袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @认识的囚沙 发表的:
不是，袁崇焕蓟辽督师，不负责蓟州防务，

那蓟辽督师是干嘛的呢？负责擅杀边将，私自议和，私卖粮草，靡费钱粮的吗？

引用 @gaiyousi 发表的:
假如你现在住在帝都郊区，比如三河燕郊，本来有套按揭房还差几年就还请了，有个老婆有个孩子，刚刚把双方二老接到城里准备过幸福生活。这时候X独分子突然袭击了首都，把首都附近一阵烧杀抢掠，房子烧了、家人没了，你家破人亡就留下自己一条命逃进北京城。这时候，你才知道，这群X独分子本身只能在深山老林里躲着，可是中央一年前任命的这方面主管领导是个大话精，说了五年把KB分子搞定，结果他一接手，KB分子马上就鸟枪换炮跑出来大杀特杀了。 这换了你碰上这种情况，你恨不恨这个大话精？你看他被明正典刑，你痛不痛快？ 袁崇焕通敌无据可查，但他的实际作为比任何一个汉奸对汉民族造成的伤害都大。整人灭队友一套一套的。毛文龙被杀时是在毛的地盘，身边几百亲兵，袁崇焕就几个随身侍卫，毛老老实实挨绑，他手下的亲兵事后也没有造反，东江军本部直到孔有德造反后还坚持跟后金打到最后一滴血，一直到崇祯十几年才被后金彻底消灭。这是预谋要造反的叛国军阀做派？ 袁崇焕说毛文龙和皇太极要议和，可实际上他自己一样跟皇太极通信议和。当然，圆嘟嘟写信就是“麻痹敌酋”，毛文龙写信就是“铁证如山”，这双标玩的真六。可实际上到毛文龙死时，东江军没有主动放弃一寸土地、没有一个高级将领投靠后金，到孔有德谋反时，孔的部队已经调到了山东，而且是被那群文官活活逼反的。 袁崇焕被抓时的官职是蓟辽督师，皇太极入口破关到抢够吃饱扬长而去，都是在他的防区。事先无法预防、事发手足无措、事后无法弥补，这种官这种能力表现，光是一个领导责任就够判几百个死刑了。至于凌迟，大明律就这么规定的，你可以质疑封建立法不合理野蛮，但这又不是针对袁崇焕一个人的。 事实上，崇祯对袁崇焕已经足够宽宏大度了，他这个罪名足够夷三族了，结果袁的亲属一个没死最多是流放。查查满清开国的汉八旗里，有个袁佳氏家族，那可是袁大人的直系后代。忠贞不二祖大寿、冰清玉洁圆嘟嘟，我呸！

哦

引用 @企业号航空母舰 发表的:
满桂被袁军射伤，气的满桂在庭前直接指控袁崇焕谋杀，袁不能答，才下狱的。满桂之死也有史料说箭伤过重而死

当时袁崇焕在广渠门和鞑子开战，满桂在德胜门和鞑子打，袁崇焕和满桂隔着20多里，还能射伤满桂 //满桂之死也有史料说箭伤过重而死// 说说哪家的史料说满桂箭伤过重而死，崇祯12月1日抓的袁，12月15日又逼满桂出战，满桂跪求援兵四集再战，崇祯不许，生生逼死了满桂和袁有什么关系。

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
那蓟辽督师是干嘛的呢？负责擅杀边将，私自议和，私卖粮草，靡费钱粮的吗？

袁崇焕和皇太极议和 跟崇祯备案过，而且使者是明朝皇室喇嘛， 袁崇焕什么时候私卖粮草了？ 靡费钱粮?你查查袁崇焕一年辽响是多少，再看看继任者一年辽响是多少？

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
那蓟辽督师是干嘛的呢？负责擅杀边将，私自议和，私卖粮草，靡费钱粮的吗？

天启2年孙承宗行边，议于蓟镇三协十二路分设三大将。以祖寿领西协，辖石匣、古北、曹家、墙子四路，驻遵化。而江应诏领东协，驻关门，辖山海关、一片石、燕河、建昌四路。马世龙领中协，驻三屯营，辖马兰、松棚、喜峰、太平四路。 这是蓟镇十二路 崇祯长编》崇祯元年八月袁崇焕上任:寧遠一鎮當併而歸於前鋒此不易之論也以地言之関內縂兵應掛平遠將軍印轄山石二路與前屯一衞而以燕建二路還薊鎮則內肘不掣以前屯一衞属之則関內外不分兩見外援而內愈堅關外縂兵掛征遼前鋒將軍印轄寧遠一衞及錦州從此而漸復漸遠皆其所轄也。 讨论袁崇焕问题的时候才有点常识好不好，崇祯元年八月，蓟镇十二路只有山石二路归袁崇焕管。即山海关和一片石(石门关）这两路。其他全不归他关了，至于破口的龙井关，大安口还有失陷的关内四城全在马兰、松棚、喜峰各路，归顺天巡抚王远雅管，管袁崇焕什么事。

