袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
没看过这个就是文盲？你有文化，你高兴就好

关键是文盲还当的理直气壮

引用 @白衣少年越越越 发表的:
跟官方口径没关系。实打实的事满清入关打劫了好几次，还把北京城围了，打个比方就是对越作战三个月拿下河内，结果越军在南宁过年了，

好几次？除了己巳之变满清在圆嘟嘟活着的时候还有哪次入关

引用 @认识的囚沙 发表的:
那袁崇焕在广渠门，怎么能射到满桂？满桂控告是控告，问题是袁崇焕怎么能做到？

问满桂去，为啥这个宁锦大捷第一功臣会一口咬定袁要杀害自己

引用 @莫须臾丶 发表的:
什么老百姓？几个老百姓关注比赛？

00后小屁孩和尿玩泥巴去吧

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
这个说的应该是在蓟西

呵呵，你丫还知道蓟西呢？你特么知道蓟州在哪吗？不知道自己查查地图再来丢人现眼！蓟州就紧挨着北京在北京东面，蓟州以西不是特么京郊？我真是不该跟你浪费时间！拜拜吧，你特么爱怎么嘴硬怎么嘴硬吧，谁无知谁心里清楚，我不跟你浪费时间了。

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
不给袁崇焕说话不一定是明粉，但是黑袁崇焕的肯定是明粉

说实话也叫黑？我们圆嘟嘟自己吹得牛，干成了哪个？

引用 @郑道年 发表的:
说实话也叫黑？我们圆嘟嘟自己吹得牛，干成了哪个？

《窃明》说的实话吗？他吹的牛崇祯根本就没给他机会干啊！

引用 @白衣少年越越越 发表的:
跟官方口径没关系。实打实的事满清入关打劫了好几次，还把北京城围了，打个比方就是对越作战三个月拿下河内，结果越军在南宁过年了，

张口就来

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

明末那几场大战，如果沉住气缓一缓，都有赢的可能，就是崇祯猜忌，急躁，催战，最后有希望胜的仗打成了大败仗，崇祯的对手，李自成和皇太极都是工作在第一线的，能最快做出决策和变化，而崇祯受限于明朝皇帝的身份，只能在皇宫里听别人传话，这种劣势需要他沉稳大度才行，可惜崇祯的性格就像个普通宅男，自己心里闹腾的不行就去催战，反而坏大事。这种情况下，换成他那个没心没肺甩手掌柜的哥哥那种性格可能还好点

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
没看过金庸的书就说别人满遗，你不是文盲谁是文盲

看来你跟金庸一样的了，把你激动的，哈哈

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
《窃明》说的实话吗？他吹的牛崇祯根本就没给他机会干啊！

圆嘟嘟靠吹牛跳了几级？这还叫没机会？再说了，赵括也没机会展示自己，咱们都知道为什么

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
也许金庸是乾隆政敌的包衣，难道金庸祖上是包衣这个还有疑问的吗？他爹不就是因为这个才死的吗

金庸是满遗，阎崇年也是满遗，只要不吹明朝的都是满遗，明粉牛逼

引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
原来蓟州不归蓟辽督师管啊

就是不归他管，先去学习一下再来丢人现眼

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
呵呵，你丫还知道蓟西呢？你特么知道蓟州在哪吗？不知道自己查查地图再来丢人现眼！蓟州就紧挨着北京在北京东面，蓟州以西不是特么京郊？我真是不该跟你浪费时间！拜拜吧，你特么爱怎么嘴硬怎么嘴硬吧，谁无知谁心里清楚，我不跟你浪费时间了。

别跑啊，历史盲，被爷抽的太疼了吗

引用 @郑道年 发表的:
圆嘟嘟靠吹牛跳了几级？这还叫没机会？再说了，赵括也没机会展示自己，咱们都知道为什么

不是说好5年吗？怎么2年就砍了，这叫给机会?

