今天选举日，文明聊天贴~ 【Biden赢得大选，当选下届美国总统】

以今天这个情况来看，新冠跟猪流感可真不能同日而语，把奥巴马怎么抗击猪流感拿出来说，没有什么说服力啊。
oceaniris 发表于 2020-11-07 17:35

我对猪流感居然没什么印象，说明在我住的地方影响很小，和新冠完全不是同一个级别的。

看看电视上各地欢庆的人群 川粉总是说我家川川拉力那么多人 你家拜登没有 还有说大大的川川旗子的。。。。

看看欢庆的人群 不少都是自制的sign 没有大旗子
一个川粉插满旗子 去十次拉力 也只有一票

我对猪流感居然没什么印象，说明在我住的地方影响很小，和新冠完全不是同一个级别的。
广电总局 发表于 2020-11-07 17:39

我也是的

哈哈哈，我也是 他们马甲太多，很多时候故意在那里人身攻击，找你同归于尽 版主执法也不公平，我被封掉好几个ID 哎
Namama 发表于 2020-11-07 17:16

你的邮局帖很赞!

哦 今天有个笑话 到了川粉把船上车上的旗子降半旗的时候拉～

我最烦那些上来先说自己中立，然后暗搓搓挤兑不支持川普的人。要么说人身攻击，要么说不懂美国社会，要么说法盲……川普不就是真小人吗，结果粉丝倒是装伪君子了。
广电总局 发表于 2020-11-07 17:38

我倒是觉得那些不说脏话不人身攻击的川粉还行，跟他们说话也能了解他们为什么支持川普，有些人确实是有一些政策上的诉求。跟这种川粉，还是能有正常的辩论的，不图互相说服对方，但是也了解另一方的perspective。

我对猪流感居然没什么印象，说明在我住的地方影响很小，和新冠完全不是同一个级别的。
广电总局 发表于 2020-11-07 17:39

我也完全没有什么印象，哪里到新冠这种都要居家，小孩不能上学的程度啊。根本就不是一个级别的公共卫生危机。

疾病这种事情，人类几万年的进化史， 几千年的文明史，真正能控制的时间不过几十年。 Nature mother 面前，我们还是小baby 。
ps. 说到选举，2008年的时候，obama上台号称要任内消灭癌症。呵呵。 我记得我那时候的老板激动不已的鄙视好久。 他本来要投McCain，结果Palin上来， 他跳着脚骂bush的祖宗八代的样子我还铭记在心呢，全无风度。
鸿影疏桐 发表于 2020-11-07 17:29

哈哈
癌症他确实做了不少推动的 这个要给credit的 现在好像多了不少靶向药

刚从两家店里出来，店小二/姑娘们好热情啊！喜洋洋的，像1949建国似的。

人心都是肉长的.这次Biden的胜利让我对美国有更多好感.我认为如果Biden能切实推行一些惠民政策,他再当选不是问题.就怕他四年下来做不了什么事情.不过,我想这个COVID pandemic是一个好机会让他出一些政绩工程,比抗疫和经济复苏,这些问题都是两党选民共同关心的.
doorsopen 发表于 2020-11-07 17:30

我也是的 突然对民主进程有了切身体验

为啥? 我觉得她答得很好, Pence的回答还是个人英雄主义的.Harris能看到问题的本质,就是美国社会分裂,无论是贫富差距还是政治光谱.她的审题答题同时为Biden助选都比Pence高明多了.你看看Pence那个样子,蔫坏蔫坏的,还没帮Trump说什么好话和打什么广告. Harris是绝对明确自己总统助攻的使命的.当然, Trump确实乏善可程.
doorsopen 发表于 2020-11-07 17:37

这个角度挺好的 我没想到呢

拜登上台了，论坛言论能正常一些了吧。

我也是的 突然对民主进程有了切身体验
CleverBeaver 发表于 2020-11-07 17:44

我这几天开始思考这个UBI的问题了,我觉得国际合作很有必要,就像当初的共产国际,要全球化才能更好推动单个国家的进程.我还没有想好我个人的角色应该是怎样的.

我现在也把ＴＧ骂的狗血喷头啊～～
ChristinaW 发表于 2020-11-07 17:18

哎，我现在很混乱。之前两百斤修仙什么的，我真是反感得很，但是这次疫情中国处理得真的很好，本来还以为疫情后中国整个经济会衰败，失业率高企，像97年大下岗那样一片凄惨，结果根本没有。从知乎上到现实中的亲戚朋友，从公务员到私企白领到私企老板到工厂工人，大家都好好的。我真是挺纳闷的，为什么中国从处理疫情（除了开始三个月武汉的混乱）到拉动经济都能够做到相当不错呢？两百斤我觉得看着真的挺草包的，而且搞什么学习强国也够烦人的，但是为什么中国现在能够很健康地运行呢？

以今天这个情况来看，新冠跟猪流感可真不能同日而语，把奥巴马怎么抗击猪流感拿出来说，没有什么说服力啊。
oceaniris 发表于 2020-11-07 17:35

奥巴马运气好吧， 突然有特效药，而且猪流感对人类来说不是第一次来袭 。这次，主要是一个新病毒，全没经验啊。 武汉之前， 老觉得人可以控制自然了， 其实不是。
不能把话说满， 99%， 新冠就是一种自然现象， 和历史记载的那些瘟疫一样， 我们可能战胜它，我们也有可能失败，还有可能就是突然有一天，它就自己消失了。 Act of God。
ps. 地球史上有五次物种大灭绝了。

哎，我现在很混乱。之前两百斤修仙什么的，我真是反感得很，但是这次疫情中国处理得真的很好，本来还以为疫情后中国整个经济会衰败，失业率高企，像97年大下岗那样一片凄惨，结果根本没有。从知乎上到现实中的亲戚朋友，从公务员到私企白领到私企老板到工厂工人，大家都好好的。我真是挺纳闷的，为什么中国从处理疫情（除了开始三个月武汉的混乱）到拉动经济都能够做到相当不错呢？两百斤我觉得看着真的挺草包的，而且搞什么学习强国也够烦人的，但是为什么中国现在能够很健康地运行呢？
lambofgod168 发表于 2020-11-07 17:48

中国人听话啊，大家自发组织起来，不外出，也禁止别人外出。你看看美国人。。。

刚从两家店里出来，店小二/姑娘们好热情啊！喜洋洋的，像1949建国似的。
花椒妞妞 发表于 2020-11-07 17:44

我们公司里的同事在trump得新冠那次真的是 大家掩饰不住的高兴呀 虽然不是很符合道德标准 可是就像拼命游泳却一直游不到岸的中途 突然来了一次喘息的机会
trump周四的发言也是给了大家好多放飞自我来调侃的笑料
有位同学说 以后我年终总评不用peer review也不用老板评语了 我自己CLAIM一下outstanding不就结了？

我也是的 突然对民主进程有了切身体验
CleverBeaver 发表于 2020-11-07 17:44

同感，又觉得这个社会还是很有希望的了

中国人听话啊，大家自发组织起来，不外出，也禁止别人外出。你看看美国人。。。
oceaniris 发表于 2020-11-07 17:50

而且还有大量基层community 工作人员不辞辛劳的成天跑。。。

Btw, 好像现在亚利桑那还在龟速的继续数票， 就是没啥人关心了 😊😊

这个角度挺好的 我没想到呢
CleverBeaver 发表于 2020-11-07 17:45

谢谢夸奖.我不了解Harris, 看了那场以后对她印象很好.

