袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @红蓝色的克莱恩 发表的:
就凭他跟着敌军屁股后面跑到京城，他死的就不冤

一部追上了，平原野战全军覆没。没有坚城可收，当时地球上可能没有打得过八旗骑兵的部队。

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

杀于谦确实是自毁长城，至于袁崇焕么，离长城的距离还是有点远。

引用 @虎扑JR0283177182 发表的:
居然还有吹乾隆的？？？这俩人换位置乾隆就是个鸟，好大喜功败家子的代表，乾隆多亏有个好爹

我都不明白为什么总有人觉得古代皇帝大多是菜比，说起来就是看不起的感觉？初中历史课本给你的自信？这都是受当时时代顶尖教育培养出来的人，跟他竞争位置的也是同样受这种教育的兄弟，还不是一两个，除了少部分嫡长子要当皇帝可是要把这些兄弟全都斗下去的。而且人在位都超过60年怎么谈也跟败家废物没关系吧。倒是您指点江山随意评价请问您哪怕有一次学习当过全班第一么？好好问问自己再想想，这是废物败家子你是什么几把东西？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
五年平辽吹出去了，要啥给啥，擅杀毛文龙死罪，崇祯没有怪他还嘉奖他。第二年辽还没平，皇太极打到北京，崇祯没有怪罪他，把衣服脱下来给他。都这样了，袁崇焕带着兵跟敌人兜圈子不开战，崇祯还不杀他才是昏君。说到底崇祯真的命不好，运气但凡稍微好点，他绝对是一代明君。

你这哪来的史料？自己现编？崇祯都能一代明君了？

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

崇祯明朝最差。比朱祁镇还差。朱祁镇都惜命，不然怎么有夺门之变。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

明朝凌迟3600刀 然后天饶一刀 地饶一刀 君饶一刀 所以就是3597刀 还得谢主隆恩 感谢皇恩浩荡免了三刀😂我记得好像有这说法

那为啥东莞有很多纪念他的建筑

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

怎么做？偏听则暗，难道耳朵周围只有谗言，不是君王的错？

引用 @大帝格雷格 发表的:
把圆嘟嘟和另外两位放一块，辱谭辱岳了

应该不会有人认为这三人是一档的吧。。不过看回复貌似还真有。

引用 @撸拤东契奇 发表的:
说崇祯昏庸说明你这段历史白看了，换你是崇祯，不开天眼会有别的选择？

是吗？他就是太勤快了，勤快到过头了，十七年换了18个首辅，介尼玛就离谱，一年一个换一个总理？而且明代一共杀了四个首辅，他一个人砍了两个砍了14个兵部尚书，其中陈新甲奉命前去议和，结果事情败露，被崇祯找借口砍了。就是尼玛诸葛亮在世，岳飞复生遇见崇祯大帝不是被换，就是被砍。还有人洗他，我真笑了。死之前，群臣误我。介尼玛不误你的都让你送去见上帝了。

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

官方说的，人家的纪念馆上面还写着爱国将领四个大字，不服的有种就去拆了

引用 @郑道年 发表的:
查老先生给的吧

官方说的，人家的纪念馆上面还写着爱国将领四个大字，不服的有种就去拆了

崇祯眼瞎

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

像极了网友

引用 @奶奶拄拐防哈登 发表的:
迁都南京，利用黄河天险和女真不擅水战

我说的是袁崇焕这件事

引用 @白衣卿相柳耆卿 发表的:
明朝凌迟3600刀 然后天饶一刀 地饶一刀 君饶一刀 所以就是3597刀 还得谢主隆恩 感谢皇恩浩荡免了三刀😂我记得好像有这说法

那好像是元朝杖刑，天饶一下地饶一下君饶一下，但是实际上往往多打七下

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
圆嘟嘟吹牛逼吹的自己都信了，可能觉得自己王霸之气一振，皇太极望风而降吧。大明虽然处于崩溃的边缘，但是没有圆嘟嘟的瞎几把操作，就凭满族想破关还是做梦。把圆嘟嘟换成一条狗栓那，满清都没机会破关。

