袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

有时候瞎折腾比不折腾更可怕，看看他换了多少大学士，尚书，总督就知道他做事有多扯淡

袁崇焕个人私德可能有问题，好大喜功飞扬跋扈。但是他实实在在一炮轰死了努尔哈赤，跟后金有杀父之仇，咋可能通敌呢？皇太极脑子抽了会找他私通？

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你脸真够厚的。。。。。

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

百姓只是政治家的玩具

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
毛大帅两年平辽，到期了没有做到，被圆嘟嘟砍了不冤吧

你这不扯吗，谁是老大？圆嘟嘟脑子进水了不懂？还是圆嘟嘟想做皇帝了？毛大帅骂崇祯祖宗十八代也只有崇祯能砍，这又是圆嘟嘟砍头不冤的证据。

其实我倒是觉得，崇祯这种皇帝跟袁崇焕这种臣子还真是绝配。
皇帝勤勤恳恳，臣子一心报国。 皇帝本事平平，臣子庸庸碌碌。 皇帝又菜又不粘锅，臣子又傻又瞎吹逼。 皇帝亡国自缢，臣子兵败凌迟。
这样的皇帝，只配拥有这样的臣子。 这样的臣子，也只会被这样的皇帝重用。
二人真是绝配。

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

一个把家族产业作没的学霸富二代是不如一心酒色财气放浪人生的

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

岳飞？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

一个把家族产业作没的学霸富二代是不如一心酒色财气放浪人生的

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

一个把家族产业作没的学霸富二代是不如一心酒色财气放浪人生的

今天又在这个帖子里看到袁崇焕了，不愧是历史区第一流量。关于袁崇焕的问题都已经争论几百年了，我很少能在论坛里看见对袁督师客观的评价。历史人物不是非黑即白的，只能说袁崇焕是一个复杂的人。有些人评论很喜欢学某些史学家一样，但当史学家们以完人要求故人时，不知有无想过自己也将成为后人口中的笑料。

引用 @从咸阳出发 发表的:
雪崩时每一片雪花都在勇闯天涯。

首先，雪崩不是因为雪花不负责任，而是雪花的存在形式出了问题，万里长城永不倒，不是因为组成长城的石块都勇于担责，而是因为长城的建筑设计合理。 雪崩形成的核心原因是缺乏植被的斜坡和地心引力，平地上的雪，无论多厚也不会发生雪崩，我曾在喀纳斯齐腰深的雪地里跋涉，很开心，但当我们穿越雪山必须路过植被稀少的雪坡的时候，向导就会很紧张，再三叮嘱大家不要搞出大动静，所以说，预防雪崩的根本是改造土坡，而不是责怪雪花，而且，雪崩时，受害的不是雪花，是压在雪花下的人。 成功诱导大家接受每一片雪花都承担责任的时候，其实民众已经默认了斜坡存在的合理性，转而在自己身上找原因。 “多难兴邦”的宣讲者，恰恰是“多难”的制造者，他们拼命宣讲“多难兴邦”，就是为了让国人忍受“多难”的现实，漠视“多难”的根源。殊不知此举本身，便是一种灾难，🧐

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

他不想跑去江南？ 是他自己菜。让士人一家独大，后来想跑那些文臣不让他跑。 这不是自己作的么？有什么可吹的。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

乌合之众

引用 @夹很紧 发表的:
圆嘟嘟可有被栽赃？就凭他立下的五年平辽军令状砍头不冤吧？

古人打仗吹nb不是很正常的事？ 岳飞、孙传庭吹过，连地摊小说粉最爱的毛文龙也说过两年平辽，你见过哪个因为吹nb被杀了，还是凌迟。

引用 @夹很紧 发表的:
是不是差1秒钟也不算啊？鞑子都打到京城了。

笑了，那后来的人都该凌迟，崇祯这是执法不一，选择性凌迟啊？

引用 @日月争光于少保 发表的:
大部分是史实，只不过掺杂了作者的观点

这位林同学说的不错，不过明史对他可能点，我推荐几本吧，如果对明史真的感兴趣，值得一试。对一个事物做评价，首先要一定程度有所深入，如果不深入了解，那么个人感想再深入也是南辕北辙 黎东方《细说明朝》 孟森《明史讲义》 杨国祯、陈支平《明史新编》 陈宝良《明代社会生活史》 南炳文《明代文化研究》 南炳文《明史》 顾诚《南明史》 黄仁宇等人的书也值得推荐，不过个人的色彩越浓重，就越要斟酌和甄别，很多人受限于个人能力会得出截然相反的认知。 我估摸着《明史》、《明史纪事本末》、《明实录》、《明会要》、《国榷》这种就不推荐了，一般人是不太合适的。 @林杰里battle

