袁崇焕居然是被凌迟处死的……

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

东林党80%还差不多

圆嘟嘟5年平辽平到北京城下，放弃蒙古东江朝鲜，以一己之力为皇太极扭转战略劣势，实乃大清神队友，蓟辽督师守辽不守蓟，守辽只守辽西，导致辽西军头进一步做大。被奸淫掳掠的京畿百姓何辜？凌迟生啖其肉一点不过分，该抄家灭族的。

引用 @遠藤祐里香 发表的:
孙传庭杀贺人龙的时候你们可不是这么说的

孙传庭什么地位你袁崇焕又是什么地位，更不要说如果孙传庭掌兵肯定不可能说那么轻松让清兵打到北京城边上的

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

后金从西峰口进关一路烧杀抢掠，然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下，一仗没打，满贵还找死他连阻拦都没有，放任后金在关内抢了几个月，没那金刚钻别揽那瓷器活，一年说跟皇帝说五年平辽，一年不到就让人杀家门口，老百姓可不管这个既然你去打后金，结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓，他不背锅谁背锅。

引用 @杜兰特fanfan 发表的:
真的强？强到平辽平到北京城下？

那是后金军突然绕路，这点大部分人都想不到，然而在北京城下袁崇焕也打赢了。看看袁崇焕死后还有谁正面刚赢过后金军？

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

他的最大问题是没有接受过皇帝培养

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

袁嘟嘟和岳武穆碰瓷？要点脸

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

岳飞不是吧

那时候崇祯基本上就是个溺水者，然后袁崇焕跑过来说我轻轻松松救你，袁要什么崇祯能力范围内都给最好的，五年平辽，结果两年让人干到北京城门了，袁给了崇祯这个溺水者多大的希望就得承受多大的绝望啊

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

放清兵进关劫掠京畿一带吧

引用 @不要多管闲事 发表的:
没毛病哥们 天灾人祸 天灾老百姓没有饭吃 人祸东林党不让江南上税 朱由检如果不是靠他爷爷当初收缴的4000万矿产税 明朝早就灭亡了 没有钱 唐宗宋祖来了也没有用 我们国家的自然灾害知道吧？谁都没有用

牛逼开始喷人了，继续

一个说五年平辽的人 结果上任没过几年敌人打到京师门口了 然后带了一大批军队说要进京师修整

引用 @MU名宿濑神 发表的:
纵敌长驱，遣散蓟州守军，堵截不力，擅杀大将，偷卖粮草给亲后金的蒙古部落，放纵敌军在京畿大肆杀掠，还暗伤满桂，坐拥全国最好的军饷和军队，为了这钱甚至不惜加派辽响间接导致流民起义，却把把被打爆，守城击退就叫大捷。崇祯17年对不起的臣子坑过的人多了去了，唯独我觉得他没有亏待圆嘟嘟

他就是一个乱世投机者，他主要的罪行就是加快了关宁军队军阀化的进程。。就凭这两点，说他汉奸可能有点牵强，说他卖国可不冤枉

引用 @LM101010 发表的:
你自己才是蠢，用脑子想一下袁崇焕也不可能勾结满清。。处死袁崇焕是因为别的一些原因，比如擅自杀毛文龙，防御不利（后金军突然绕路直接到了北京），甚至和内臣勾结的嫌疑（钱龙锡），但只要崇祯不是傻子，就不会觉得袁崇焕通敌。要是袁崇焕真的通敌，整个蓟辽都归他管，他只用学习下十几年后的吴三桂先生就行，用得着费这么大劲，还在北京城下奋力打退后金军？

你以为他不会怎么做？

引用 @deityclan 发表的:
你多读点书行不行 卖粮食给蒙古接济快饿死的后金是谁？以一己之力瓦解东江军让洪台吉狂喜的又是谁？袁都督是标准的军阀心态 养寇自重 压根没把大明的未来放在心里 还吹什么民族英雄你想笑死谁呢 就连他师父孙承宗也和他是一脉相承的 关宁军阀的基本策略就是往死里薅大明的羊毛 至于百姓的死活与他们何干 所以你可以看到后金没打死几个 辽饷倒是年年加的飞起 大明最后实实在在努力干事情瓦解后金的也就只有一个熊廷弼了 其他什么的抗金英雄都是吹出来的军阀头子和既得利益者

