袁崇焕居然是被凌迟处死的……

代入感很强，越了解明末越觉得崇祯垃圾啊。

崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

袁承志表示这是真的

据说还没来得及凌迟就被咬死了

圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

我可以说是他自己zuo出来的嘛

崇祯是憨憨。袁崇焕也不是啥好鸟，吹牛逼适可而止得了，凌迟应得的

而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

第一段罪名不是，写得很清楚。

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

你说的很对 但是崇祯还是垃圾

朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

这是我看的关于明史的书，作者的观点

袁崇焕可以杀，凌迟太过了，这种刑法早应该废除了，不知道为什么又有了

崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

引用 @阿萌皮皮 发表的:
袁承志表示这是真的

袁承志被金庸搞了出来，同样金庸曾在鹿鼎记里让袁崇焕的后人把毛文龙的后人又杀了一次，金庸自己包衣后人的身份搞了个变态的政.治正确。 同理很多网民一口一个“袁嘟嘟”的觉得袁崇焕该被凌迟也是这种，都是用屁股决定自己的观点。这种事情谁也没有多客观。

就这件事情上，崇祯做的没错。

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

上个世纪的香港武侠剧: 武侠帝女花

引用内容被灭过多已被折叠

就凭他跟着敌军屁股后面跑到京城，他死的就不冤

你还在上学吧？

引用 @红蓝色的克莱恩 发表的:
就凭他跟着敌军屁股后面跑到京城，他死的就不冤

人家从喜峰口突破 他啥办法 能赶上都不错了

引用 @遠藤祐里香 发表的:
人家从喜峰口突破 他啥办法 能赶上都不错了

这个确实是没办法，皇太极绕过山海关了和宁锦防线了，他在后面也是马不停蹄啊

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

袁崇焕能和于谦比？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

你说的都对，你欣赏他的君王死社稷的气节，但是并不影响后人评价他没有能力的事实。

引用 @日月争光于少保 发表的:
这个确实是没办法，皇太极绕过山海关了和宁锦防线了，他在后面也是马不停蹄啊

反正这帮人眼里袁崇焕就是原罪呗

引用 @风卷v残云 发表的:
你还在上学吧？

这跟上学有什么关系？崇祯不垃圾？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

引用 @不知尽挽银河水 发表的:
袁崇焕能和于谦比？

不能

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

封建体制的灭亡其实和个人关系不大，哪怕他是皇帝。人口的膨胀超出生产力太多，而土地兼并的程度也导致可耕种土地远小于人口增长的速度。要是再遇到点天灾人祸，就是天王老子李世民在世都没什么用。

反间计太厉害，崇祯还是不行。 袁崇焕有些行为确实不对，但说他通敌是没有根据的，他真要通敌，跟清军约好一起攻打北京，京城应该是守不住的。

崇祯确实是垃圾

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

引用 @日月争光于少保 发表的:
这跟上学有什么关系？崇祯不垃圾？

多读读书

引用 @一只船小学 发表的:
封建体制的灭亡其实和个人关系不大，哪怕他是皇帝。人口的膨胀超出生产力太多，而土地兼并的程度也导致可耕种土地远小于人口增长的速度。要是再遇到点天灾人祸，就是天王老子李世民在世都没什么用。

跟CEO关系可太大了，他要是正常操作起码他在位期间还不用国灭身死

引用 @风卷v残云 发表的:
多读读书

你倒是把书推荐出来啊？

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

怎么样算忽悠？和珅不算吗？

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

莫非市民是辫子反串？🐶

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

你以为他是穿越者啊？到处饥荒 朝内东林党掌权没有税收 你不会以为皇帝真的所有事情都说的算吧？就靠这些农民税能坚持这么多年 朱由检已经非常厉害了 你自己查查历史 历史上亡国之君哪一个不是沉迷酒色 你查查朱由检天天上朝 加上皇后就三四个女人 他是亡国之君 但是错误不能按在他身上

