中国在二战中的到底是什么角色？

引用 @土块卢本韦 发表的:
军事盲问下，当时德国的军事实力大概在哪个级别，比起苏联，美国，英国来如何。

信你个鬼，还军盲🐶

引用 @虎扑JR1018414171 发表的:
哈哈哈哈哈哈 那别人贡献也不比我们大多了，是真tm能吹啊

哈哈哈哈！梅锅仁也上我们中国的虎扑吗？我们中国实在是太厉害了。

引用 @V5虎威太岁87 发表的:
德国对苏联有双线作战的能力不

没美国英国都要死了哪来的双线作战。美援百分之六十分给了英国才让这个岛国没饿死。不然英国海军最多能保护本土根本没能力反攻欧洲，而且英国运力增长一直是负数，就是说他的货船吨位生产是赶不上消耗的，对于岛国来说这是啥不用说了吧。

引用 @北欧的天空 发表的:
美国对苏联的援助连苏联本土制造的军备物资5%都不到，可以说没有老美苏联该赢还是赢。

50%，观察者网王晓说的

引用 @隐没风中的尘 发表的:
为什么要跟美国作战开多线战场呢？因为缺资源，为什么缺资源呢，因为中国不投降，中国的资源日本没法充分利用，再加上庞大的军费开支拖垮了日本的财政

因为中国没有橡胶，也没有石油

引用 @高桥凉鞋拔子 发表的:
这不是事实吗.... 咋舔了 也没抹杀先辈的贡献和牺牲

没把先辈牺牲贡献放到第一位就是舔，外国的月亮圆🐶

引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
波兰骂骂咧咧的退出了群聊

⚡️

引用 @蒙特利尔见 发表的:
吞不下，占你东北华北没问题，难道我们赢了？

锤子没问题。1931年日本军费4.5亿美元，其中1.8亿是美国给的。打东北时40%的军费靠美国提供，这叫没问题？打华北就别说了，日本占领华北后是亏的，占了华北后反而更困难了。日本主动提出和谈，同意退出华北，但中国要承认割让东北，提了几次都被中国拒绝。日本自己都觉得占华北有问题，你在这强行帮日本没问题了。

引用 @hzy576689 发表的:
真棒，苏联打光了一代人换来的胜利是美援的功劳，T34 喀秋莎都是美国人援助的武器？

你可别乱黑哦。苏联打光一代人换来的胜利我认，苏联是对抗德国主力我也认。但是那个层主说苏联没有美国独自也能赢德国我不同意啊。英美从头到尾在西线一直牵制德国一百个师，这是实实在在的。对苏开战时候东线150个师西线100个师。总不能说苏联死的人多就说没有别人他也能自己打赢德国吧

引用 @AG范德一彪 发表的:
校长的意思吧～

不是他的原创

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
美国参战前本来就两边卖物资啊，说没有美国参战，又不是不让美国卖东西，英国拼命卖海外殖民地给美国换物资，美国两次世界大战都是先发战争财，后面加入大多数的一方，美国前期不派军队的，所以43年以前欧洲没有美军这个概念。

但是基本卖给英国苏联10就卖给德国1。因为德国占领了西欧而且是陆权国家，所以美国一直倾向都是扶持英苏的。而且美国参战是41年底，之后整个美国生产力全开支持英苏了。美国开始没派部队但是就跟打游戏开了外挂一样无限资源给你物资管够，这还不可怕哦。二战前期其实人力都还够就看你武不武装得起来后勤能不能跟上，德国就是物资不够

引用 @小Leon先森 发表的:
所以我意思就是这个，美国的贡献不只是在正面战场。他那世界第一的工业实力马力全开给德国多大麻烦。开战后美国对外援助百分之六十给了英国，这个比那些志愿航空队重要多了。美国外援的百分之六十什么概念，说英国被美国一手直接从半趴下拉起来了都不过分。英国没美援倒了西线那一百多个师一解放加上西欧的生产力，看不出苏联怎么赢

