从安倍扮超级玛丽说开去

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sichuan1923
楼主

在澳洲汉密尔顿岛蜜月旅行,所以上网也不多。偶尔看新闻里说安倍在闭幕式上扮演超级玛丽,我就在网上看了一下。虽说心里看不上小日本,但是不得不说在文化传播以及理念上,我们真是和日本差了无数光年,而日本的理念则是和西方基本一致。

想象如果是某中国导演执导东京的这个闭幕表演,我猜无外乎会是各种日本传统文化的展示,比如和服,武士,相扑等,就像当年北京8分钟一样。但是日本就能跳出这个圈子,从日本在世界上传播最广的动漫着手,甚至请出安倍,顿时给电视机前的观众好感。换作中国,这是绝无可能的。

另外表演中光影乃至音乐的运用,都恰到好处,没有拘泥于传统日本音乐,而是以节奏感很强的现代音乐做背景,很受年轻观众的喜爱。而我们在搞这种大型广场活动时,总是把自己局限在展现历史,展示传统上,永远跳不出这个框框,很难给人共鸣。

日本历史虽说没有中国长,但是真要展示,其实他们有比中国更多的世界人民熟知的内容可以展示,这要归功于他们成功的文化推广。但是他们没有,而是另辟蹊径的用现代的手法,以世界语言展现日本的好客,这点中国真是差的太远,我们的文艺工作者似乎不知道如何用人类共通的语言,尤其是年轻人的语言来讲故事。我们擅长的就是各种整齐划一的人海表演,我们自以为壮观震撼,其实很多西方人觉得这正体现了独裁国家只重视集体每个人没有个性的特点,反倒徒增他们的反感。真是热脸贴了冷屁股。
驫龘麤靐
很多时候,反感源于恐惧。这么多人反感老黑,反感穆斯林,还不是因为怕他们吗?但是谁愿意承认自己怕别人呀,所以就要拿点其他的东西出来说事。比如独裁国家没有人权呀什么的,当然了,人家其实也没说错。
其实这种表演,就是要体现自己国家的特点,人家日本动漫这么牛逼,自然可以拿出来引起共鸣,咱中国不行呀,你整多少葫芦娃灰太狼都没用不是。现在中国还真就只能搞些历史文化外加熊猫这些东西。
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sichuan1923
只是觉得中国文艺工作者不会把握世界人民审美的潮流,像奥运开幕这种大型活动,打动人心的东西真未必需要人海,北京奥运也是,有创意的舞者地面作画,打动人心的歌唱祖国,或者五环展示,其实都靠的是点子,而不是人海。我们的文艺从业者思路狭窄,缺乏创意,审美层次低是致命伤。
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sichuan1923
主要海是思路狭窄的问题,换作张艺谋去导演东京这个闭幕表演,他大概思路还是会局限在展示日本传统文化上。

我们流行文化比较弱是事实,但是我觉得我们又把自己限在一个框里了,难道奥运大型表演就必须是当地文化历史的展示?不论是古代的还是流行的都必须是当地的?我们能不能跳出来?既然是世界人民的狂欢,我们是不是能展示全世界?

退回来说,为什么我们的流行文化弱?尤其是对外没有什么吸引力?为什么一个鼻屎大的韩国(本版常用语)都能比中国在世界流行文化上更有影响力?
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thetisea
主要海是思路狭窄的问题,换作张艺谋去导演东京这个闭幕表演,他大概思路还是会局限在展示日本传统文化上。

我们流行文化比较弱是事实,但是我觉得我们又把自己限在一个框里了,难道奥运大型表演就必须是当地文化历史的展示?不论是古代的还是流行的都必须是当地的?我们能不能跳出来?既然是世界人民的狂欢,我们是不是能展示全世界?