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

我感觉明亡崇祯最多20%的锅。

引用 @一只船小学 发表的:
封建体制的灭亡其实和个人关系不大，哪怕他是皇帝。人口的膨胀超出生产力太多，而土地兼并的程度也导致可耕种土地远小于人口增长的速度。要是再遇到点天灾人祸，就是天王老子李世民在世都没什么用。

他们就这个智力 认为一个朝代的更迭是个人错误 在历史所有亡国之君里面 朱由检是好皇帝

清粉最爱吹圆嘟嘟，就是把圆嘟嘟当枪使

引用内容被灭过多已被折叠

你应该直接看明史

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

袁承焕也配和于少保比？

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

杀毛文龙就是迷惑行为

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

你能乐死我 好好学学历史 所谓的康乾盛世是他爷爷 他爹给他打下来的家底 他就是一个富二代 你把初中历史在看看

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

别打他脸行不行？电视剧看多了 乾隆都英明神武了 他不就是靠着爷爷 爸爸打的家底 当富二代吗

引用 @林杰里battle 发表的:
你应该直接看明史

大部分是史实，只不过掺杂了作者的观点

引用 @日月争光于少保 发表的:
你倒是把书推荐出来啊？

二十四史你看吗

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

引用 @日月争光于少保 发表的:
大部分是史实，只不过掺杂了作者的观点

我还是那句，你如果想真的懂一段历史，应该直接去看下史书，而不是碎片化的看别人的摘抄观点

引用内容被灭过多已被折叠

你这才是步行街史学家看多了的观点。你是不是还认为隋炀帝是千古一帝之类的？

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

圆嘟嘟现在都越级碰瓷于少保了？

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

笑死爹了

引用 @罗绮花日明 发表的:
崇祯是憨憨。袁崇焕也不是啥好鸟，吹牛逼适可而止得了，凌迟应得的

那刘瑾得更重的刑罚吧！

引用内容被灭过多已被折叠

随便跟你说一下哈，雍正没给乾隆留下多少家底。是乾隆自己把国库扩充了几倍的，挥霍也是挥霍自己的家底。你不信电视剧挺好，但为了表现自己的思想又信了乾隆败家富二代这种观点呢，就也没比电视剧准确多少了哦

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

这些都不能掩盖他的无能昏庸

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

你还不让网友事后诸葛亮嘛，他们回到明末最起码能封个侯

引用 @红蓝色的克莱恩 发表的:
就凭他跟着敌军屁股后面跑到京城，他死的就不冤

看看书不行吗，敌人绕路过去的，也找他的事？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

关于明末的帖子不能点进去看

引用 @打遍康乐南 发表的:
上个世纪的香港武侠剧: 武侠帝女花

看过帝女花，陈豪演的崇祯

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你先去看看小学书不好吗？

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

多读点书吧，观点跟没上过学的一样，袁崇焕那个操作有得洗？ 还有崇祯，为什么你们都觉得朝代灭亡是一个人的责任？都是英雄主义 个人改变历史进程？土地兼并这个根本问题你换个人解决得了？再遇到连年天灾，这对农耕社会是什么打击？没钱打仗也是他的锅？之前皇帝留下的是什么样的烂摊子？崇祯操作不当的地方很多，但他无非是把一手烂牌打稀烂而已。

反正给袁崇焕翻案的清朝，今天大量的证据也是来源于清朝。真假不好说，不过袁崇焕守辽东那几年没得黑

引用 @遠藤祐里香 发表的:
人家从喜峰口突破 他啥办法 能赶上都不错了

这事听谁说过 袁貌似是能拦住的，但是正面硬拼损失太大，还不一定打得过 他故意放清兵围城，想等两边打得激烈的时候，断清军后路包饺子把清军一举歼灭 好像和他老师孙说过计划，孙劝过他不能拿皇帝和京城当诱饵 另外他尾随清军中，清军烧杀抢掠祸害京城周边老百姓，所以才那么多人恨不得他死

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

就袁嘟嘟做的那些事，谁当皇帝都得杀他。不说平辽平到北京城墙下，就是杀了毛文龙这事都够他一死了。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