引用 @就是左右横跳 发表的:
错的就是错的，多读数，不妨去翻翻谭嗣同他自己写的内容

时间局限性

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
钱海岳南明史稿提到了南明曾经给圆嘟嘟平反，当然了，钱海月哪有他懂南明史

主要他说 南明团结，团结，

引用 @认识的囚沙 发表的:
主要他说 南明团结，团结，

团结啊，很团结，团结在大清周围🐶

引用 @gaiyousi 发表的:
假如你现在住在帝都郊区，比如三河燕郊，本来有套按揭房还差几年就还请了，有个老婆有个孩子，刚刚把双方二老接到城里准备过幸福生活。这时候X独分子突然袭击了首都，把首都附近一阵烧杀抢掠，房子烧了、家人没了，你家破人亡就留下自己一条命逃进北京城。这时候，你才知道，这群X独分子本身只能在深山老林里躲着，可是中央一年前任命的这方面主管领导是个大话精，说了五年把KB分子搞定，结果他一接手，KB分子马上就鸟枪换炮跑出来大杀特杀了。 这换了你碰上这种情况，你恨不恨这个大话精？你看他被明正典刑，你痛不痛快？ 袁崇焕通敌无据可查，但他的实际作为比任何一个汉奸对汉民族造成的伤害都大。整人灭队友一套一套的。毛文龙被杀时是在毛的地盘，身边几百亲兵，袁崇焕就几个随身侍卫，毛老老实实挨绑，他手下的亲兵事后也没有造反，东江军本部直到孔有德造反后还坚持跟后金打到最后一滴血，一直到崇祯十几年才被后金彻底消灭。这是预谋要造反的叛国军阀做派？ 袁崇焕说毛文龙和皇太极要议和，可实际上他自己一样跟皇太极通信议和。当然，圆嘟嘟写信就是“麻痹敌酋”，毛文龙写信就是“铁证如山”，这双标玩的真六。可实际上到毛文龙死时，东江军没有主动放弃一寸土地、没有一个高级将领投靠后金，到孔有德谋反时，孔的部队已经调到了山东，而且是被那群文官活活逼反的。 袁崇焕被抓时的官职是蓟辽督师，皇太极入口破关到抢够吃饱扬长而去，都是在他的防区。事先无法预防、事发手足无措、事后无法弥补，这种官这种能力表现，光是一个领导责任就够判几百个死刑了。至于凌迟，大明律就这么规定的，你可以质疑封建立法不合理野蛮，但这又不是针对袁崇焕一个人的。 事实上，崇祯对袁崇焕已经足够宽宏大度了，他这个罪名足够夷三族了，结果袁的亲属一个没死最多是流放。查查满清开国的汉八旗里，有个袁佳氏家族，那可是袁大人的直系后代。忠贞不二祖大寿、冰清玉洁圆嘟嘟，我呸！

历史发明家， 袁崇焕斩杀毛文龙是在毛文龙地盘? 皇太极破关的蓟州是袁崇焕防区？ 是不是窃明看多了？

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
那蓟辽督师是干嘛的呢？负责擅杀边将，私自议和，私卖粮草，靡费钱粮的吗？

你说说私自卖粮草给谁了

引用 @whylg 发表的:
明代的刑罚真是残暴，还有剥皮呢

剥皮比凌迟第一档，明初蓝玉就是被剥皮，然后人皮全国巡回展览

引用 @whylg 发表的:
明代的刑罚真是残暴，还有剥皮呢

剥皮实草，这个刑罚，老百姓是用不上的，是专门给贪腐的官员用的，剥皮实草之后挂在衙门内的侧殿，警示下一代官员……如果觉得残忍……

引用 @海伦杨超越 发表的:
清军入关以后，连农民军都听他的话了。东晋皇帝也是个怂b位置，晋不也苟多了几十年。

左良玉都不鸟崇祯了

到现在还有觉得袁崇焕死的冤，崇祯杀错了的观点，只能说清朝洗脑干得漂亮

引用 @认识的囚沙 发表的:
蓟州防御不归袁崇焕管，公司把不归你负责的责任推你头上，你乐意不?