小小布什(jeb)发推祝贺拜登当选了。

我这几天开始思考这个UBI的问题了,我觉得国际合作很有必要,就像当初的共产国际,要全球化才能更好推动单个国家的进程.我还没有想好我个人的角色应该是怎样的.
doorsopen 发表于 2020-11-07 17:47

搞ML的表示n年前第一次听到UBI这个概念的时候就有种醍醐灌顶的感觉，就是具体要多久才有望实现还未可知

中国人听话啊，大家自发组织起来，不外出，也禁止别人外出。你看看美国人。。。
oceaniris 发表于 2020-11-07 17:50

但是按道理说欧美各国疫情严重，订单大大减少，中国外贸死一片，对经济打击应该很大的。中国说要靠内循环，还一直被版上嘲笑。

哦 今天有个笑话 到了川粉把船上车上的旗子降半旗的时候拉～
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 17:42

好冷的笑话

小小布什(jeb)发推祝贺拜登当选了。
ChristinaW 发表于 2020-11-07 17:55

zan!

但是按道理说欧美各国疫情严重，订单大大减少，中国外贸死一片，对经济打击应该很大的。中国说要靠内循环，还一直被版上嘲笑。
lambofgod168 发表于 2020-11-07 17:56

我觉得目前还是对比带来的幸福感。。。要是欧美一直被疫情困扰，长期下去，光中国自己也不大撑都住。

奥巴马运气好吧， 突然有特效药，而且猪流感对人类来说不是第一次来袭 。这次，主要是一个新病毒，全没经验啊。 武汉之前， 老觉得人可以控制自然了， 其实不是。
不能把话说满， 99%， 新冠就是一种自然现象， 和历史记载的那些瘟疫一样， 我们可能战胜它，我们也有可能失败，还有可能就是突然有一天，它就自己消失了。 Act of God。
ps. 地球史上有五次物种大灭绝了。
鸿影疏桐 发表于 2020-11-07 17:49

短期内我觉得我们不能战胜新冠，要靠躲新冠，但是现在的美国，躲新冠都很困难了。

我对猪流感居然没什么印象，说明在我住的地方影响很小，和新冠完全不是同一个级别的。
广电总局 发表于 2020-11-07 17:39

同没有，回想起来，那会儿我还应该怀着孕呢，可见没什么影响。

搞ML的表示n年前第一次听到UBI这个概念的时候就有种醍醐灌顶的感觉，就是具体要多久才有望实现还未可知
hercyna 发表于 2020-11-07 17:56

我觉得以美国的实力和经济结构, UBI以及配套政策必须在美国取得话语权才能在全球推广.

我觉得目前还是对比带来的幸福感。。。要是欧美一直被疫情困扰，长期下去，光中国自己也不大撑都住。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 17:59

这种全球化的瘟疫和经济危机必须要全球努力才行.是时候美国下场参战了.

而且还有大量基层community 工作人员不辞辛劳的成天跑。。。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 17:52

是啊，这也就是我说的，中国老百姓能够禁止别的老百姓外出。不一定是靠居委会的威权，这是一种在危机时刻的文化上的优势：群体压迫。一个人出去，全村人骂这个人，看看这力量！东亚文化里，人对群体经常是屈服的，平时是自由要少一点，但在危机时刻，这就是群体的自觉性。

搞ML的表示n年前第一次听到UBI这个概念的时候就有种醍醐灌顶的感觉，就是具体要多久才有望实现还未可知
hercyna 发表于 2020-11-07 17:56

我是2013年在去欧洲的飞机上第一次看wall E，看后极其震撼，到处给人推荐这个电影

哎，我现在很混乱。之前两百斤修仙什么的，我真是反感得很，但是这次疫情中国处理得真的很好，本来还以为疫情后中国整个经济会衰败，失业率高企，像97年大下岗那样一片凄惨，结果根本没有。从知乎上到现实中的亲戚朋友，从公务员到私企白领到私企老板到工厂工人，大家都好好的。我真是挺纳闷的，为什么中国从处理疫情（除了开始三个月武汉的混乱）到拉动经济都能够做到相当不错呢？两百斤我觉得看着真的挺草包的，而且搞什么学习强国也够烦人的，但是为什么中国现在能够很健康地运行呢？
lambofgod168 发表于 2020-11-07 17:48

Trump神助攻啊，看美国这个shithole country, 国内是空前的体会到人民政府爱人民。

但是按道理说欧美各国疫情严重，订单大大减少，中国外贸死一片，对经济打击应该很大的。中国说要靠内循环，还一直被版上嘲笑。
lambofgod168 发表于 2020-11-07 17:56

还是需要从中国进口口罩。。。

跟大家一起庆祝一下🎉🎉🎉

搞ML的表示n年前第一次听到UBI这个概念的时候就有种醍醐灌顶的感觉，就是具体要多久才有望实现还未可知
hercyna 发表于 2020-11-07 17:56

Andrew Yang只要求每月$1000, 我觉得这个目标是很可行的.类似的政策在加拿大已经有了.

Andrew Yang只要求每月$1000, 我觉得这个目标是很可行的.类似的政策在加拿大已经有了.
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:06

UBI的好处和弊端各是什么有牛人分析吗？

是啊，这也就是我说的，中国老百姓能够禁止别的老百姓外出。不一定是靠居委会的威权，这是一种在危机时刻的文化上的优势：群体压迫。一个人出去，全村人骂这个人，看看这力量！东亚文化里，人对群体经常是屈服的，平时是自由要少一点，但在危机时刻，这就是群体的自觉性。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:02

对对，老美一说这个就要跟dictatorship 或者威权统治联系到一起，完全忽略了东亚文化里的群体意识。。这种意识不光中国有，日本韩国也是有的。所以中日韩三国疫情都还能控制住。 还有基层人员还可以帮大家解决些生活问题，能给被隔离的人家送菜倒垃圾，这在米国需要很昂贵的budget才可以实现。

短期内我觉得我们不能战胜新冠，要靠躲新冠，但是现在的美国，躲新冠都很困难了。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:00

中国现在算是有一个有效的跟踪体系。
在美国，认真的讲，现在躲也躲不了了， 尤其是大城市人口密集的地方。 感谢准前总统，一天15－20万的日子马上就来了， 只要大数据上， 危重病人的分布不变，正常生活，小心谨慎就行。前面几个月的治疗经验基本能控制住眼下的状况。 前提是没有大的变异。
ps. 我家孩子从9月份到现在一直in person， so far so good。

看了隔壁几个楼无力吐槽，为什么华人上会有那么多赤裸裸的种族歧视者

obama在加州和麻州以及很多的兰州都没赢primary


CleverBeaver 发表于 2020-11-07 17:09

因为我们那儿喜欢Hillary的特别多，所以连带的讨厌奥巴马。再一个就是小布什也远远没有串串这么招人恨。

UBI的好处和弊端各是什么有牛人分析吗？
花椒妞妞 发表于 2020-11-07 18:09

不是牛人.有个mm是他竞选团队的人,让她来回答吧. 加拿大这边造势主要请企业家站台. Andrew Yang 也号称 Elon Musk支持他.

但是按道理说欧美各国疫情严重，订单大大减少，中国外贸死一片，对经济打击应该很大的。中国说要靠内循环，还一直被版上嘲笑。
lambofgod168 发表于 2020-11-07 17:56

不管喜不喜欢，包叔是个逻辑自冾的政治家。他一边忍耐聚聚在南海台湾的挑衅拖延时间，一边抓权统一思想，做好军备以及国内生产消费内循环的准备。这边你看聚聚，他一边挑衅中国，一边侮辱军人医生疫情民生全不顾。真要打起来了，你以为他能处理得比疫情好?