引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的:
前几年老百姓也都恨不得吃了刘翔的肉

真有？这么变态的老百姓不要也罢。

引用 @夹很紧 发表的:
你这不扯吗，谁是老大？圆嘟嘟脑子进水了不懂？还是圆嘟嘟想做皇帝了？毛大帅骂崇祯祖宗十八代也只有崇祯能砍，这又是圆嘟嘟砍头不冤的证据。

我的意思是毛大帅被砍不冤枉

引用 @马超 发表的:
古人打仗吹nb不是很正常的事？ 岳飞、孙传庭吹过，连地摊小说粉最爱的毛文龙也说过两年平辽，你见过哪个因为吹nb被杀了，还是凌迟。

毛大帅还会召唤黑龙

引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
你再大胆点，崇祯没有锅。主上永远圣明，都是天灾人祸、奸臣蒙蔽。崇祯皇帝真是太棒了👍

我只是感觉自己开了天眼回去，也不见得能救大明。

引用 @SWDBOMIN 发表的:
我只是感觉自己开了天眼回去，也不见得能救大明。

我很讨厌崇祯大帝，但是那种情况下我开天眼也挽救不了

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

把乾隆放在崇祯的位置，照样完蛋

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

没有袁，明朝可能不会这么早灭亡清军也有所忌惮

引用 @SWDBOMIN 发表的:
我只是感觉自己开了天眼回去，也不见得能救大明。

步行街百分之99的人买股票都能赔，就别想着力挽狂澜了

引用 @愤怒大白菜 发表的:
杀了20个 康乾宰了几个 一个蚊子浴 死了多少人。说宰了阉党 日子就好过 日子好过什么？崇祯上台 他有自己的空降班底吗？还不是跟着东林一路带着玩. 要迁都么。口嗨最嗨要守社稷 闯贼来了 开门最快. 明末那种环境 你以为乾隆来就干的好？

你看不懂？我说的是高官，和对政治体系的破坏。至于平民那崇祯十几年饿死的比康雍乾三代加起来都多。崇祯没班底？他哥明确告诉他忠贤恪谨忠贞，可计大事。明朝的政治制度就是那样，内阁权力膨胀，皇帝必须通过太监行使皇权。你不会觉得太监不是人吧？崇祯自己幼稚把自己的帮手先除了，东林那帮人当然山呼英明。然后呢？群臣干脆失控了

引用 @一支穿云的火箭 发表的:
把乾隆放在崇祯的位置，照样完蛋

这个假设没意义，我还说李二，光武来了也无解呢。都是假设

引用 @华哥eca 发表的:
水平比皇帝平均水平高，要放在王朝中前期，少不了一个明君称号。但放到明末，他的水平是救不了的。

他连他哥的政治觉悟都不如的，他有志向，也非常努力做个好皇帝，但始终他没上道

引用 @伯陵里安 发表的:
新疆你不感谢左宗棠？西藏你不感谢赵尔丰？往前说，新疆得感谢汉武帝，往后说，该感谢解放军，乾隆就别拿出来提了

嗯。继续保持，不用吃药

引用 @sky-xu 发表的:
因为那一趟把北京周边祸害的太惨了，谁没有个三亲六故在周边啊，当然恨啊。

袁崇焕真是通敌就不会回来救京城了，哎

引用 @林小可00 发表的:
崇祯三年（1630年）八月，袁崇焕被朱由检认为与后金有密约而遭凌迟处死，家人被流徙三千里，并抄没家产，实则家无余财。 自毁长城算得上。明朝都是出这种，于谦、袁崇焕

