非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-08 21:39
非遗也好 菲佣也好 本质上 问题是 do they deserve better? 如果我们treat them as equal 那答案是显而易见的 但是我觉得我本身在这里面有一个wishful thinking 就是我觉得 we are passing on the good will as a society 我们对别人好 （比如我）未必是出于善心啊 很可能只是希望我们落难的时候 其他人也会拉一把 使我不要过得太惨 我不知道大家都是怎么想的 至少我不觉得introduce a better safety net 是圣母心 相反 这是未雨绸缪的自私自利呀 CleverBeaver 发表于 2020-11-08 21:39
这不就是鸡生蛋的问题吗，所以dem讨论了很多年大赦or whatever form of conditional大赦啊。另外你所谓的菲佣只工作不移民不能享受保障的理想制度，至少在HK，我知道很多菲佣雇主都一直在为她们的利益protest。 missfreckles 发表于 2020-11-08 22:20
我觉得澳大利亚是真的理想国。之前两战，就自发出兵帮助英国，特别神奇的一个国家。这次看到前总理的推，笑死了，what a relief! 广电总局 发表于 2020-11-08 20:05
好多加拿大人帮助抗日和保护香港, 死伤惨重. The defence of Hong Kong was made at a great human cost. Approximately 290 Canadian soldiers were killed in battle and, while in captivity, approximately 264 more died as POWs, for a total death toll of 554. In addition, almost 500 Canadians were wounded. Of the 1,975 Canadians who went to Hong Kong, more than 1,050 were either killed or wounded. This was a casualty rate of more than 50%, arguably one of the highest casualty rates of any Canadian theatre of action in the Second World War.
这个帖子氛围真的很好，没有扣帽子也没有大字报，在华人真是太久违了。
我六月份去参加BLM游行的时候 有一个白老太 谁也不理气哼哼推个自行车带着自行车帽走全程 8miles 她背着一个牌子 写着 i have protested 50 years nothing changed
如果一定要提供福利，或者转正途径，也不是不行
那就纳入正轨移民渠道就好了 放在台面上讨论讨论，美国这个国家每年应该接受多少🆕移民 新移民名额如何分配，技术移民多少，家庭团聚多少，纯粹吸收底层劳动力多少，可以讨论
但目前这样，违法渠道进来，却还要提供福利提供转正渠道，特别还是在这些非遗规模已经怼美国底层劳动力市场供需造成影响的背景下，肯定是有问题的
感谢她 🙏
不懂就问，现在一个非遗家庭，比如老公割草老婆做家政，除了小孩能上公立学校以外还能享受什么福利？
👍
Weekend变成三天怎么样?大家都少赚点儿
哈哈这个我最支持
The true north, strong and free~~~ 实际上被美国bully惨了.
是的，人生而平等。大家都想做慈善家。问题是美国财政支撑不了了，美国本身的中下层人民自己都没有工作机会了，自己都要快饿死了。全球化后，美国本身直接丢失了1000万个工作机会，再加上间接的，总共2，3000万个工作机会没了。那是不是先把自己内部的问题先解决了？有余力了再帮助非法移民呢？
我个人觉得非遗和非遗间接带来的问题从规模和程度上在现在的美国都只是次要矛盾，把现有的非遗全赶走并且未来不放进来任何一个非遗，社会就一定会变好吗？未必的。
你觉得 美国人 会大太阳下去开拖拉机 还是大冷天去送pizza呢？ 穷白人 宁可在家嗨 生孩子拿福利 也不会出来工作的
不说别的,中国五四运动的时候就讲德先生赛先生了.听说还有立先生(Liberty)和莫小姐(morality)的说法.
学校就是差不多每个孩子耗资1万多刀了吧？ 不少州还有部分医疗福利
其实讲真，如果真能维持目前福利水平，也不是不行 但关键不就是有人不甘于现状，要大赦么？大赦后有身份了就福利多很多了，最起码这些人未来养老+医疗你负责不负责？
而且更关键的是，未来的社会，自动化冲击下，照顾本国的底层劳动力就足够头疼了，你没事再引进1000多万的底层劳动力是为了啥？
一个国家每年能接纳移民数量是有限的，一样增加移民，给全美排名100内的stem毕业生直接发绿卡明显回报更高
她家就她和小儿子是美国国籍。大儿子是DACA。DACA没有下来之前，貌似读了高中之后啥事也不能干，黑户只能干现金活这种。后来申请了DACA，目前是天然气公司contractor，很危险的工作，一般老美也不愿意做。
学校也不是纯福利啊。一半以上的非遗都是交税的
问题是美国的两党制很可能造成libertarian完全争取不到话语权啊. 而且Andrew Yang不还在dem吗?