高楼留个脚印

中国现在算是有一个有效的跟踪体系。
在美国，认真的讲，现在躲也躲不了了， 尤其是大城市人口密集的地方。 感谢准前总统，一天15－20万的日子马上就来了， 只要大数据上， 危重病人的分布不变，正常生活，小心谨慎就行。前面几个月的治疗经验基本能控制住眼下的状况。 前提是没有大的变异。
ps. 我家孩子从9月份到现在一直in person， so far so good。
鸿影疏桐 发表于 2020-11-07 18:10

记得前段时间有个旅居中国的美国作家在nyt发表的有关中国抗疫的文章。我看了那个文章才对中国抗疫刮目相看。算是真的做到了尊重科学。并不是光用高压和蛮力
这个跟踪体系也不是当官的拍脑袋想出来的，是请了很多个方面的国内外科学家一起搞出来的。他还提到专家组去跟腾讯还是谁要数据，腾讯不给，说有用户隐私协议。

对对，老美一说这个就要跟dictatorship 或者威权统治联系到一起，完全忽略了东亚文化里的群体意识。。这种意识不光中国有，日本韩国也是有的。所以中日韩三国疫情都还能控制住。 还有基层人员还可以帮大家解决些生活问题，能给被隔离的人家送菜倒垃圾，这在米国需要很昂贵的budget才可以实现。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 18:09

是啊。东方文化和西方文化，是各有优越性的。

senate现在平了，啥时能出结果

中国现在算是有一个有效的跟踪体系。
在美国，认真的讲，现在躲也躲不了了， 尤其是大城市人口密集的地方。 感谢准前总统，一天15－20万的日子马上就来了， 只要大数据上， 危重病人的分布不变，正常生活，小心谨慎就行。前面几个月的治疗经验基本能控制住眼下的状况。 前提是没有大的变异。
ps. 我家孩子从9月份到现在一直in person， so far so good。
鸿影疏桐 发表于 2020-11-07 18:10

就是因为准前总统，美国失去了建立跟踪体系的机会和躲的机会。现在快一千万人确诊，还有更多的没有测的无症状感染者，怎么跟踪？怎么躲？川普必须下台。
但是，现在我们自己，还是必须在自己的生活中尽力躲，减少感染机会。

是啊。东方文化和西方文化，是各有优越性的。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:18

在处理疫情这种危机面前，确实东方文化沾优势。米国的情况也不能全怪巨巨，虽然他做的确实很糟糕。

其实要控制疫情，完全可以实现，关键是要有正确的leadership和国民的协作 病毒只能生存在人体里，在体外很快就死了 人体对病毒，一是制造复制，二是免疫杀死，而且这个过程很短，基本1个月，要么人死了，病毒也死，要么人康复，病毒也死 所以病毒在每一个人体内的存活时间1个月而已 但是为什么疫情9个月还没停止呢？就是因为病毒一直在人群中接力，在A存活1个月，末了又跳到B重新开始下一个月 所以如果美国人能在家里不出门坚持1-2个月，病毒不能接力，病毒就死光了 中国就是这样操作的，已经证明有效 就看美国biden政府有没有这个魄力，美国人有没有这个智慧了

记得前段时间有个旅居中国的美国作家在nyt发表的有关中国抗疫的文章。我看了那个文章才对中国抗疫刮目相看。算是真的做到了尊重科学。并不是光用高压和蛮力
这个跟踪体系也不是当官的拍脑袋想出来的，是请了很多个方面的国内外科学家一起搞出来的。他还提到专家组去跟腾讯还是谁要数据，腾讯不给，说有用户隐私协议。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 18:18

能在当年那种情况下造核武器的国家,真心想做事总有办法.

senate现在平了，啥时能出结果
我想保护你 发表于 2020-11-07 18:19

GA还有选举吧?

就是因为准前总统，美国失去了建立跟踪体系的机会和躲的机会。现在快一千万人确诊，还有更多的没有测的无症状感染者，怎么跟踪？怎么躲？川普必须下台。
但是，现在我们自己，还是必须在自己的生活中尽力躲，减少感染机会。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:20

Treat everyone around you as if they are COVID patients. You will be safer.

Harris是最早站出来指责Chinese Virus说法的人。就凭这一点，我就决定支持她了。
后来一群川粉说人家小三上位，面相不好，仪态不端庄。我就很好奇，川普有哪点值得骄傲的吗？
尘埃落定，拜登当选总统，共和党参议员，这是2020选举最好的收获了。

在处理疫情这种危机面前，确实东方文化沾优势。米国的情况也不能全怪巨巨，虽然他做的确实很糟糕。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 18:20

不能全怪，但是他绝对是让疫情更加恶化的催化剂之一。他可以做不了什么，但是绝对不能做催化剂啊，必须下台。

其实要控制疫情，完全可以实现，关键是要有正确的leadership和国民的协作 病毒只能生存在人体里，在体外很快就死了 人体对病毒，一是制造复制，二是免疫杀死，而且这个过程很短，基本1个月，要么人死了，病毒也死，要么人康复，病毒也死 所以病毒在每一个人体内的存活时间1个月而已 但是为什么疫情9个月还没停止呢？就是因为病毒一直在人群中接力，在A存活1个月，末了又跳到B重新开始下一个月 所以如果美国人能在家里不出门坚持1-2个月，病毒不能接力，病毒就死光了 中国就是这样操作的，已经证明有效 就看美国biden政府有没有这个魄力，美国人有没有这个智慧了
Seeking668 发表于 2020-11-07 18:20

这个估计很难.圣诞节快到了...

因为我们那儿喜欢Hillary的特别多，所以连带的讨厌奥巴马。再一个就是小布什也远远没有串串这么招人恨。
ca563 发表于 2020-11-07 18:12

是的是的 谁都远不及串串

Harris是最早站出来指责Chinese Virus说法的人。就凭这一点，我就决定支持她了。
后来一群川粉说人家小三上位，面相不好，仪态不端庄。我就很好奇，川普有哪点值得骄傲的吗？
尘埃落定，拜登当选总统，共和党参议员，这是2020选举最好的收获了。
ezsmiling 发表于 2020-11-07 18:22

Harris是最早站出来指责Chinese Virus说法的人。
zan!

Harris是最早站出来指责Chinese Virus说法的人。就凭这一点，我就决定支持她了。
后来一群川粉说人家小三上位，面相不好，仪态不端庄。我就很好奇，川普有哪点值得骄傲的吗？
尘埃落定，拜登当选总统，共和党参议员，这是2020选举最好的收获了。
ezsmiling 发表于 2020-11-07 18:22

高亮 川普有哪点值得称赞吗？👍

其实要控制疫情，完全可以实现，关键是要有正确的leadership和国民的协作 病毒只能生存在人体里，在体外很快就死了 人体对病毒，一是制造复制，二是免疫杀死，而且这个过程很短，基本1个月，要么人死了，病毒也死，要么人康复，病毒也死 所以病毒在每一个人体内的存活时间1个月而已 但是为什么疫情9个月还没停止呢？就是因为病毒一直在人群中接力，在A存活1个月，末了又跳到B重新开始下一个月 所以如果美国人能在家里不出门坚持1-2个月，病毒不能接力，病毒就死光了 中国就是这样操作的，已经证明有效 就看美国biden政府有没有这个魄力，美国人有没有这个智慧了
Seeking668 发表于 2020-11-07 18:20

如果你说的这一个月病毒一定能死，那确实就还有一条路：全民lockdown1-2月，政府发生活费。

我对猪流感居然没什么印象，说明在我住的地方影响很小，和新冠完全不是同一个级别的。
广电总局 发表于 2020-11-07 17:39

H1n1有疫苗。当时来势汹汹，疫苗发放没挡住病毒传播，后来大规模接种后死亡率就降下来了。现在covid还没有疫苗前景不明。

Treat everyone around you as if they are COVID patients. You will be safer.
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:22

对，我就是这么想这么做的。

如果你说的这一个月病毒一定能死，那确实就还有一条路：全民lockdown1-2月，政府发生活费。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:25

加拿大这么做了,现在进入第二个高峰了,不排除马上又宣布一个lock down.人性化lock down需要系统有效的社会保障机制,钱只是一方面的问题.

对，我就是这么想这么做的。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:27

希望大家都平安健康!