富阿明，袁崇焕六世孙，汉名叫做袁世福。

引用 @阿萌皮皮 发表的:
金庸也就是笑傲江湖对zz斗争这块下了功夫，其他涉及政史人物的地方都挺随意的，辽狗宋猪金狗鞑子啥的吆喝起来也不避讳，明教那块更是很放飞自我，历史人物一水的无脑莽夫和卑鄙小人。话说史实人物里最冤的还是尹志平被扣了个龙骑士的大屎盆子。

洗白查伊璜了解一下，出卖者变成了《明史》案的英雄，金庸脑子里是有史观的

引用 @LM101010 发表的:
那是后金军突然绕路，这点大部分人都想不到，然而在北京城下袁崇焕也打赢了。看看袁崇焕死后还有谁正面刚赢过后金军？

你确定打赢了？

引用 @最爱冠军侯 发表的:
他爹把对他有威胁的所有人都处理了 还给他留下了足足六千万两 再也没有比他开局还要好的皇帝了

杨广：？？？

引用内容由于违规已被删除

建国有话要说

东莞有个袁崇焕公园，不知道什么感想。

袁说他忠有疑点，说他奸也有疑点，归根到底怪崇祯，急功近利，用而疑之，前翻后覆。既欲取功又想逐名。当天下正少力挽狂澜之主时，一顿骚操作，结果稍拾忠贤骨，便挂老槐树。才非其座也。

五年平辽吹出去了，要啥给啥，擅杀毛文龙死罪，崇祯没有怪他还嘉奖他。第二年辽还没平，皇太极打到北京，崇祯没有怪罪他，把衣服脱下来给他。都这样了，袁崇焕带着兵跟敌人兜圈子不开战，崇祯还不杀他才是昏君。说到底崇祯真的命不好，运气但凡稍微好点，他绝对是一代明君。

引用 @孙庆赫 发表的:
我感觉和珅和乾隆有一些像1566里严嵩和嘉靖的关系。

和珅可是满级vip才有得大礼包

引用 @YBOY杨杨 发表的:
袁崇焕真是通敌就不会回来救京城了，哎

但是你圆嘟嘟最大，锅只能你背着啊

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

清军打到家门口了，多少人家破人亡，妻女受辱，可不就得恨上这个蓟辽督师……

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

挺明白道理的，怎么现在就喜欢被忽悠呢？

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你看不懂？我说的是高官，和对政治体系的破坏。至于平民那崇祯十几年饿死的比康雍乾三代加起来都多。崇祯没班底？他哥明确告诉他忠贤恪谨忠贞，可计大事。明朝的政治制度就是那样，内阁权力膨胀，皇帝必须通过太监行使皇权。你不会觉得太监不是人吧？崇祯自己幼稚把自己的帮手先除了，东林那帮人当然山呼英明。然后呢？群臣干脆失控了

他哥告诉他 魏可以用 魏阻碍着他上位 换你你会不杀他？外加旁边保他的皇戚东林忽悠 你会不宰了他？我肯定不信。你说饿死的 是呀。那你怎么不说 被满清杀了那么多人。人少了 粮食是够了。皇帝 太子从小教育。小时候就定型了 朱由检半道出家的和尚 你指望能有多好成就 仗没打过 文没参与过 突然空降 谁服。而且别忘了。那时候明的中央缠弱。袁的错 就是导致东江镇崩盘。我不喷他和满清做生意。他擅杀毛文龙 换谁 袁都得必死.

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子，一种能臣，一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的，弄臣是陪自己玩的，毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明，能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些，弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身，既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪，但根本担心这个，肉烂在锅里，他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个