美国最赚的是一直中立，两边卖物资，你不能一开始就把美国定位于与盟军一方，不管怎么打，美国都可以给劣势方多送点单，优势方少送点单，榨干之后加入大多数。所以与其说美国贡献大不如说日本贡献大，让德国失去了美国援助，加快历史的进程。

引用 @leifeng911 发表的:
所以轴心国输了日本没输？

日本决定把战争天赋带到太平洋？

引用 @桥本奈奈奈奈未 发表的:

这都能开到kennys🐶

引用 @sxfel 发表的:
刚刚看了电影布列斯特要塞，不得不说，俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面，到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑，唯独二战的贡献，任何人都应该给人家一个尊重。

音乐也不错

引用 @小Leon先森 发表的:
但是德国43年在西线还保留了200万部队，后期德国工业实力下降也和英美空袭有很大关系。如果算苏联单挑德国就不能只算德国东线实力要把西线加上还要去除美国的影响，所以单纯看东线德军和苏军对比是不公平的。苏联是欧洲战场主力是公认的没什么好说，但是现在流行那种美国只是锦上添花的论调也一点都不靠谱

西线的德军也能拿来吹？你知道西线德军是怎么编制的吗？有很多师在1941年是作为占领军编成的，一很少配属重型武器，二在编成时候编入的老兵，由于东线战事又多调往苏德战场，三后面补编的新兵，更是没有任何作战经验的，他们所谓具有德国血统，其实是几乎不会说德语的人编入组成，就是所谓的三等公民

引用 @乌贼说晚安 发表的:
这种假设没啥意义啊，没有美国一战都指不定谁赢呢，更别提二战了。。。

其实说白了美国在一战和二战发的战争财太多了，并且获取了大量的资源和物资，美国不在乎战争打成什么样，只关心战争能为自己带来多少利益，美国即便是不参与进去，德日战败也只是时间上的问题，无非是多打几年而已，但是战线越拉越长，越扯越大，资源上又特别紧缺，中国这边只要能一直拖着耗着日本，就是给苏联赢来了更多的反攻反击时间。

引用 @未及末 发表的:
过几天俄罗斯要公布二战资料了，前段时间俄罗斯说二战中苏联消灭了75%的德军

这个还真有可能。但是这个和我的观点不矛盾。哪怕苏联消灭了大量德军但是德军在西线被牵扯了一百多个师是可以查得到的，而且是从对苏开战就一直牵制着。可以想想东线初期德国多了一百多个师苏联怎么打。所以我一直说苏联是对抗德国的主力，但是没有美国苏联不一定能赢德国。这两个观点又不矛盾

引用 @煮草大厨 发表的:
现在说到毛子感觉就是莽，其实人家艺术和科学都是顶级的

毛子的艺术是真的强，文学电影全面开花

我觉得还是日本还是以战养战。利用中国资源发展军事。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

真想了解历史，就去读各种文献。你猜为啥日本要 开辟多线战场 ？你猜日本人懂不懂集中优势兵力的道理 ？你再猜日本人但凡有一点出路，他会不会打美国？当时日本制定 的计划你猜是不是先拿下满蒙再拿下华北再拿下全中国？你猜他为啥没拿下？

引用 @咩咩咩沁沁 发表的:
我觉得是这样 如果你纵深长 拖住只是暂时的 除非你在这个状态下领先对面出科技。所以科技纵深缺一不可吧

能尽其所能达成战略目标就是成功，没有唯一路径

引用 @如何风花雪月xhy 发表的:
就中国这山脉地形，公路，铁路条件，机械化部队怎么进来

进来了，李云龙得高兴死🐶

引用 @我看不见6娃 发表的:
我的观点哈，不喜尽管喷，北方丢了、东南丢了、缅甸丢了、国军窝在西南山区，你说那时党国除了美国的支持，还剩撒。我觉得日本在东南亚打的已经差不多了，就算把我们西南破了，你觉得小日本它能打到印度去？日本陆军打打东南亚、英印部队、英缅部队还行，就算真往印度去了，碰到当时纯正的英美陆军了，日本陆军真不够看的，真想着去和德军会师呢，海上没拿下，干啥啥不灵。 所以，就算它当时能把中国全下了，太平洋上打不过还是得GG。 所以层主觉得它全下了中国能赢的点在哪儿，愿闻其详。