不能全怪，但是他绝对是让疫情更加恶化的催化剂之一。他可以做不了什么，但是绝对不能做催化剂啊，必须下台。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:23

宣传人人戴口罩，避免聚集，虽然不能完全控制，数字应该能降不少。在病毒面前尊重科学，让专业人士做专业事。

加拿大这么做了,现在进入第二个高峰了,不排除马上又宣布一个lock down.人性化lock down需要系统有效的社会保障机制,钱只是一方面的问题.
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:28

所以我刚刚问他这一个月病毒真的能死吗？
如果加拿大是这个情况，那要不就是加拿大lockdown不彻底，要么就是病毒一个月不能死。。。

宣传人人戴口罩，避免聚集，虽然不能完全控制，数字应该能降不少。在病毒面前尊重科学，让专业人士做专业事。
lilacxxt 发表于 2020-11-07 18:29

人人戴口罩，避免聚集
这个可以有!

H1n1有疫苗。当时来势汹汹，疫苗发放没挡住病毒传播，后来大规模接种后死亡率就降下来了。现在covid还没有疫苗前景不明。
baicai33 发表于 2020-11-07 18:26

其实最主要的原因是因为H1N1在一百年前的西班牙大流感时，已经把人类对这个病毒易感的基因都淘汰掉了。当时地球人口15亿，流感死了5千万到一个亿。新冠要是一直找不到疫苗或者特效药的话，也会是这个结局。

希望大家都平安健康!
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:29

嗯嗯！

宣传人人戴口罩，避免聚集，虽然不能完全控制，数字应该能降不少。在病毒面前尊重科学，让专业人士做专业事。
lilacxxt 发表于 2020-11-07 18:29

是啊，他都不做，反而是使病毒更扩散的催化剂。

其实最主要的原因是因为H1N1在一百年前的西班牙大流感时，已经把人类对这个病毒易感的基因都淘汰掉了。当时地球人口15亿，流感死了5千万到一个亿。新冠要是一直找不到疫苗或者特效药的话，也会是这个结局。
ca563 发表于 2020-11-07 18:31

H1n1时白人老人和儿童还是易感染人群，学校接种疫苗后还是天天monitor 出勤人数....

人人戴口罩，避免聚集
这个可以有!
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:30

对，我们illinois 卫生局有很详细的追踪记录 break out的发生时间地点 （标准好像是有三个人或者以上在同一地点差不多时间感染）,开始这作为内部资料没公布，还是被nbc爆出来的。基本，break out除了集中在老人院，学校，就是聚众party, dine in的饭馆和酒吧。

记得前段时间有个旅居中国的美国作家在nyt发表的有关中国抗疫的文章。我看了那个文章才对中国抗疫刮目相看。算是真的做到了尊重科学。并不是光用高压和蛮力
这个跟踪体系也不是当官的拍脑袋想出来的，是请了很多个方面的国内外科学家一起搞出来的。他还提到专家组去跟腾讯还是谁要数据，腾讯不给，说有用户隐私协议。
VanilaiceCream 发表于 2020-11-07 18:18

中国这次真的象全世界展现出可怕的力量， 国民的团结，超强的生产能力，还有高效的科研能力，未来10年中国超过俄国成为美国的第一假想敌。 这个是谁上台都不可能变的了。

中国这次真的象全世界展现出可怕的力量， 国民的团结，超强的生产能力，还有高效的科研能力，未来10年中国超过俄国成为美国的第一假想敌。 这个是谁上台都不可能变的了。
鸿影疏桐 发表于 2020-11-07 18:36

中国肯定能超过俄国，人比俄国多，地理环境不能说多好，但比俄国好。
美国主要是自身优势就很大，地理条件好，资源丰富。就是美元体系，中国都有可能搞得下来，但是美国这个天然的优势，中国很难赶。

H1n1时白人老人和儿童还是易感染人群，学校接种疫苗后还是天天monitor 出勤人数....
baicai33 发表于 2020-11-07 18:34

我说的易感基因是指感染后会重症或者死亡的基因，不是说不容易被传染。就像现在新冠一样，有的人得了需要入院，有的人就是无症状或者轻症。要是新冠发生在医疗条件不行的100年前，这些需要上呼吸机透析机的病人肯定就都挂了，基因也被淘汰了。

我还在思考为什么这次少数族裔（主要是黑人和latino)投Trump的绝对人数以及百分比都多了。除了Trump确实做了一些事情帮助他们，会不会还有他把Chinese 丢出去当骨头，引得一些人开心的过来啃？觉得自己是高级的少数族,？

搞ML的表示n年前第一次听到UBI这个概念的时候就有种醍醐灌顶的感觉，就是具体要多久才有望实现还未可知
hercyna 发表于 2020-11-07 17:56

第一次听Andrew yang说这个的时候觉得，这人要干嘛? 然后仔细一想，这是高人啊!

是的 非常担心 所以我看到现在很多人在说希望GA runoff共和党赢 让senate掌握在GOP手里 是很不对的
GOP的两个GA candidate都是投机客 都有民粹倾向 这次GA FL的小candidate尝到民粹的好处 会上瘾的
我倒是支持北卡的那个GOP的丑汉继续做下去
GOP还是DEM掌握参议院不是主要问题 主要问题是谁选上谁选下
PS 希望拜登可以愈合这个国家 如果还有一个人可以愈合这个国家 那就是他 实际上从他的历史来看 是最适合这个时候来bring两党合作的人 就希望Mitch能放下心中的仇恨，能和拜登合作一下，不要做历史的罪人。


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 15:44

为啥是他呢（虽然我投了他，但是出于不想投T）拜登一生都没干什么政绩吧？

能在当年那种情况下造核武器的国家,真心想做事总有办法.
doorsopen 发表于 2020-11-07 18:20

所以我说，trump制裁中国不向华为供应芯片，真是一着臭棋，只能逼中国自立自强，到时候中国研制出芯片，不但自给自足，还能把美国的芯片公司饭碗抢了。尤其现在美国还收缩移民政策，把高科技人才逼回中国，无语了。

为啥是他呢（虽然我投了他，但是出于不想投T）拜登一生都没干什么政绩吧？
cqcq 发表于 2020-11-07 18:51

咋没有 就是Trump宣传的没有
拜登在国会的时候 坐过是司法委员会和外交委员会两把chair
外交上建树非常多 包括和苏联搞导弹协议呀 南斯拉夫呀 南非等等啊 。。。 司法上面 主要是打击毒品 犯罪 Crime Bill Tough on Crime （是不是不可思议 LOL 这也是他这次丢了不少黑人票的黑点 当年干的太tough了） 就说里面保护妇女的家暴法 大妈们就挺受益的 后来做VP的时候 当时的救市就是奥巴马派他去谈的 三大车企也是他去谈的救助 。。。 最不可思议的是他谈下来90年代的一个控枪的act 这事能能和GOP谈下来 后来再也没有成功的控枪的bill....
他最大的优势就是能和GOP对手谈deal 从政这么多年 没有一个人说他人不好的 没有一个人和他相处不来的 的确是现在最需要的calm down nation的人物
你看看Ted Cruz。。。能力是挺强。。。。但是据说没人愿意和他说话 LOL

民主党这次defund the police的确做的过分
当时有个警察工会宣布endorce Trump的时候 发言人几乎要哭的说 我们一直非常支持拜登先生 认为他是我们的朋友 但是这次实在做不到了。
警察和Biden的关系非常好。拜登搞得94 Crime Bill给了警察一大笔钱，让他们的队伍大大扩容。所以一直是警察的好朋友。。。
这次真的是极左绑架DEM。否则警察也不会跳反。叹息。
希望拜登上台之后能把当初自己94 Crime Bill挖的坑，好好的填回去。

