本着不懂就狗的态度，这是我找到的答案：Seventeen states prohibit counting ballots cast by someone who subsequently dies before the election, but 10 states specifically allow it. The law is silent in the rest of the country, according to research by the National Conference of State Legislatures. thestral 发表于 2020-11-08 20:36
本着不懂就狗的态度，这是我找到的答案：Seventeen states prohibit counting ballots cast by someone who subsequently dies before the election, but 10 states specifically allow it. The law is silent in the rest of the country, according to research by the National Conference of State Legislatures. thestral 发表于 2020-11-08 20:36
非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀
非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-08 21:39
非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-08 21:39
非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-08 21:39
那是因为高昂的房价使得很多人住不起了
很多工作不肯做无非就是又累又收入低。。。 那么改变劳动力供给，把收入升上去，不少工作就有人做啦。。
当然整体需求会下降，部分工作会被自动化/机器替代，但整体上来说，我觉得是不错的trade-off
:)好
赞学术精神👍
那么这样的结果，跟不从中国进口便宜产品一样，最终其实导致很多人生活水平下降（比如我需要自己剪草，不再买我从前买得起现在买不起的东西）
美国应该改善自己的医疗制度和教育制度。美国老百姓一辈子负债：要么是房租，要么是房产税。我觉得美国房产税很不合理，中国那样给每个人都给一定面积不交税的制度才合理。人活着就要住房，到死都要交税，也是服了！
这个说得一点没错，AI时代下一两代人以内就需要把精神transform到可以“承受”而不abuse福利和闲暇。
daycare这个据说提出过几次 每次都被枪毙的
recount真的很贵吧。
加税给底层民众搞福利，政府强行提高最低工资线，不也会有一样的后果？ 相比之下，由市场力量推动的，由劳动力市场供需造成的底层收入上升，明显更有效率，副作用更少啊。。。。
那其实和ubi也没有太大差别？还需要强迫一些人做本来不愿意的事？
但我同意 那是个合理的选项
贵，必须懂王出钱吧，他要求的。
据说Trump还没给威斯康星打钱呢
Trump原来办拉力的钱都没付清呢 local政府出动警力是要竞选团队埋单的 好像Trump2019年去德州El Paso拉力的钱现在都没还上。。。。。。。。
也是瞎了
现在除了忠实粉丝，也没有别的大资金还会支持了
和医疗一样，不能只提provide daycare coverage，而不提如何降低成本。。。
民主党只关注推广daycare coverage，而不愿意去为了成本而适当放松 老师:学生比例，或者正面硬杠教师工会。。 共和党这边一看你只提benefit，不提cost，那肯定又是财政赤字的节奏，肯定不准啊。。
我一直支持大刀阔斧的医疗改革，这是涉及绝大多数人的民生的，把各种形式的全民医保都等同于共产主义然后视为洪水猛兽是非常邪恶的。
按照这个说法，开门到一定程度再关门其实是对的。我觉得拿美国籍还是太快了。多等些年，可能会好些
UBI是直接发钱养懒人。。。不一样的。。
哎。。。。然而可爱的Iowa人民似乎这次坚定的拒绝全球化。。。
打算大豆都自己吃么
对的 其实生活水平是在倒退的 除非科技的发展到达这些事都可以由机器人完成
那我们最后还是需要ubi的
不改变教育 是没有办法改变目前底层的主流人口的劳动价值的
举个很不恰当的例子 我记得五年前左右 我看到魔都包吃包住的外来务工人口的薪水是3000元一个月 然后退休人口的退休金几乎都比这个高 这是不公平的 但是普遍存在的
你看看加州的prop 13的弊端就知道交房产税是合理的，国内就是没有房产税所以有很多人买几十套房子等着升值，反正没有任何代价。
隔壁有个帖子说川普拉力，我说60%填窟窿，后面还有人质疑另一个同样的发言。华人现在都是什么牛鬼蛇神，自己造谣惯了，看着别人就default 是谣言？我订阅了川普的竞选宣传，天天收到无数短信要求捐款，打电话提供信息，自己点开一看就知道了啊。
我恶趣味，想看看川普都是怎么线上拉力的……
是啊，住房，教育，医疗，都是最基本的民生。
台湾人挺川的是真的很多
嗯 这个房产税如果解决 那prop13也自然而然解决了
都是因为他反共而挺川。。。
台湾人智商捉急，也不想想川普这些年搞下来，大陆这边武统的决心和进度增加了多少。。
但是我们本来讲的是老墨廉价劳动力带来的后果。所以你的观点是老墨导致部分美国人没有工作依靠福利，也是一样来源于给我加税降低我生活水平
因为台湾人反中。谁跟中国干湾湾就支持谁。不过没啥，过几天他们就会开始舔拜登了。
不是，我觉得必须要交房产税，但每个人有一定居住面积，这个居住面积部分不交。不过美国是house，难量化，那么一点点居住面积也搞不了啥，随便一个大院子，就超了。。。
我记得正规daycare的cost有一大笔是license cost
但这又不能没有...