好的 知道了

引用 @夹很紧 发表的:
圆嘟嘟可有被栽赃？就凭他立下的五年平辽军令状砍头不冤吧？

怎么不冤吗，还没到五年呢。

引用 @MU名宿濑神 发表的:
纵敌长驱，遣散蓟州守军，堵截不力，擅杀大将，偷卖粮草给亲后金的蒙古部落，放纵敌军在京畿大肆杀掠，还暗伤满桂，坐拥全国最好的军饷和军队，为了这钱甚至不惜加派辽响间接导致流民起义，却把把被打爆，守城击退就叫大捷。崇祯17年对不起的臣子坑过的人多了去了，唯独我觉得他没有亏待圆嘟嘟

说得好

引用 @夹很紧 发表的:
圆嘟嘟可有被栽赃？就凭他立下的五年平辽军令状砍头不冤吧？

崇祯27年上任不也立下豪情壮志说要三年还是几年解决后金祸乱。说明夸海口从他就开始了。圆嘟嘟是有很多污点，但这个吹牛逼还真没那么过分

引用 @尤利西斯李必达乌斯 发表的:
圆嘟嘟5年平辽平到北京城下，放弃蒙古东江朝鲜，以一己之力为皇太极扭转战略劣势，实乃大清神队友，蓟辽督师守辽不守蓟，守辽只守辽西，导致辽西军头进一步做大。被奸淫掳掠的京畿百姓何辜？凌迟生啖其肉一点不过分，该抄家灭族的。

都说明朝小冰期，明朝还有湖广江南，17世纪的东北关外有什么？ 后金在努尔哈赤晚期就已经陷入辽北蒙古、辽南东江、朝鲜三个方向的巨大牵制，战略上处于极度劣势，袁崇焕只需要把喂辽西的银海拿出3成，就能极大的扶持蒙古和东江，并整顿蓟镇防务，牵制坐大之势的辽西。

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

岳飞放在老毛手里也的死。只要擅权的领导，没有不弄死岳飞的。

楼主想替袁崇焕申冤起码说论证下他哪条罪是冤枉的，他有哪些功劳，是不是功大于过。结果就看到楼主骂崇祯了。。。。

引用 @北欧重炮诺达尔 发表的:
崇祯27年上任不也立下豪情壮志说要三年还是几年解决后金祸乱。说明夸海口从他就开始了。圆嘟嘟是有很多污点，但这个吹牛逼还真没那么过分

崇祯是领导，谁惩罚他？而且他是无能的代表，圆嘟嘟可不是。

引用 @萧山的故事 发表的:
当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

杀了三帅，你们也不是拍手称快吗？

引用 @键盘第一侠 发表的:
袁崇焕和皇太极修书十二封，还私自议和，“汗之心即吾之心”
九大罪：付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援兵四集，尽行遣散，及兵薄城下罪。 很可悲的是，这九条字字属实t

拿字眼扣帽子，任何一个大臣都能列出来十条以上死罪。

引用 @曲终人散未有时 发表的:
崇祯确实垃圾，但袁嘟嘟该不该凌迟也不好说

肯定活不了，放哪个朝代都是自己找死

引用 @虎扑JR0059579724 发表的:
你再大胆点，崇祯没有锅。主上永远圣明，都是天灾人祸、奸臣蒙蔽。崇祯皇帝真是太棒了👍

东林党，这些文人集团很鸡贼的。

引用 @不要多管闲事 发表的:
朱由检在历史上所有亡国之君里面 是比较好的 自己没有沉浸酒色财气 天天上朝呕心沥血 你们能指望一个紫禁城都出不去的人 能做什么？ 明明可以跑去江南 他没有 对得起君王死社稷 他不是一个穿越者 没有你们的思想

他是跑不掉，而不是明明可以跑去江南，他有那个勇气吗？

引用 @萧山的故事 发表的:
怎么不冤吗，还没到五年呢。

是不是差1秒钟也不算啊？鞑子都打到京城了。

引用 @虎扑JR0283177182 发表的:
居然还有吹乾隆的？？？这俩人换位置乾隆就是个鸟，好大喜功败家子的代表，乾隆多亏有个好爹

你这脑子就别来参加讨论了，就像一个天天只吃白菜土豆的，通过臆想批判满汉全席。

引用 @一只船小学 发表的:
封建体制的灭亡其实和个人关系不大，哪怕他是皇帝。人口的膨胀超出生产力太多，而土地兼并的程度也导致可耕种土地远小于人口增长的速度。要是再遇到点天灾人祸，就是天王老子李世民在世都没什么用。