退回来说,为什么我们的流行文化弱?尤其是对外没有什么吸引力?为什么一个鼻屎大的韩国......
sichuan1923 发表于 8/23/2016 11:23:35 AM
本来就有阳春白雪 下里巴人,为什么要迎合别人?
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sichuan1923
本来就有阳春白雪 下里巴人,为什么要迎合别人?

thetisea 发表于 8/23/2016 11:50:06 AM

要说华人jm大部分都是硕士博士学位以上,居然能发出如此不顺应历史潮流非普世的观点,也是让我叹为观止。
valentinemonkey
其实这么想,东京已经办过一次奥运了,该宣传的历史都宣传过了,第二次办就要创新一些啊。
咱么北京就办过一次奥运,当然想把最传统的展示给别人看,我相信假如北京再来一次奥运肯定会宣传中国不同的另一面。
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sichuan1923
其实这么想,东京已经办过一次奥运了,该宣传的历史都宣传过了,第二次办就要创新一些啊。
咱么北京就办过一次奥运,当然想把最传统的展示给别人看,我相信假如北京再来一次奥运肯定会宣传中国不同的另一面。
valentinemonkey 发表于 8/23/2016 11:57:34 AM

不只是历史vs创新的问题。我们大型活动组织者从来都是以我们独裁视角的审美尽力去把一切搞得完美,比如北京林妙可的换人假唱,这些人完全没想到其实找一个不完美的人去唱会更打动人心,比如英国就是找了一群残疾儿童唱国歌。两相对比,就看出我们在对人性的理解,对个人的尊重上的巨大欠缺。
臭臭张
其实这么想,东京已经办过一次奥运了,该宣传的历史都宣传过了,第二次办就要创新一些啊。
咱么北京就办过一次奥运,当然想把最传统的展示给别人看,我相信假如北京再来一次奥运肯定会宣传中国不同的另一面。
valentinemonkey 发表于 8/23/2016 11:57:34 AM
re这个
一指流沙

要说华人jm大部分都是硕士博士学位以上,居然能发出如此不顺应历史潮流非普世的观点,也是让我叹为观止。

sichuan1923 发表于 8/23/2016 11:53:07 AM 原来历史潮流是你说了算的
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sichuan1923
即便是在国内,年轻人也在苏醒,比如这次傅园慧的开心表现就得到国内年轻人的一致赞赏,认为运动就该是快乐的,把它上升到国家荣誉,集体尊严上,就给人一种北朝鲜的感觉了。可见有些关于人性的观点确实是普世的,只是西方人接受这个观点比我们早很久而已,幸好我们的年轻人也觉醒了。
greenflower
😂开篇点题澳洲汉密尔顿岛蜜。 话说动漫电玩就是人家日本的文化啊。几百年后多啦a梦就是人家传统人文历史的一部分了
greenflower
中国的文化娱乐网络都是被管制的中国有法不依不保护个人自由个人财产发明专利知识产权人治官本位。所以这都快七十年了还是只能故宫长城兵马俑熊猫功夫山寨货
aeolous
日本的创意是不错,但也没有必要太自恨。北京奥运那是空前绝后的好,现在NBC还在卖beijing奥运开幕式的珍藏版呢。中国现在娱乐搞得真的不错,在整个亚洲都有很大的影响。随便的一个电视剧,震寰传,花千古,狼牙棒都在华语圈乃至整个亚洲都很流行。绝对不比韩流差。
中国和美国是competitor的关系,所以总是被诋毁,和民主不民主啥关系都没有,俄罗斯都民主这么多年了,美国还不是一直冷战思维对待。中东那么多被民主的国家。现在难民泛滥,被全世界瞧不起。现在还有人拿普世民主说事就是too simple sometimes naive了。
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sakura_wind
中国有广电总局这么个把门,有点想法的能出头才怪
曲洁
反正一说日本 就要套千种好  不好的也是好的 好的更是好的  真是受不了
曲洁
要习大大弄个马力出来 那个逼样的扮相 估计全国人民能烦躁死他 也就安培那个贱兮兮的样才搞这一出
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sichuan1923
日本的创意是不错,但也没有必要太自恨。北京奥运那是空前绝后的好,现在NBC还在卖beijing奥运开幕式的珍藏版呢。中国现在娱乐搞得真的不错,在整个亚洲都有很大的影响。随便的一个电视剧,震寰传,花千古,狼牙棒都在华语圈乃至整个亚洲都很流行。绝对不比韩流差。
中国和美国是competitor的关系,所以总是被诋毁,和民主不民主啥关系都没有,俄罗斯都民主这么多年了,美国还不是一直冷战思维对待。中东那......
aeolous 发表于 8/23/2016 12:34:39 PM