有时候挺心疼这哥们的，挺努力，但就是能力不够，这两者一加起来，就是“瞎折腾”了。。他这个皇帝干的，挺没滋味，又累又不快乐，就算最后以身殉国了，后人还可以说上一句：气节够了，脑子不够，不然南明也不会那么乱

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

该

袁崇焕定罪可不是崇祯一个人定的调，是三部六审，朝廷一致决定。 甚至崇祯还是支持袁崇焕的，哪怕他死了，崇祯还是继续支持他的五年平辽策略。

引用内容可能违规暂时被隐藏

。。。哈哈，这个论述无敌，应该没咋看过书

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

崇祯是个蠢材，做得越多错的越多，从头到尾瞎折腾。

引用 @不要多管闲事 发表的:
他们就这个智力 认为一个朝代的更迭是个人错误 在历史所有亡国之君里面 朱由检是好皇帝

历史的必然性不代表偶然性毫无意义，个人能力的强弱即是促使偶然性的一部分，崇祯不是导致明朝灭亡的根本原因，但是他是导致明朝在1644年以那种方式灭亡且进一步促使南明快速崩溃的重要因素

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

“汗之心即吾之心”，跟皇太极修书十二封

引用 @内阁小学士 发表的:
你还不让网友事后诸葛亮嘛，他们回到明末最起码能封个侯

他们穿越回明代 一天都活不下去 因为喝凉水 绞肠痧当天死亡

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

网红直播带货？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

崇祯你上大号说话

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

袁崇焕和皇太极修书十二封，还私自议和，“汗之心即吾之心”
九大罪：付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下罪。 很可悲的是，这九条字字属实t

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

又蠢又勤快，真棒。

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

无能可以 昏庸不至于

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

崇祯垃圾，袁崇焕也好不了哪去

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

我觉得有一句话说的特别好，世界上最危险的就是身居高位的蠢才

崇祯垃圾不等于袁崇焕就是冤枉的。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

回初中好好补补历史课吧

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

没毛病

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

听他说了，因为人肉是药引，明朝哪次凌迟不抢罪犯的肉？跟秋瑾那个人血馒头类似

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

这个嘛，圆嘟嘟活该。 你五年平辽加派的辽饷人家老百姓节衣缩食卖儿卖女交了吧，平进了北京三环从宣大到京畿多少万百姓家破人亡被掠为奴。 崇祯领导责任不粘锅，那圆嘟嘟第一责任人剐一个不过分。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

他本来就不是当君王来培养的，临时抓去凑数的，他以前是藩王，明朝藩王就是养猪，所以他政治能力低下

引用 @SWDBOMIN 发表的:
我感觉明亡崇祯最多20%的锅。

你再大胆点，崇祯没有锅。主上永远圣明，都是天灾人祸、奸臣蒙蔽。崇祯皇帝真是太棒了👍

引用 @开挂卢少爷 发表的:
回初中好好补补历史课吧

发现无知的人最狂妄啊，你也就掌握个初中历史吧，还掌握的不全面。读读清史稿，读读乾隆朝奏折，稍微深刻点，别让人笑你的浅薄

引用 @不要多管闲事 发表的:
他们就这个智力 认为一个朝代的更迭是个人错误 在历史所有亡国之君里面 朱由检是好皇帝

假好人

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

袁崇焕的肉被百姓争相食用也是崇祯辣鸡？

引用 @霍去病别瞎喝水 发表的:
杀毛文龙就是迷惑行为

不迷惑，表面上争指挥权背后就是党争。 杀毛文龙，崇祯事前不知道，首辅钱龙锡知道， 后来追究他连带领导责任下课了

引用内容可能违规暂时被隐藏

哈哈，经典看看书警告 人也没说康乾盛世是乾隆的功劳吧

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

于谦没有跟金军私自议和，坐视东江、朝鲜受侵。没有跟皇太极修书十二封，说“汗之心即吾之心”。更没有遣散援军，让金军不耗一兵一一卒绕过他守的蓟州城，直捣北京。北京百姓恨他是很正常的