多去读点书吧

袁督师是最后的底牌了

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

吹牛惹的祸

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

别扯，岳飞还不是被污蔑，怎么没老百姓随大流？袁崇焕瞎搞乱搞，老百姓看在眼里自然生恨。

引用 @不要多管闲事 发表的:
你以为他是穿越者啊？到处饥荒 朝内东林党掌权没有税收 你不会以为皇帝真的所有事情都说的算吧？就靠这些农民税能坚持这么多年 朱由检已经非常厉害了 你自己查查历史 历史上亡国之君哪一个不是沉迷酒色 你查查朱由检天天上朝 加上皇后就三四个女人 他是亡国之君 但是错误不能按在他身上

崇祯，多做多错，大权在握，却成亡国之君，太差了。攘外必先安内，两线作战，让满清摘桃子。

引用 @大帝格雷格 发表的:
问问满清呗

和满清什么关系？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

老北京就好这一口

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
首先岳飞不会高喊五年平辽，所以付托不效，專恃欺隱最大罪名不会犯。 然后岳飞可没有“以市米則資盜，以謀欵則斬師”跟金朝搞粮食贸易。 岳飞更不会在皇太极绕路打京城的时候“縱敵長驅，頓兵不戰援兵四集，盡行遣散。及兵薄城下又潛携喇麻，堅請入城” 最后最一连串骚操作，你敢说袁崇焕是在替明朝打仗而不是替皇太极打仗？“援兵四集，盡行遣散”你打不过皇太极把援兵解散，这是糊弄谁？

谁告诉你没喊了，多去读点书

引用 @二十四粒牙 发表的:
真是人如其名啊p博士

没话说了？就这？

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
官方说的，人家的纪念馆上面还写着爱国将领四个大字，不服的有种就去拆了

这时候所谓官方的话又成了金科玉律了？大部分不都是他们懂个锤子嘛。

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

他哥天启皇帝也没出紫禁城，怎么还能分析辽东局势批评圆嘟嘟大话连篇呢？手下的锦衣卫这些是吃干饭的？

引用 @MU名宿濑神 发表的:
纵敌长驱，遣散蓟州守军，堵截不力，擅杀大将，偷卖粮草给亲后金的蒙古部落，放纵敌军在京畿大肆杀掠，还暗伤满桂，坐拥全国最好的军饷和军队，为了这钱甚至不惜加派辽响间接导致流民起义，却把把被打爆，守城击退就叫大捷。崇祯17年对不起的臣子坑过的人多了去了，唯独我觉得他没有亏待圆嘟嘟

张口就来，蒙古亲后金是因为崇祯一顿操作让蒙古倒向后金，先去读点书再来指点江山

引用 @灭天绝地剑廿三 发表的:
逃都不用逃，皇太极骨子里就是有政治能力的土匪，人家压根就没想过统治中原，崇祯能压住东林党那帮呆鸡和皇太极签个合约给他做生意的机会辽东局势就稳住了（事实上皇太极丑上台时自己根基都不稳，其他几个兄弟都是虎视眈眈的主），只要崇祯能稳主辽东几年，先把西边的李自成干爬，后边恢复国内经济等元气恢复了完全可以毁约（这事刘家就做得比朱家好太多了）

皇太极1643年去世，你说崇祯是不是蠢，不提前跑路，坐等李自成破城。

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
孙传庭卢象升郑崇检（希望只看过明朝那些事的你听说过郑崇检）：？？？

上来就扣一顶只看过明朝那些事 我还能说什么呢🐶

引用 @ranki 发表的:
圆嘟嘟是个优秀一城守将，给他的职位压力实在是超出他的能力了

职位这事还真不怪崇祯 是袁崇焕自己吹牛逼 跟崇祯说给我五年 我给你灭了皇太极 孙传庭后来也跟崇祯吹过牛逼 给我五千精兵 我给你灭了李自成 吹牛逼的人虽然问题大 但是崇祯也有责任也不小 他太爱合同办事了这江山可他老朱家的不是合同问题啊 袁五年搞不定辽东就搞死袁 所以袁改变了策略 孙传庭那事也是 你不是吹牛逼吗 就按五千兵给我打 多了不给 就生生把传庭逼死在前线了 话说崇祯身边跟他打交道的人 一个个真都是老滑头 小聪明

