袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
前几年老百姓也都恨不得吃了刘翔的肉

这还是过了吧 吐刘翔口水真的

引用 @深打井就多出水吗 发表的:
乌合之众

我也看过这本书🐶

引用 @詹皇无敌手 发表的:
他本来就不是当君王来培养的，临时抓去凑数的，他以前是藩王，明朝藩王就是养猪，所以他政治能力低下

嘉靖也是藩王，说到底还是崇祯菜

引用 @冒险旺 发表的:
还顺便卖了不少馒头，治好了很多痨病还是哮喘的小孩子

老周树人了

引用 @骑墙赏红杏 发表的:
职位这事还真不怪崇祯 是袁崇焕自己吹牛逼 跟崇祯说给我五年 我给你灭了皇太极 孙传庭后来也跟崇祯吹过牛逼 给我五千精兵 我给你灭了李自成 吹牛逼的人虽然问题大 但是崇祯也有责任也不小 他太爱合同办事了这江山可他老朱家的不是合同问题啊 袁五年搞不定辽东就搞死袁 所以袁改变了策略 孙传庭那事也是 你不是吹牛逼吗 就按五千兵给我打 多了不给 就生生把传庭逼死在前线了 话说崇祯身边跟他打交道的人 一个个真都是老滑头 小聪明

崇祯就是水平不行，圆嘟嘟瞎说他还真信，他哥天启也知道圆嘟嘟就是在胡扯，就他当真。

引用 @郑道年 发表的:
我又成明粉了？有句话说得对，头上的辫子有形，心里的辫子无形

明粉的逻辑就是认为给袁崇焕说话的都是满遗

袁崇焕 就TM的活该 。大奸臣。明忠暗奸、、那种 为了一己的权力欲成就感，坑了多少人！

引用 @认识的囚沙 发表的:
首先，你先看看后金破的什么地方的关?

圆嘟嘟不是总领抗金事？满清无论从哪咋破都是他的责任。

引用 @ZCJaxr 发表的:
他上位就17岁 你们17岁在干啥

同样是藩王上位，嘉靖还15岁呢

引用 @认识的囚沙 发表的:
援兵四集?援兵都有谁？袁崇焕遣散谁了？

袁崇焕的门客布衣程本直疏辩道：“若夫诸路援兵，岂不知多多益善。然兵不练习，器不坚利，望敌即逃，徒寒军心。故分之则可以壮声援，合之未必可以作敌忾也。况首回尤世威于昌平，陵寝巩固；退侯世禄于三河，蓟有后应。京营素不习练，易为摇撼，以满桂边兵据护京城，万万可保无虞。此崇焕千回万转之苦心也。以之罪崇焕，曰散遣援兵，不同堵截，冤哉！”
这是袁崇焕门徒程本直的辩解，他辨驳的是盡行遣散的原因，可没说援兵四集有问题。咋的这都有疑问？

引用 @郑道年 发表的:
擅长军事战略……怎么个擅长法

他擅长个几把毛。明代赵括而已

抗金抗到北京城了，还不该死？

熊廷弼也是传首九边，忠臣被杀的干干净净

引用 @乔卡皇炮芬 发表的:
上来就扣一顶只看过明朝那些事 我还能说什么呢🐶

孙传庭被一个当时只有残兵败将的李自成干的不要不要的，也就是明末没人了，不然这种能称得上名将？

人肉也敢吃，厉害

引用 @卖鱼强JOJO 发表的:
所以最后崇祯想让大臣开口跑南京去，都没人说。

活下来的都是聪明人，

引用 @爽上云霄 发表的:
人口超载、土地兼并、天灾、庞大的宗室、重文轻武、豪强做大，财政破产，这些才是明亡的主因，这些锅里有些是老天砸的，有些是逃不过的历史定律，有些是朱元璋种的，有些是嘉靖万历甩的，跟崇祯关系不大。