而且要提升人口素质，最快最直接的方式就是教育。美国的这些问题，大部分在北欧都已经解决了，而且因为这些问题解决了所以意识形态方面显然更放松，LGBT根本不是问题，但是美国显然无法直接抄作业，除了国家太大以外很重要的一点就是人口素质差太多。UBI什么的放在北欧小国，懒人就不去上班了在家生一打孩子用社会成本抚养只会是很小的concern。
关键是这些底层人民究竟是懒 还是从理念上来讲不愿意从事这些貌似只有非遗才肯做的工作？
ubi很低的 会让人变懒惰吗？
呵呵 怪不得农民伯伯们很喜欢trump
我的观点是，
大量非移造成了底层劳动岗位收入过低 与其加税为底层民众搞福利的方式来提升他们生活水平。。 远不如驱逐非移，通过改变底层劳动力市场供需的方式来提升底层民众的收入。。
后者更有效，副作用更小。。
除了ubi，没有其他补助了？
那如果ubi可以存活，肯定还是能养一大波懒人的。
那位层主是说按人头交 我的理解是超过你的份额了你再上税？
不过也许我理解错了
这也不合理啊，蒙大拿，怀俄明，甚至德州，完全不能和湾区比啊。不算原子也难同类比较啊。
以前没有大规模非移的时候，从快餐店到剪草到建筑工人到各种体力活，不都是美国人自己做？
👍
我不确定你这个前提成立（现在有加税提高底层劳动岗位福利）。现在做底层剪草打扫卫生收银的人有依靠政府福利提升生活水平吗？我真心不知道。
当初大家记不记得都觉得很奇怪 ISIS被围困 钱哪里来的。那时候埃巴多安和ISIS搞走私。目的就是一起打击库尔德人 + 埃巴多安用难民威胁欧盟。 后来Trump上台了，直接把库尔德人throw under the bus， 把打下来的地盘让回去。于是就消停了。。。 嗯 然后今年土耳其又去欺负人家亚美尼亚。欧盟看不下去就挺亚美尼亚。然后土耳其就出来骂法国。然后就发生了斩首事件。发生之后埃巴多安喊话说全世界Turks一起抵抗法国。他喊的是抵制法国货，但是这狗哨一吹。果不其然马上就有了尼斯教堂斩首袭击。
他们就是通过掌握的伊斯兰的那种教会，去洗脑这些人。然后埃巴多安狗哨一吹，下面立刻就说，到了生死存亡的时候拉！然后自然就有人跑出来闹事。为什么英国前几年大选前刚刚好的时候发生恐袭，为什么今年也是这么巧的时候发生袭击，不觉得奇怪么。
原来我不信土工说，新疆人都是被土耳其呀沙特啊给带坏了。现在是信了。太赤裸裸的了。就是土耳其要搞大突厥主义，沙特要维护王爷国。所以一直搞事情。
ok
我想我们的差异在 我觉得社会发展到一定程度 人类是可以接受 很大一个比例的人是必须没有工作的 原因很简单 生产力太发达了
我不知道的是 我们离那个将来有多远
所以那些宣传川普中东和平的人，真的没看到川普力促卖给沙特多少武器吗？ 沙特就是各种恐怖组织后面最大的金主吧。
非遗一直存在啊？难道我记错了
这个我也赞同，就是不知道，到时候公平是个什么定义，大家能够接受什么样情况允许人不工作。
Trump的和平就是直接把利益都让出去了 投降了 可不就和平了么。。。
哈哈 如果ubi够活 医疗 教育 养老 都有保障
我可以volunteer成为坐在沙发上看广告挣钱比特币的人
这个最终是不可避免的我想 （但也许要到我们孙子辈才真的发生？）
1.4亿选民，人均一百岁，平均一天得死3800人....
这不是电影里面的场景吗，要看广告才能充值继续活， 哈哈哈。
主要还是沙特啦。。。 狗大户仗着石油来的钱，满世界推行他们那套极端保守的瓦哈比教义，搞恐怖袭击的基本都是这个派别。。
是的是的 black mirror有些场景很恐怖 因为看上去哪天一不小心就成真了呢
这些不应该是预付吗？local official 不收钱就扣自己的工资吧。
规模问题啦。。。80年代之前，非法移民规模貌似没大到主导底层劳动力供需的程度吧？？
我觉得可以看看现在的挪威，差不多就是这种状态，完全不需要全民鸡血数理化，教育上已经松弛到学校里教大家如果做家务、男孩子也可以穿裙子的程度了。而且看北欧拍的电视剧，整体上就是更内化更探讨人的精神状态，社会在那个程度下没有人只爱看俊男美女谈恋爱，文艺作品在多样性上远远超过美国。
其实我也有规模的疑问：美国的非遗问题有widespread到即使在深红州也侵蚀掉大量底层劳动力的程度？
okok
对 这件事红蓝的差异应该蛮大的 我猜哦
我是从加拿大来美国的，特别不理解为什么大多数美国人视全民医疗为洪水猛兽。在加拿大看病就凭一张卡什么都不用担心真是太爽了。而且也根本不是他们妖魔化的死了都看不上病。小病可以直接去walk in，大病见专科医生做各种检查只要几天到一周。来了美国每次看病就要担心各种in network， deductible，像祥林嫂一样问这个检查送到哪个实验室，做复杂的检查还需要保险公司事先批准，那些反对者是从来没遇到过surprise bill或者坚信自己一生不会遇到大病吗？
还有一点，加拿大虽然比美国左，但是坚决不会给非法移民免费医疗的，很公平。在美国也很奇葩，一方面右派坚决反对全民医疗，左派一方面又无私到给非移免费医疗也不想想这样对交税的公民合法移民公平吗。精分得厉害。
我们也快啦！ 很羡慕O!Canada!