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
看来你跟金庸一样的了，把你激动的，哈哈

我的水平和金庸先生有云泥之别，不过吊打你这文盲绰绰有余

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
我的水平和金庸先生有云泥之别，不过吊打你这文盲绰绰有余

哦

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
不是说好5年吗？怎么2年就砍了，这叫给机会?

你剿匪让人家从东北一路剿到北京家门口了，还要机会？你要5年起码打个胜仗遏制一下啊？哪怕不要东北，也得有能挡得住的实力啊

引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的:
呵呵，你丫还知道蓟西呢？你特么知道蓟州在哪吗？不知道自己查查地图再来丢人现眼！蓟州就紧挨着北京在北京东面，蓟州以西不是特么京郊？我真是不该跟你浪费时间！拜拜吧，你特么爱怎么嘴硬怎么嘴硬吧，谁无知谁心里清楚，我不跟你浪费时间了。

你知道现在的北京是明朝北京的5倍吗，历史盲

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
不是说好5年吗？怎么2年就砍了，这叫给机会?

就是两年啊，毛大帅吹的两年平辽

引用 @郑道年 发表的:
你剿匪让人家从东北一路剿到北京家门口了，还要机会？你要5年起码打个胜仗遏制一下啊？哪怕不要东北，也得有能挡得住的实力啊

笑死人，先去了解一下清军从哪进来的吧！跟袁崇焕有个毛关系

引用 @猎腻 发表的:
岳飞是被秘密处死的，为了毁尸灭迹还偷偷将遗骸埋在城墙下，哪来的百姓一片叫好？

当初要是有这些人当幕僚，秦大相公还需要定岳飞罪名都如此头疼吗，还什么莫须有，换这几位13秒能给岳飞定35条罪

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
笑死人，先去了解一下清军从哪进来的吧！跟袁崇焕有个毛关系