跑去江南，苟且没问题的。你说的这些问题，北方通过打仗杀杀杀之后没人了，也就不存在了，又是大量无主地。

引用 @灭天绝地剑廿三 发表的:
逃都不用逃，皇太极骨子里就是有政治能力的土匪，人家压根就没想过统治中原，崇祯能压住东林党那帮呆鸡和皇太极签个合约给他做生意的机会辽东局势就稳住了（事实上皇太极丑上台时自己根基都不稳，其他几个兄弟都是虎视眈眈的主），只要崇祯能稳主辽东几年，先把西边的李自成干爬，后边恢复国内经济等元气恢复了完全可以毁约（这事刘家就做得比朱家好太多了）

骚的是李自成也是考虑过招安，最后打着打着发现就这么打进京城当皇上了。更骚的是吴三桂一看家没了，女人被别人睡了，就这么大门一开，清军入关了。最最骚的是南明，家没了还在争权，哎，无语。

引用 @爽上云霄 发表的:
人口超载、土地兼并、天灾、庞大的宗室、重文轻武、豪强做大，财政破产，这些才是明亡的主因，这些锅里有些是老天砸的，有些是逃不过的历史定律，有些是朱元璋种的，有些是嘉靖万历甩的，跟崇祯关系不大。

所以是一个没能力的皇帝遇到了最乱的时局，没能力不要紧，就怕像崇祯这样瞎折腾。明朝灭亡早晚的事儿，但是他还是有机会多拖一段时间的，说不定还能善终呢

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
袁崇焕的门客布衣程本直疏辩道：“若夫诸路援兵，岂不知多多益善。然兵不练习，器不坚利，望敌即逃，徒寒军心。故分之则可以壮声援，合之未必可以作敌忾也。况首回尤世威于昌平，陵寝巩固；退侯世禄于三河，蓟有后应。京营素不习练，易为摇撼，以满桂边兵据护京城，万万可保无虞。此崇焕千回万转之苦心也。以之罪崇焕，曰散遣援兵，不同堵截，冤哉！”
这是袁崇焕门徒程本直的辩解，他辨驳的是盡行遣散的原因，可没说援兵四集有问题。咋的这都有疑问？

所以这是把援兵遣散了？

引用 @认识的囚沙 发表的:
如果你有崇祯式领导，希望你还能心疼他

咱这不是站在后人的角度看待古人、看待一个帝王么，没必要套自己身上的吧。。而且我也一直有说他能力不行的问题，没给他洗

引用 @叫我华莱士 发表的:
孙传庭被一个当时只有残兵败将的李自成干的不要不要的，也就是明末没人了，不然这种能称得上名将？

话说你到底看没看过历史？孙传庭快吧李自成打上吊了

引用 @deityclan 发表的:
你多读点书行不行 卖粮食给蒙古接济快饿死的后金是谁？以一己之力瓦解东江军让洪台吉狂喜的又是谁？袁都督是标准的军阀心态 养寇自重 压根没把大明的未来放在心里 还吹什么民族英雄你想笑死谁呢 就连他师父孙承宗也和他是一脉相承的 关宁军阀的基本策略就是往死里薅大明的羊毛 至于百姓的死活与他们何干 所以你可以看到后金没打死几个 辽饷倒是年年加的飞起 大明最后实实在在努力干事情瓦解后金的也就只有一个熊廷弼了 其他什么的抗金英雄都是吹出来的军阀头子和既得利益者

关宁军要是军阀，为什么要去救北京？

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
我的意思是毛大帅被砍不冤枉

毛大帅也该崇祯砍，圆嘟嘟凭什么代皇帝动手？

引用 @虎扑JR0283177182 发表的:
居然还有吹乾隆的？？？这俩人换位置乾隆就是个鸟，好大喜功败家子的代表，乾隆多亏有个好爹

别瞎黑了，乾隆的政治水平放整个中国历史都是排的上号的。崇祯的局面，多少亡国之君做梦都梦不到，内无权臣外无割据。被他自己搞成这样，就算大萌药丸，换条🐶也没他这么快。