不归他。为啥杀他呢？

引用 @乱战盟火神 发表的:
到现在还有觉得袁崇焕死的冤，崇祯杀错了的观点，只能说清朝洗脑干得漂亮

袁崇焕不经汇报直接杀同等级的毛文龙，私下和后金议和，放后金攻到北京后一仗都不敢打，还在这种时候强烈要求带兵入城，说他谋反一点嫌少了，这tm是卖国

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

论迹不论心，袁崇焕落得这个下场纯属咎由自取。

引用 @认识的囚沙 发表的:
北京城下袁崇焕没跟后金打?你这水平还敢说别人不懂，可笑

你不知道袁崇焕先跟清兵在北京城外兜了几天圈子就是不打，导致京郊房舍尽毁？你要这都不知道，我回复你真是浪费时间。

引用 @洋葱22333 发表的:
不恨清军，反而恨圆嘟嘟

国足输球了也不恨对手都恨国足啊，还有周琦不也是么，这还就是输个球。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

您就是爱新觉罗

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你先把事情弄明白行吗？明代太监是皇权的爪牙，这种制度是朱元璋废除丞相制度造成。魏忠贤阻止崇祯上位？你哪看的民间故事？你还不信，你信不信的崇祯水平摆在那里。上台先不观察情况，自断一臂，导致局面失衡。看看乾隆上台怎么处理鄂尔泰张廷玉党争的。你能不能别那么肤浅的理解政治？

你要先搞清楚 每个皇帝上位 都会把之前的皇帝留下的权臣 太监全部清扫一遍 崇祯从出生开始就没有自己的太子党。你告诉我哪个太子身边没有人。 你说的轻松 你连几何都没学会 上来就学高数？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

那叫一个地道！

袁老师怎么了…

引用 @海伦杨超越 发表的:
跑去江南，苟且没问题的。你说的这些问题，北方通过打仗杀杀杀之后没人了，也就不存在了，又是大量无主地。

祟祯的能力确实差了点，没办法，明朝把亲王当猪养。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

Si ren

废物一个，活该死

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
你不知道袁崇焕先跟清兵在北京城外兜了几天圈子就是不打，导致京郊房舍尽毁？你要这都不知道，我回复你真是浪费时间。

你发明都历史吧？还袁崇焕兜几天圈子?袁崇焕11月19到北京，皇太极11月20日到北京，然后就是广渠门之战，你跟我说袁崇焕什么时候兜的圈子？

引用 @skynetjw9 发表的:
不归他。为啥杀他呢？

崇祯做的蠢事少吗？

引用 @松不开 发表的:
您就是爱新觉罗

低调 形势很严峻 咱不张扬 好伐

袁崇焕做的那些事，谁当皇帝都的弄他。不过死的确实太惨了

引用 @Kama历史老师 发表的:
老北鼻？

他虽然是个有争议的人，你可以杀他的头，但是这样侮辱性的死法，居然还被民智未开的百姓分食，换谁都不甘心。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你说说干了啥呗？你真以为和珅一手遮天了？乾隆后期首席军机处大臣，首席大学士是阿桂，懂？阿桂还抓军事，阿桂之前是傅恒。和珅从来没真正掺和过军事，政治上也不是最大，当然他确实管钱，甚至乾隆的私人钱袋子都是他管。看不出乾隆的手腕可能确实你没天份

如果真跟你说的，乾隆会不知道让一个臣子管钱管到那种地步的结果?结党营私，钱不比权好使?权只能皇上给，而钱是现成的，何况人和珅还是个宠臣，权利与财富集一身还贪得出名依然得宠的，你看看历史上有几个，你管这叫帝王手段?

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你要先搞清楚 每个皇帝上位 都会把之前的皇帝留下的权臣 太监全部清扫一遍 崇祯从出生开始就没有自己的太子党。你告诉我哪个太子身边没有人。 你说的轻松 你连几何都没学会 上来就学高数？

崇祯是吃亏在没有接受过帝王教育，这是因。现在讨论的是果。亡国之君，现在之所以有点好名声，那是因为他是亡于李自成，而不是满清

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

问题是不仅仅是别人说，崇祯看到的也是这样： 说是五年平辽，可是后金却越来越壮大 说是抵抗满清，可是后金军队却长驱直入

引用 @繁花似锦上 发表的:
如果真跟你说的，乾隆会不知道让一个臣子管钱管到那种地步的结果?结党营私，钱不比权好使?权只能皇上给，而钱是现成的，何况人和珅还是个宠臣，权利与财富集一身还贪得出名依然得宠的，你看看历史上有几个，你管这叫帝王手段?