圆嘟嘟当时也说的和自己没关系？崇祯好像没信

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
00后小屁孩和尿玩泥巴去吧

我00后没可能关注到刘翔？08年奥运会我还看过。 说到年代，你们自己那代人喷的，那也不怪我00后这代的老百姓吧？ 我00后不是老百姓？

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

明朝英宗之后的皇帝，哪怕有清朝皇帝权利的三分之一，明朝就不会灭亡。

引用 @认识的囚沙 发表的:
要不然呢 蓟辽督师管关外，蓟辽总督管关内

蓟州防务怎么划分是没有史料明确记载的。就算龙井关口的锅甩给刘策，蓟门潜越也逃不掉

引用 @仰天大笑南山君 发表的:
明朝英宗之后的皇帝，哪怕有清朝皇帝权利的三分之一，明朝就不会灭亡。

制度问题，内阁票拟权和皇帝盖章权。朱元璋为了集权不设丞相，延续到明中后期内阁坐大，比相权更膨胀。而且形成了东林党这么一个阶级集团

引用 @仰天大笑南山君 发表的:
明朝英宗之后的皇帝，哪怕有清朝皇帝权利的三分之一，明朝就不会灭亡。

谁给你说大萌皇帝没有权力的

引用 @大帝格雷格 发表的:
问问满清呗

智商捉急啊

引用 @郑道年 发表的:
圆嘟嘟当时也说的和自己没关系？崇祯好像没信

所以崇祯傻逼有问题吗？

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
谁给你说大萌皇帝没有权力的

你先搞明白什么是权力再来问吧！

引用 @你突然释怀的孝 发表的:
既然你不是那“少数人”，你是从何得知真理与否呢？看来阁下智力还是比较低下的，所以热衷于陷入自己的臆想。

装

人死后意识去哪了，

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
所以崇祯傻逼有问题吗？

崇祯傻逼，和袁崇焕该杀，没有任何冲突。

引用 @仰天大笑南山君 发表的:
你先搞明白什么是权力再来问吧！

随便换掉内阁首辅，我不知道这算不算权力

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
所以崇祯傻逼有问题吗？

崇祯沙币和袁崇焕也沙币并不冲突，黑吃黑不会因为一方是黑的，另一方就变白

引用 @最熊的神 发表的:
所以说不怕二代没出息，就怕二代爱折腾

吃不完花不完，就怕二代投资～

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

这么多年了，水平也不见进步啊

引用 @我爱陈偲倪 发表的:
没看过这个就是文盲？你有文化，你高兴就好

所以我不知道我就不评论

引用 @粑粑奥利奥啦啦 发表的:
这么多年了，水平也不见进步啊

你哪位，我认识你吗

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

回收天下锦衣卫，堵住自己的耳朵，这可是他自己主动封闭消息的哦……

真不如一刀抹脖子痛快点

坐看虎扑当代史学家分析明朝灭亡过程

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
哦？岳飞跟袁崇焕是一种情况吗？宋那时候什么样子啊？国破君亡，山河破碎，皇帝都跑到海上去了，老百姓眼巴巴看着金人南下烧杀抢掠，大家是生生看着岳飞这批人挽国家于危难之中，一步一步把南宋稳固下来，岳飞死了谁都知道是冤枉的。 大明那时候是什么样子啊？君王专断，国家根基尚未完全动摇，女真人多少年只在关外蹦跶根本不影响京城，你袁崇焕远在关外就算打仗死人你京城的老百姓能知道多少，到了女真人来了，大家只看到大明的国都近两百年来再次被异族兵临城下，即便袁崇焕解围还是死伤惨重，现在上头说袁崇焕是卖国贼我当然信啊，毕竟我本来就什么都不知道。 再另一步说，老百姓说的干的就对？你如果这么认为那你得好好再看看历史了

近两百年再次被异族兵临城下？也先，俺达：是吗

引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
蓟州防务怎么划分是没有史料明确记载的。就算龙井关口的锅甩给刘策，蓟门潜越也逃不掉

蓟州防务划分是有明确史料记载的， 你要说蓟州潜越那袁承担相应责任呗，

引用 @一生钟爱GDP 发表的:
乾隆：①完善摊丁入亩，五次全国大减税，使人口达到空前规模 ②灭亡准噶尔拿下中原政权丢了千年的西域 ③征廓尔喀后撤红帽系活佛转世资格、设金瓶掣签 ④平大小金川稳西南 ⑤平林爽文完控台湾 等

突然想起当年被论述题支配的恐惧

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
近两百年再次被异族兵临城下？也先，俺达：是吗

他可能真以为 于谦只会说相声，🐶

引用 @认识的囚沙 发表的:
他可能真以为 于谦只会说相声，🐶

不过他的回答相对比较客观，和那几个历史发明家相比

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

可惜当年不能移民？

引用 @月光一刀 发表的:
崇祯傻逼，和袁崇焕该杀，没有任何冲突。

不好意思，袁崇焕不该杀

引用 @郑道年 发表的:
崇祯沙币和袁崇焕也沙币并不冲突，黑吃黑不会因为一方是黑的，另一方就变白

不好意思，袁崇焕不傻逼

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
不好意思，袁崇焕不该杀

袁崇焕的问题，需要商榷的是，是否有必要凌迟，再无其他。

袁崇焕是有污点和责任的，努尔哈赤去世后他派人去祭奠了，而且当时敌人从他的防区穿过，这责任非常大

崇祯绝对有杀袁崇焕的理由，但罪不至凌迟，说他卖国什么的可能性也很低，单纯的放了大话，碰上个崇祯这样的主子，自身能力也不够而已

引用 @zgbzsu 发表的:
袁崇焕是有污点和责任的，努尔哈赤去世后他派人去祭奠了，而且当时敌人从他的防区穿过，这责任非常大

吊唁努尔哈赤很正常，因为其非常狡诈，只有亲自派人去查看才能确定努尔哈赤是否真死还是假死，再说，吊唁的使者是明朝皇家喇嘛，

引用 @光吾 发表的:
我记得小时候看的书，他是个英雄呢，还把皇太极的爹给炮轰死了。

是个英雄，但是英雄也有犯错的时候，而且是难以饶恕的错

引用 @白衣卿相柳耆卿 发表的:
明朝凌迟3600刀 然后天饶一刀 地饶一刀 君饶一刀 所以就是3597刀 还得谢主隆恩 感谢皇恩浩荡免了三刀😂我记得好像有这说法