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
金庸包衣奴才，屁股是歪的

金庸包衣奴才，为什么黑乾隆黑的飞起？

引用 @爽上云霄 发表的:
议罪银和全国性的贪污系统就是乾隆和珅两个肥佬建立的。

官员给内务省捐钱为荣也是乾隆开始的，有点明着卖官了。

引用 @认识的囚沙 发表的:
所以这是把援兵遣散了？

所以这是没有遣散援兵？

引用 @认识的囚沙 发表的:
南明“团结一切可以团结的力量”?你是在搞笑吗？你看过南明史吗？

你自己数数南明平反了多少人，但里面有后金之友袁嘟嘟吗

凌迟怎么个死法

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

平辽平到北京城，罪名里顿兵不战，纵敌长驱之类的也没得洗，不吃你吃谁

引用 @qingxin123 发表的:
反正给袁崇焕翻案的清朝，今天大量的证据也是来源于清朝。真假不好说，不过袁崇焕守辽东那几年没得黑

清朝什么时候给袁崇焕翻案了？

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
呵呵，按照毛自己报的军功，整个后金的人加起来都不够他砍

袁上报一天炮打死上万，轰了10几天，后金怕是连牲口都死光了

引用 @dani0357 发表的:
袁崇焕定罪可不是崇祯一个人定的调，是三部六审，朝廷一致决定。 甚至崇祯还是支持袁崇焕的，哪怕他死了，崇祯还是继续支持他的五年平辽策略。

刑部审半年找不到袁崇焕罪证，最后崇祯下旨定的罪，还找个木匠做的伪证

引用 @萧山的故事 发表的:
笑了，那后来的人都该凌迟，崇祯这是执法不一，选择性凌迟啊？

我X，你跟封建帝国皇帝讲执法不一？要不要讲过程正确啊？皇帝杀你是你有错，而不是别人也错了。

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
他不是广西的吗

东莞人，他的后代分布在石龙和常平

引用 @虎扑JR1652655046 发表的:
袁崇焕可以杀，凌迟太过了，这种刑法早应该废除了，不知道为什么又有了

开什么玩笑呢这位大哥。 凌迟是大明的治国常规手段，其他配套还有剥皮、当庭打死等等 后来东西厂又开发出不少新的花样。

引用 @爽上云霄 发表的:
议罪银和全国性的贪污系统就是乾隆和珅两个肥佬建立的。

看来你实在没得说了，挑出这么一个来。这事得怎么看吧，任何时代腐败问题都没根除过，包括朱元璋那么残酷的刑罚也杜绝不了。这事是有争议，但与我说的乾隆政治手段没任何关系，明白？

引用 @认识的囚沙 发表的:
官修史料是哪本书？

《明史》记载，崇祯皇帝给袁崇焕定了九条罪名，分别是:“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下”。

真地道

引用 @战你妹 发表的:
其实我倒是觉得，崇祯这种皇帝跟袁崇焕这种臣子还真是绝配。
皇帝勤勤恳恳，臣子一心报国。 皇帝本事平平，臣子庸庸碌碌。 皇帝又菜又不粘锅，臣子又傻又瞎吹逼。 皇帝亡国自缢，臣子兵败凌迟。
这样的皇帝，只配拥有这样的臣子。 这样的臣子，也只会被这样的皇帝重用。
二人真是绝配。

关键袁崇焕没兵败啊，

引用 @Yates董董 发表的:
今天又在这个帖子里看到袁崇焕了，不愧是历史区第一流量。关于袁崇焕的问题都已经争论几百年了，我很少能在论坛里看见对袁督师客观的评价。历史人物不是非黑即白的，只能说袁崇焕是一个复杂的人。有些人评论很喜欢学某些史学家一样，但当史学家们以完人要求故人时，不知有无想过自己也将成为后人口中的笑料。

虎扑第一流量话题

引用 @rei_yg 发表的:
虽然崇祯能力确实不行，但明末那个烂摊子真不是崇祯一人的锅，基本没什么人买皇帝的帐了

他是内有有权臣？还是外有军阀割据？还是儿皇帝政令出不了宫门外？首辅总督想杀就杀想换就换。这局面别说放亡国之君稳稳第二，换个有能耐的中兴都可能，再不济，换条🐶，也没这么快完。