如果你说的这一个月病毒一定能死，那确实就还有一条路：全民lockdown1-2月，政府发生活费。
oceaniris 发表于 2020-11-07 18:25

就怕外面还有零星的接力发生啊，所以如果lockdown不彻底，就必须延长lockdown的时间 比如lockdown一个月，几百万人体内病毒都死了，病毒只存在在外面1千人体内，但着1千人不注意又可以重新传播，新冠疫情就是由第一个人开始的 lockdown越彻底，必须延长的时间就越短，但肯定能控制住，中国已经示范了，持续减少，it works

拜登做议员之后一直做外交工作 上世界搞北约 前苏联 等等很多事情 可以说是最理解盟友这个意义的人
和Trump的孤立主义刚好相反
可以说 现在如果想重建美国的盟友联盟，没有比他更合适的人
不过这事很可能会招黑就是了

咋没有 就是Trump宣传的没有
拜登在国会的时候 坐过是司法委员会和外交委员会两把chair
外交上建树非常多 包括和苏联搞导弹协议呀 南斯拉夫呀 南非等等啊 。。。 司法上面 主要是打击毒品 犯罪 Crime Bill Tough on Crime （是不是不可思议 LOL 这也是他这次丢了不少黑人票的黑点 当年干的太tough了） 就说里面保护妇女的家暴法 大妈们就挺受益的 后来做VP的时候 当时的救市就是奥巴马派他去谈的 三大车企也是他去谈的救助 。。。 最不可思议的是他谈下来90年代的一个控枪的act 这事能能和GOP谈下来 后来再也没有成功的控枪的bill....
他最大的优势就是能和GOP对手谈deal 从政这么多年 没有一个人说他人不好的 没有一个人和他相处不来的 的确是现在最需要的calm down nation的人物
你看看Ted Cruz。。。能力是挺强。。。。但是据说没人愿意和他说话 LOL


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 19:08

谢谢梅姐科普！！！！

就怕外面还有零星的接力发生啊，所以如果lockdown不彻底，就必须延长lockdown的时间 比如lockdown一个月，几百万人体内病毒都死了，病毒只存在在外面1千人体内，但着1千人不注意又可以重新传播，新冠疫情就是由第一个人开始的 lockdown越彻底，必须延长的时间就越短，但肯定能控制住，中国已经示范了，持续减少，it works
Seeking668 发表于 2020-11-07 19:12

