能”发生。

陈kawhi
引用 @我28比各位都大 发表的:
这个不是约等于,也不是无穷小量,这是测度论的内容,非数学系的一般接触不到

请问按照测度论的大概意思是不是这个概率无法计量出来,所以给他定义为零?

天气先生
引用 @445120503 发表的:
不是等于,是趋近于。

就是等于0

上海市理科状元
引用 @沛沛小公主 发表的:
那好吧 连续型随机变量不存在 高数和概率统计书上都瞎说 应该举报 欺骗我们大学生

“几乎不可能”不是“不可能”。连续性随机变量当然存在,在数学上有严格的定义,但这是抽象的定义,它的随机抽样在现实中是无法严格实现的,只能模拟近似。圆盘上的某个单点,你“可能”扎到它,因为它在事件域里;但你“几乎不可能”扎到它,因为它概率测度为0

白猫警长jmy
数学中很多概念是反直觉的,很正常。说不对的想想小学数学:点的长度为零,但不能说点不存在,并且无限多个点组成一条直线/线段。个人认为可以完美对应lz说的这个理论。

陈kawhi
引用 @纳兰断辰 发表的:
朋友,高中数学也没有学过吗

这么嘲讽没意思吧,无穷小只是和真正意义上的零等价吧,和真正意义上的零有区别吧,这个应该数学系接触的到

陈kawhi
引用 @上海市理科状元 发表的:
没错。可能发生,但“几乎不可能”发生。

请问是不是因为无法计量的原因,定义成0的

赔钱货大官人
引用 @萤火虫撞飞机 发表的:
那这个就有矛盾,你这种说的就是就是无限接近时的一瞬间,这个时候不能称为击中,一定接触到面才会击中不是吗?一定是飞镖停留在上面才叫击中,而不是碰到中心点就算

第一我没有说“无限接近”你不要篡改我的语句,第二碰触的定义也不是像你说的那样“面对面”,你也不要篡改词语的意思。你这只是单方面的没有极限的概念罢了……

上海市理科状元
引用 @陈kawhi 发表的:
请问是不是因为无法计量的原因,定义成0的

要用测度论解释,测度是0。直观一点的说法是用所谓的几何概型,圆盘上单点,乃至对角线之类的集合,“面积”是0,所以概率测度为0

陈kawhi
引用 @上海市理科状元 发表的:
要用测度论解释,测度是0。直观一点的说法是用所谓的几何概型,圆盘上单点,乃至对角线之类的集合,“面积”是0,所以概率测度为0

但是这个面积存不存在呢,我记得张宇提到过,他意思好像是面积是存在的

上海市理科状元
引用 @陈kawhi 发表的:
但是这个面积存不存在呢,我记得张宇提到过,他意思好像是面积是存在的

存在的,面积是0。面积(二维乐贝格测度)是用盖住这个集合的一堆小方块的面积之和的下确界定义的。你可以想象,盖住一个单点或者一条对角线的一堆小方块,他们的面积之和可以取得要多小有多小,下确界是0。

丧尸奥米加兽
引用 @JAMIEXX 发表的:
可以想象在一个长方形中任意取一个点,取到每一个点的概率都是0,但你仍然能取到一个点,那么概率为0的事件就发生了。

事实上你取不到一个点


陈kawhi
引用 @上海市理科状元 发表的:
存在的,面积是0。面积(二维乐贝格测度)是用盖住这个集合的一堆小方块的面积之和的下确界定义的。你可以想象,盖住一个单点或者一条对角线的一堆小方块,他们的面积之和可以取得要多小有多小,下确界是0。

好的,感谢

l
lebQXT
引用 @你是李杨的李 发表的:
别不懂装懂,无穷小量和0是有本质区别的,一个刻画的是数列的性质,一个是数。这层主的1/∞就是搞笑,没想到又多了几百个亮😂😂

知道为什么分析的第一章讲的就是极限吗,极限就是实数系完备性的一个基础。如果1/无穷不等于0的话那也说明实数系是不完备的

l
lebQXT
从测度角度出发就是对的,测度是用来考量连续型随机变量。同样再说一个,一个小鸟在空间里从起点上下左右随意飞,无限时间内会回到起点的概率也是零。但是未必不会发生