引用 @乔卡皇炮芬 发表的:
无能可以 昏庸不至于

动不动就杀首辅还不昏庸？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
五年平辽吹出去了，要啥给啥，擅杀毛文龙死罪，崇祯没有怪他还嘉奖他。第二年辽还没平，皇太极打到北京，崇祯没有怪罪他，把衣服脱下来给他。都这样了，袁崇焕带着兵跟敌人兜圈子不开战，崇祯还不杀他才是昏君。说到底崇祯真的命不好，运气但凡稍微好点，他绝对是一代明君。

北京城下袁崇焕没跟后金打?你这水平还敢说别人不懂，可笑

引用 @洋葱22333 发表的:
是吗？他就是太勤快了，勤快到过头了，十七年换了18个首辅，介尼玛就离谱，一年一个换一个总理？而且明代一共杀了四个首辅，他一个人砍了两个砍了14个兵部尚书，其中陈新甲奉命前去议和，结果事情败露，被崇祯找借口砍了。就是尼玛诸葛亮在世，岳飞复生遇见崇祯大帝不是被换，就是被砍。还有人洗他，我真笑了。死之前，群臣误我。介尼玛不误你的都让你送去见上帝了。

崇祯最大的问题是用人家的时候什么鬼话都敢信，起疑的时候就动杀心，什么人都敢杀。他手下忠臣不少，都让他祸祸了，最该杀的两个首辅反而干了十一年，所以我一直觉得他就是性格+判断能力有问题。

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

假如你现在住在帝都郊区，比如三河燕郊，本来有套按揭房还差几年就还请了，有个老婆有个孩子，刚刚把双方二老接到城里准备过幸福生活。这时候X独分子突然袭击了首都，把首都附近一阵烧杀抢掠，房子烧了、家人没了，你家破人亡就留下自己一条命逃进北京城。这时候，你才知道，这群X独分子本身只能在深山老林里躲着，可是中央一年前任命的这方面主管领导是个大话精，说了五年把KB分子搞定，结果他一接手，KB分子马上就鸟枪换炮跑出来大杀特杀了。 这换了你碰上这种情况，你恨不恨这个大话精？你看他被明正典刑，你痛不痛快？ 袁崇焕通敌无据可查，但他的实际作为比任何一个汉奸对汉民族造成的伤害都大。整人灭队友一套一套的。毛文龙被杀时是在毛的地盘，身边几百亲兵，袁崇焕就几个随身侍卫，毛老老实实挨绑，他手下的亲兵事后也没有造反，东江军本部直到孔有德造反后还坚持跟后金打到最后一滴血，一直到崇祯十几年才被后金彻底消灭。这是预谋要造反的叛国军阀做派？ 袁崇焕说毛文龙和皇太极要议和，可实际上他自己一样跟皇太极通信议和。当然，圆嘟嘟写信就是“麻痹敌酋”，毛文龙写信就是“铁证如山”，这双标玩的真六。可实际上到毛文龙死时，东江军没有主动放弃一寸土地、没有一个高级将领投靠后金，到孔有德谋反时，孔的部队已经调到了山东，而且是被那群文官活活逼反的。 袁崇焕被抓时的官职是蓟辽督师，皇太极入口破关到抢够吃饱扬长而去，都是在他的防区。事先无法预防、事发手足无措、事后无法弥补，这种官这种能力表现，光是一个领导责任就够判几百个死刑了。至于凌迟，大明律就这么规定的，你可以质疑封建立法不合理野蛮，但这又不是针对袁崇焕一个人的。 事实上，崇祯对袁崇焕已经足够宽宏大度了，他这个罪名足够夷三族了，结果袁的亲属一个没死最多是流放。查查满清开国的汉八旗里，有个袁佳氏家族，那可是袁大人的直系后代。忠贞不二祖大寿、冰清玉洁圆嘟嘟，我呸！