尬吹，明君手上多直臣，养弄臣阉宦的都是昏君

袁崇焕被凌迟 北京城的老百姓争相围观 对其恨之入骨 抢着吃他的肉 甚至花重金买 最后割下头挂在城头上展示

引用 @王路飛 发表的:
洗白查伊璜了解一下，出卖者变成了《明史》案的英雄，金庸脑子里是有史观的

对哈，第一章他的祖宗就出场了

引用 @zhous_b 发表的:
多读点书吧，观点跟没上过学的一样，袁崇焕那个操作有得洗？ 还有崇祯，为什么你们都觉得朝代灭亡是一个人的责任？都是英雄主义 个人改变历史进程？土地兼并这个根本问题你换个人解决得了？再遇到连年天灾，这对农耕社会是什么打击？没钱打仗也是他的锅？之前皇帝留下的是什么样的烂摊子？崇祯操作不当的地方很多，但他无非是把一手烂牌打稀烂而已。

多读点书吧，观点跟没上过学的一样，崇祯那个操作有得洗？

引用 @ACDB 发表的:
孙传庭什么地位你袁崇焕又是什么地位，更不要说如果孙传庭掌兵肯定不可能说那么轻松让清兵打到北京城边上的

又在这如果了

引用 @李保琦 发表的:
袁崇焕的肉被百姓争相食用也是崇祯辣鸡？

是的

引用 @夏天不打烊 发表的:
你确定打赢了？

是的

引用 @虎扑JR1652655046 发表的:
袁崇焕可以杀，凌迟太过了，这种刑法早应该废除了，不知道为什么又有了

千刀万剐才能解心头之恨那

引用 @Milehh 发表的:
他与后金私自议和，丁卯不援朝鲜，擅杀毛文龙，瓦解东江军，皇太极入寇时，遣散蓟州援军导致后金军直扑京师。事实俱在，杀之不冤。

张口就来

引用 @夏天不打烊 发表的:
你确定打赢了？

这种事实都能歪曲了吗？那你说说袁崇焕在的时候到底输过哪一场对后金军的战斗？我见过很多黑袁崇焕的，但再怎么样也没见过直接黑他实际战绩的啊。。。

引用 @最爱冠军侯 发表的:
他爹把对他有威胁的所有人都处理了 还给他留下了足足六千万两 再也没有比他开局还要好的皇帝了

啪，啪，啪啪啪。留下六千万两是什么鬼东西。

引用 @deityclan 发表的:
你多读点书行不行 卖粮食给蒙古接济快饿死的后金是谁？以一己之力瓦解东江军让洪台吉狂喜的又是谁？袁都督是标准的军阀心态 养寇自重 压根没把大明的未来放在心里 还吹什么民族英雄你想笑死谁呢 就连他师父孙承宗也和他是一脉相承的 关宁军阀的基本策略就是往死里薅大明的羊毛 至于百姓的死活与他们何干 所以你可以看到后金没打死几个 辽饷倒是年年加的飞起 大明最后实实在在努力干事情瓦解后金的也就只有一个熊廷弼了 其他什么的抗金英雄都是吹出来的军阀头子和既得利益者

你多点书行不行？蒙古本来就是第三方实力，是明朝又联合的对象是，崇祯一顿操作才让蒙古倒向后金的

引用 @不吃豆胖 发表的:
说白了皇帝也是个职业，弄到亡国说明他职业能力不行

但是除了个人奋斗也要考虑到历史的进程啊

引用 @虎扑JR1652655046 发表的:
袁崇焕可以杀，凌迟太过了，这种刑法早应该废除了，不知道为什么又有了

明代的刑罚真是残暴，还有剥皮呢

引用 @日月争光于少保 发表的:
好的 知道了

别听他瞎说，蒙古本来就是第三方势力，是明朝要联合的对象是，崇祯一顿操作才让蒙古倒向后金的

生啖其肉

引用 @护士衫下r 发表的:
没有袁，明朝可能不会这么早灭亡清军也有所忌惮

努尔哈赤也不会死

引用 @虎扑JR0283177182 发表的:
居然还有吹乾隆的？？？这俩人换位置乾隆就是个鸟，好大喜功败家子的代表，乾隆多亏有个好爹

真是个好爹，留下的家底比康熙给他的不过多了二百万两。对准格尔打出清庭对蒙古最大的惨败。逼的乾隆种只能族灭绝准格尔了哈哈哈。

袁崇焕说白了，就是你牛皮吹出去了，却出了这么大的篓子，你不负责谁负责，谋款斩帅市米资盗之类的破事，真不真？基本都是真，但有没有罪，那也就要看崇祯怎么想，到了你要负责任的时候，这些都是被拉的清单，有的没的都是该你受着的

