袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

崇祯垃圾和袁崇焕是庸才并不矛盾

袁崇焕是忠是奸不知道，反正是个大坑比就是了，而且专坑崇祯，崇祯没亲自上去剁了他都算很控制了

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

就明末那个情况，换啥皇帝都不好使了

袁崇焕号称七年平辽 然后让敌人打到北京城下，这不是重大失败是啥

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

五年平辽圆嘟嘟 平辽平到京城下 不是才怪了

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

任何一个高层领导获得的消息不都是靠收集的么？崇祯没有能力分辨消息和人，还是最高层领导，这就是最大的锅

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

“万方有罪 罪在朕躬” 一把手没办法

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

做到这位置还不贪，要么是大贤，要么是大奸

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

不要侮辱于谦。 于少保挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾，国士无双，袁崇焕之流也配和他相提并论？

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

而且圆嘟嘟还乱杀人

古代人怎么能割出三千多刀都不死的？？

袁崇焕被金庸洗白了就真成了大英雄？

引用 @昕昕点点 发表的:
崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

赵构:来了来了

引用 @不要多管闲事 发表的:
你以为他是穿越者啊？到处饥荒 朝内东林党掌权没有税收 你不会以为皇帝真的所有事情都说的算吧？就靠这些农民税能坚持这么多年 朱由检已经非常厉害了 你自己查查历史 历史上亡国之君哪一个不是沉迷酒色 你查查朱由检天天上朝 加上皇后就三四个女人 他是亡国之君 但是错误不能按在他身上

这只能说明他个人私德还好，但不妨碍他作为一名皇帝，这份工作做得太差了

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

这就是东林党欺负崇祯和阉党都是死人不能说话

引用 @MU名宿濑神 发表的:
崇祯垃圾和袁崇焕是庸才并不矛盾

袁崇焕还是庸才？驻守辽东几年稳固防线皇太极没辙才绕过山海关，袁崇焕又回京勤王面对皇太极多出十倍的兵力守住北京，这还无能啊？

引用 @古乃君 发表的:
该

以前我觉得该，现在我又看了几本书，觉得也说不准

引用 @paul_guo 发表的:
袁崇焕号称七年平辽 然后让敌人打到北京城下，这不是重大失败是啥

五年

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

查老先生给的吧

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

纵敌长驱，遣散蓟州守军，堵截不力，擅杀大将，偷卖粮草给亲后金的蒙古部落，放纵敌军在京畿大肆杀掠，还暗伤满桂，坐拥全国最好的军饷和军队，为了这钱甚至不惜加派辽响间接导致流民起义，却把把被打爆，守城击退就叫大捷。崇祯17年对不起的臣子坑过的人多了去了，唯独我觉得他没有亏待圆嘟嘟

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

网友事后诸葛亮的太多，而且这条街上崇祯就是原罪

引用内容可能违规暂时被隐藏

乾隆在位60多年，又不是十来年，黑乾隆也不是这么黑的

光凭袁都督砍死毛文龙这点来看 凌迟一点都不冤 毛文龙一个普通的总兵被袁都督这个脑残衬托的跟岳飞一样怨

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

我倒是觉得东林君子们应该背八成 剩下的是皇帝的 主要原因是他信任东林

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

这你就错了！官修史料上说袁崇焕被凌迟的原因是私斩大帅毛文龙 袁崇焕先斩后奏 所以崇祯当时也是没办法（袁崇焕答应崇祯五年搞定辽东 但是袁崇焕武力干不过皇防守还可以 就特么背着崇祯改谈和了 所以毛文龙就冤死在这上面了 不料死了毛文龙 皇太极老家没了顾及 挥军直逼北京城 才有了后来的事）所以袁崇焕死的不冤 毛文龙才真的冤

引用 @不知尽挽银河水 发表的:
袁崇焕能和于谦比？

这两差了十万八千里。袁就表现来说，真就是一个吹牛逼上头的货，别扯运气，不能兑现的就是吹牛。当然崇祯也是个能折腾的，虽然精神可嘉，毕竟能力不足。这对君臣真是一言难尽，谁也别甩谁的锅。