狗屁。 机械历史论。 人是有主观能动性的。张居正 雍正 都是给王朝续命的。 崇祯 秦二世 杨广 都是作死的。

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

袁崇焕有什么资格和岳飞比？

引用 @MU名宿濑神 发表的:
纵敌长驱，遣散蓟州守军，堵截不力，擅杀大将，偷卖粮草给亲后金的蒙古部落，放纵敌军在京畿大肆杀掠，还暗伤满桂，坐拥全国最好的军饷和军队，为了这钱甚至不惜加派辽响间接导致流民起义，却把把被打爆，守城击退就叫大捷。崇祯17年对不起的臣子坑过的人多了去了，唯独我觉得他没有亏待圆嘟嘟

崇祯列的袁氏九大状其实问题也不大，该死是该死。唯一能说道说道的就是“纵敌长驱”了，皇太极是从蓟辽总督刘策的辖区突破的，满桂又全军覆没得太快，现在历史学界没有崇祯的敕令考据来确定两个人具体的辖区范围和当时的行动部署

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

官方背书定性了…… 别说那个年代资讯闭塞了，放现在有官方背书也一样，话语权在背书人手里啊。

引用 @P博士 发表的:
岳飞在崇祯手里都得凌迟，然后到你嘴里也会不好说。

首先岳飞不会高喊五年平辽，所以付托不效，專恃欺隱最大罪名不会犯。 然后岳飞可没有“以市米則資盜，以謀欵則斬師”跟金朝搞粮食贸易。 岳飞更不会在皇太极绕路打京城的时候“縱敵長驅，頓兵不戰援兵四集，盡行遣散。及兵薄城下又潛携喇麻，堅請入城” 最后最一连串骚操作，你敢说袁崇焕是在替明朝打仗而不是替皇太极打仗？“援兵四集，盡行遣散”你打不过皇太极把援兵解散，这是糊弄谁？

引用 @最爱冠军侯 发表的:
他爹把对他有威胁的所有人都处理了 还给他留下了足足六千万两 再也没有比他开局还要好的皇帝了

你怕是不知道乾隆初年的鄂尔泰和张廷玉党争吧？在继位初期年轻的乾隆处理党争的手段比雍正成熟多了，这个真是天份。还有乾隆留给嘉庆的财政比雍正留给他的还要多。

引用 @不要多管闲事 发表的:
他们就这个智力 认为一个朝代的更迭是个人错误 在历史所有亡国之君里面 朱由检是好皇帝

一个人骄奢淫逸，但是他可能是个好黄帝，当皇帝就怕智商不够，还瞎操作。 就和现在的富二代一样，天天啥也不干，也能吃喝一辈子，就怕瞎投资🐶

崇祯杀袁崇焕都是调查几个月后才行刑，该走的程序都执行了。袁崇焕杀毛文龙就那么动手，你说呢？袁崇焕比崇祯权利还大吗？袁崇焕是文官，这件事再深思换个角度看问题，文官集团的眼里，皇帝算个屁呀！你是崇祯，你会怎么做？好多人都只看到崇祯杀了大臣高官，而不反思一下。就跟王朝衰败灭亡，总是把责任推到皇帝跟他的女人身上，总是不提文官集团。要知道所有诏书，没大臣跟皇帝协商，能发出去吗？能有用吗？而执行诏令跟实际地方政务的都是文官集团。究竟哪个才是罪魁祸首?好好想想吧！

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

乾隆敢杀 文字狱 你问问明朝崇祯敢这么杀吗？江南要点钱 要的到吗？内斗最狠 遇到敢杀的。一个个黏了 看看那些文人 明末清初双标。不服的都死了 剩下的都是软蛋

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

这个我虽然一直说袁崇焕水平不行，但是就这件事而言，就这群愚民换谁被凌迟都这样

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

就是那个在清缅战争时一直听捷报，然后清军一路大捷转进云南才如梦初醒的乾隆？

引用 @萧山的故事 发表的:
当年果党败亡前，栽赃我党某位地下工作者，说他抗日期间通敌公开处死了他，周围不明真相的群众也是叫好

隐形守护者

引用 @虎扑JR1465757955 发表的:
首先岳飞不会高喊五年平辽，所以付托不效，專恃欺隱最大罪名不会犯。 然后岳飞可没有“以市米則資盜，以謀欵則斬師”跟金朝搞粮食贸易。 岳飞更不会在皇太极绕路打京城的时候“縱敵長驅，頓兵不戰援兵四集，盡行遣散。及兵薄城下又潛携喇麻，堅請入城” 最后最一连串骚操作，你敢说袁崇焕是在替明朝打仗而不是替皇太极打仗？“援兵四集，盡行遣散”你打不过皇太极把援兵解散，这是糊弄谁？