但是这些人和他们的孩子在处于劳动力的阶段也为国家搬了几十年的砖啊，总不能丧失劳动能力之后作为低端人口一律赶走吧，而且美国所谓养老和医疗的福利，也就是保证能活着的水平而已，要不然这个楼里也不会一直讨论医疗改革了。
你不要污蔑美国中下层劳动人民了。老黑代表不了美国下层人民。我见过铁锈州的下层人民，照样大太阳下和大冬天在干活。拼死不领救济，自食其力，这是坚持的最后一点做人的底线了。
没事儿 下次再投票的时候再加回来 要的不是话语权 要的就是个说法 对两方都非常大的不满 这个不是买大小 也不是买股票
我去 你来纽约街上看看 要钱的黑人多还是白人多 很多还是白人老兵在街上要钱 要钱不是他们的错 这个社会病了 你看到的那两个努力工作的红脖子 我在这里给他们鼓鼓掌 加油哦
Shortage of B.C. fruit workers due to COVID-19
https://www.trailtimes.ca/news/shortage-of-b-c-fruit-workers-due-to-covid-19/
对于一个移民国家.各个层次的移民都有他们独特的贡献.比如说亲属移民,批准一堆老头老太对这个国家有什么意义呢?
快乐指数啊
继续不懂就问，1000多万底层劳动力相对美国自己同等层次劳动力数目百分比占多少呢
要的不是话语权 要的就是个说法
zan!
1）但他们在美国搬砖收入远超本国啊。。 2）国家福利必然是为本国居民设立的。 3）如果非国民想享受，那么就像我上面说的，直接纳入正规移民一部分，公开讨论。目前这样违法进来，肯定是不行的
其实美国针对农业季节性用工，有所谓guest worker program 就是短期务工签证，不能移民，我觉得蛮好的
我在宾州，我还不了解吗？多少个rural county，大家都在挣扎求活，在转型。也从来没人讨钱，极个别讨钱的，会被人看不起的。
我lg从夏天开始就这样了，因为假期用不完。不过周五老有临时会议
这不就是鸡生蛋的问题吗，所以dem讨论了很多年大赦or whatever form of conditional大赦啊。另外你所谓的菲佣只工作不移民不能享受保障的理想制度，至少在HK，我知道很多菲佣雇主都一直在为她们的利益protest。
所以我说将心比心,态度宽容一点不是坏事.搞一个有效地制度去筛选非移比一刀切要好.
美国整个劳动力市场大约1亿6000万人。。 然后你再按照行业按照教育水平进行细分。。
由于那1000多万非遗基本完全集中在社会最底层的劳动力市场，比例不小的。。
全文在等trump下课啊，所以他现在才这么疯狂啊
sounds good
但民主党大赦的同时并不同意严打新的非遗啊。。 这有啥用，不就是80年代大赦后非遗反而进一步增加的节奏么？
不考虑全球化的问题，科技发展的趋势就是自动化取代重复性劳动，比如Amazon fulfillment center里的分拣机器人。技术越强大人力的劣势就越明显，最后这些工作机会就是被廉价高效又不知疲倦的机器人取代。过渡时期可能会有新的劳动形式出现，长期看不到很好的解决方案。
美国要利用非移，又不给非移出路肯定不行，但谁也没能力提出好办法，所以，目前就是这样糊弄下去。
怎么就盯着非移不放呢？ 你也去管管机器人儿吧 那家伙 替换起你心爱的上中下层劳动白人 咔嚓咔嚓的
这个好 也可以促进非物质类消费
对 用完就扔 可好了
这方面我认同的，我也不同意无限制地开放边境放进更多新的非遗，希望除了建墙以外能有好的管控方法吧。
非遗反而进一步增加
也许非移在美国都生活得不错, 也能找到工作, 所以她们才源源不断地来?
对 还是奴隶主
是的，将心比心，再高学历的移民把自己六七十岁的爹妈搞来也不为社会做贡献的，但一个先进的社会总得讲点humanity和decency。
说反了？Copay比cash pay便宜那是理所当然
非遗的潮流不是在增加，是在减少。墨西哥来的尤其减少得快
我觉得撇开有没有医保的问题不谈，医院提供医疗服务的时候不明码标价，对没保险的和各种不同的保险公司报不同的价并且之后双方不停扯皮是非常不合理的一件事。不管我有没有保险，用什么保险，医院针对每一个人提供服务的时候给出的quote应该是一个价钱，至于我有多少coverage是我和保险公司or政府之间的事。也别掰扯wholesale和retail的区别，哪个行业不管怎么卖都得明码标价卖。
其实对非移和对大麻可以是一个态度.不一定要把他们当罪犯打击,不鼓励不给与普通公民移民待遇.