引用 @昕昕点点 发表的:
崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

当初你怎么不穿越回去 你打不过李自成你可以跑 去江南天天换女人 一年找几千个 不是爽歪歪

袁崇焕该死

引用 @日月争光于少保 发表的:
袁崇焕还是庸才？驻守辽东几年稳固防线皇太极没辙才绕过山海关，袁崇焕又回京勤王面对皇太极多出十倍的兵力守住北京，这还无能啊？

他与后金私自议和，丁卯不援朝鲜，擅杀毛文龙，瓦解东江军，皇太极入寇时，遣散蓟州援军导致后金军直扑京师。事实俱在，杀之不冤。

引用 @不要多管闲事 发表的:
你以为他是穿越者啊？到处饥荒 朝内东林党掌权没有税收 你不会以为皇帝真的所有事情都说的算吧？就靠这些农民税能坚持这么多年 朱由检已经非常厉害了 你自己查查历史 历史上亡国之君哪一个不是沉迷酒色 你查查朱由检天天上朝 加上皇后就三四个女人 他是亡国之君 但是错误不能按在他身上

我认为小冰河期的天灾占百分之八十，读了书我才觉得天启到崇祯时期的天灾太可怕了。

这是我十几岁时的想法 现在觉得袁崇焕死是死的惨了点，但要说多冤倒不至于

引用 @日月争光于少保 发表的:
袁崇焕还是庸才？驻守辽东几年稳固防线皇太极没辙才绕过山海关，袁崇焕又回京勤王面对皇太极多出十倍的兵力守住北京，这还无能啊？

袁崇焕军事能力尚可，政治能力基本没有；不能说袁崇焕是奸臣，但是他政治上的骚操作死的不冤…

引用 @不要多管闲事 发表的:
当初你怎么不穿越回去 你打不过李自成你可以跑 去江南天天换女人 一年找几千个 不是爽歪歪

？魔怔了？

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

崇祯不出皇宫就是垃圾

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

两个人都垃圾

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

那还不是他的问题 为撒明君能够听到不同的声音呢

引用 @SWDBOMIN 发表的:
我感觉明亡崇祯最多20%的锅。

个人觉得小冰河期的天灾摧垮了朱明

崇祯不是垃圾在把袁崇焕凌迟了，而是把他凌迟太晚了

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是真的牛逼，是不是还要说汉武帝的武功也是文景给打下的家底，汉武帝也是个富二代

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

勤快的蠢货，危害远大于栓条狗

引用 @日月争光于少保 发表的:
袁崇焕还是庸才？驻守辽东几年稳固防线皇太极没辙才绕过山海关，袁崇焕又回京勤王面对皇太极多出十倍的兵力守住北京，这还无能啊？

你多读点书行不行 卖粮食给蒙古接济快饿死的后金是谁？以一己之力瓦解东江军让洪台吉狂喜的又是谁？袁都督是标准的军阀心态 养寇自重 压根没把大明的未来放在心里 还吹什么民族英雄你想笑死谁呢 就连他师父孙承宗也和他是一脉相承的 关宁军阀的基本策略就是往死里薅大明的羊毛 至于百姓的死活与他们何干 所以你可以看到后金没打死几个 辽饷倒是年年加的飞起 大明最后实实在在努力干事情瓦解后金的也就只有一个熊廷弼了 其他什么的抗金英雄都是吹出来的军阀头子和既得利益者

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

勤快的蠢货，危害远大于栓条狗

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

重用和珅后，你看看乾隆都干了啥，还帝王手段

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

是的，袁崇焕的确没有那么传神，但感觉这两年网络上也把他黑太过了。

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

魏忠贤死后被抄家也没抄出几毛钱

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

勤快的蠢货，危害远大于栓条狗

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

在其位谋其政。没水平还占着最重要的位置，就是最大的祸害

引用 @萧山的故事 发表的:
当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

圆嘟嘟可有被栽赃？就凭他立下的五年平辽军令状砍头不冤吧？

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是小说看多了吗？？十全老人还真不是自吹

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

80多了点，99吧

袁崇焕的罪名 “咐托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战。及至城下，援兵四集，尽行遣散。又潜携喇嘛，坚请入城”  你看哪条他没有犯 ,再说他够不够欺君罔上 五年平辽平到皇太极打京城? 然后皇太极绕路他的这些骚操作哪个不够凌迟的？ “援兵四集，尽行遣散。又潜携喇嘛，坚请入城”？！

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

昏庸啊

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

所以他不行啊？有毛病？一个皇帝被别人牵着鼻子走，事事不了解，不该骂？除了骨气和态度他猪油碱还有哪怕一个优点嘛？

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

不算昏庸吧，虽然有些操作确实看不懂

引用内容可能违规暂时被隐藏

乾隆：①完善摊丁入亩，五次全国大减税，使人口达到空前规模 ②灭亡准噶尔拿下中原政权丢了千年的西域 ③征廓尔喀后撤红帽系活佛转世资格、设金瓶掣签 ④平大小金川稳西南 ⑤平林爽文完控台湾 等