主要是资源啊，拿下了中国安心发展几年，IJN真要天下第一。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
损失当然和对手比。160早上网听上去好多，有我们的一个零头了。

你不是历史小白吗。这懂的不少啊。是专业 带节奏的吧？

引用 @life在唱歌 发表的:
说明你水平不行啊，美国后期造势起来的，我原来也是这么认为的，后来我看了大量数据，的确是苏联打赢的

德三的陆军哪时候估计也就苏联挡得住 欧洲战场最主要的就是陆军力量 如果苏联不能反推德三 僵持在东线 然后西线英美势如破竹 那确实美国出了大力 结果你西线上岸打德三的二流部队磨磨蹭蹭 还不如苏联东线推进快 先到柏林 要是东线德三主力腾的出手 你不得又下海去

引用 @用户1291100698 发表的:
你不是历史小白吗。这懂的不少啊。是专业 带节奏的吧？

历史小白就是想问问，作为战胜国，我们到底胜在哪儿？仗反正是没打赢。

引用 @nicage 发表的:
还尼玛有一说一，街上最爱吹的苏德，到太平洋只有喂鱼的份儿。

咱们讲道理，苏联德国的岸基航空部能把日本炸成撒币

引用 @湖人后卫小飞侠科比布莱恩特 发表的:
哈哈哈哈！梅锅仁也上我们中国的虎扑吗？我们中国实在是太厉害了。

你就臭土狗一个嘻嘻

引用 @一直到世界尽头 发表的:
咱们讲道理，苏联德国的岸基航空部能把日本炸成撒币

航程了解一下，英吉利都过不去，就苏德那海空军的水平，还有人吹。

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

没有美国的志愿 苏联也可以打败德国 美国支援前莫斯科大战苏联已经成功了 德国没有能力和苏联打持久战

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
美国最赚的是一直中立，两边卖物资，你不能一开始就把美国定位于与盟军一方，不管怎么打，美国都可以给劣势方多送点单，优势方少送点单，榨干之后加入大多数。所以与其说美国贡献大不如说日本贡献大，让德国失去了美国援助，加快历史的进程。

但是美国一开始就是偏向英苏。因为欧洲大陆出现一个陆权国家不符合美国的利益，而英国这个岛国注定了他不可能成为欧洲霸主。一个整合一起的西欧生产力是能超过美国的，所以一开始美国定位就是拉偏架。而且丘吉尔在1940年6月已经向美国求救，那时候美国给英国的物资基本就是信用贷了……而德国那时候还要真金白银买。所以日本偷袭珍珠港只不过是把美国从一个给钱的角色变成了给钱还亲自下场打人的角色……

引用 @小Leon先森 发表的:
但是基本卖给英国苏联10就卖给德国1。因为德国占领了西欧而且是陆权国家，所以美国一直倾向都是扶持英苏的。而且美国参战是41年底，之后整个美国生产力全开支持英苏了。美国开始没派部队但是就跟打游戏开了外挂一样无限资源给你物资管够，这还不可怕哦。二战前期其实人力都还够就看你武不武装得起来后勤能不能跟上，德国就是物资不够

德国本来就靠美国一战之后保下来的，美国总统威尔逊倡议凡尔赛合约，保持德国本土工业完整，被人称为为二十年的和平。美国立场本来就有问题，只能说他对二战进程影响很大，但是还不是他自己埋的种子。

引用 @小Leon先森 发表的:
所以我意思就是这个，美国的贡献不只是在正面战场。他那世界第一的工业实力马力全开给德国多大麻烦。开战后美国对外援助百分之六十给了英国，这个比那些志愿航空队重要多了。美国外援的百分之六十什么概念，说英国被美国一手直接从半趴下拉起来了都不过分。英国没美援倒了西线那一百多个师一解放加上西欧的生产力，看不出苏联怎么赢