汉文帝的邓通，皇帝赐给铜山，给他铸币权。跟你说不通的，你压根也不会懂

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

你们几个搁这连载呢

引用 @三点一圆 发表的:
这才是问题的实质所在。 明宫廷控制得好，藩王养猪少了很多兄弟内斗，然而到了赶鸭子上架的时候就变成赶猪上架了。

其实。。。。崇祯就是一个现代普通穿越到那时代能做到最好的结果，别以为多知道一些事就能翻盘，一个普通人直接上那位置，几个月就自己跨了。

屁毛，晚明又不是没有名将，江南经济重镇又重来没有被战火笼罩，就是崇祯瞎指挥，脸皮又薄疑心又重导致明朝那么快灭亡的

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

岳飞是被秘密处死的，为了毁尸灭迹还偷偷将遗骸埋在城墙下，哪来的百姓一片叫好？

引用 @一番队队长马尔科 发表的:
不算昏庸吧，虽然有些操作确实看不懂

从结果上看就是昏庸…

引用 @曼联名宿武球王 发表的:
他哥天启皇帝也没出紫禁城，怎么还能分析辽东局势批评圆嘟嘟大话连篇呢？手下的锦衣卫这些是吃干饭的？

锦衣卫被憨憨自己解散了

引用 @灯泡总决 发表的:
皇太极1643年去世，你说崇祯是不是蠢，不提前跑路，坐等李自成破城。

李自成也没想破城啊……当初说好了给点军费和封王就撤军，还有几率会帮忙打后金…

引用 @威风糖棠 发表的:
但是除了个人奋斗也要考虑到历史的进程啊

这就开始续上了🐶

引用 @生物搬砖狗 发表的:
锦衣卫被憨憨自己解散了

没锦衣卫派几个探子总行吧。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
左良玉都不鸟崇祯了

不鸟就不鸟阿，总比手下连携天子以令诸侯都找不到天子强。曹操活着的时候，大汉也还不算亡。

引用 @认识的囚沙 发表的:
援兵分派各处驻防，把守关卡，在你眼里是遣散?那那你想法，怎么安排才不叫遣散?

袁崇焕安排完了，然后跟崇祯保证“必不令越蓟西一步”，然后皇太极打到北京城，这种安排你咋解释？！

然后投名状金城武就演了这段被凌迟处死的场景，我看到要呕吐

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
袁崇焕安排完了，然后跟崇祯保证“必不令越蓟西一步”，然后皇太极打到北京城，这种安排你咋解释？！

不解释有啥解释的，皇太极就没打蓟州，明军野战拦不住后金，实力就不行

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
崇祯是吃亏在没有接受过帝王教育，这是因。现在讨论的是果。亡国之君，现在之所以有点好名声，那是因为他是亡于李自成，而不是满清

客氏之籍也，于其家得宫女八人，盖将效吕不韦所为，人尤疾之。 忠心耿耿魏忠贤

引用 @你突然释怀的孝 发表的:
既然你不是那“少数人”，你是从何得知真理与否呢？看来阁下智力还是比较低下的，所以热衷于陷入自己的臆想。

答非所问，还装文化人还阁下阁下。

引用 @就是左右横跳 发表的:
谭嗣同掌握真理了？倡导卖地还赔款？当时维新的政策也是胡闹

你站在现在人的立场去评论古人，得考虑当时的处境。

引用 @认识的囚沙 发表的:
满桂在哪打仗？袁崇焕在哪打仗？莫非袁崇焕会发射导弹？

自己看历史去，是不是满桂控告袁崇焕谋杀的

今天刚刷到老北京的视频，有条弹幕：老北京人是不是爱吃袁崇焕？

引用 @企业号航空母舰 发表的:
自己看历史去，是不是满桂控告袁崇焕谋杀的

那袁崇焕在广渠门，怎么能射到满桂？满桂控告是控告，问题是袁崇焕怎么能做到？

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
客氏之籍也，于其家得宫女八人，盖将效吕不韦所为，人尤疾之。 忠心耿耿魏忠贤