都这样了我特么的还在乎尼玛三刀？

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

袁的计划从战略上天衣无缝，但从政治上犯了致命错误，他这么干相当于拿皇帝当诱饵了

引用 @用户2132861469 发表的:
嘉靖也是藩王，说到底还是崇祯菜

反正你不比不上就对了 喜欢上帝视角bbb

引用 @最熊的神 发表的:
所以说不怕二代没出息，就怕二代爱折腾

我怀疑你……

引用 @企业号航空母舰 发表的:
问满桂去，为啥这个宁锦大捷第一功臣会一口咬定袁要杀害自己

历史盲你去翻了南明史了吗

引用 @大妈玛利亚 发表的:
可惜当年不能移民？

钱不能存到德川幕府家，不然早就平安落地

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
你站在现在人的立场去评论古人，得考虑当时的处境。

这么说吧，谭嗣同死得其所，留的一身好名声 倡导引进洋种的人我是真忍不了，你理解，我不接受，就这么简单

引用 @詹皇无敌手 发表的:
他本来就不是当君王来培养的，临时抓去凑数的，他以前是藩王，明朝藩王就是养猪，所以他政治能力低下

朱老四也是藩王，水平'怎样？

永远不会知道历史。即便是我们现在这个信息爆炸的年代，也不知道leaders 的情况。你永远不会知道周，薄到底是什么情况。

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
笑死人，孙传庭不这么做难道还能跟清军硬碰硬一举歼灭清军？孙对明军的战斗这么没b数吗

淦，写错了...才发现把孙承宗写成了孙传庭

引用 @氵骑勤狂魔灬 发表的:
哪些当面依旧如此？如果你是个有抱负的男人，就应该把想说的说出来。如果没有，请不要随意放屁。

你就是具体表现了 已经自证了

引用 @深打井就多出水吗 发表的:
首先，雪崩不是因为雪花不负责任，而是雪花的存在形式出了问题，万里长城永不倒，不是因为组成长城的石块都勇于担责，而是因为长城的建筑设计合理。 雪崩形成的核心原因是缺乏植被的斜坡和地心引力，平地上的雪，无论多厚也不会发生雪崩，我曾在喀纳斯齐腰深的雪地里跋涉，很开心，但当我们穿越雪山必须路过植被稀少的雪坡的时候，向导就会很紧张，再三叮嘱大家不要搞出大动静，所以说，预防雪崩的根本是改造土坡，而不是责怪雪花，而且，雪崩时，受害的不是雪花，是压在雪花下的人。 成功诱导大家接受每一片雪花都承担责任的时候，其实民众已经默认了斜坡存在的合理性，转而在自己身上找原因。 “多难兴邦”的宣讲者，恰恰是“多难”的制造者，他们拼命宣讲“多难兴邦”，就是为了让国人忍受“多难”的现实，漠视“多难”的根源。殊不知此举本身，便是一种灾难，🧐

多难的根源不就是地球挠个痒么？炸了可好

引用 @认识的囚沙 发表的:
历史发明家， 袁崇焕斩杀毛文龙是在毛文龙地盘? 皇太极破关的蓟州是袁崇焕防区？ 是不是窃明看多了？

窃明这本书真是遗毒不浅，袁崇焕在怎么分析也不该说他奸臣卖国贼

引用 @ACDB 发表的:
淦，写错了...才发现把孙承宗写成了孙传庭

孙承宗对后金实战更不能看，，孙承宗坐镇朝堂还行，临战指挥太差了

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
袁的计划从战略上天衣无缝，但从政治上犯了致命错误，他这么干相当于拿皇帝当诱饵了