C
Capsule
引用 @lebQXT 发表的:
知道为什么分析的第一章讲的就是极限吗,极限就是实数系完备性的一个基础。如果1/无穷不等于0的话那也说明实数系是不完备的

1940年就构建出了基于无穷小量存在的自洽完备实数系

c
cn931
引用 @超级维体 发表的:
文字歧义了,概率为零和概率为零代表的事件的区别,比如一个盒子里面有红黄蓝三个球,从里面拿出绿色球的概率为零,事件不会发生,概率为零发生了

文字游戏

我还怎么上课
引用 @野场之王 发表的:
高中必修几何概型

真没修过,坐标重庆

我还怎么上课
引用 @我蹦迪的时候 发表的:
慢慢学吧,弟弟

请教一下,第二句话我没懂,为什么概率为1的事情不是会绝对发生的啊

光年若虚
引用 @用户0625740186 发表的:
我大学学渣一个,也知道你说的这句话。虎扑多少人没上过大学就敢凭借自己朴素的价值观来探讨数学。

还有更多人自己原理都搞不懂就敢凭自己的学历搞学历脚踏。
有人不懂的话像某些jr一样举个取点例子让他形象理解一下,或者搞一套数学算式征服他不行吗?有用的东西说不出来一句先来一句学历歧视,父母供你上学不是让你用学历歧视低学历人群的

2
24Mamba8
引用 @我蹦迪的时候 发表的:
慢慢学吧,弟弟

讲道理我一直不明白一个事就是积分每个点都是0为什么区间积分就能出来一个数

电鳗与奶酪
你应该说到目前为止频率是零,而不是概率是零。概率是零就是不可能事件,就等于严格意义上不会发生。

虎扑用户609331
引用 @建筑小新 发表的:
怎么对了,0就是不可能事件吧

一条直线取到一个点的概率是0 但是这个点还是有可能被取到

n
noQQ
引用 @荒凉MVP 发表的:
但是既然能发生为啥是零?

因为分母可以无限大?

n
noQQ
引用 @SSS库里30 发表的:
通俗易懂

所以概率为0其实就是分子是1分母无穷大?

虎扑用户181480
引用 @丑的不敢出门 发表的:
不可能事件概率是零,但是概率是零的事件有可能发生。

小行星撞地球的概率是零,但它有可能发生

T
TILLTHEDOOM
引用 @都被用过了 发表的:
我sjtu研究生,考研考上的,我不知道,有问题吗?

有点小问题

詹韦钟爱一生
引用 @我蹦迪的时候 发表的:
慢慢学吧,弟弟

如果能举出例子,我觉得写书上比较直观

萤火虫撞飞机
引用 @OMEGADRAGON 发表的:
有一说一,我怎么取是我的事,但你不能说我取不到

我承认数学所说的点线面,但是现实中的点你无法取到也是真的,这个点就是某个面上的正无穷分之一,而正无穷只是一个概念而已,不是具体数值,无法代入计算,严谨来说,取到这个点的概率就是正无穷分之一,你把这个面看成10万个点组成,那概率就是10万分之1,你看成1亿个点,就是1亿分之1,只不过数学上把这种正无穷分之一的极限最小数近似掉了,所以一般认为概率为0,像楼主说的这种,严谨的说,应该说在数学中,这种默认概率为0的事件也会发生,但是生活中概率为0就绝对不会发生。

G
God小艾
引用 @虎扑JR1621412736 发表的:
是的 赞同 仅仅只是由事件发生的概率p不能推测事件是否发生以及事件之间的关系 即使是概率为0 事情也是有可能发生的 比如 随机变量X服从(0,1)上的连续分布 X取到0.5的概率为0 但是 这件事确实可以发生的
但是 由事件之间关系 利用概率的加法 减法 乘法 全概率 贝叶斯公式 可以计算事件发生的概率
我是正宗学统计学的 大家别和我杠了.......