然而岳飞就是喊了，而且说的是三年，你查查史书吧

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

说白了皇帝也是个职业，弄到亡国说明他职业能力不行

引用 @伯陵里安 发表的:
就是那个在清缅战争时一直听捷报，然后清军一路大捷转进云南才如梦初醒的乾隆？

就这心胸格局别讨论历史了，去工地合适。新疆西藏不说说？

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

五年平辽圆嘟嘟，平辽平到北京城

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

你能说出这种话学历也没高过中学多少 作为一个皇帝只能听见一种声音那就已经是最大的失败，理论上整个官僚体系都由皇帝掌控，如果皇帝只能听见一种声音那就意味着他已经被架空，整个官僚体系都和他对立，他这个皇帝已经成为了朝野斗争的工具人，至于他生活是否节俭，工作是否努力是评价一个皇帝非常细枝末节基本可以忽略的标准，你先想明白一个皇帝的本职工作是什么再来给崇祯洗吧

引用 @王路飛 发表的:
袁承志被金庸搞了出来，同样金庸曾在鹿鼎记里让袁崇焕的后人把毛文龙的后人又杀了一次，金庸自己包衣后人的身份搞了个变态的政.治正确。 同理很多网民一口一个“袁嘟嘟”的觉得袁崇焕该被凌迟也是这种，都是用屁股决定自己的观点。这种事情谁也没有多客观。

所以我选择相信史学届的观点，但尤其恶心虎扑渣渣们的观点

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

说崇祯昏庸说明你这段历史白看了，换你是崇祯，不开天眼会有别的选择？

引用 @LinRuoqi 发表的:
你这才是步行街史学家看多了的观点。你是不是还认为隋炀帝是千古一帝之类的？

隋炀帝不是千古一帝，但是他的方向是没有问题的，迁都（脱离关陇贵族的影响），开科举，修运河，打高句丽，但问题是他没有儿子当继承人，老大死球了，老二不成器，老三太小了，只能加大步子，然后扯着蛋了。并且隋炀帝绝对不能算一个荒淫的皇帝，他只有三子一女，对于一个荒淫的皇帝来说，儿子还是太少了点。

引用 @命运呼叫转移 发表的:
圆嘟嘟哪儿来的底气说自己是大英雄？

就凭圆嘟嘟下狱然后祖大寿居然带兵跑路了这点，这点就算是李世民就算是玉皇大帝也必杀他

引用 @愤怒大白菜 发表的:
乾隆敢杀 文字狱 你问问明朝崇祯敢这么杀吗？江南要点钱 要的到吗？内斗最狠 遇到敢杀的。一个个黏了 看看那些文人 明末清初双标。不服的都死了 剩下的都是软蛋