引用 @嵐飏 发表的:
尬吹，明君手上多直臣，养弄臣阉宦的都是昏君

汉文帝有邓通，武帝有韩焉东方朔。都是昏君对吧？你根本不懂呀。皇帝也有七情六欲，也需要玩伴和放松。你以为都是圣人？

引用 @nnm772 发表的:
崇祯就是中二青年，其实并不是昏庸，而是人太中二，眼里容不得沙子。袁崇焕即使该杀，什么时候杀是门学问。无人能抗后金了，你现在杀干嘛？同时对抗李自成和后金，你大明还有这个实力吗？就不会先稳住一家再说？

北京城下，皇太极大军虎视眈眈 崇祯先把袁崇焕下狱，惊走关宁军，反手逼满桂出战，满桂跪地哭求无用 结果一上午葬送四万大军，自此皇太极再无后顾之忧，这才开始烧杀抢掠

引用 @ncougar 发表的:
等一下，怎么突然就开始拿乾隆来对比了，同是末代，不应该用宣统么。。。

只是说明一下一腔热血的崇祯不适合当皇帝

看一下卫斯理的《极刑》，感触更深

引用 @萧山的故事 发表的:
当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

清军实打实的打到北京了。 这能比吗？

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

岳飞就扯淡了

自挂东南枝，

引用 @开挂卢少爷 发表的:
回初中好好补补历史课吧

哈哈哈哈哈哈哈

引用 @认识的囚沙 发表的:
北京城下，皇太极大军虎视眈眈 崇祯先把袁崇焕下狱，惊走关宁军，反手逼满桂出战，满桂跪地哭求无用 结果一上午葬送四万大军，自此皇太极再无后顾之忧，这才开始烧杀抢掠

满桂被袁军射伤，气的满桂在庭前直接指控袁崇焕谋杀，袁不能答，才下狱的。满桂之死也有史料说箭伤过重而死

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我的意思是毛大帅不冤

引用 @认识的囚沙 发表的:
刑部审半年找不到袁崇焕罪证，最后崇祯下旨定的罪，还找个木匠做的伪证

圆粉还真能编

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

无知小民，若论昏庸，改被凌迟的不改是他崇祯么？卢象升战死后他做了什么，呵呵

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

和珅就是给皇帝弄钱的，皇帝会不知道。内库没钱了总不能直接从国库拨款吧

引用 @詹皇无敌手 发表的:
他本来就不是当君王来培养的，临时抓去凑数的，他以前是藩王，明朝藩王就是养猪，所以他政治能力低下

这才是问题的实质所在。 明宫廷控制得好，藩王养猪少了很多兄弟内斗，然而到了赶鸭子上架的时候就变成赶猪上架了。

其实。。。。崇祯就是一个现代普通穿越到那时代能做到最好的结果，别以为多知道一些事就能翻盘，一个普通人直接上那位置，几个月就自己跨了。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

群众的眼睛，大多数时候是血红的，少部分时间是才是雪亮的

引用 @海伦杨超越 发表的:
崇祯就是水平不行，圆嘟嘟瞎说他还真信，他哥天启也知道圆嘟嘟就是在胡扯，就他当真。

说实在的崇祯当个祥和盛世的皇帝绝对不会差 但是他管理那个内忧外患的大明 活干的真的不行！

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

想必阁下就是那“少数人”。

虽然他做的事情确实像卖国，但是总觉得他主观上不是卖国贼，就像庄强说夏洛，我们相信你不是踢假球，只是能力不行。

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
岳飞放在老毛手里也的死。只要擅权的领导，没有不弄死岳飞的。

岳飞办啥错事了吗？

引用 @swerdfish 发表的:
这事听谁说过 袁貌似是能拦住的，但是正面硬拼损失太大，还不一定打得过 他故意放清兵围城，想等两边打得激烈的时候，断清军后路包饺子把清军一举歼灭 好像和他老师孙说过计划，孙劝过他不能拿皇帝和京城当诱饵 另外他尾随清军中，清军烧杀抢掠祸害京城周边老百姓，所以才那么多人恨不得他死