野场之王
引用 @我还怎么上课 发表的:
真没修过,坐标重庆



广
广东雷公
引用 @Kd才是fmvp 发表的:
你点了一个点,你用笔点的那个触碰也有面积啊

宏观意义上点是没有面积的

沐湘泞
牛逼,概率论牛逼

玉莲帮铁匠
引用 @杜日天威震天 发表的:
怎么说呢,第一我学习能力还不错,高中就学了高三一年也是个本一线,第二辩论能力有一点,第三敢于质疑权威,第四目前工作有点轻松非常无聊才在虎扑瞎几把扯淡

还质疑权威,质疑权威你先打好基础,不知道的以为你比牛顿爱因斯坦还吊,谦虚点不好吗

虎扑用户569034
引用 @萤火虫撞飞机 发表的:
我承认数学所说的点线面,但是现实中的点你无法取到也是真的,这个点就是某个面上的正无穷分之一,而正无穷只是一个概念而已,不是具体数值,无法代入计算,严谨来说,取到这个点的概率就是正无穷分之一,你把这个面看成10万个点组成,那概率就是10万分之1,你看成1亿个点,就是1亿分之1,只不过数学上把这种正无穷分之一的极限最小数近似掉了,所以一般认为概率为0,像楼主说的这种,严谨的说,应该说在数学中,这种默认概率为0的事件也会发生,但是生活中概率为0就绝对不会发生。

那我做无穷次重复独立实验呢。。。

阿胡3
引用 @Jysc 发表的:
通俗讲三分之一乘三 0.33的循环乘3

其实是错的😂不过这样更好理解

n
naibaowjk
你都说了是0了,怎么可能发生?
还有jr用连续概率分布举例。
每一点的概率确实是0,没有任何问题,但谁说那可能发生了? 实际上的测量值都是p(x)·△x,所以都是积分量,都不为0。

n
naibaowjk
引用 @花落情不灭 发表的:
之前看过一个Jr举例子。(0,1)之间任意取一个实数,取到0.5的概率,就是1/∞等于0。但是有机会发生。
ps:突然到了人生巅峰。有JR对于1/∞是不是0有意见。此处有争议。但是更准确的表达其他JR也列举出来。我也学习了,也不用回复我了。大家晚安。

你取不到0.5的,你的有效数字是无穷位,你拿啥取?

虎扑用户801258
test

我28比各位都大
引用 @陈kawhi 发表的:
请问按照测度论的大概意思是不是这个概率无法计量出来,所以给他定义为零?

不是,可列个点的测度都是0,不可列个点的测度可能是0,比如康托三分集,也可能是无穷,比如无理数集,需要具体分析

虎扑用户315262
概率论与数理统计9讲

虎扑用户569034
引用 @naibaowjk 发表的:
你取不到0.5的,你的有效数字是无穷位,你拿啥取?

我试无数次,你敢说我取不到?

飙歌之王
引用 @Maybe陈涛 发表的:
点的面积就是为0阿,1/∞

我不知道对不对哦。高等数学基本没听过课。况且实际二十年了

虎扑用户554570
概率是0就不可能发生的啊

虎扑用户533351
二律背反

杜日天威震天
引用 @玉莲帮铁匠 发表的:
还质疑权威,质疑权威你先打好基础,不知道的以为你比牛顿爱因斯坦还吊,谦虚点不好吗

吹牛逼需要讲究基本法吗?这也不能代表我不谦虚啊,我只是找个垃圾桶发泄一下

康利值三亿
引用 @义武奋扬0 发表的:
点亮之后再求教,这个零比一比那个一比无穷肯定正确哈,我就是不太懂这个0比1可以和0比大小吗,在0到1之间取一点,在0到2之间取1点,在0到4之间取一点,概率可以对比吗?所以这个0不能算真正的0吧,不太懂

这个对

B
BoringNie
引用 @上海市理科状元 发表的:
我倒是好奇你怎么在现实中实现连续型分布的随机抽样的?