觉得这因果关系反了 就是因为美国人需要廉价劳动力，才放进来这么多非移 非移没了，人工大涨，种地的，除草的等等价格涨好几倍，食品价格暴涨，大豆也卖不出去了，中产工资不会涨的，那才惨了~
美国也行 但是刻意的不印足够的钱 给大家一种虚假的危机感
而且现阶段完全是可以全民医保和private sector并轨的，澳洲也是如此，我也不是很懂拥枪是天赋人权但是没医保看不起病或者事后要花大量时间精力和保险扯皮就不是基本人权了。
太感动了 果然是民主进步的地方来的 快跟红脖子们说说
不知道 你看前几天他们很消停 昨天大纪元各种文章一出来 今天就开始全版面狂欢了 还不是那么几个点 什么绿卡 印度人 穆斯林 黑人 轮流吓唬人 LOL
谁知道大纪元怎么想的 别揣摩邪教的思维
纽约劳力密集型行业确实价格低，洗头按摩都便宜 但这有成本的啊
所以纽约即使那么高的税，依然连基本路面维护连地铁清洁都没能力做，政府钱都被拿去搞福利了
同支持全民医疗，现在共和党对全民医疗的宣传就是跟trump一样，各种“吓阻”，全然不顾全世界先进国家就剩美国这一枝奇葩独秀，美国人民也傻乎乎，痛并傻乐着，lol
我也觉得，而且美国三亿多人口，非法移民全部加起来才一千万，这里面还有分布的问题和适龄劳动力的问题，怎么可能在每个州都把底层劳动力挤兑得收入过低呢？
你说啥咧 纽约整个一个基建狂魔 还都是工会的人在做 法拉盛吃饭理发都很贵
我觉得的是看着长期客户要不行了 last hoorah 赶快忙活一阵儿 截屏要账 很快就散伙了
我想起来了 富婆你好像是说 钱印的太少了的
美国看病的麻烦真的是... 无力吐槽
是的，其实是美国人在剥削非移啊，有点像当年的黑奴的影子
不是我说的 ray dalio说的 咱们根本没必要像现在这样活着
不一样的
最理想状态是香港，新加坡，迪拜这样，开放外来人口务工，但这些人口不能享受福利的，基本上也不能归化 就是一个事先说好的deal，提供一个给原住国高得多的打工机会，但这不是移民途径， 这样本国人民即享受低劳动力的好处，又不用承担成本
但美国目前做不到，不管是写入宪法的出生即有公民身份，还是各种大赦，都让在享受低劳动力好处的同时也要承担成本，那这经济账就完全不一样了
基本上你就是一个奴隶主吧
所以我看我们不系统性的去了解这些的话 也是很盲人摸象的
我自己肯定是屁股决定部分脑袋的
我打算抽空去看看一些免费的social study的课 （希望里面洗脑成分不要太多哈）
这就是我的观点，影响其实是中产生活变差
我觉得菲佣更像奴隶
但是我觉得大家基本的逻辑训练是有的 再一个就是本心的善良与否 如果本身逻辑不过硬 心肠又不好的话 很可能自己都迷失了
嗯……
就是很盲人摸象啊，绝大多数华人也就是在蓝州上班而已，就算在红州读的大学，基本也就是在蓝区活动过而已，既没有几代积累的connection和network又没有亲自经历的经验，更缺少政治理论知识，能有很系统性的认识才怪了。
是的 同意的
That’s true
中肯的
美国在外来廉价劳动力上虽然没有赚到这么大好处，也不是一本净吃亏的帐。
Del
如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的
但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨
我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀
同意
而且我们现在take for granted的很多权利，都是这些白左就在没多久以前争取来的
有道理的
现在想想，拜登当了几十年参议员官至副总统，却在大儿子患病时不得不想卖房付医疗费。
这个国家的医疗体制真的是对老百姓非常不友好的，不改革最终只有川普这样的有钱人才能看得起病。Obamacare 也有其问题，希望拜登上台后能逐步完善，为百姓着想。
真的 很同意 没有人是一座孤岛
真的 民主党是很自豪的
一个相对公正的环境更加有利于长期的稳定性。
从现实层面就应该是这样的，普通人犯错需要社会兜底（要不然屁民交税给政府让渡那么多权利是为了什么？），没有人想生活在一个高中时候头脑发热没有好好读书就只能一辈子做底层的社会。另一方面，很多美国人的ideology就是我们的祖先当年是为了自由才来了这里，现在怎么可以对别人赶尽杀绝？