kpop、日本动漫,都是全世界范围的流行。中国的电视剧也就在东南亚流行。
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sichuan1923
反正一说日本 就要套千种好  不好的也是好的 好的更是好的  真是受不了
曲洁 发表于 8/23/2016 12:44:35 PM
我说的这个主流不是狭义的西方观点,而是全人类共通的对人性的理解。
aeolous

kpop、日本动漫,都是全世界范围的流行。中国的电视剧也就在东南亚流行。


sichuan1923 发表于 8/23/2016 12:51:40 PM
一个是日本的开放比中国早,另外日本动漫也只是在asian american里面流行的更多。美国的comic books本来就是在nerds里面流行。日本动漫也只是其中的一个小部分。中国文化在亚洲文化圈里面更有共鸣也没什么问题。不一定要在美国流行才可以,就像印度的宝莱坞在中东国家都很流行一样。亚洲市场本来就够大了,没有必要一定要改变自己迎合欧美的文化。

另一方面中国现在也在像欧美输出自己的文化。kongfu panda是和中国企业合资的,到这次请matt demon来演长城。文化输出渗透是一个缓慢的过程。关键是中国自己要强大要好,人家才会愿意去了解你的文化
電梯
赞。 说的特别好。
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chali1234
lz是坑王,抄著名idxujiahui的帖子


作者 Xujiahui
来自 mitbbs
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日本 语言 超级玛丽 音乐
从安倍扮超级玛丽说开去
0  43  2016-08-23 00:50
mitbbs | 军事天地
在澳洲汉密尔顿岛蜜月旅行,所以上网也不多。偶尔看新闻里说安倍在闭幕式上扮演超级玛丽,我就在网上看了一下。虽说心里看不上小日本,但是不得不说在文化传播以及理念上,我们真是和日本差了无数光年,而日本的理念则是和西方基本一致。

想象如果是某中国导演执导东京的这个闭幕表演,我猜无外乎会是各种日本传统文化的展示,比如和服,武士,相扑等,就像当年北京8分钟一样。但是日本就能跳出这个圈子,从日本在世界上传播最广的动漫着手,甚至请出安倍,顿时给电视机前的观众好感。换作中国,这是绝无可能的。

另外表演中光影乃至音乐的运用,都恰到好处,没有拘泥于传统日本音乐,而是以节奏感很强的现代音乐做背景,很受年轻观众的喜爱。而我们在搞这种大型广场活动时,总是把自己局限在展现历史,展示传统上,永远跳不出这个框框,很难给人共鸣。

日本历史虽说没有中国长,但是真要展示,其实他们有比中国更多的世界人民熟知的内容可以展示,这要归功于他们成功的文化推广。但是他们没有,而是另辟蹊径的用现代的手法,以世界语言展现日本的好客,这点中国真是差的太远,我们的文艺工作者似乎不知道如何用人类共通的语言,尤其是年轻人的语言来讲故事。我们擅长的就是各种整齐划一的人海表演,我们自以为壮观震撼,其实很多西方人觉得这正体现了独裁国家只重视集体每个人没有个性的特点,反倒徒增他们的反感。真是热脸贴了冷屁股。
c
chali1234
即便是在国内,年轻人也在苏醒,比如这次傅园慧的开心表现就得到国内年轻人的一致赞赏,认为运动就该是快乐的,把它上升到国家荣誉,集体尊严上,就给人一种北朝鲜的感觉了。可见有些关于人性的观点确实是普世的,只是西方人接受这个观点比我们早很久而已,幸好我们的年轻人也觉醒了。
sichuan1923 发表于 8/23/2016 12:13:03 PM


Xujiahui 发表于 2016-08-23 01:46
yugong (愚公挖坑):
俗,忒俗,你怎么不说人家都是乱哄哄的夜店审美,中国出来一个帝制集体人海审美,立刻就与众不同,独显风格了嘛。
不能欣赏马里奥的创意的人也很多。很多欧美老一辈其实也弄不明白那是个什么鬼。


只可惜你这种审美不被主流接受,如果你们真的认为不注重个体,不尊重个人,一味强调集体观的审美是正确的,那我也无话可说。 即便是在国内,年轻人也在苏醒,比如这次傅园慧的开心表现就得到国内年轻人的一致赞赏,认为运动就该是快乐的,把它上升到国家荣誉,集体尊严上,就给人一种北朝鲜的感觉了。可见有些关于人性的观点确实是普世的,只是西方人接受这个观点比我们早很久而已,幸好我们的年轻人也觉醒了。