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

不能这么说 崇祯本来就一闲散王爷 就不是按皇室继承人的身份培养的 结果他哥暴毙 临时赶鸭子上架当的皇帝

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

天朝最强亡国之君应该是金朝那位。前面的坑太大了

引用 @曲终人散未有时 发表的:
我认为小冰河期的天灾占百分之八十，读了书我才觉得天启到崇祯时期的天灾太可怕了。

没毛病哥们 天灾人祸 天灾老百姓没有饭吃 人祸东林党不让江南上税 朱由检如果不是靠他爷爷当初收缴的4000万矿产税 明朝早就灭亡了 没有钱 唐宗宋祖来了也没有用 我们国家的自然灾害知道吧？谁都没有用

我只想说提醒，袁督师自始至终没当过擎天柱。

引用 @qingxin123 发表的:
反正给袁崇焕翻案的清朝，今天大量的证据也是来源于清朝。真假不好说，不过袁崇焕守辽东那几年没得黑

袁崇焕在南明就平反了，胡说八道要有底线啊。

“咐托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战。及至城下，援兵四集，尽行遣散。又潜携喇嘛，坚请入城”
先看看袁崇焕罪名然后再看看他凌迟处死该不该。 崇祯在皇太极绕路打京城还没怪袁崇焕，但是袁崇焕这些“及至城下，援兵四集，尽行遣散。又潜携喇嘛，坚请入城”骚操作 怎么辩解？！

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

崇祯的问题是太勤政了，外患+天灾，国库又没钱，这谁也顶不住。 大明的灭亡始于万历，随后阉党当政时期彻底掏空明朝家底，等到崇祯上位，只剩一个空架子了。

引用 @不要多管闲事 发表的:
当初你怎么不穿越回去 你打不过李自成你可以跑 去江南天天换女人 一年找几千个 不是爽歪歪

我看你说话才像中学刚毕业的吧。怎么穿？你觉得是他不想穿？他打不过不跑，又拒绝招安别人，对左良玉这些军阀视而不见，坑的确实卢象升，孙承宗这些良将，上任又说三年平辽，想当汉武，又不会用人不该骂？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

你这是对待员工的评价标准，但崇祯是老板。 有的老板，整天游手好闲，吃喝玩乐，但是能把公司搞的蒸蒸日上，那就是好老板。反过来就不提了。

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

你自己才是蠢，用脑子想一下袁崇焕也不可能勾结满清。。处死袁崇焕是因为别的一些原因，比如擅自杀毛文龙，防御不利（后金军突然绕路直接到了北京），甚至和内臣勾结的嫌疑（钱龙锡），但只要崇祯不是傻子，就不会觉得袁崇焕通敌。要是袁崇焕真的通敌，整个蓟辽都归他管，他只用学习下十几年后的吴三桂先生就行，用得着费这么大劲，还在北京城下奋力打退后金军？

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

我会信任忠臣，共抗外敌。别拿崇祯这套辩解，能像他这么傻的，昏君中都不多见。

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

就事论事，放到当时的历史环境下，袁崇焕压根无权杀毛文龙，这一条足够他死罪了

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

笑了君王死社稷，就是蠢罢了。没能耐还勤劳的人普通人还好说。当领导人就是国家的灾难

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

我感觉和珅和乾隆有一些像1566里严嵩和嘉靖的关系。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

他爹把对他有威胁的所有人都处理了 还给他留下了足足六千万两 再也没有比他开局还要好的皇帝了

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

居然还有吹乾隆的？？？这俩人换位置乾隆就是个鸟，好大喜功败家子的代表，乾隆多亏有个好爹

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

吃刺身讲究。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

满清都打到北京城下了，多少人家破人亡，换做是你你不恨？

引用内容被灭过多已被折叠

你特么多读读书好吧，你看看清朝户部清算，雍正，康熙留了多少钱？乾隆多少？

引用 @不要多管闲事 发表的:
当初你怎么不穿越回去 你打不过李自成你可以跑 去江南天天换女人 一年找几千个 不是爽歪歪

崇祯都有饭圈？

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

引用 @昕昕点点 发表的:
崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

逃都不用逃，皇太极骨子里就是有政治能力的土匪，人家压根就没想过统治中原，崇祯能压住东林党那帮呆鸡和皇太极签个合约给他做生意的机会辽东局势就稳住了（事实上皇太极丑上台时自己根基都不稳，其他几个兄弟都是虎视眈眈的主），只要崇祯能稳主辽东几年，先把西边的李自成干爬，后边恢复国内经济等元气恢复了完全可以毁约（这事刘家就做得比朱家好太多了）