引用 @天地无极至 发表的:
那好像是元朝杖刑，天饶一下地饶一下君饶一下，但是实际上往往多打七下

好像凌迟也有这个说法

引用 @P博士 发表的:
岳武穆三年收复中原，收复到高宗逃到海上

高宗逃到海上岳飞还不是最大的将领，你是不是把年份搞错了

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

岳飞就算被污蔑凌迟，百姓也只有痛哭流涕不会去抢肉吃。历史上被污蔑的将领很多，像圆嘟嘟一样百姓争食其肉我还真没看到几个，真乃神将也！

引用 @哎呀什么啊 发表的:
你这哪来的史料？自己现编？崇祯都能一代明君了？

我擦这么基础的东西你自己没读过，上来先质疑别人史料？？？这两件事如果你都没听说过，那我觉得根本没必要跟你讨论。崇祯勤勉聪慧，说如果运气好点他能当一代明君，有什么问题吗？

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
官方说的，人家的纪念馆上面还写着爱国将领四个大字，不服的有种就去拆了

爱明还是爱清？

崇祯确实不行，非常不行！袁崇焕死的也有些过于惨了，罪不至剐！ 但楼主截图上面也有，袁崇焕的罪证， “付托不效，专恃欺隐。以市米则资盗。以谋款则斩帅。纵敌长驱,顿兵不战。援兵四集，尽行遣散。及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城。 ” 讲真，没有一句冤枉他的！

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

袁崇焕审查了八个月，其余家人也只是流放而没有诛杀，完全是按法律程序走的。

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

谭嗣同掌握真理了？倡导卖地还赔款？当时维新的政策也是胡闹

引用 @ACDB 发表的:
不存在如果，孙传庭一不可能就这么杀了毛文龙二不可能像袁崇焕这样zz觉悟那么低放任清军一路这么顺利到北京城下

笑死人，孙传庭不这么做难道还能跟清军硬碰硬一举歼灭清军？孙对明军的战斗这么没b数吗

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

除了九妹，岳飞落在任何一个昏君手里都不会死。能干忠诚情商高，处世圆滑没得罪人，有什么理由杀他？只因金人点名要杀，九妹这个被吓阳萎的怂货就照办了。

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
我擦这么基础的东西你自己没读过，上来先质疑别人史料？？？这两件事如果你都没听说过，那我觉得根本没必要跟你讨论。崇祯勤勉聪慧，说如果运气好点他能当一代明君，有什么问题吗？

请贴出来你的史料。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

别说那会了，现在的信息渠道官方给定性了你知道他是好人坏人？张罗点罪名谁也能套上。

引用 @企业号航空母舰 发表的:
毛文龙上交的首级袁嘟嘟亲自验的，倒是袁嘟嘟宁锦据说杀伤无数，上交首级怕是没东江一场战争多

呵呵，按照毛自己报的军功，整个后金的人加起来都不够他砍

他杀毛文龙的时候就注定了

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

他上位就17岁 你们17岁在干啥

引用 @哎呀什么啊 发表的:
请贴出来你的史料。

贴出来怎么办呢请问？？？你是准备吃点什么还是怎么着，你先说好了，我立刻就能贴，特么啥都不懂上来说别人现编的，真逗。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

议罪银和全国性的贪污系统就是乾隆和珅两个肥佬建立的。

引用 @日月争光于少保 发表的:
这个确实是没办法，皇太极绕过山海关了和宁锦防线了，他在后面也是马不停蹄啊

说好了五年平辽，干了两年多，把敌军干自己家门口，换了你是崇祯，你就不会气炸了肺？崇祯确实是无能，但是嘟嘟牛吹的太大了嗷，他有这结局只能说罪不至此，但是命不好吧。

引用 @郑道年 发表的:
爱明还是爱清？

明粉不服就去拆了，可惜你们不敢，只会网上叫唤了，无能狂怒。

引用 @P博士 发表的:
岳飞对高宗吹过三年收复中原，比袁崇焕还早两年，换了崇祯来，崇祯不凌迟他？ 崇祯凌迟了岳飞，你不给崇祯洗地？

岳飞是绍兴七年说的，之后一直被朝廷摁着不能打。绍兴十年，恰好三年，金国撕毁合约，南侵。这一年岳飞帅部打到了开封门口，被十二道金牌给召回，然后发生了什么都知道了。岳飞吹牛了吗？