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chali1234
只是觉得中国文艺工作者不会把握世界人民审美的潮流,像奥运开幕这种大型活动,打动人心的东西真未必需要人海,北京奥运也是,有创意的舞者地面作画,打动人心的歌唱祖国,或者五环展示,其实都靠的是点子,而不是人海。我们的文艺从业者思路狭窄,缺乏创意,审美层次低是致命伤。
sichuan1923 发表于 8/23/2016 10:53:41 AM


Xujiahui2016-08-23  04:23

5楼[p=22, null, left]
我又没说历史,只是觉得中国文艺工作者不会把握世界人民审美的潮流,像奥运开幕这种大型活动,打动人心的东西真未必需要人海,北京奥运也是,有创意的舞者地面作画,打动人心的歌唱祖国,或者五环展示,其实都靠的是点子,而不是人海。我们的文艺从业者思路狭窄,缺乏创意,审美层次低是致命伤。[/p]
starkey
他们有他们的好,我们也有我们的长处,不要太自恨
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buzhidaoshishui
楼主发着发着,咋还换了个ID呢,chali1234?sichuan1923?
anrhinoinlove
08年到现在已经八年了,到2020又是四年。我想到2020年如果是北京办,肯定和08年风格不太一样了。这些年来感觉国内在流行文化上虽然还不如日本韩国那么强,但是也已经开始文化输出了。那些综艺节目,电视剧,影响全球难说,至少华语圈,香港台湾甚至越南都有人在看。我们还是在进步的,我相信如果中国再办一次奥运会,应该能办出不一样的感觉。
Dharma

不只是历史vs创新的问题。我们大型活动组织者从来都是以我们独裁视角的审美尽力去把一切搞得完美,比如北京林妙可的换人假唱,这些人完全没想到其实找一个......
sichuan1923 发表于 8/23/2016 12:00:08 PM
奥运搞假唱,严重说明了大家都觉得面子重要,里子无所谓。
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yhuang16
回复 28楼Dharma的帖子

真的很重面子  無誤     有時這重面子  誤了事
c
colormdy
文化和艺术只有在人性自由的土壤环境中才能得到最好的发展,但你看国内广电肿菊是什么样的环境。。。
[email protected]
一个是日本的开放比中国早,另外日本动漫也只是在asian american里面流行的更多。美国的comic books本来就是在nerds里面流行。日本动漫也只是其中的一个小部分。中国文化在亚洲文化圈里面更有共鸣也没什么问题。不一定要在美国流行才可以,就像印度的宝莱坞在中东国家都很流行一样。亚洲市场本来就够大了,没有必要一定要改变自己迎合欧美的文化。

另一方面中国现在也在像欧美输出自己的文化......
aeolous 发表于 8/23/2016 1:01:26 PM
我没有特别关心那部长城电影
不过前几个月看过张艺谋一个访谈,大意是好莱坞让他拍好莱坞风格的中国大片
所以究竟是西方渗透东方,还是东方渗透西方,真不好说
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gu015
就是这个道理。。
xinghuacat
虽然我也很喜欢日本的动漫和音乐,但是lz的帖子里浓浓的自恨味儿实在有点不能忍,八分钟本来就是展示国家特色的时候,动漫和游戏是日本的特色,中国的民俗和戏曲这些就是中国的特色,你觉得动漫和游戏比民俗和戏曲高大上,就是自恨的表现,外国人民也不一定会同意你的观点。
s
sichuan1923
你不懂

怎么办呢,我还真就是想看日本传统文化表演,武士,艺伎跳舞,真的很美啊
2good2betru 发表于 8/23/2016 6:58:10 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
2good2betru
怎么办呢,我还真就是想看日本传统文化表演,武士,艺伎跳舞,真的很美啊
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sichuan1923
日本早就努力摆脱外人对他们传统刻板的印象
他们的现代文化就是新传统
天朝到现在还没有什么令人信服的现代文化征服世界
那只好在故纸堆里面寻找骄傲了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
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hr717
是的,中国人就是爱晒,不是求共鸣而是你看我有多了不起😀
HOTCOOL