崇祯杀人少？总督巡抚杀了有二十个吧。内阁大学生十几年换了五十多个。东林党真硬，为自己争权争利益最硬。就是怕水太凉，所以洪承畴钱谦益打不过就加入了，对吧

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

几百年过去了

引用 @敬瑾亲王 发表的:
你说的特别对 但是明亡 崇祯要负百分之80的责任

胡说，百分之九十🐶，东林百分之十。感觉在朱由校手里起码还能苟个五十年

引用 @二十四粒牙 发表的:
袁崇焕有什么资格和岳飞比？

岳飞对高宗吹过三年收复中原，比袁崇焕还早两年，换了崇祯来，崇祯不凌迟他？ 崇祯凌迟了岳飞，你不给崇祯洗地？

引用 @进击的大巴 发表的:
五年平辽圆嘟嘟，平辽平到北京城

岳武穆三年收复中原，收复到高宗逃到海上

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

关键全北京都不待见他袁崇焕，他能有好？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

因为那一趟把北京周边祸害的太惨了，谁没有个三亲六故在周边啊，当然恨啊。

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

那一趟把北京周边祸害的太惨，老百姓家人亲属多有被害的，当然恨啊

引用 @我真是火迷 发表的:
这个我虽然一直说袁崇焕水平不行，但是就这件事而言，就这群愚民换谁被凌迟都这样

老百姓亲友被害的多了，账都算在老袁头上，就是酱紫了

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这种sb是怎么活到这么大的

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

京城周边被祸害那么惨，袁嘟嘟得背锅啊

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

哎，有时候真是要看才能，每个人都有自己的位置，当一个人被推到本不属于他的位置时，他有作为会比不作为危害更大，尤其当他又有极大的野心时，真是雪上加霜，如果是关乎个人自己，那倒罢了，如果天下都在他的掌握之中，那就是天下人都要跟他倒霉

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

神tm岳飞被害也一样

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

主要是他把人放到京城脚下

引用 @麒麟臂才子 发表的:
这些都不能掩盖他的无能昏庸

有时候很努力也不一定是好事，如果弄错了方向，再努力都是白废

引用 @内阁小学士 发表的:
笑死爹了

看看id秒懂 明粉就这素质了

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

袁自己作死吧，都快飘上天了！杀毛文龙，自己议和，倒卖军粮，拼命找朝廷要钱！那个皇帝能忍？

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

真特么地道。

引用 @王路飛 发表的:
袁承志被金庸搞了出来，同样金庸曾在鹿鼎记里让袁崇焕的后人把毛文龙的后人又杀了一次，金庸自己包衣后人的身份搞了个变态的政.治正确。 同理很多网民一口一个“袁嘟嘟”的觉得袁崇焕该被凌迟也是这种，都是用屁股决定自己的观点。这种事情谁也没有多客观。

金庸也就是笑傲江湖对zz斗争这块下了功夫，其他涉及政史人物的地方都挺随意的，辽狗宋猪金狗鞑子啥的吆喝起来也不避讳，明教那块更是很放飞自我，历史人物一水的无脑莽夫和卑鄙小人。话说史实人物里最冤的还是尹志平被扣了个龙骑士的大屎盆子。

引用 @MAGIC_QKA 发表的:
真理掌握在少数人手中，也可以说舆论导向很重要。谭嗣同被杀的时候百姓也是一片叫好。扔菜叶鸡蛋。岳飞死的时候也是一样。

把圆嘟嘟和另外两位放一块，辱谭辱岳了

引用内容可能违规暂时被隐藏

高中生？

引用 @虎扑JR1652655046 发表的:
袁崇焕可以杀，凌迟太过了，这种刑法早应该废除了，不知道为什么又有了

问问满清呗

引用 @这是小号呢 发表的:
怎么样算忽悠？和珅不算吗？

和珅那点事乾隆还不知道么……朝廷大臣有贪污是很正常的，基本都是皇帝默许的，只要你听皇帝话，努力替皇帝办事，为皇帝做牛做马，皇帝鬼会抓你

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

虽然崇祯能力确实不行，但明末那个烂摊子真不是崇祯一人的锅，基本没什么人买皇帝的帐了

看看吴三桂后面凭借关宁军余部和云南反清打到长江的表现，就知道关宁军是明末仅次于满清的军队了。

引用 @大帝格雷格 发表的:
问问满清呗

袁崇焕是明朝抗清将领

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

前几年老百姓也都恨不得吃了刘翔的肉

引用 @LinRuoqi 发表的:
随便跟你说一下哈，雍正没给乾隆留下多少家底。是乾隆自己把国库扩充了几倍的，挥霍也是挥霍自己的家底。你不信电视剧挺好，但为了表现自己的思想又信了乾隆败家富二代这种观点呢，就也没比电视剧准确多少了哦

我觉得你对家底的概念有点过于狭隘了，不是实打实的黄金白银才叫家底，雍正改革留下来的火耗归公和摊丁入亩才是乾隆真正的家底 当然乾隆肯定不是那种败家的富二代，一代明君他肯定是配得上的

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
就这心胸格局别讨论历史了，去工地合适。新疆西藏不说说？