就这样，苏联很大程度也是靠美援撑住的，包括中国也是。 美利坚真是二战操盘手，最终也是超级赢家

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
历史小白就是想问问，作为战胜国，我们到底胜在哪儿？仗反正是没打赢。

那找历史学家去问啊。虎扑能有什么正经的历史 学家吗。知乎上这类问题也多的很啊，别人都回答 的很好了。

引用 @盒子心 发表的:
还有文学，文学应该是第一吧。

美术，文学，严肃音乐，艺术范畴里面这三样真是传统艺能了

引用 @一代神锋诺伊尔 发表的:
没错，就是想把它打蒙了直接媾和，同时珍珠港本意不是不宣而战，但是万幸宣战书来晚了。不宣而战就不好讲和了

哎，谁知道日本那宣战书到底啥情况。

引用 @我不能挑战19米 发表的:
是这么回事，苏共绝对不如我共那么好，至少dead darling时代不行

看看雅尔塔会议，真到那个层面他不捅你就不错了

引用 @小Leon先森 发表的:
但是跟苏联开战时候西线还有一百个师呢。初期德国师战斗力很强的，调到东线不说和机械化师比防守肯定没问题，横向对比也比苏联的师强很多

这100多个师不是迅速把法国推下海了吗（逃） 当然，战争初期，德军确实是强，但随着战争的进行，德军自己是撑不住的，要不然也不会这么着急打莫斯科了，德国在当时工业强于苏联，资源储备比不了，而且希特勒一直不想让国家进入全面战争状态，到43年才开始全面动员。苏联开始自己作死，刚搞完大清洗。还有一点，苏联的战争潜力着实恐怖。 话说回来，我的观点是，德国与苏联单挑可能五五开，但德国同时对抗英法，那肯定没戏，美国不来也没戏。结果日本是个five，打不过苏联远东军选择南下又被中国战略纵深拖住了，而又对美宣战，给了一个美国来的正当理由🐶

引用 @东巴的奇妙冒险 发表的:
西线的德军也能拿来吹？你知道西线德军是怎么编制的吗？有很多师在1941年是作为占领军编成的，一很少配属重型武器，二在编成时候编入的老兵，由于东线战事又多调往苏德战场，三后面补编的新兵，更是没有任何作战经验的，他们所谓具有德国血统，其实是几乎不会说德语的人编入组成，就是所谓的三等公民

43年时候单单法国就有32个步兵师，7个装甲师和2个伞兵师，怎么得出都是占领军的观点呢。西线相比东线部队战斗力弱，重装备缺少是事实，因为那时候西线基本无战事好东西肯定优先补充东线，但是西线的部队是实实在在的。西线部队战斗力再弱能比苏联前期部队死完了训练半个月就拉上去打的战斗力弱？能比苏联收复一个地方就满村子拉壮丁的部队战斗力弱？比不上东线德军比不上苏联机械师对比苏联普通步兵师不是绰绰有余？哪怕是44年西线拉过去的部队在战线被突破被包围形成小战斗群时候拖住苏联数倍军力的例子也比比皆是。苏联是打败德国的mvp我举双手赞同，但是夸大到苏联独自击败德国我是完全不认。

准确来说，赢在站队的阵容赢了，仅此而已

引用 @赤色天使 发表的:
美国人真是赚大了……好处全捞走了

世界离岛，两次大战都发大财

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

這戰略縱深也不是刮彩票送的呀……所有仁人志士腦袋別褲腰帶上搏命了十四年。聯合國五常之一別人不會白送你的

引用 @蒙特利尔见 发表的:
就这样，苏联很大程度也是靠美援撑住的，包括中国也是。 美利坚真是二战操盘手，最终也是超级赢家

也不是。其实只靠德国东线部队确实没办法赢苏联，纵深大，部队少，还不把当地人当人看。苏联少数民族原本都放德国是解放者，结果没利用好这点一味剥削搞的到处是游击队又要把本来就不充裕的人力浪费在维稳上。