理智上，袁的才是唯一击败后金，甚至消灭后金军队的计划

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

刘策上任时间; 崇祯二年五月 刘策当年职务： 蓟辽总督 崇祯二年五月 己丑起刘策为兵部右侍郎兼都察院右佥都御史总督蓟辽 《崇祯长编》 刘策所辖范围及死因 所辖范围:总理蓟、辽、保定军务. （以蓟镇为主）。 死因：无法抵御后金入侵蓟镇 大清兵由大安口入内地，策不能御……论死，弃市。 崇祯二年夏,起故官,兼右佥都御史 总理蓟、辽、保定军务。大清兵由大安口入内地，策不能御，被劾。祖大寿东溃，策偕孙承宗招使还。明年正月与总兵张士显并逮，论死，弃市 明史刘策传 刘策亲口承认蓟镇乃其管辖范围 在蓟镇所辖蓟州城大喊出：此吾地也。 明季北略  袁崇焕益惧，驰蓟州，会总督刘策，议奏抚赏。 初九辛卯，都督山海关总兵赵率教入援，战于遵化，率教败没。 袁崇焕闻遵化陷，谓刘策：「密云危矣！我驻此，公速守密云。」 刘策：「此吾地也，奈何去之？」

引用 @认识的囚沙 发表的:
理智上，袁的才是唯一击败后金，甚至消灭后金军队的计划

对头，可惜计谋虽好，他身份不行，一个小主管站在了董事长的高度上工作

引用 @05年球迷专治黑子 发表的:
对头，可惜计谋虽好，他身份不行，一个小主管站在了董事长的高度上工作

这就看董事长什么心理了，

引用 @就是左右横跳 发表的:
这么说吧，谭嗣同死得其所，留的一身好名声 倡导引进洋种的人我是真忍不了，你理解，我不接受，就这么简单

你不接受你要左右横跳是你的权利，大部分人都接受他这是事实

引用 @生如夏花87 发表的:
窃明这本书真是遗毒不浅，袁崇焕在怎么分析也不该说他奸臣卖国贼

这个可以说是 网.特，以及西方势力潛伏中国造成了严重后果。 其实这个帖子攻击袁崇焕回复被顶起来的，前面那几个都是 网.特。他们就是专门来带节奏的。

引用 @生如夏花87 发表的:
窃明这本书真是遗毒不浅，袁崇焕在怎么分析也不该说他奸臣卖国贼

西方就是希望中国人自己打断自己的民族脊梁。

引用 @昕昕点点 发表的:
崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

一介书生，怎么可能有能力当统帅，真正的汉族千古罪人

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
崇祯是吃亏在没有接受过帝王教育，这是因。现在讨论的是果。亡国之君，现在之所以有点好名声，那是因为他是亡于李自成，而不是满清

没有满清 李自成早死了七八回了 29年 毛文龙死 东江崩盘 38年洪干了李 没打干净 就匆忙准备松山大战 42年好像 洪投降。后金走后 反贼来 反贼快挂了 后金来。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

这事我觉得某部电视剧里的情节能很好的说明：老百姓动什么大是大非？只要所杀之人地位高身价大，他们就暗喜。今天杀王亶望，杭州百姓欢呼，明天杀纪晓岚，杭州百姓照样欢呼。 虽然袁崇焕能力不行，虽然他没卖国，虽然他也不是因为卖国被杀，但在这事情上，这些都不重要了，重要的是皇帝要剐了一个督师

引用 @仰天大笑南山君 发表的:
你先搞明白什么是权力再来问吧！

一个刚继位的藩王，说杀九千九百九十九岁就杀了，对方居然毫无反抗之力，不知道这叫不叫权力？

引用 @猪神也是神 发表的:
这事我觉得某部电视剧里的情节能很好的说明：老百姓动什么大是大非？只要所杀之人地位高身价大，他们就暗喜。今天杀王亶望，杭州百姓欢呼，明天杀纪晓岚，杭州百姓照样欢呼。 虽然袁崇焕能力不行，虽然他没卖国，虽然他也不是因为卖国被杀，但在这事情上，这些都不重要了，重要的是皇帝要剐了一个督师