小国家的领导不都这样,p大点事就要出面亲自搞,台湾省长马英九还上过康熙来了呢,小地方没有太多国家大事,闲的,说实话,我就看懂了马里奥挖了个隧道,然后安倍跳出来了,也没懂到底要表达什么,也没看到啥文化
rikuyy

小国家的领导不都这样,p大点事就要出面亲自搞,台湾省长马英九还上过康熙来了呢,小地方没有太多国家大事,闲的,说实话,我就看懂了马里奥挖了个隧道,然后安倍跳出来了,也没懂到底要表达什么,也没看到啥文化


HOTCOOL 发表于 8/23/2016 9:14:33 PM
相信绝大部分人只看到了马里奥,动漫那些,而没有注意到他们的用高科技-Mapping 和获诺贝尔奖的蓝色LED贯穿演绎了整个8分钟。
草莓泡

不只是历史vs创新的问题。我们大型活动组织者从来都是以我们独裁视角的审美尽力去把一切搞得完美,比如北京林妙可的换人假唱,这些人完全没想到其实找一个......
sichuan1923 发表于 8/23/2016 12:00:08 PM
林妙可这个事情其他国家人可能都很难理解
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sichuan1923

小国家的领导不都这样,p大点事就要出面亲自搞,台湾省长马英九还上过康熙来了呢,小地方没有太多国家大事,闲的,说实话,我就看懂了马里奥挖了个隧道,然后安倍跳出来了,也没懂到底要表达什么,也没看到啥文化


HOTCOOL 发表于 8/23/2016 9:14:33 PM

你自己没文化,当然看不懂
nycsunshine

小国家的领导不都这样,p大点事就要出面亲自搞,台湾省长马英九还上过康熙来了呢,小地方没有太多国家大事,闲的,说实话,我就看懂了马里奥挖了个隧道,然后安倍跳出来了,也没懂到底要表达什么,也没看到啥文化

HOTCOOL 发表于 8/23/2016 9:14:33 PM
你的回复我都快窒息了!

多么好的创意啊!这是从  1985 -2009年世界上最畅销的游戏,多么经典的场景!
nycsunshine
其实我觉得这次如果用了 Pokémon -GO + 皮卡丘 可能效果会更好呢!
nycsunshine
要习大大弄个马力出来 那个逼样的扮相 估计全国人民能烦躁死他 也就安培那个贱兮兮的样才搞这一出
曲洁 发表于 8/23/2016 12:47:23 PM
超级玛丽本来就是任天堂的游戏,习胖子干嘛要 cosplay?

如果习胖子 cos 一个兵马俑,那就很威武!
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catgoose
     楼主,不知道你要表达什么,中国文化你到底懂多少?保持传统文化就是对于中国文化的尊重,论绘画,国内就是山水、人物、工笔等类型,论舞蹈的话,国内的现代舞并不差,民族舞也很多。论历史,国内那么长的历史都是宝贵的,现在西方那么多博物馆里都珍藏着国内的古代艺术品,为什么英法联军都要抢夺圆明园里面的奇珍异宝。日本电游还制作了三国的游戏。论音乐的话,早在西方五线谱之前,就有宫商角徵羽五音了。我不知道你看了日本那8分钟的表演就对于自己国家的文化贬低到这些,和你说一部漫画作品叫做《彩云国物语》,作者就是参观了北京和西安的古建筑而创作的。英国著名的阿婆探案片很多背景是写在埃及的,为什么呢?就是因为他们喜欢古埃及的文化,所以融入他们的故事背景中,看上去高大上。无论你改了国籍还是没有改国籍,这么贬低中国文化实在叫人痛心。你如果以后回国,麻烦你去你城市的博物馆看看再来发表这种言论。