从古到近，文人掌握笔杆子，但往往文人最短浅刻薄。卫霍还被司马迁在佞幸列传提到呢。眼前的公知们把爱国人士也贬低为吮痈舐痔呢。所以说，理解历史的门槛很高，并不是读几句文言文就能明白的。得对社会，人心，潮流趋势有深刻了解才行

引用 @认识的囚沙 发表的:
你发明都历史吧？还袁崇焕兜几天圈子?袁崇焕11月19到北京，皇太极11月20日到北京，然后就是广渠门之战，你跟我说袁崇焕什么时候兜的圈子？

比无知更可怕的，是无知狂妄还嘴脏。崇祯实录，明史，明季北略你自己翻吧，你要敢赌点什么我费点时间给你发截图。手边有本通俗的《明朝那些事儿》，适合你这种水平的。不过估计你觉得当年明月研究了几十年明史去社科院做讲课的人，也没你懂。真特么奇葩！

引用 @海伦杨超越 发表的:
不鸟就不鸟阿，总比手下连携天子以令诸侯都找不到天子强。曹操活着的时候，大汉也还不算亡。

完颜永济给你点赞

引用 @海伦杨超越 发表的:
不鸟就不鸟阿，总比手下连携天子以令诸侯都找不到天子强。曹操活着的时候，大汉也还不算亡。

狗脚朕元善见也给你点赞

糊涂君主遇糊涂大臣，却因为zz需要，一定要在里找个正面人物出来，这不难为人吗

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

我记得小时候看的书，他是个英雄呢，还把皇太极的爹给炮轰死了。

引用 @企业号航空母舰 发表的:
满桂被袁军射伤，气的满桂在庭前直接指控袁崇焕谋杀，袁不能答，才下狱的。满桂之死也有史料说箭伤过重而死

《明记北略》:清兵攻南城，崇焕复不战，独满桂以五千人与清一日二十战。清兵益盛，桂不支而走，经袁营，竟不出救。俄桂中流矢五，三中体，二中甲，拔视，乃袁兵字号。 《崇祯实录》:桂前被流矢，视之，皆袁军矢也。崇焕按兵不动，物论籍籍。

引用 @灯泡总决 发表的:
崇祯明朝最差。比朱祁镇还差。朱祁镇都惜命，不然怎么有夺门之变。

崇祯在垃圾，也比猪祁镇强一百倍。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
从古到近，文人掌握笔杆子，但往往文人最短浅刻薄。卫霍还被司马迁在佞幸列传提到呢。眼前的公知们把爱国人士也贬低为吮痈舐痔呢。所以说，理解历史的门槛很高，并不是读几句文言文就能明白的。得对社会，人心，潮流趋势有深刻了解才行

哦？敢问您是哪所大学的历史教授

袁崇焕是个很有能力的人，但是他带着军队在京城逛来逛去，能让他活？

引用 @海伦杨超越 发表的:
不鸟就不鸟阿，总比手下连携天子以令诸侯都找不到天子强。曹操活着的时候，大汉也还不算亡。

点赞就点赞呗，满清势大，不站稳脚跟还根本死不了，要是晚点能往农民军那里跑，那活的更久了。吴三桂进入云贵抓永历以后，夔东十三家都没有投降。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
汉文帝有邓通，武帝有韩焉东方朔。都是昏君对吧？你根本不懂呀。皇帝也有七情六欲，也需要玩伴和放松。你以为都是圣人？

武帝也算不上明君，罪己诏说的很清楚。文帝的邓通是不是铸钱那个？记不太清了，最后不是弄死了？

你这看的什么书？？

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
明粉的逻辑就是认为给袁崇焕说话的都是满遗

那不给袁崇焕说话的就是明粉了？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

有一说一，能力最差就是他

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
比无知更可怕的，是无知狂妄还嘴脏。崇祯实录，明史，明季北略你自己翻吧，你要敢赌点什么我费点时间给你发截图。手边有本通俗的《明朝那些事儿》，适合你这种水平的。不过估计你觉得当年明月研究了几十年明史去社科院做讲课的人，也没你懂。真特么奇葩！

顶级清史专家阎崇年的话你不照样不信

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
比无知更可怕的，是无知狂妄还嘴脏。崇祯实录，明史，明季北略你自己翻吧，你要敢赌点什么我费点时间给你发截图。手边有本通俗的《明朝那些事儿》，适合你这种水平的。不过估计你觉得当年明月研究了几十年明史去社科院做讲课的人，也没你懂。真特么奇葩！