袁只是个牺牲品，就算他没死，也不能阻止大明朝的灭亡。虽然充满争议，不过他一生坚持的品格令人佩服。还有，他绝不是叛徒，他擅长军事战略，却不懂官场政治，更不懂崇祯，以至于下场凄惨地退出了历史舞台。

引用 @ZCJaxr 发表的:
他上位就17岁 你们17岁在干啥

还是手下没有能用的，都不用诸葛，来个张居正都能再续个百八十年的不成问题

引用 @乔卡皇炮芬 发表的:
上来就扣一顶只看过明朝那些事 我还能说什么呢🐶

那你就说你听说过郑崇检吗

引用 @白河愁 发表的:
袁崇焕说白了，就是你牛皮吹出去了，却出了这么大的篓子，你不负责谁负责，谋款斩帅市米资盗之类的破事，真不真？基本都是真，但有没有罪，那也就要看崇祯怎么想，到了你要负责任的时候，这些都是被拉的清单，有的没的都是该你受着的

孙传庭对崇祯说五千兵平李闯，结果明朝被李闯灭了。

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

和珅那叫忽悠？难道不是乾隆给儿子留着

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

那家一个地道？

引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
圆嘟嘟吹牛逼吹的自己都信了，可能觉得自己王霸之气一振，皇太极望风而降吧。大明虽然处于崩溃的边缘，但是没有圆嘟嘟的瞎几把操作，就凭满族想破关还是做梦。把圆嘟嘟换成一条狗栓那，满清都没机会破关。

首先，你先看看后金破的什么地方的关?

引用 @键盘第一侠 发表的:
袁崇焕和皇太极修书十二封，还私自议和，“汗之心即吾之心”
九大罪：付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下罪。 很可悲的是，这九条字字属实t

难道你不知道这些都是崇祯下旨定的罪名吗？刑部审了大半年找不到罪证，最后崇祯自己下旨定罪名，还找的木匠做伪证，

引用 @红蓝色的克莱恩 发表的:
就凭他跟着敌军屁股后面跑到京城，他死的就不冤

袁崇焕在后金军队前到的北京城下

我家族谱顶端 就是袁崇焕 东莞人

引用 @不知尽挽银河水 发表的:
袁崇焕能和于谦比？

袁崇焕是忠是奸还两说呢怎么跟于谦比

引用 @曼联名宿武球王 发表的:
别扯，岳飞还不是被污蔑，怎么没老百姓随大流？袁崇焕瞎搞乱搞，老百姓看在眼里自然生恨。

老百姓根本搞不清是叛国还是被污蔑的

袁崇焕说是3543刀。。

引用 @曼联名宿武球王 发表的:
别扯，岳飞还不是被污蔑，怎么没老百姓随大流？袁崇焕瞎搞乱搞，老百姓看在眼里自然生恨。

哦？岳飞跟袁崇焕是一种情况吗？宋那时候什么样子啊？国破君亡，山河破碎，皇帝都跑到海上去了，老百姓眼巴巴看着金人南下烧杀抢掠，大家是生生看着岳飞这批人挽国家于危难之中，一步一步把南宋稳固下来，岳飞死了谁都知道是冤枉的。 大明那时候是什么样子啊？君王专断，国家根基尚未完全动摇，女真人多少年只在关外蹦跶根本不影响京城，你袁崇焕远在关外就算打仗死人你京城的老百姓能知道多少，到了女真人来了，大家只看到大明的国都近两百年来再次被异族兵临城下，即便袁崇焕解围还是死伤惨重，现在上头说袁崇焕是卖国贼我当然信啊，毕竟我本来就什么都不知道。 再另一步说，老百姓说的干的就对？你如果这么认为那你得好好再看看历史了

引用 @摩登斗牛舞 发表的:
你信不信一会儿袁承志拿碧血剑找你来了。

金庸包衣奴才，屁股是歪的

引用 @MU名宿濑神 发表的:
就凭圆嘟嘟下狱然后祖大寿居然带兵跑路了这点，这点就算是李世民就算是玉皇大帝也必杀他

把你放到祖大寿位置上，你带兵跟着袁崇焕去勤王 ，前面刚打胜仗，皇帝突然逮捕你的上司，北京城的百姓对你士兵又是打又是骂的，你作何感想?