可拉倒吧，就关宁军那个卖队友能力和各种黑历史，还半路拦住？关宁军真敢正面拦截，满清这帮旗主首先要怀疑这群关宁军是不是都得了神经病了？ 从广宁一战开始，先是把辽东边军全坑死、然后把关宁军内部少数如赵率教这样的敢战的将领及其部队坑死、松山坑死秦军、除京营以外的所有客军，秦良玉的白杆兵…… 转进如飞、抢老百姓如风，这就是关宁军的真实写照。 关宁军的坑队友名单，简直可以写一本明末军事百科全书了，只要去过辽东的，基本上要被关宁军人均坑一次。吴三桂凭什么有投靠满清的筹码？不就是历经二十多年“恶战”，还能全须全尾，元气不伤的关宁铁骑吗？

引用 @愤怒大白菜 发表的:
他哥告诉他 魏可以用 魏阻碍着他上位 换你你会不杀他？外加旁边保他的皇戚东林忽悠 你会不宰了他？我肯定不信。你说饿死的 是呀。那你怎么不说 被满清杀了那么多人。人少了 粮食是够了。皇帝 太子从小教育。小时候就定型了 朱由检半道出家的和尚 你指望能有多好成就 仗没打过 文没参与过 突然空降 谁服。而且别忘了。那时候明的中央缠弱。袁的错 就是导致东江镇崩盘。我不喷他和满清做生意。他擅杀毛文龙 换谁 袁都得必死.

你先把事情弄明白行吗？明代太监是皇权的爪牙，这种制度是朱元璋废除丞相制度造成。魏忠贤阻止崇祯上位？你哪看的民间故事？你还不信，你信不信的崇祯水平摆在那里。上台先不观察情况，自断一臂，导致局面失衡。看看乾隆上台怎么处理鄂尔泰张廷玉党争的。你能不能别那么肤浅的理解政治？

引用 @你突然释怀的孝 发表的:
想必阁下就是那“少数人”。

你就是扔臭鸡蛋的人，只是改敲键盘了

引用 @三从一大 发表的:
连屁的历史都不懂，就在这里江山。明朝的皇帝根本没有和兄弟竞争上岗的经历。明朝奉行的是嫡长子制。兄弟之间刚出生，就已经指定好了继承顺序。崇祯能继位是因为他的哥哥天启落水而亡，而天启没有子嗣，所以崇祯才变为第一继承人。并不是天启和崇祯有多么优秀。

楼上在喷乾隆，看完再回

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
没话说了？就这？

事实上岳飞就是把金军主力包围在卞梁了

引用 @索尼有限公司前CEO平井一夫 发表的:
和珅那点事乾隆还不知道么……朝廷大臣有贪污是很正常的，基本都是皇帝默许的，只要你听皇帝话，努力替皇帝办事，为皇帝做牛做马，皇帝鬼会抓你

这个就不得不提具官了，千年钱就有的皇帝如何打好贪官这张牌。

引用 @P博士 发表的:
岳武穆三年收复中原，收复到高宗逃到海上

岳飞都把金军主力包围在卞梁了，被叫回去了有啥办法

引用 @遠藤祐里香 发表的:
人家从喜峰口突破 他啥办法 能赶上都不错了

他负责防御不？没办法那就是他的问题了。 就和工作一样的公司雇你解决问题，你说问题太难，我也没办法，那公司还不开了你？

引用 @企业号航空母舰 发表的:
你自己数数南明平反了多少人，但里面有后金之友袁嘟嘟吗

有黑龙战神毛文龙吗

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错的就是错的，多读数，不妨去翻翻谭嗣同他自己写的内容

引用 @骑墙赏红杏 发表的:
《明史》记载，崇祯皇帝给袁崇焕定了九条罪名，分别是:“付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下”。

这些只有罪名，没有罪证，刑部找不到罪证，崇祯自己找的木匠做伪证

引用 @认识的囚沙 发表的:
这些只有罪名，没有罪证，刑部找不到罪证，崇祯自己找的木匠做伪证

......