新疆你不感谢左宗棠？西藏你不感谢赵尔丰？往前说，新疆得感谢汉武帝，往后说，该感谢解放军，乾隆就别拿出来提了

引用 @见得多了 发表的:
几百年过去了

依旧如此

引用 @不要多管闲事 发表的:
你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做？

我是博士毕业，请问我能说崇祯大帝垃圾吗

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
所以崇祯不明呀，没有政治水平，瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高，基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力，方法不对，努力甚至是反作用

水平比皇帝平均水平高，要放在王朝中前期，少不了一个明君称号。但放到明末，他的水平是救不了的。

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

真儿特儿么儿地儿道儿

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

雪崩时每一片雪花都在勇闯天涯。

引用 @正太加工厂 发表的:
这个嘛，圆嘟嘟活该。 你五年平辽加派的辽饷人家老百姓节衣缩食卖儿卖女交了吧，平进了北京三环从宣大到京畿多少万百姓家破人亡被掠为奴。 崇祯领导责任不粘锅，那圆嘟嘟第一责任人剐一个不过分。

历史盲能别出来现眼不

引用 @夹很紧 发表的:
圆嘟嘟可有被栽赃？就凭他立下的五年平辽军令状砍头不冤吧？

毛大帅两年平辽，到期了没有做到，被圆嘟嘟砍了不冤吧

引用 @天地无极至 发表的:
而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片，都要生啖卖国贼

雪崩时每一片雪花都在勇闯天涯。

引用 @cxc823 发表的:
而且全城百姓兴高采烈的观刑，竞相出钱买袁督师的肉吃🐶

毕竟北京老百姓也说出过“张逆自忠，自以为忠”

一码归一码，崇祯菜，干了一辈子的蠢事，他要是就吃喝玩乐啥也不管估计大萌还能多续个几十年 但是杀圆嘟嘟，那肯定是他一辈子仅有的几件正确的事 圆嘟嘟要是投胎到现代，估计是个营销/传销大师，真就“干啥啥不行，吹逼第一名”

引用 @内阁小学士 发表的:
你还不让网友事后诸葛亮嘛，他们回到明末最起码能封个侯

你太小看他们了吧，虎扑的精英们最起码也能封个一字王啊

引用 @z知如此y该退役 发表的:
崇祯是个蠢材，做得越多错的越多，从头到尾瞎折腾。

来，那你给现在防新冠感染工作搞个既不耽误经济又能防住疫情的办法。

引用 @潜水太久憋不住 发表的:
崇祯杀人少？总督巡抚杀了有二十个吧。内阁大学生十几年换了五十多个。东林党真硬，为自己争权争利益最硬。就是怕水太凉，所以洪承畴钱谦益打不过就加入了，对吧

杀了20个 康乾宰了几个 一个蚊子浴 死了多少人。说宰了阉党 日子就好过 日子好过什么？崇祯上台 他有自己的空降班底吗？还不是跟着东林一路带着玩. 要迁都么。口嗨最嗨要守社稷 闯贼来了 开门最快. 明末那种环境 你以为乾隆来就干的好？

石碣袁崇焕公园，就在我家附近，都不了解他

袁崇焕就是大奸若忠！东林党的典范：吹牛皮，贪权，心眼小。

引用 @乔卡皇炮芬 发表的:
无能可以 昏庸不至于

孙传庭卢象升郑崇检（希望只看过明朝那些事的你听说过郑崇检）：？？？

引用 @敬瑾亲王 发表的:
不理解汉人为啥要这么痛恨袁崇焕，就因为他欺君，杀毛文龙吗？

毛文龙虽然不是啥好鸟 但是人家偷家屠农民的战术很成功 也算报国恩了 你圆嘟嘟嘴里全是主义 一件成功的事情都没干过

引用 @混世松鼠大魔王 发表的:
我倒是觉得东林君子们应该背八成 剩下的是皇帝的 主要原因是他信任东林

崇祯著名的用人原则就是不结党，所以时间最长的首辅是温体仁，温体仁陷害钱谦益入狱，然后把钱谦益判了死罪，最后钱谦益没有办法，去求了天启朝的阉党大佬冯铨和崇祯朝的大太监曹化淳，最后曹化淳把钱谦益给放回家了。还信任了，基本史料都不读的。

引用 @正太加工厂 发表的:
不迷惑，表面上争指挥权背后就是党争。 杀毛文龙，崇祯事前不知道，首辅钱龙锡知道， 后来追究他连带领导责任下课了

历史盲告诉我谁给你说钱龙锡是首辅的