我觉得米国已经错过这个点了，没有lock down的资本了。。。只有这么跌跌撞撞往前走了

转一个写的比较好的文章吧 在这里
作者：魏武之雄风 链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/189640400 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
拜登：奥巴马民主党人？ 可以说，拜登的神奇逆袭赖以仰仗的，一是他三十六年参院八年副总统生涯积累下来的高知名度和温和派脸谱形象，二则是民主党选民对于特朗普连任前景的空前恐惧感，以及最后，他和前总统奥巴马的紧密联系。拜登屡次在初选中提起他和奥巴马的友谊与关系，多次直呼这位前总统之名，仿佛他和这位美国史上首位非裔总统是世界上最好的朋友，是亲密战友，而他拜登则是他的政治遗产接班人，是最应该被民主党选民再度信赖的选择。 亲密战友？ 拜登的论述，最终确实起到了效果。南卡的非裔选民在拜登前三战皆墨的情况下不离不弃，给予了拜登一场压倒性的胜利，解锁了拜登接下来一周内之间的神奇逆转。只是，即便是选民认可了拜登的说法，但拜登真的就是奥巴马钦点的接班人嘛。如果更深层的去探索这一问题，就会发现，这个问题的答案并没有那么简单。 多年从政给拜登带来的高知名度以及较为固定的人设，无疑是拜登今年大选中最大的优势。拜登温和派老好人的刻板脸谱，让特朗普和共和党攻击无从下手，无法重新从负面角度给拜登定性。但拜登这位“普通民主党人”，“过渡时期领袖”的登台，究竟代表着什么，似乎没有人能给出一个简单的答案。 尽管拜登自称自己是一个奥巴马式的民主党人，这种说法实际上是站不住脚的。奥巴马四年前的“移情别恋”，今年初选中的缺席，以及两人政治风格的迥异，都证明了拜登实际上和奥巴马并不是“一路人”。这不代表两人融洽的个人关系是虚假的，两人确实是历史上少有的相处到任期结束还是朋友的正副搭档。 个人感情确实好，只是... 但就政治遗产继承和政治行事风格方面来看，拜登确实并非是奥巴马的延续，更多的还是代表着一个已经基本凋零的旧时代“中庸”式政客。如果不是历史大势驱动和“驱逐”特朗普的艰巨使命，很难想象这种复古式的候选人还能再度从初选中脱颖而出。理解这一细节，有助于我们更好的更全面的了解拜登这个人的风格和思路，以及他潜在的执政路线。 故事，还是得从头讲起。 斯克兰顿之子 乔·拜登的背景并不复杂，他出生于宾夕法尼亚州斯克兰顿一个爱尔兰裔天主教家庭，11岁时跟着全家搬到了离费城不远的特拉华州。平凡，是形容拜登早年生活最好的一个词。中产出身的拜登，并非大富大贵，但也并不贫穷，除了童年有口吃这一问题需要克服以外，拜登也没有面临什么其他的大困难。 年轻的拜登，可不是啥学霸 与许多和他同时代的政坛巨人相比，特别是和他的前老板奥巴马相比，拜登毫无疑问是个学渣。拜登在本科特拉华大学同级688名毕业生中，只能排到506名。随后拜登入学的雪城大学法学院，本身也算不上是顶尖名校，但是就是这样拜登依然只能在85名毕业生中排到76名的下游水平。所以和他常青藤出身的同僚们一比，拜登和精英怕是不沾边。 拜登成绩平庸确实不假，但有些时候政治天赋，并不是课本上能学来的。法学院毕业没有几年，拜登就一跃成为了美国历史上第6年轻的参议员，年近29岁便成功进入了参议院。也许从今天看来，拜登一个民主党人在特拉华这种“深蓝州”取胜并不稀奇，但是如果把指针拨回到1972年，不难发现拜登的胜利其实堪称不小的奇迹。 很难让当今人相信的是，50年前的特拉华还是个摇摆州，甚至可以说是一个比较偏向共和党摇摆州。彼时的在任参议员伯格斯是老牌温和派共和党人，出任参议员之前曾担任特拉华州长，也是当年非常典型的共和党东部建制派成员。德高望重的伯格斯本打算在1972年告老还乡，但由于党内担心他离开之后党内可能会爆发的继承之战，勉强劝阻了伯格斯再战六年。 老牌议员伯格斯看似是不可击败的 几乎没有那个民主党人觉得伯格斯能被击败，尤其是在1972年尼克松同时谋求连任的大环境之下。年仅29岁的拜登之所以能成为民主党的候选人，同样也是因为党内其他更有资历的人不愿“送死”，才让他有机会成为“替罪羊”。然而，拜登在全家人的帮衬下，凭借着自己年轻激情形象和挨家挨户拉票的努力，最终成功暴冷了伯格斯，当选了参议员。 年轻的拜登一家 考虑到拜登的胜利是在共和党总统尼克松屠杀民主党候选人麦格文横扫全美四十九个州的同一天所发生的事，拜登政治生涯的起点确实是十分出彩的。多少人奋斗了一辈子还没能登入国会的殿堂，不到30岁的拜登就已经成为参议员，也说明了他政治天赋禀异。虽然这种天赋，并不是当今人们所熟知的学院精英派身上所拥有的那种，更多的，是来自一种旧时代，白手起家，从普通街道走向国会大厅的街头政治家的传统。 早年的人生 拜登早年的政治人生经历深深的影响到了他接下来一生政治风格。和其他当今的学院派精英相比，拜登更像是一个传统的街头出身的爱尔兰裔工人，时常把一些非常民俗的话语挂在嘴边。（典型的就是Come on Man, Give me a break等）能言善辩不假，但是常常也满嘴跑火车，从来不按固定套路念稿。多年下来，给拜登写演讲稿的幕僚都以及习惯了他们的领导日常无视演讲稿的内容，偏离既定轨道就一些题外话喋喋不休，没事还会因为用词不当搞出一些大新闻。 街头政治家 拜登这种随性所欲，想到哪说到哪的风格，和其他近年来主导民主党政治的领袖们有着本质的不同。以奥巴马和克林顿为例子，这两位常青藤出身的法学院高才生历来演讲发言之前都要准备周密，两人都擅长照本宣科，行事作风滴水不漏。作为哈佛法学院历史上第一位黑人法律评论周刊主编的奥巴马，其教科书式的演讲方式甚至是可以直接被拿去作为课本案例来使用的。奥巴马克林顿这种谨慎稳妥，事无巨细的领导风格，给美国社会主流留下了一个总统本应该就是如此“精英“的刻板印象。偏离这种既定轨道的总统或政客，反而会遭到嘲讽和攻击，最典型的就是”德州牛仔“小布什八年期间所遭遇的嘲弄。 “精英学者” 奥巴马这种行事风格，固然成就了他，让他开创历史成为了美国历史上第一位黑人总统。但也正是这种“学院精英“式的做派，严重的阻碍了他执政期间的立法施政。奥巴马的学术成就，外加他宪法学教授的身份，给予了他极高的自信，形成了一种天下属我最聪明的心态。（某种意义上，奥巴马的毛病和他的继任者一样，虽然他并不会公开自己鼓吹自己） 奥巴马年代白宫和国会领袖开会经常会出现奥巴马就各类政策和政治问题发表长篇大论，在会场上教育各大国会议员，仿佛是他在给这些华府的老油条们上课，全屋子里人没谁比他更懂政治。更要命的是，奥巴马往往还有一种我的路线才是历史正义一方的情节，经常站在道德制高点来教训国会议员们。可以想象，奥巴马这种教育式开会的态度，在代表着不同诉求的各位国会议员，们眼里是多么的不讨喜。 好为人师奥观海 哪怕是奥巴马执政头两年，民主党把控参众两院的全面执政期，奥巴马也日常遭遇国会民主党人的白眼。本来民主党好不容易半个世纪才等到在参院握有超级多数，本可有不少大展宏图的机会，最后却只是通过了医保和新金融监管等有限的自由派议程，移民和环保等重要问题都没有得到解决。到了10年之后，共和党把控众议院，奥巴马被迫要与共和党领袖就预算和债务问题谈判时，奥巴马这种好为人师的态度就更是问题了。 奥巴马年间的国内议题和立法僵局，虽然极度反奥的共和党是首要责任人，但是奥巴马自身也难逃干系。大事小事的谈判往往奥巴马都无法谈拢，谈崩之后死线紧逼十万火急的时候，还是得要副总统拜登出面去和国会共和党领袖沟通问题才能解决。事实上，如今民主党上下乃至美国社会媒体主流整体对奥巴马年代的眷恋和美化态势，掩盖了奥巴马执政八年内外政策上的种种问题，无非是源于对现实政府的不满一种宣泄。 谈不拢啊 仔细来看，奥巴马作为总统的表现，其实谈不上多么的出色。可圈可点之处固然不少，比如带领美国走出金融危机，但更多的还是机会窗口的错失。而奥巴马的个人执政风格要为此承担很大一部分责任。 “政客之政客” 如果说奥巴马是学院派，后现代主义政客的集大成者，那么拜登就是华府如今残存的几位旧时代古典政客，所谓“政客中的政客”。拜登虽然屡次鼓吹自己是奥巴马的接班人和亲密战友，但从政治风格传承上来看，他更像是富兰克林·罗斯福和林登·约翰逊式的老派政客。与其站在智商和道德的制高点之上来教育其他政客，拜登更多的时候会选择坐下来倾听对方的诉求，从利益的角度出发来进行谈判。 老式的沟通谈判，今天是不大流行了 在两党纷纷朝着意识形态的两个极端大步前进，“极化”格局当头的今天，这种老式的妥协谈判风格无疑是及其不受待见的。只是，美国政治的现实和制度设计决定了沟通和妥协仍是执政施政环节中不可或缺的一部分。要不为何奥巴马每次谈崩了，都还得要靠拜登去救火。向来我行我素的懂王特朗普，不也得被迫于现实，接受民主党提出的预算来结束政府关门。 烟斗点起来 拜登这种老派的行事风格，一方面是源自他长达三十六年参院生涯所积累下来的传统思路，另一方面则是受到他早年人生经历的影响。拜登曾多次讲过，他个人政治哲学最重要的一条，就是“永远不要质疑对方的动机“，因为你不知对方的意见和立场是出于什么样的动机。 教给拜登这条哲学的，是参院历史上的传奇人物，也是任期最长的参院多数党领袖蒙大拿民主党人麦克·麦斯菲尔德。麦斯菲尔德是早年拜登的政治导师，72年拜登妻女遭遇意外之后，正是麦斯菲尔德亲自到特拉华劝说安抚拜登，这才让拜登的政治生涯没有夭折。 医院就职的拜登 拜登三十多年的参院生涯也正遵循了麦斯菲尔德的这一教诲，强调与其他参院同僚，特别是和他意见相左的共和党人搞好关系。知己知彼方能百战不殆，政治中也是同样的道理，只有了解对手的诉求才能更好的应对，更何况参议院的性质决定“对手”之间还要合作。政治永远不是停留在政策层面，前议长蒂普·奥尼尔的金句”all politics are local“告诉了我们搞好人际关系同样重要，尤其是在国会山这个封闭的俱乐部之中。 All Politics is local 另一个深刻影响到拜登政治风格的，是他人生中多次遭遇的家庭意外和打击的经历。悲痛和挫折深深塑造了拜登的世界观，让他更能理解常人的痛苦和命运的无常，更富有悲天悯人的情怀。就在拜登少年得意，刚刚登上人生巅峰的1972年，他就遭遇了任何常人都难以忍受的痛苦意外。彼时正值圣诞节前夕，拜登刚好在华盛顿招募幕僚，留守在家的拜登妻子和他的儿女一起出外采购，回家的路上遭遇车祸。拜登的妻子和女儿在车祸中身亡，两个儿子深受重伤。 