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

嘿，这味儿，地道

就袁崇焕干的那些事，杀他两次都够了

引用 @skynetjw9 发表的:
他负责防御不？没办法那就是他的问题了。 就和工作一样的公司雇你解决问题，你说问题太难，我也没办法，那公司还不开了你？

蓟州防御不归袁崇焕管，公司把不归你负责的责任推你头上，你乐意不?

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

这不恰好说明了崇祯的无能吗？ 武将集团被朱祁镇败光了，好不容易嘉靖万历培养出宦官集团来牵制文官集团东林党，结果他自己把魏忠贤杀了，自断耳目。 最后文官集团都没有来上朝的。

不光凌迟，还分食了，刺不刺激

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
你就是扔臭鸡蛋的人，只是改敲键盘了

既然你不是那“少数人”，你是从何得知真理与否呢？看来阁下智力还是比较低下的，所以热衷于陷入自己的臆想。

引用 @企业号航空母舰 发表的:
你自己数数南明平反了多少人，但里面有后金之友袁嘟嘟吗

我说你看看南明史再来发表你的神论啊

引用 @企业号航空母舰 发表的:
满桂被袁军射伤，气的满桂在庭前直接指控袁崇焕谋杀，袁不能答，才下狱的。满桂之死也有史料说箭伤过重而死

满桂在哪打仗？袁崇焕在哪打仗？莫非袁崇焕会发射导弹？

引用 @dani0357 发表的:
圆粉还真能编

到底是谁在编，

引用 @亡命.途 发表的:
依旧如此

哪些当面依旧如此？如果你是个有抱负的男人，就应该把想说的说出来。如果没有，请不要随意放屁。

传首九边

引用 @海伦杨超越 发表的:
跑去江南，苟且没问题的。你说的这些问题，北方通过打仗杀杀杀之后没人了，也就不存在了，又是大量无主地。

跑去江南？是江北四镇听崇祯的话还是左良玉听崇祯的话

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
圆嘟嘟不是总领抗金事？满清无论从哪咋破都是他的责任。

不是，袁崇焕蓟辽督师，不负责蓟州防务，

引用 @内务府总管小姜 发表的:
他是内有有权臣？还是外有军阀割据？还是儿皇帝政令出不了宫门外？首辅总督想杀就杀想换就换。这局面别说放亡国之君稳稳第二，换个有能耐的中兴都可能，再不济，换条🐶，也没这么快完。

九千岁还在，或者弄个自己的九千岁，跟他哥一样玩，大萌都不会崩的这么快

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
所以这是没有遣散援兵？

援兵分派各处驻防，把守关卡，在你眼里是遣散?那那你想法，怎么安排才不叫遣散?

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
跑去江南？是江北四镇听崇祯的话还是左良玉听崇祯的话

清军入关以后，连农民军都听他的话了。东晋皇帝也是个怂b位置，晋不也苟多了几十年。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
我说你看看南明史再来发表你的神论啊

虎扑历史区太多 历史发明家了，尤其是 遭窃明荼毒的，

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
我说你看看南明史再来发表你的神论啊

他言论，南明在团结一切可团结的力量，太搞笑了，

引用 @认识的囚沙 发表的:
他言论，南明在团结一切可团结的力量，太搞笑了，

钱海岳南明史稿提到了南明曾经给圆嘟嘟平反，当然了，钱海月哪有他懂南明史

引用 @认识的囚沙 发表的:
北京城下，皇太极大军虎视眈眈 崇祯先把袁崇焕下狱，惊走关宁军，反手逼满桂出战，满桂跪地哭求无用 结果一上午葬送四万大军，自此皇太极再无后顾之忧，这才开始烧杀抢掠

崇祯这人就纯、智、障、跟满桂一起出战的总兵黑云龙带的什么兵：命统新募兵卫都门。兵皆市井无赖，非素练，遇阵披靡，矢贯其颊过颐，堕马。 统新募兵：就算从鞑子刚破关的11月就开始练，到12月15出战，这兵也刚招募一个月，就这兵就敢让他们出城和鞑子百战之兵拼命，说崇祯有脑子我是不信的。