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

哎，癌症晚期，神仙难救呀，这帮大臣就是贪得无厌的癌细胞

引用 @村里的狗都怕我 发表的:
这两差了十万八千里。袁就表现来说，真就是一个吹牛逼上头的货，别扯运气，不能兑现的就是吹牛。当然崇祯也是个能折腾的，虽然精神可嘉，毕竟能力不足。这对君臣真是一言难尽，谁也别甩谁的锅。

圆嘟嘟吹牛逼吹的自己都信了，可能觉得自己王霸之气一振，皇太极望风而降吧。大明虽然处于崩溃的边缘，但是没有圆嘟嘟的瞎几把操作，就凭满族想破关还是做梦。把圆嘟嘟换成一条狗栓那，满清都没机会破关。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

我听他儿子袁承志说过

引用 @三从一大 发表的:
袁崇焕在南明就平反了，胡说八道要有底线啊。

根本没有，南明为了团结一切可以团结的力量，基本把崇祯定罪的都平反了，但就是没平反袁崇焕

引用 @撸拤东契奇 发表的:
说崇祯昏庸说明你这段历史白看了，换你是崇祯，不开天眼会有别的选择？

迁都南京，利用黄河天险和女真不擅水战

引用 @昕昕点点 发表的:
崇祯就是那种没能力还爱折腾的，换个不敢折腾的老老实实逃到南京，至少还能给明续五十年

所以说不怕二代没出息，就怕二代爱折腾

引用 @夏天不打烊 发表的:
后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

你信不信一会儿袁承志拿碧血剑找你来了。

引用 @SWDBOMIN 发表的:
我只是感觉自己开了天眼回去，也不见得能救大明。

让绝大多数JR去当个小公司的中层，管理一个七八人的团队，怕是大部分人都干不好，更别说统治一个大一统人口上亿的封建帝国了

引用 @撸拤东契奇 发表的:
说崇祯昏庸说明你这段历史白看了，换你是崇祯，不开天眼会有别的选择？

崇祯就是开天眼也白费 开天眼的同时得有人支持他

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

等一下，怎么突然就开始拿乾隆来对比了，同是末代，不应该用宣统么。。。

话分2头。如果我是崇祯我也想弄死他。 当年平台召对，和我说多少年可以灭金。我要钱给钱要人给人，要政策给政策。毛文龙说杀就杀了。然后多年过去了，后金也没灭，还特么被人打到北京城下。你到底在干嘛。 还有你边疆大臣，没有把敌人挡在国门之外，还带着大军说进北京城，你前脚到敌人后脚就到了真说不清。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

日本鬼子打到北京城下逛了两圈，结果卫戍部队一枪不放，你说老百姓什么感受

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

他是个庸人，甚至有点蠢，做出了多少错误的决策，人们恨他，黑他，多少有点恨铁不成钢那意思。

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
你以为他不会怎么做？

你以为他会这么做？

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
又在这如果了

不存在如果，孙传庭一不可能就这么杀了毛文龙二不可能像袁崇焕这样zz觉悟那么低放任清军一路这么顺利到北京城下

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真的，你要是个富二代能把你爹给你的家产不说发扬光大了，能守住60年再来谈容不容易

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

错 几代皇帝积累的病患基本无人能扭转战局 无能可以但非昏庸 说白了 他生错年代了 他生在一个君臣一心的年代应该是平均水平的皇帝

引用 @足球篮球控 发表的:
神tm岳飞被害也一样

本质上就是一样

引用 @大帝格雷格 发表的:
把圆嘟嘟和另外两位放一块，辱谭辱岳了

张口就来

引用 @一朵莲花压海棠 发表的:
你以为他不会怎么做？

他做了吗？他做了崇祯早滚蛋了，还能在北京城呆着？他大大方方把关一开，北方早就是满清的了。而且他有什么理由通敌叛国？当时袁崇焕可是蓟辽督师，超级地方大官，皇太极自己还穷的叮当响，时不时得来明朝抢劫一下维持生计，就算他是个为了一己私利的小人，他也没什么理由通敌叛国，皇太极把底裤都掏出来也给不了袁崇焕多大好处啊！