那部电视剧真有挺多很有深意的台词

引用 @淡漠. 发表的:
崇祯绝对有杀袁崇焕的理由，但罪不至凌迟，说他卖国什么的可能性也很低，单纯的放了大话，碰上个崇祯这样的主子，自身能力也不够而已

袁崇焕卖国是没有的，最后定的罪也和卖国无关，杀袁崇焕没啥问题，凌迟有点过了，也是崇祯为了掩饰自己的蠢才整这一出……

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

笨鸟先飞不一定有用，你方向飞反了

引用 @洲洲新媒体 发表的:
你就是具体表现了 已经自证了

哈哈哈哈，真的笑了

引用 @你教我做事吗 发表的:
屁毛，晚明又不是没有名将，江南经济重镇又重来没有被战火笼罩，就是崇祯瞎指挥，脸皮又薄疑心又重导致明朝那么快灭亡的

你是不是以为给你个管理职位，名义上的属下就必然按你说的做，你就负责指手划脚就可以了？
首先，晚明没名将，只有一些没那么垃圾的，然后，你看重的“名将”可能正听令行事怎么架空你或者根本当你是空气。
以为挂着“皇帝”两字就要听你的？崇祯正统皇室子弟长大，跟乞丐一样向大臣要钱还要不到呢。 崇祯能杀猿嘟嘟，不是因为他是皇帝，而是猿嘟嘟把女真放到京城把京城所有大臣和民众都得罪了，整个京城的人几乎都想他死，真以为吃猿嘟嘟肉的都是当人药，起码很多是真的恨得真要吃他肉的。

引用 @湖师小黄鸡 发表的:
回收天下锦衣卫，堵住自己的耳朵，这可是他自己主动封闭消息的哦……

回收锦衣卫？那首辅周延儒肯定是自己向崇祯汇报自己假传捷报，该杀。

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
你不接受你要左右横跳是你的权利，大部分人都接受他这是事实

大部分人接受关我什么事？大部分人就是吃袁崇焕肉的大众呀，不认同就别回了

引用 @就是左右横跳 发表的:
大部分人接受关我什么事？大部分人就是吃袁崇焕肉的大众呀，不认同就别回了

真是人如其名，说谭嗣同又扯到袁崇焕了

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真是人如其名，说谭嗣同又扯到袁崇焕了

反驳不了别回了，没人当你哑巴

引用 @就是左右横跳 发表的:
反驳不了别回了，没人当你哑巴

是你反驳不了，东拉西扯。小丑一样，回不回是我权利。不用每条都叫不要回。说不过你自己不回就是了

引用 @老周是传说 发表的:
应该不会有人认为这三人是一档的吧。。不过看回复貌似还真有。

岳飞独一档

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

袁崇焕下狱了，满桂才死的。他怎么阻拦？

引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
原来蓟州不归蓟辽督师管啊

如果归蓟辽督师管，刘策还来了一句，这是我的防区你来干嘛？他有病?

引用 @认识的囚沙 发表的:
历史发明家， 袁崇焕斩杀毛文龙是在毛文龙地盘? 皇太极破关的蓟州是袁崇焕防区？ 是不是窃明看多了？

不是在毛文龙的地盘吗？那是在哪儿？

引用 @振衣千仞冈 发表的:
不是在毛文龙的地盘吗？那是在哪儿？

袁毛是在在双岛会谈的，也是在双岛斩杀的毛文龙，并不是东江岛

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

盖了帽儿了

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

借用一个jrs的一句话，相当于老板花钱请了个保镖保护自己，保镖承诺5天内把仇家做了，结果不到3天仇家上门把老板车砸了