引用 @妖刀未老go 发表的:
美国在太平洋战场的贡献也得得益于靠我们中国战场硬拖了日本好几年，没中国，很难说老美在太平洋能不能打过日本

笑了，就算美国和日本1v1美国也最多只是比历史上晚胜利几个月而已，赢不了真的太扯淡了

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
二战结束时，日本精锐关东军还有90多万盘踞在中国呢，我国拖住日本百万大军拖了8年，被认为没啥贡献，这群人真的牛批

还九十万精锐，有这能耐长沙就不会拉锯那么久了

引用 @翔翔撕破伤口QAQ 发表的:
这100多个师不是迅速把法国推下海了吗（逃） 当然，战争初期，德军确实是强，但随着战争的进行，德军自己是撑不住的，要不然也不会这么着急打莫斯科了，德国在当时工业强于苏联，资源储备比不了，而且希特勒一直不想让国家进入全面战争状态，到43年才开始全面动员。苏联开始自己作死，刚搞完大清洗。还有一点，苏联的战争潜力着实恐怖。 话说回来，我的观点是，德国与苏联单挑可能五五开，但德国同时对抗英法，那肯定没戏，美国不来也没戏。结果日本是个five，打不过苏联远东军选择南下又被中国战略纵深拖住了，而又对美宣战，给了一个美国来的正当理由🐶

没有美援英国就要饿死了……1940年六月丘吉尔就找美国求救了。美国也不可能看着西欧统一。美国要是完全中立两不相帮英国就算不倒也没能力登陆反攻，因为他一个岛国根本就没办法靠自己储备足够的物资进行大规模登陆。那么德国基本就可以说摆脱双线作战了，可以把西线大量的部队调到东线，还有时间整合西欧的生产力。但是说到底美国不可能不插手看着西欧出现一个霸主，早晚问题而已

引用 @秃驴方丈 发表的:
没有美国的志愿 苏联也可以打败德国 美国支援前莫斯科大战苏联已经成功了 德国没有能力和苏联打持久战

莫斯科战役之后德国紧接着就反推回去了。而且那时候德国也是两线作战呢西线还留着一百个师看海……你想想德国要是前期能拉多几十个师去东线苏联不就抓瞎了

引用 @王恩聪他舅 发表的:
原来是这样啊嘿嘿，如果日本在中国找到了石油后果会怎么样呢🐶

真当全民抗日是摆设?

引用 @KennySF 发表的:
就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了

能拖住德国一天放在亚洲等于拖住日本一个月

引用 @小Leon先森 发表的:
也不是。其实只靠德国东线部队确实没办法赢苏联，纵深大，部队少，还不把当地人当人看。苏联少数民族原本都放德国是解放者，结果没利用好这点一味剥削搞的到处是游击队又要把本来就不充裕的人力浪费在维稳上。

即便这样德国也有机会，你看看美帝援助了苏联多少。苏联后期的钢铁洪流，包括让这些钢铁巨兽，天上的飞机跑起来要用的油，很大比例都得归功于美帝。 苏联东部是大，但是要是高加索，斯大林格勒这些输了，苏联真没多少反攻的资本，工业区的争夺。

引用 @nicage 发表的:
航程了解一下，英吉利都过不去，就苏德那海空军的水平，还有人吹。

过去了呀，是英国皇家空军比较给力

引用 @洛城小江 发表的:
嗯，还有一种说法，大国是打不败的。

？印度疯狂点灭

引用 @妖刀未老go 发表的:
美国在太平洋战场的贡献也得得益于靠我们中国战场硬拖了日本好几年，没中国，很难说老美在太平洋能不能打过日本

哈哈哈，去看看45年美国建成了多少艘航母吧。太平洋战场美国肯定赢，时间问题而已

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
居然还有吹淞沪会战的，给你的历史老师点个赞。

您觉得为什么吹不得?