很难想象和发妻感情很好的拜登，在当时所感到的悲痛是多么的巨大。同时失去妻女，让拜登一度意志消沉，甚至打算辞去尚未就任的参院席位回家照顾两个儿子承担单亲家长的责任。（甚至一度考虑过自杀一了百了）经过了一票民主党参院长者的劝说，拜登最终还是赴任参议员，开启了他漫长的政治生涯。但是这段经历，依然深深的影响了拜登。 悲剧，贯穿了拜登的政治生涯 命运的无常，教会了拜登谦逊，而作为单亲家长的经历，则使得他始终把家庭摆在第一位。参院生涯三十几年每天晚上都要坐火车回到特拉华家中。拜登早年的不幸经历，塑造了他顾家老好人的正面形象，即便是对拜登非常不满的人，也不得不承认他是一个真正的好人。平易近人的拜登，经常与生活中本该是陌生人的人群结下深厚友谊，比如他每天乘搭火车上的乘务员和同行乘客。 不忘初心？ 几年之后续弦，又添一女的拜登，虽然政治生涯没有什么进步，两次参选总统纷纷铩羽而归，但总体算是家庭美满。然而，就在拜登出任副总统，政治生涯出现转机的人生新高之时，曾经与他相依为命，当年车祸奇迹幸存的长子博·拜登却意外的患上了脑癌。拜登本来对自己的长子寄予厚望，看好他来继承自己的政治衣钵。 博·拜登也没有辜负父亲的期望，参军从政两不误，也是年纪轻轻就当选特拉华总检察长，拒绝了继承父亲离任空出的参院席位，反而谋划参选州长。可惜天不假年，博·拜登前途无量的政治生涯因为病情迅速告终，他也在15年离开了人世。对于已经经历过悲痛经历的拜登，到了古稀之年却要白发人送黑发人，无疑又是一个巨大的打击。拜登自己也说，当长子去世之时，自己灵魂的一部分也就此逝去。悲痛和哀伤，再度定义了拜登的晚期政治生涯，这也是拜登16年拒绝参选总统的一个重要原因。 白发人送黑发人 说的最后，拜登和上一位民主党人希拉里·克林顿之所以不同，主要还是他的个人经历让拜登更富有同情心，更能和普通选民建立起个人联系。这种所谓的亲和感，帮助拜登保持了较为正面的个人形象，有助于他大选中吸引中间摇摆选民。 初选之争 讲了这么多奥巴马和拜登个人风格的不同，最终还是要回到今年大选的这个主题之上，才能体现出两人风格的分歧到底对民主党的过去，今天，和未来意味着什么。 前两天，政治新闻网（Politico）专门写了一篇长文，起底整个初选中奥巴马究竟是怎么看待拜登作为自己“接班人“前景的。虽然文中的内容大多是我们都已经听说过的故事，但其表达的思想依然让不熟悉华府内幕的人感到震惊。 真的是这样吗？ 尽管拜登一再公开宣称自己和奥巴马是好哥们好兄弟，（他的话从个人关系的角度上来看也确实没啥问题），奥巴马始终却并没有把拜登当作自己政治遗产继承者的意思。 这一点，在2016年的民主党初选过程中就已经体现的淋漓尽致了。彼时作为在任总统的奥巴马，虽然没有公开表态，但他很显然中意于希拉里·克林顿，认为希拉里是他的天然接班人。大批奥巴马的团队成员和白宫幕僚入驻克林顿竞选团队，就足以说明奥巴马世界圈子人是个什么态度。事实上，奥巴马这种半公开力挺希拉里的态度，一度让他的副手，也就是拜登非常尴尬。 希拉里才是奥巴马的选择 按照常理来说，二号人物副总统往往是在任总统最为天然的接班人，而拜登15年时，也确实正儿八经在考虑再度参选总统，并不是后来大家印象中简单的因为长子去世过于悲痛顺理成章的放弃。然而，即便是拜登的参选意愿非常明显，奥巴马也没有选择照顾自己副手的感情，反而是积极的劝说拜登放弃和希拉里竞争。 四年后出书准备参选的拜登在书中谈到这一段经历时，也不得不承认奥巴马“并不鼓励他参选”。奥巴马阻拦拜登参选的这个故事还有一个很有名的片段：既奥巴马的智囊，首席民调专家大卫·普洛法曾在白宫和拜登会面时非常不客气的告诫副总统阁下，希望他自重，不要让自己的辉煌政治生涯结束于在艾奥瓦党团名列第三这样尴尬的篇章之上。这段话，虽然是从普洛夫的嘴中说出来，却无疑是传递着奥巴马的话。 奥巴马身边人对拜登的蔑视，是很明显的 奥巴马抛弃拜登选择希拉里，当然不是因为他对拜登这个人有什么意见。事实上拜登和奥巴马这对正副搭档的关系，可以说是历史上最为和谐的一对。当拜登因为要给长子治病可能要被迫卖房筹钱之时，奥巴马还主动伸出援手，劝阻拜登不要卖房，自己愿意借钱给他。但政治家的考量，显然不仅是局限于个人关系的。 在奥巴马看来，希拉里的个人政治哲学和行事风格才是他最为合适的接班人选。两人都是常青藤法学院高才生，凡事处理讲话都要做好准备，阅读大量资料各方意见之后才会做出决定。毫无疑问，两人都是典型的学院精英式的政客，而他们的这种风格似乎也代表了21世纪政客所应有的模样，高知，严谨，口才好形象佳。奥巴马和希拉里08年初选的交锋经历，虽然一度让两方阵营结下了不少梁子，但本就是同类人的二人在奥巴马执政的初期迅速建立了良好的个人关系。 演说家奥巴马 到了13年初希拉里离开国务院，准备参选总统，彼时奥巴马对她的赞赏和支持就已经有了钦点的意思。奥巴马阵营对希拉里的鼎力支持和人才输送，也印证了奥巴马的个人倾向，即便是他在初选过程中保持了名义上的中立。然而，最终的大选结果却证明，希拉里无缘复制奥巴马的竞选联盟，爆冷输给了特朗普，也让奥巴马许多政治遗产都面临巨大的生存危机。 拜登之"复仇" 可以这么说，拜登过去一年半的初选过程，一直暗含着一股要证明自己前老板当年选错了接班人的劲儿。 哪怕是到了四年之后，民主党初选中没有了希拉里这种奥巴马的意中人，他也没有公开替自己的好搭档背书站台。拜登为了演示这份尴尬，委婉的称是自己要求奥巴马不替他背书。美其名曰是什么让初选过程来自我决定，其实不过是因为奥巴马并不会替他出头。拜登拿到提名之后，给私下人也说了整个初选过程中，“奥巴马连一个指头的忙都没帮”。 奥巴马在初选的作壁上观，足以说明问题 甚至在初选期间，奥巴马身边人还不断泄露出一些奥巴马对拜登不怎么友善的评价。“永远不要低估乔搞砸事情的能力”。奥巴马圈子里的核心人物，几乎也没有那个公开站出来替拜登背书。更明显的，则是奥巴马白宫的幕僚网络，也没有像16年涌向希拉里阵营那样加入拜登的竞选团队，许多人纷纷加入了其他总统候选人麾下。 之前也说到，奥巴马对于拜登接班前景的排斥，并不是出于个人因素的考量，更多的还是政治风格的冲突和对拜登竞选能力的担忧。很重要的一点，在于奥巴马的年龄相比拜登要年轻不少，根本不是一代人。奥巴马代表的是新时代的先驱者，后现代主义式的新政客，整洁严谨，年轻有活力，备受媒体追捧。而拜登始终是华盛顿的产物，老式的街头政治家，善于倾听和谈判。 奥巴马麾下的幕僚也同样是和他们老板一样，崇尚的新时代的政治风格，认为老一套的政治已经不再管用。而这种人的声音，如今充斥在民主党内部精英层和主流媒体舆论场之上。奥巴马在任八年期间，他的幕僚就屡屡对拜登这种缺乏纪律，往往随心所欲的老派政客表露了不屑的情绪，往往在私下公开嘲讽这位二号人物。 没人知道为何罗德是奥巴马的外交之声 没人知道为何罗德是奥巴马的外交之声 奥巴马的心腹，外交智囊（不得不说水平堪忧）本·罗德，在个人自传中对拜登的评价就极低，称其为会议室中不受控的火箭。罗德的态度，基本就代表了大部分奥巴马幕僚和党内精英对拜登的真正看法。人人确实都尊敬这位长者，但是却没有人真把他当回事儿。 这种轻蔑的态度，也体现在了近期美国大火的播客节目，“播客拯救美国“（Pod Save America）对拜登的态度之上。在这档由几位前奥巴马政府官员幕僚主持的流行节目中，日常充斥着对于拜登各类初选表现的嘲讽，他们的态度，也和主流媒体编辑部十分合拍。普遍认为拜登是一个老古董，与时代脱节，无法带领民主党走向未来。 其实也不是没上过，只不过是18年了 不难理解，拜登为何是所有参选民主党初选的大牌候选人中，唯一没有上过这档节目的人。但最后的初选结果证明，真正与美国选民脱节的，恐怕还是高高在上的”精英们“。 其实，在大部分民主党初选的时间里，拜登都不像是一个真正的领跑者。没有党内建制派的鼎立支持（缺乏领导人物奥巴马的背书），也没有主流媒体为他吹捧赞歌。这一方面要怪罪于拜登自己起伏不一，时常有些让人难以理解的行为和竞选表现，但同样也反映了当今媒体和党派精英中所存在的同温层回音壁，与现实民众脱节的现象。 一个最好的例子，就是今年年初纽约时报编辑部在考虑报纸背书时采访各大候选人所发生的故事。在访谈过程中，纽约时报的各位编辑审问了各位候选人，其中对拜登的态度，可以说是最不客气的。大有高高在上，咄咄逼人的感觉，最终纽约时报也不出意料地没有选择背书拜登，反而是搞了一个双背书沃伦和科伦布彻，许愿“最好的女性胜出“的闹剧。 不得不说，拜登团队的这个中指有水平hhh 然而，真正吸引到了外界关注的，却是纽约时报录制视频中，拜登在电梯间和女安保杰奎琳的一段对话。拜登和本来是素不相识的小人物杰奎琳亲切交谈，主动提出合影留念，充分展示了他平易近人的一面。也让外界再度体会到了政治家中，还是有那么一些不忘初心的老好人。相比于坐在象牙塔上追逐虚无缥缈大概念的编剧部，初选的结果最终证明了还是杰奎琳这样的普通人的反应，最能反应民众真实的感受和诉求。（更好玩的是，杰奎琳将是民主党党代会第二晚第一个替拜登提名案唱票的人，好一个大大的FU） 结语 外界漫天的质疑，最终也没有阻止拜登在一度陷入绝境之后迅速在一周之内完成翻盘，横扫民主党初选锁定提名。无疑，拜登和奥巴马的紧密联系是他致胜逆转的重要法宝。即便是奥巴马很明显并不中意拜登，但拜登作为奥巴马八年副总统的这个身份就足以让许多并不了解华府内幕选民买账了。 拜登的同情心，加上他能够理解常人痛苦的能力，以及他半个世纪的从政经验所树立起的好人，温和派形象，同样也让民主党的选民认可他击败特朗普的能力。归根结底，在连续提名了两位开拓者，先驱类型的候选人之后，面临特朗普这个“巨大威胁“的民主党选民如今已经没有了尝鲜的动力和胃口。规避风险，回归旧路，选民的这种心态成就了拜登这个看似与时代脱节的老派政客的”王者归来” Is he right？Only time will tell 拜登这种合作为主，崇尚妥协的风格，确实并不受年轻媒体和精英一代的待见。但是，时势造英雄，在民主党需要一个这种使命性角色来完成打倒特朗普任务的前提下，拜登证明了外界质疑者才是真正与基层选民脱节的人。 当然，笑到最后的人才是真正的赢家，即将接受民主党提名的拜登，目前只完成了使命的前半部分，只有当真正在大选胜出之后，他的哲学才能被证明是正确的。即便是他当选的前提只是反特朗普，扮演的角色只是过渡领袖，却谁有能知道引狼入室之后，会发生什么呢？而历史又会朝着那个方向进展呢？回归拜登式旧道，还是延续奥巴马式新路? 而奥巴马，真的选错接班人了嘛？