引用 @ZCJaxr 发表的:
他上位就17岁 你们17岁在干啥

？我寻思我要是朱常洛的儿子我也能17岁上位啊😪

引用 @斯拉克斯拉达特斯拉 发表的:
我都不明白为什么总有人觉得古代皇帝大多是菜比，说起来就是看不起的感觉？初中历史课本给你的自信？这都是受当时时代顶尖教育培养出来的人，跟他竞争位置的也是同样受这种教育的兄弟，还不是一两个，除了少部分嫡长子要当皇帝可是要把这些兄弟全都斗下去的。而且人在位都超过60年怎么谈也跟败家废物没关系吧。倒是您指点江山随意评价请问您哪怕有一次学习当过全班第一么？好好问问自己再想想，这是废物败家子你是什么几把东西？

连屁的历史都不懂，就在这里江山。明朝的皇帝根本没有和兄弟竞争上岗的经历。明朝奉行的是嫡长子制。兄弟之间刚出生，就已经指定好了继承顺序。崇祯能继位是因为他的哥哥天启落水而亡，而天启没有子嗣，所以崇祯才变为第一继承人。并不是天启和崇祯有多么优秀。

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯列的袁氏九大状其实问题也不大，该死是该死。唯一能说道说道的就是“纵敌长驱”了，皇太极是从蓟辽总督刘策的辖区突破的，满桂又全军覆没得太快，现在历史学界没有崇祯的敕令考据来确定两个人具体的辖区范围和当时的行动部署

满桂是在袁崇焕下狱后全军覆没的，这还是崇祯的功劳， 刘策确实是蓟辽总督，但当时蓟州长城防务混乱，边军又人心不稳，直接投降皇太极

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

人口超载、土地兼并、天灾、庞大的宗室、重文轻武、豪强做大，财政破产，这些才是明亡的主因，这些锅里有些是老天砸的，有些是逃不过的历史定律，有些是朱元璋种的，有些是嘉靖万历甩的，跟崇祯关系不大。

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
明粉不服就去拆了，可惜你们不敢，只会网上叫唤了，无能狂怒。

我又成明粉了？有句话说得对，头上的辫子有形，心里的辫子无形

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

别逗，去翻翻历史书，出来隋炀秦二，哪个亡国之君是开局比他更好的？

引用 @超烦领域 发表的:
袁只是个牺牲品，就算他没死，也不能阻止大明朝的灭亡。虽然充满争议，不过他一生坚持的品格令人佩服。还有，他绝不是叛徒，他擅长军事战略，却不懂官场政治，更不懂崇祯，以至于下场凄惨地退出了历史舞台。

擅长军事战略……怎么个擅长法

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
首先岳飞不会高喊五年平辽，所以付托不效，專恃欺隱最大罪名不会犯。 然后岳飞可没有“以市米則資盜，以謀欵則斬師”跟金朝搞粮食贸易。 岳飞更不会在皇太极绕路打京城的时候“縱敵長驅，頓兵不戰援兵四集，盡行遣散。及兵薄城下又潛携喇麻，堅請入城” 最后最一连串骚操作，你敢说袁崇焕是在替明朝打仗而不是替皇太极打仗？“援兵四集，盡行遣散”你打不过皇太极把援兵解散，这是糊弄谁？

援兵四集?援兵都有谁？袁崇焕遣散谁了？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

老北京起来就这一出儿

引用 @哎呀什么啊 发表的:
请贴出来你的史料。

您倒是回句话呀，贴出来怎么办呢？？。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

袁尾随清军到北京？！

引用 @swerdfish 发表的:
这事听谁说过 袁貌似是能拦住的，但是正面硬拼损失太大，还不一定打得过 他故意放清兵围城，想等两边打得激烈的时候，断清军后路包饺子把清军一举歼灭 好像和他老师孙说过计划，孙劝过他不能拿皇帝和京城当诱饵 另外他尾随清军中，清军烧杀抢掠祸害京城周边老百姓，所以才那么多人恨不得他死