但是对于非移, 假如他们能有若干年合法守纪缴税的记录, 可以考虑让他们申请移民. 我觉得非移如果在美国完全不到工作,他们自动就会离开.就像很多加拿大的中国移民,找不到工作就自动回中国了.非移创造的剩余价值完全可以用来给失业白人发福利.
我怎么觉得这样赞扬称颂不拿应得的福利反而是捆绑住他们使得他们不能走出困境的一大因素呢？
hand hand
我觉得也是如此，而且现实一点说，非移除了混帮派天天在街头火拼的，大部分不就是在干苦力活吗？要不然也就回去了。
这个其实是误传，Biden当时considered selling his home但实际没有，而且卖房是因为Beau当时因为生病不得不从AG的位置上辞职那就断了经济来源，老爸卖房是为了support Beau的家庭
也就是常说的：美国强如州里的AG，但是一场意外生病也随时破产
所以我说打击非移的关注点可能错了.
不知道.可能是吧,那家伙还掌握着核武器呢.
说反了，是COPY出的钱多。
这就是现在的政策吧。非移要拿到合法身份很困难的，不是大家说的没事就大把发
不是他一个人吧
核武器平时不在他手里。
他可能用了很多coverage里不包括的medical service？其实这反而也说明了还是有家底的，普通人可能brain cancer也就随便治疗一下了。。。
是啊.所以整天争吵非移的问题,其实还是在混淆视听,转化矛盾,不直接面对福利差的问题.
原来这样。不过，美国病不起，老不起。一旦没有收入且没有大量存款，很惨。
This is so sad!
那么大家还担心什么啊?
great!
太好了!
算是吧，我觉得。这么闹，也是为了跟两党达成协议，全家pardon.
我也觉得 给大家看看我的民间势利有多大 你敢动我吗
我觉得没有良好的医疗和保险 即使有大量存款 照样还是老不起的 说不准哪天就dilute掉了
哎 💩
他不闹，应该也不会有太大的问题吧。也是当总统的，要是都像韩国那样，美国估计也觉得明灯灭了吧。
他家里的人可就没有免死金牌了，这么闹，也是为家族折腾，顺便保保财产。
这不是要改现行政策，改变现状搞大赦么？
所谓大赦也不可能是一夜之间把一千万都变成公民。只是在现有基础上改善。have a pathway to citizenship
那是因为川普强压墨西哥，给挡住了
美国作为发达国家和发展中国家的经济差距在那里，如果不加强监控，肯定大量非遗进来的
其实不搞合法化，他们的子女公民成年后一样可以申请父母绿卡，只不过时间晚点。
这种东西，其实两党现在都是糊弄。不是在解决问题。
所以我支持就别用非遗
跟川普半毛钱关系都没有。降低的趋势从2010以前就开始了。一车一车非法移民在赶来是川普画的假大饼而已。
统领一向剑走偏锋，为常人之所不为。
sounds reasonable to me. 我在深蓝州左派好大学，学校的立场一直是我们community与DACA学生站在一起。
非遗以远低于市场价的价格提供劳动力，那自然容易找到工作了
而且经济水平差距在这里，即使非法低工资，生活水平也远高于本国
而这背后就是美国公民的工作机会被抢走或者说底层收入被拉低啊 如果进一步给大赦，那么这些非遗以后的养老医疗等福利按照美国人标准提供，成本会更高
舍不得吧。美国还想要便宜的劳工。其实的确不如后面的彻底禁了。
那是经济衰退带来的非遗减少 最近几年美国经济大火，要不压制，肯定大规模反弹的
也可以做个预判： 新冠冲击下，中南美洲受重创，如果民主党放松管制，未来几年肯定会有一大波过来。
难道07-17经济一直在衰退？我随手搜的数据没有比17更新的。
那些底层工作很苦的.中国来加拿大新移民一般都受不了那种工作强度.在这种情况下,就更要推行UBI了.非移拿很低的工资做苦力,应该能养活不少人的.将来拿点福利也是应该.
彻底禁止也是要花很多人力物力才能做到的.
一个就是经济原因，美国就业率在08年后花了很多年才爬回来
另一个是奥黑作为建制派其实打击非遗力度蛮大的
好多加拿大人帮助抗日和保护香港, 死伤惨重.
The defence of Hong Kong was made at a great human cost. Approximately 290 Canadian soldiers were killed in battle and, while in captivity, approximately 264 more died as POWs, for a total death toll of 554. In addition, almost 500 Canadians were wounded. Of the 1,975 Canadians who went to Hong Kong, more than 1,050 were either killed or wounded. This was a casualty rate of more than 50%, arguably one of the highest casualty rates of any Canadian theatre of action in the Second World War.