引用 @炎之男小三 发表的:
毛文龙虽然不是啥好鸟 但是人家偷家屠农民的战术很成功 也算报国恩了 你圆嘟嘟嘴里全是主义 一件成功的事情都没干过

笑死人，毛文龙拿辽东汉人的首级来冒充军功也算报国

引用 @牛不喝水强按头 发表的:
清军打到家门口了，多少人家破人亡，妻女受辱，可不就得恨上这个蓟辽督师……

五年平辽，要啥给啥，擅杀大将，崇祯忍了，跟皇太极暗通款曲，崇祯忍了，资粮与敌，崇祯也忍了，把敌人放进家门口，还要带兵入城，祖大寿不听崇祯的命令，你袁崇焕一封信就把祖大寿和关宁兵调了回来，这要是还能忍，朱由检？

引用 @sky-xu 发表的:
因为那一趟把北京周边祸害的太惨了，谁没有个三亲六故在周边啊，当然恨啊。

不恨清军，反而恨圆嘟嘟

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

袁崇焕不是大兵围城当时杀的，在狱里还写信把愤然离开的辽东军召回来继续勤王。就这样还认定叛国，这脑子正常吗？说他欺君，说他擅权，说他抗敌不利，都没问题，但凌迟也实在是太凄惨了。退一万步说，努尔哈赤伤重而死也是他任上打出来的。

引用 @哎呀什么啊 发表的:
如果他只是这样对待袁崇焕，ok，你这样解释没问题，但当你看到替他办事的人普遍下场时就不会这么想了，替他或者大明真心实意办事的没一个好下场，内阁首辅换了19人，把陈行甲卖了、把周延儒卖了。我的天，这是什么心理才会做到这样？那就是刚愎自用，对人毫无信任感。仅仅这样吗？不是，他还极度不负责任，他是皇帝啊，大哥。

所以最后崇祯想让大臣开口跑南京去，都没人说。

引用 @护士衫下r 发表的:
没有袁，明朝可能不会这么早灭亡清军也有所忌惮

张口就来

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

好像剩了个头？

崇祯就是中二青年，其实并不是昏庸，而是人太中二，眼里容不得沙子。袁崇焕即使该杀，什么时候杀是门学问。无人能抗后金了，你现在杀干嘛？同时对抗李自成和后金，你大明还有这个实力吗？就不会先稳住一家再说？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

还顺便卖了不少馒头，治好了很多痨病还是哮喘的小孩子

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

看看袁世凯怎么做的，只会听别人说？

引用 @cromwell丶 发表的:
看看id秒懂 明粉就这素质了

明粉一直就是这素质了，说不过就人身攻击

引用 @LM101010 发表的:
你自己才是蠢，用脑子想一下袁崇焕也不可能勾结满清。。处死袁崇焕是因为别的一些原因，比如擅自杀毛文龙，防御不利（后金军突然绕路直接到了北京），甚至和内臣勾结的嫌疑（钱龙锡），但只要崇祯不是傻子，就不会觉得袁崇焕通敌。要是袁崇焕真的通敌，整个蓟辽都归他管，他只用学习下十几年后的吴三桂先生就行，用得着费这么大劲，还在北京城下奋力打退后金军？

他要是通敌，皇太极用得着绕道宣府大同…

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

他想让大臣开口让他跑，大臣们都不敢说，谁说谁背锅。

袁崇焕死于太过乐观了。自己皇帝什么性格没了解清楚。

引用 @虎扑JR0859419733 发表的:
笑死人，毛文龙拿辽东汉人的首级来冒充军功也算报国

毛文龙上交的首级袁嘟嘟亲自验的，倒是袁嘟嘟宁锦据说杀伤无数，上交首级怕是没东江一场战争多

引用 @P博士 发表的:
岳飞对高宗吹过三年收复中原，比袁崇焕还早两年，换了崇祯来，崇祯不凌迟他？ 崇祯凌迟了岳飞，你不给崇祯洗地？

真是人如其名啊p博士