要不你I百度下皇太极和袁崇焕各自行军路线吧，你这听说太离谱了

引用 @天蝎座的康桥 发表的:
真特么地道。

老北鼻？

引用 @撸拤东契奇 发表的:
说崇祯昏庸说明你这段历史白看了，换你是崇祯，不开天眼会有别的选择？

天灾人祸，东林党，晋商祸国殃民，到处起义，

引用 @赌酒泼茶香 发表的:
有时候挺心疼这哥们的，挺努力，但就是能力不够，这两者一加起来，就是“瞎折腾”了。。他这个皇帝干的，挺没滋味，又累又不快乐，就算最后以身殉国了，后人还可以说上一句：气节够了，脑子不够，不然南明也不会那么乱

如果你有崇祯式领导，希望你还能心疼他

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
您倒是回句话呀，贴出来怎么办呢？？。

你的意思是，其他人贴出史料你就吃的什么？你是不是特别喜欢吃？

引用 @哎呀什么啊 发表的:
请贴出来你的史料。

拜托您能重新回一下吗，你的发言可能水平太低被系统屏蔽了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你好！我是送外卖的，请开门！

引用 @洛杉矶霍华建 发表的:
我家族谱顶端 就是袁崇焕 东莞人

他不是广西的吗

引用 @哎呀什么啊 发表的:
你的意思是，其他人贴出史料你就吃的什么？你是不是特别喜欢吃？

我想问下，为什么这么基础的东西，你上来说我现编的，能解释下吗

引用 @骑墙赏红杏 发表的:
这你就错了！官修史料上说袁崇焕被凌迟的原因是私斩大帅毛文龙 袁崇焕先斩后奏 所以崇祯当时也是没办法（袁崇焕答应崇祯五年搞定辽东 但是袁崇焕武力干不过皇防守还可以 就特么背着崇祯改谈和了 所以毛文龙就冤死在这上面了 不料死了毛文龙 皇太极老家没了顾及 挥军直逼北京城 才有了后来的事）所以袁崇焕死的不冤 毛文龙才真的冤

官修史料是哪本书？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
我想问下，为什么这么基础的东西，你上来说我现编的，能解释下吗

因为就是你编的啊，袁崇焕没打吗？

引用 @哎呀什么啊 发表的:
你的意思是，其他人贴出史料你就吃的什么？你是不是特别喜欢吃？

其他人贴史料，我为什么要吃什么？我一没质疑史料二没无脑喷别人现编的，我为什么要吃？

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
拜托您能重新回一下吗，你的发言可能水平太低被系统屏蔽了。

因为发错了你最喜欢吃的食物吧！

引用 @内阁小学士 发表的:
关于明末的帖子不能点进去看

历史区第一流量话题

引用 @车里有个车厘子 发表的:
就事论事，放到当时的历史环境下，袁崇焕压根无权杀毛文龙，这一条足够他死罪了

毛文龙上级是登莱巡抚，登莱巡抚上级才是袁崇焕，

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
历史盲告诉我谁给你说钱龙锡是首辅的

记错了，次辅。杀毛文龙的计划和他书信沟通过

引用 @曾经也是王者 发表的:
袁自己作死吧，都快飘上天了！杀毛文龙，自己议和，倒卖军粮，拼命找朝廷要钱！那个皇帝能忍？

主要崇祯自己也是真信了袁崇焕忽悠。袁崇焕也忽悠过他哥，他哥就叫袁崇焕哪凉快哪儿玩去。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
他连他哥的政治觉悟都不如的，他有志向，也非常努力做个好皇帝，但始终他没上道

他哥一听到圆嘟嘟要修地堡，叫圆嘟嘟一边玩去，还算懂行的。

引用 @企业号航空母舰 发表的:
根本没有，南明为了团结一切可以团结的力量，基本把崇祯定罪的都平反了，但就是没平反袁崇焕

南明“团结一切可以团结的力量”?你是在搞笑吗？你看过南明史吗？

引用 @kop火烧云 发表的:
袁崇焕不是大兵围城当时杀的，在狱里还写信把愤然离开的辽东军召回来继续勤王。就这样还认定叛国，这脑子正常吗？说他欺君，说他擅权，说他抗敌不利，都没问题，但凌迟也实在是太凄惨了。退一万步说，努尔哈赤伤重而死也是他任上打出来的。

崇祯确实蠢，袁崇焕最多说是水平不行，卖国什么的，不太可能。