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

咋不说没有美国德意志也不会发展得那么顺利

引用 @14号的软 发表的:
准确来说，赢在站队的阵容赢了，仅此而已

当时的中国还能选边站吗

引用 @未及末 发表的:
当时的中国还能选边站吗

被动选择也算吧🐶

引用 @ZZCNB 发表的:
就是因为德国太给力了，我才得演啊，没FMVP我赢他干什么？

得了吧，德国比日本投降还快。还演，你头像2012年也是演？

引用 @用户1291100698 发表的:
你不是历史小白吗。这懂的不少啊。是专业 带节奏的吧？

这就一zz，全国当时能装备起一千万以上的陆军也就他发梦的时候

引用 @徐伦joe 发表的:
咋不说没有美国德意志也不会发展得那么顺利

开打前的正常贸易也算进去吗……那我也没说苏联工业化美国的贷款和一战没有美国说不定德国提前二十年赢了……贸易和军事援助又不是一回事

引用 @未及末 发表的:
过去了呀，是英国皇家空军比较给力

皇家空军厉害是一方面，德国空军短板太短才是主因，他们就没有重型轰炸机和运输机，轰炸能力和投送能力都非常差，护航战斗机腿更短，这样想去轰炸日本简直做梦，根本就承担不起一趟的战损，美国也是在野马换装了劳斯莱斯梅林发动机之后才能做到全程护航。

引用 @马猴烧酒刘图图 发表的:
美术，文学，严肃音乐，艺术范畴里面这三样真是传统艺能了

文学太牛了，希望日后我们也可以。

引用 @蒙特利尔见 发表的:
即便这样德国也有机会，你看看美帝援助了苏联多少。苏联后期的钢铁洪流，包括让这些钢铁巨兽，天上的飞机跑起来要用的油，很大比例都得归功于美帝。 苏联东部是大，但是要是高加索，斯大林格勒这些输了，苏联真没多少反攻的资本，工业区的争夺。

美国军援苏联占了他军援的百分之二十，占了苏联总产值不到百分之十。其实苏联的坦克和美国关系真不大，除了许多电台是美国的。然后油的话苏联大部分还是自己的。我觉得美国最主要是把英国奶起来了牵制了德国一堆人力物力在西线让他没办法全力和苏联打

引用 @luctus 发表的:
第二个赛季我们转会，又把投手防的丢盔弃甲？

果然是篮球论坛

属于被动挨打的角色，不管怎么说结局是好的。

引用 @徐伦joe 发表的:
咋不说没有美国德意志也不会发展得那么顺利

这话说的，战前跟纳粹眉来眼去，卖石油卖矿石，签订互不侵犯条约，和纳粹联合出兵瓜分波兰的不是斯大爷干的事吗?

引用 @隐没风中的尘 发表的:
为什么要跟美国作战开多线战场呢？因为缺资源，为什么缺资源呢，因为中国不投降，中国的资源日本没法充分利用，再加上庞大的军费开支拖垮了日本的财政

日本最大的问题是陆军和海军不和,他从最开始就没做好全面开战的准备,全面侵华是误打误撞

引用 @斗鱼阿冷 发表的:
拖住德国和拖住日本不是一个概念

小日本虽然比不了德国，但和当时中国比就是战争科技碾压

引用 @东巴的奇妙冒险 发表的:
英美在西线消灭的德军加起来还没有德军在斯大林格勒的损失的一半 1944年诺曼底登陆，苏联都快攻入波兰境内了……

第八航空队摧毁的纳粹军工，能源，交通企业，比所有苏军加起来都多，没有第八航空队，和诺曼底，三德子用全部空军，和实现总动员的完整军工体系对付毛子，毛子根本就没有攻入德国境内的机会...