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

引用 @车里有个车厘子 发表的:
就事论事，放到当时的历史环境下，袁崇焕压根无权杀毛文龙，这一条足够他死罪了

死罪没问题，凌迟有待探讨

引用 @萧山的故事 发表的:
当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

你说的这个地下工作者是？

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

别侮辱于少保，这两人不配放一起！

引用 @MU名宿濑神 发表的:
崇祯垃圾和袁崇焕是庸才并不矛盾

袁崇焕真不是庸才，虽然他做事太随性，犯了很多致命的错误，但他当时对后金军的战绩是真的强。

引用 @开挂卢少爷 发表的:
回初中好好补补历史课吧

我告诉你，你要是只看初中历史书你知不道这些事儿，该多读书的是你

这是什么小说

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

昏庸算不上 不过很多事情确实看得出能力不足

引用 @繁花似锦上 发表的:
重用和珅后，你看看乾隆都干了啥，还帝王手段

你说说干了啥呗？你真以为和珅一手遮天了？乾隆后期首席军机处大臣，首席大学士是阿桂，懂？阿桂还抓军事，阿桂之前是傅恒。和珅从来没真正掺和过军事，政治上也不是最大，当然他确实管钱，甚至乾隆的私人钱袋子都是他管。看不出乾隆的手腕可能确实你没天份

引用 @曼巴不死只是凋零 发表的:
因为官方口径是袁崇焕叛国，老百姓啥都不懂只是看热闹随大流，当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒

舆论引导很重要

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

被东林党洗脑的铁憨憨而已，只剩下道德制高点一条了，像极了现在的很多铁憨憨

引用内容被灭过多已被折叠

这么说武帝不是一样 十全老人你当开玩笑

引用 @LM101010 发表的:
袁崇焕真不是庸才，虽然他做事太随性，犯了很多致命的错误，但他当时对后金军的战绩是真的强。

真的强？强到平辽平到北京城下？

引用内容被灭过多已被折叠

雍正给乾隆留下多少钱够乾隆祸害60年的。。。

引用 @swerdfish 发表的:
这事听谁说过 袁貌似是能拦住的，但是正面硬拼损失太大，还不一定打得过 他故意放清兵围城，想等两边打得激烈的时候，断清军后路包饺子把清军一举歼灭 好像和他老师孙说过计划，孙劝过他不能拿皇帝和京城当诱饵 另外他尾随清军中，清军烧杀抢掠祸害京城周边老百姓，所以才那么多人恨不得他死

你自己都说貌似了………

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

感觉弘历太聪明了，精力太尼玛旺盛了。

引用 @钢铁大坦克库里 发表的:
是的，袁崇焕的确没有那么传神，但感觉这两年网络上也把他黑太过了。

圆嘟嘟是个优秀一城守将，给他的职位压力实在是超出他的能力了

引用 @孙庆赫 发表的:
我感觉和珅和乾隆有一些像1566里严嵩和嘉靖的关系。

和珅没有严嵩那么大的祸害，乾隆放任和珅贪污，很大一部分也是让儿子亲政后有一块直接提取的任务经验包。严嵩倒下，多多少少还是弥补了一部分国库财政空虚，而嘉庆吃饱了经验，天赋全点享乐去了。。。

引用 @欲寄相思千点泪 发表的:
就袁嘟嘟做的那些事，谁当皇帝都得杀他。不说平辽平到北京城墙下，就是杀了毛文龙这事都够他一死了。

孙传庭杀贺人龙的时候你们可不是这么说的

引用 @日月争光于少保 发表的:
你说的很对 但是崇祯还是垃圾

崇祯垃圾？扶大厦将倾有几个？

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

如果他只是这样对待袁崇焕，ok，你这样解释没问题，但当你看到替他办事的人普遍下场时就不会这么想了，替他或者大明真心实意办事的没一个好下场，内阁首辅换了19人，把陈行甲卖了、把周延儒卖了。我的天，这是什么心理才会做到这样？那就是刚愎自用，对人毫无信任感。仅仅这样吗？不是，他还极度不负责任，他是皇帝啊，大哥。