逗他而已

飙歌之王
引用 @非线性失真 发表的:
∞*0是没定义的类型,无穷也分为可数无穷和不可数无穷,不能用这种小学式加法来思考

只是有疑问,并非杠

超级电视
这不该是一个数学问题,应该是一个哲学问题。
飙歌之王
引用 @科比麦迪美如画 发表的:
。就一个点哪来的面积?一维图形没有面积,二维图形没有体积

非杠,感觉就像用数学去阐述语文问题 很别扭。

升空之红
引用 @野场之王 发表的:
高中必修几何概型

并不是,不学。。。
美国队基石
上过大学 学过概率论的都知道 举个例子 天上掉馅饼

c
chanhuuui
引用 @野场之王 发表的:
一群没有学过概率论的人凭自己理解就在那质疑这个质疑那个

都不用说概率论了 一堆人对时间瞬间的概念都没有。。。

A
AIct
引用 @丑的不敢出门 发表的:
不可能事件概率是零,但是概率是零的事件有可能发生。

有可能发生的话 说明了什么 说明了这件事发生的概率不是0

У
Уě戀SkY
引用 @Ygo_lala 发表的:
听起来很扯,但真是对的。

合起来就是不可能事件可能发生。。。。。太神奇了

青椒豆腐乳西瓜
引用 @我仿佛有点帅 发表的:
不是趋近,就是零

无限趋近于0就是等于0吧。。

荷包蛋wayne
引用 @波士顿凯尔持人 发表的:
几何概型,比如在一个圆上随机选一个点,恰好选中圆心的概率计算为『圆心的面积/圆的面积』,圆心是一个点,面积为0,故该事件发生的概率为0。同理选中任何一点或者任意一条线的概率都为0,因为点和线的面积都为0

l回复这个层主的的几个兄弟真的把我看笑了

v
vinh
就这题一半的人选不对,告辞了

不好意思拉了库里
引用 @安静看球的少年 发表的:
我只是用简单的例子说明问题让大家一目了然而已,还非得要我把飞镖说成一根线段吗?

你再怎么说都有杠精来杠。

你是李杨的李
引用 @lebQXT 发表的:
知道为什么分析的第一章讲的就是极限吗,极限就是实数系完备性的一个基础。如果1/无穷不等于0的话那也说明实数系是不完备的

唉,你这还是多看看书吧,笑死了。数学分析第一章讲的是实数,不是极限,实数完备性说的实数是致密的,是没有缝的,那六条等价公理都说的这个,关无穷小量屁事?你动下脑子吧,无穷小量乘无穷大量是未定型,0乘无穷大量是0。

不好意思拉了库里
引用 @德社运 发表的:
对的,我刚学概率论上面有这句话

一人8点10点之间到公司,问他9点整到公司的概率是多少。显然是0 但你不能说这件事没发生吧。

杜兰特VS拉塞尔
引用 @俄克拉炮 发表的:
可以这么理解吗,比如我从来没借别人过钱,所以借给别人钱的概率是0?但是哪天心情好了就借了。

怪怪的

杜兰特VS拉塞尔
引用 @丑的不敢出门 发表的:
你朋友是对的,一个区间内连续随机变量,每个点的概率都是零,但是的确可能发生。

怎么可能发生呀,抽一个试试?

暴躁老哥在线骂人
引用 @波士顿凯尔持人 发表的:
几何概型,比如在一个圆上随机选一个点,恰好选中圆心的概率计算为『圆心的面积/圆的面积』,圆心是一个点,面积为0,故该事件发生的概率为0。同理选中任何一点或者任意一条线的概率都为0,因为点和线的面积都为0

说的很易懂了吧 楼上这几个?

杜兰特VS拉塞尔
引用 @北龙口第一麦克雷 发表的:
趋近于零就是~0懂吧

一个是数,一个是区间概念,不一回事呀

杜兰特VS拉塞尔
引用 @弋戈戈 发表的:
数学上无限趋近于0就是等于0 就像0.999无限循环数学定义就是1一样

趋近于是区间概念,不是数,不能和数做比较呀


德文丶布克
引用 @丑的不敢出门 发表的:
就是零

牛逼,都没上大学的,概率论几何概型没学呢?就虎扑这水平别吹985了

杜兰特VS拉塞尔
引用 @OMEGADRAGON 发表的:
都是0吧,点就算有1w个,那也是有限的,区间内点总数是无限的

也就是无论取多少数都是无穷嘛?我取到0-0.3这个区间的数呢