嘴上说崇祯实录明季北略，然后去翻了翻明朝那些事。。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
嘴上说崇祯实录明季北略，然后去翻了翻明朝那些事。。

你家里放崇祯实录明季北略？？？？？

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
顶级清史专家阎崇年的话你不照样不信

你倒是上图啊大哥！你说阎崇年说了人家就说了？？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
你家里放崇祯实录明季北略？？？？？

大清兵越蓟州而西。崇焕惧，急引兵入护京师，营广渠门外。没发现圆嘟嘟怎么绕着皇太极转悠

引用 @郑道年 发表的:
那不给袁崇焕说话的就是明粉了？

不给袁崇焕说话不一定是明粉，但是黑袁崇焕的肯定是明粉

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
比无知更可怕的，是无知狂妄还嘴脏。崇祯实录，明史，明季北略你自己翻吧，你要敢赌点什么我费点时间给你发截图。手边有本通俗的《明朝那些事儿》，适合你这种水平的。不过估计你觉得当年明月研究了几十年明史去社科院做讲课的人，也没你懂。真特么奇葩！

谁无知？谁狂妄？昌平，三河在什么地方？是北京城外？ 你自己翻看上面说的是什么

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
顶级清史专家阎崇年的话你不照样不信

在明粉眼里阎崇年就是满遗

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
你倒是上图啊大哥！你说阎崇年说了人家就说了？？

引用 @认识的囚沙 发表的:
蓟州防御不归袁崇焕管，公司把不归你负责的责任推你头上，你乐意不?

原来蓟州不归蓟辽督师管啊

引用 @认识的囚沙 发表的:
谁无知？谁狂妄？昌平，三河在什么地方？是北京城外？ 你自己翻看上面说的是什么

我特么北京生活12年了，你丫跟我说昌平三河不是京郊！！？？？卧槽，世界上怎么会有这种人！

引用 @嵐飏 发表的:
武帝也算不上明君，罪己诏说的很清楚。文帝的邓通是不是铸钱那个？记不太清了，最后不是弄死了？

啥都不清楚你说个锤子？武帝都不是明君你真真厉害。你自我感觉良好就行

引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
原来蓟州不归蓟辽督师管啊

刘策：废话，你以为呢

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

崇祯心好，水平不行。总比心坏，水平不行的好一些。

引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
原来蓟州不归蓟辽督师管啊

要不然呢 蓟辽督师管关外，蓟辽总督管关内

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
我特么北京生活12年了，你丫跟我说昌平三河不是京郊！！？？？卧槽，世界上怎么会有这种人！

你拿现在北京跟明末北京比?你牛逼，

引用 @认识的囚沙 发表的:
金庸包衣奴才，为什么黑乾隆黑的飞起？

哪里看到的？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
我特么北京生活12年了，你丫跟我说昌平三河不是京郊！！？？？卧槽，世界上怎么会有这种人！

怎么不回我了

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
哪里看到的？

没看过书剑恩仇录？文盲

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
哪里看到的？

书剑恩仇录，乾隆都是汉人孩子了

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
没看过书剑恩仇录？文盲

没看过这个就是文盲？你有文化，你高兴就好

引用 @认识的囚沙 发表的:
书剑恩仇录，乾隆都是汉人孩子了

也许金庸是乾隆政敌的包衣，难道金庸祖上是包衣这个还有疑问的吗？他爹不就是因为这个才死的吗

吃一口骂一句

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:

这里面有说京郊消极不战的事了吗？？？？？你要不会上图我帮你

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
前几年老百姓也都恨不得吃了刘翔的肉

什么老百姓？几个老百姓关注比赛？

引用 @jerry234 发表的:
真有？这么变态的老百姓不要也罢。

有个屁，顶多有跟风骂他的，这种就喜欢把一些事情上纲上线，恨不得把一件事说到毁灭和拯救地球的地步

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
这里面有说京郊消极不战的事了吗？？？？？你要不会上图我帮你

你要真看过案藏玄机会不知道里面把圆嘟嘟案定性成冤案

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
这里面有说京郊消极不战的事了吗？？？？？你要不会上图我帮你

这个说的应该是在蓟西

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

跟官方口径没关系。实打实的事满清入关打劫了好几次，还把北京城围了，打个比方就是对越作战三个月拿下河内，结果越军在南宁过年了，

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
没看过这个就是文盲？你有文化，你高兴就好

没看过金庸的书就说别人满遗，你不是文盲谁是文盲