引用 @小Leon先森 发表的:
你可别乱黑哦。苏联打光一代人换来的胜利我认，苏联是对抗德国主力我也认。但是那个层主说苏联没有美国独自也能赢德国我不同意啊。英美从头到尾在西线一直牵制德国一百个师，这是实实在在的。对苏开战时候东线150个师西线100个师。总不能说苏联死的人多就说没有别人他也能自己打赢德国吧

真的是一本正经的胡说八道，有些人就是假装理中客说着不知从哪本地摊小说看的数据，光是莫斯科保卫战，德军“中央”集团军群，就一共74个半师，其中14个坦克师和8个摩托化师，总计约有180万人，坦克1700辆，火炮和迫击炮1.4万余门，飞机1390架，更不要说如炼狱一般的斯大林格勒战役，苏军参战兵力超过110万人，武器装备包括火炮15 501门、坦克1 463辆、飞机1115架。德军总兵力达100万人，武器装备包括10 290门火炮，675辆坦克，1 216架飞机。整个德军在西线战场损伤甚至不超过50万，甚至没有苏德一次战役折损的多。请问，美国的贡献在哪？

引用 @雷霆名宿韦斯布鲁克 发表的:
据说1923年出生的苏联男性，80%死于二战

死得好啊

引用 @小Leon先森 发表的:
你可别乱黑哦。苏联打光一代人换来的胜利我认，苏联是对抗德国主力我也认。但是那个层主说苏联没有美国独自也能赢德国我不同意啊。英美从头到尾在西线一直牵制德国一百个师，这是实实在在的。对苏开战时候东线150个师西线100个师。总不能说苏联死的人多就说没有别人他也能自己打赢德国吧

再给你一组数据，西欧德军只有58个师，其中33个是毫无机动力，装备也很烂的守备师，另外18个师是未补充齐人员装备的重组师。6月1日减少为54个师（其中还包括3个空军野战师，而东线德军有157个师），西线总共只有处于修整状态的9个装甲师1个装甲步兵师，总共1860辆坦克自行火炮。你的100个师到底是从哪来的？是不是柏林的老弱妇孺组成的？而光是初期的明斯克战役德国就投入了56个师

积小胜为大胜

引用 @楚天行龙 发表的:
英国二战专门卖队友，东南亚卖中国，欧洲卖法国！日本刚到东南亚还是骑得自行车，和英国打了没多久，就全机械化了，就这还坚持情愿把武器留给日本也不愿意留给中国，中国人救了它，它还要缴械我们！

你这是鸡汤文看多了吧。。。

引用 @未及末 发表的:
过去了呀，是英国皇家空军比较给力

是雷达比较给力，而且英国工业后面迁往北部了，航程够不到。

引用 @斯普林斐尔德 发表的:
笑了，就算美国和日本1v1美国也最多只是比历史上晚胜利几个月而已，赢不了真的太扯淡了

当然赢得了，如果不是日本被耗的不得不拼命，继续两边卖军火赚血腥馒头哪能赢不了。

引用 @我看不见6娃 发表的:
你这是鸡汤文看多了吧。。。

鸡汤文。。。鸡汤文不都吹大英帝国吗？

引用 @moxuan12 发表的:
您觉得为什么吹不得?

兵力多4倍，战损比1:7.5！如果这还能吹，那。。。。。

引用 @阿东冲冲冲 发表的:
其实 日本二战北上过的。好像还小胜。但是打了一次就不打了。知道北边是个什么洪荒巨兽。

好像在外蒙古打了一战，原来是蒙古军和伪满军打，后来苏联红军和日本关东军直接下场，最后苏联赢了。我想要是万一日本赢了，占领外蒙古，是不是到时候咱们可以把外蒙古收回来。

引用 @浪里咯浪勒 发表的:
还九十万精锐，有这能耐长沙就不会拉锯那么久了

早期关东军号称百万精锐，后期不行了，但是苏联打过来时还有近百万关东军盘踞在东北。

引用 @楚狂身在彩云南 发表的:
驻亚洲的英法陆军又不是没跟日本人干过，战斗力就是渣。

你这就下决断了？亚洲大部分时 英印、英缅 部队，去查一查这些的部队配置再下结论吧。 打个比方吧，德械国军也打不出闪电战，美械国军TMD还是国军。真以为像电影里，美械国军能开出潘兴来?