拜登做议员之后一直做外交工作 上世界搞北约 前苏联 等等很多事情 可以说是最理解盟友这个意义的人
和Trump的孤立主义刚好相反
可以说 现在如果想重建美国的盟友联盟，没有比他更合适的人
不过这事很可能会招黑就是了

梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 19:13

我觉得他不怕招黑，毕竟这个年纪了，估计他也没考虑连任吧？四年后，民主党应该会推出一个新候选人？

就怕外面还有零星的接力发生啊，所以如果lockdown不彻底，就必须延长lockdown的时间 比如lockdown一个月，几百万人体内病毒都死了，病毒只存在在外面1千人体内，但着1千人不注意又可以重新传播，新冠疫情就是由第一个人开始的 lockdown越彻底，必须延长的时间就越短，但肯定能控制住，中国已经示范了，持续减少，it works
Seeking668 发表于 2020-11-07 19:12

是的，必须彻底。不然，又是一个轮回。

民主党这次defund the police的确做的过分
当时有个警察工会宣布endorce Trump的时候 发言人几乎要哭的说 我们一直非常支持拜登先生 认为他是我们的朋友 但是这次实在做不到了。
警察和Biden的关系非常好。拜登搞得94 Crime Bill给了警察一大笔钱，让他们的队伍大大扩容。所以一直是警察的好朋友。。。
这次真的是极左绑架DEM。否则警察也不会跳反。叹息。
希望拜登上台之后能把当初自己94 Crime Bill挖的坑，好好的填回去。
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 19:11

民主党的messaging是有问题，喊出来的slogan都过于简化了，辞不达意，非常容易被对手作为煽动情绪的武器

民主党的messaging是有问题，喊出来的slogan都过于简化了，辞不达意，非常容易被对手作为煽动情绪的武器
hercyna 发表于 2020-11-07 19:27

明明是Reform the police 喊了个defund the police ... 2333 其实Trump才是上任之后各种克扣警察的人嘿嘿 梅姨2017年英国大选失利就是因为梅姨曾经cut police budget在最后时刻被工党捉住狂打 所以。。。很多人都怀疑Defund the police这个口号是普京打入民主党的卧底想出来的哈哈哈

明明是Reform the police 喊了个defund the police ... 2333 其实Trump才是上任之后各种克扣警察的人嘿嘿 梅姨2017年英国大选失利就是因为梅姨曾经cut police budget在最后时刻被工党捉住狂打 所以。。。很多人都怀疑Defund the police这个口号是普京打入民主党的卧底想出来的哈哈哈
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 19:34

关键很多progressive深信不疑，到处喊，我自认算是很liberal了，第一次见朋友在FB上发了一大篇defund the police还是完全看懵

回复 6467楼梅干茶泡饭的帖子
拜登年轻时绝对帅，年老也是慈祥老爷爷，偏偏最黄金的年岁长得比较挫～～

民主党的messaging是有问题，喊出来的slogan都过于简化了，辞不达意，非常容易被对手作为煽动情绪的武器
hercyna 发表于 2020-11-07 19:27

是的，他们的slogan都非常非常不好，明明完全没有defund的意思喊出来变成了dem上台以后就没警察执法了。川普和他的幕僚简直烂到根了但是他们用的MAGA非常有凝聚力。

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拜登年轻时绝对帅，年老也是慈祥老爷爷，偏偏最黄金的年岁长得比较挫～～
ChristinaW 发表于 2020-11-07 19:43

我也这个感觉
可能和人生经历有关吧

明明是Reform the police 喊了个defund the police ... 2333 其实Trump才是上任之后各种克扣警察的人嘿嘿 梅姨2017年英国大选失利就是因为梅姨曾经cut police budget在最后时刻被工党捉住狂打 所以。。。很多人都怀疑Defund the police这个口号是普京打入民主党的卧底想出来的哈哈哈
梅干茶泡饭 发表于 2020-11-07 19:34

you mean AOC?

是的，他们的slogan都非常非常不好，明明完全没有defund的意思喊出来变成了dem上台以后就没警察执法了。川普和他的幕僚简直烂到根了但是他们用的MAGA非常有凝聚力。
missfreckles 发表于 2020-11-07 19:53

我一直觉得如果这次拜登输了就是输在这个 defund the police上。。大选那天晚上我在地铁站旁边看到一个黑人老太太，孤单的举着个牌子，写着，vote trump for safer community, 过往的年轻白人学生都把她当个疯子看。可是我觉是大部分黑人并不想 defund the police.

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拜登年轻时绝对帅，年老也是慈祥老爷爷，偏偏最黄金的年岁长得比较挫～～
ChristinaW 发表于 2020-11-07 19:43

是的啊，残的好快。