      日本是出过像黑泽明、宫崎骏这样的大师,但是中国也有像张艺谋这样的导演,你不要觉得张艺谋的戏很土,能够把想要表达的思想融入影片,告诉观众,本身就是一件不容易的事情。李安的成名作《喜宴》也是建筑在讨论传统中国文化上而改变的。而且这两年国内的影视剧水平有了很多的提高,你说的动画也有了大力的发展。日本的动画有很多局限性,首先他们的人物永远是大眼睛的娃娃脸,第二是他们很多片子的创意不足,很多片子都是一个类型,他们现在的动画产业就是快餐产业了,什么都可以改变成动画,哪怕是一些很小的四格漫画。反观国内,像《秦时明月》这种3D动画制作水平已经很不错了。日本他们的动画、电游的衍生品比国内做的好,不过国内已经注意到这一块了。

     另外西方文化的快餐文化,使现代艺术走向迷茫,放弃原来的传统油画的思路,到处搞什么行为艺术、搞现代艺术,画出来的作品就是四不像。你所推崇的现代西方文化根本不能值得推敲,好的作品都是要经过时间的沉淀,你去读读英国以前的作品,无论遣词造句都比美国作品来的好,拍出来的作品更是在画面上、对话、情节设计比好莱坞影片好很多。我们欣赏的《指环王》、《哈利波特》都是英国的作品,美国本土的电影本身无论在剧本还是台词、还是桥段都不行,动不动就是动作片或者恐怖片,为什么?因为一部作品如果是2个小时长的话,多了动作的设计或者悬念设计,那么人物的对白可以少写很多,对白少的话、电影里的人物丰满不起来。这就是为什么近年来美国英雄片拍了又拍,写剧本的都不愿意静静的想剧本,他们就是要快速消费,能够尽早让电影上市,拿到票房最好,根本不管质量。为什么美国90年代的电影比现在的电影水平都要好很多,那个时候还没有这样浮躁。美国的舞台剧整体水平比电影要好很多,而且许多经典剧作都是演了很多年,这个才是美国能够体现真正艺术的地方。


     所以,请不要贬低自己国家的文化。等你参观了国内100个博物馆,看了无数的画展再来说吧。
驫龘麤靐
你的回复我都快窒息了!

多么好的创意啊!这是从  1985 -2009年世界上最畅销的游戏,多么经典的场景!


nycsunshine 发表于 8/23/2016 10:29:38 PM
要是回头美国拿pacman创意一把,肯定好看。总统嗷呜嗷呜嗷呜,在迷宫里转悠吃豆,然后各种不普世的幽灵跑出来围追堵截,千钧一发之际,总统先生(或女士)吃到了大力丸,然后回头狂吃那些反开放厕所,反非法移民,反细分亚裔的各色妖魔鬼怪,吃一个100分,第二个200分,嗷呜嗷呜嗷呜。。。。
honey-bee
是么?那就拭目以待冬奥会。

其实这么想,东京已经办过一次奥运了,该宣传的历史都宣传过了,第二次办就要创新一些啊。
咱么北京就办过一次奥运,当然想把最传统的展示给别人看,我相信假如北京再来一次奥运肯定会宣传中国不同的另一面。
valentinemonkey 发表于 8/23/2016 11:57:34 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.06
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luckyzzz
综艺节目?如果你知道了爸爸去哪,爸爸回来了,跑男,极限挑战,以及当兵野外生存冰箱等等那些都是从韩国买的版权,人家原版做的更好看的时候,想法会怎样改变


08年到现在已经八年了,到2020又是四年。我想到2020年如果是北京办,肯定和08年风格不太一样了。这些年来感觉国内在流行文化上虽然还不如日本韩国那么强,但是也已经开始文化输出了。那些综艺节目,电视剧,影响全球难说,至少华语圈,香港台湾甚至越南都有人在看。我们还是在进步的,我相信如果中国再办一次奥运会,应该能办出不一样的感觉。

anrhinoinlove 发表于 8/23/2016 14:01:00
l
luckyzzz
是的,全世界人民都不喜欢做被人骗的傻子,骗人就早晚有被揭穿吃后果的时候,那些官员重面子就是目光短浅的表现,只能说那个硕大的国家被一群水平不咋地的人管着祸害着


回复28楼 Dharma 的帖子
真的很重面子  無誤     有時這重面子  誤了事

yhuang16 发表于 8/23/2016 14:54:00
OAI
大大可以扮喜羊羊


要习大大弄个马力出来 那个逼样的扮相 估计全国人民能烦躁死他 也就安培那个贱兮兮的样才搞这一出

曲洁 发表于 8/23/2016 12:47:00 PM