引用 @临海观枫 发表的:
美国本来只想发个战争财，而且还是两边的钱都赚，赚的那叫一个舒服啊，然后再静静看戏当吃瓜群众，等到双方都打疲惫了再来参与进去，坐收渔翁之利，没想到小日本敢在太岁头上动土，提前让美国参与进去了，德国都快被日本这骚操作给气死了，气的希特勒都骂傻逼猪队友了。

日本继续损耗，你以为最后吃更饱的美帝会突然吃素？就像二战到现在，德国日本的美帝驻军，不是为了一次次割韭菜？

拖住了日本

引用内容可能违规暂时被隐藏

美帝二战这吃了原告吃被告的水平实在太骚了 

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

吃四个饼就会饱 早知道就不吃前三个就吃第四个好了🐶

引用 @前进米兰 发表的:
以空间换时间

老it狗了😹

引用 @楚天行龙 发表的:
鸡汤文。。。鸡汤文不都吹大英帝国吗？

哪篇鸡汤文二战吹英国在亚洲强的，发我看看

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

别扯了，你自己理下时间线就知道了，苏联得到大批没援的时候，已经快要反推了。最困难的阶段全是自己单抗，坦克数量压倒性优势，都是自己爆出来的

引用 @杜兰特夫人 发表的:
中途岛完爆不了淞沪吧。又不是后期

中途岛真的太重要了，鬼子海军主力基本被打没了，一个岛屿国家的海军被打废了基本就只能防守等死了吧

引用 @辛纪奇骑哇一记么死都次 发表的:
说的对，总有nt说什么日本不轰炸珍珠港，中国就完了。特么日本都快油尽灯枯了，不轰炸必死，轰炸了有极小可能可能搏出一条生路，好赌国运的日本选择了拼一把

设想一下，当时日本全国海军不去招惹美国了，就专门打中国，围绕我们沿海全是日本的海军，相当于一对一打中国。你认为我们能胜利吗？

引用 @hzy576689 发表的:
再给你一组数据，西欧德军只有58个师，其中33个是毫无机动力，装备也很烂的守备师，另外18个师是未补充齐人员装备的重组师。6月1日减少为54个师（其中还包括3个空军野战师，而东线德军有157个师），西线总共只有处于修整状态的9个装甲师1个装甲步兵师，总共1860辆坦克自行火炮。你的100个师到底是从哪来的？是不是柏林的老弱妇孺组成的？而光是初期的明斯克战役德国就投入了56个师

首先1943年之前德国部队都能有六个月的训练期，远远超过苏联。兵员素质肯定不如开战时候的部队，但是说老弱病残肯定也不至于。1941年德国进攻苏联出动152个师，加上仆从国29个师，一共550万人，而当时单单德国总兵力是723万人。 1942年德国总兵力810万，570万在东线240万在西线。 所以我说德国在西线保留100个师以上是有据可查的。 至于你说一场战役就60万人，这是事实。但是要是在这些关键战役上德国能从西线抽调部队补充东线，哪怕一场战役能有10个师的加强都可以左右一场战役的胜负了。可以想想莫斯科战役时候德国多十个师，或者斯大林格勒时德国多十个师，一定是能对战局产生巨大影响的。要知道即使是1943年底德国全面动员，1300万军队，野战军450万人左右，东线310万人，西线也还是有140万人的，同时期苏联应该有700万人左右。所以你能说没有美国苏联能赢么。那可是随时都牵制着德国上百万的军队，更不提海空军一直消耗着德国的战争潜力了。

引用 @孙艺珍丶 发表的:
这么恐怖的么

有个3%原则，意思就是你只要是1920-30年出生的人，一个学校，一个班，一个工作单位，能活到战后的只有3%

引用 @东巴的奇妙冒险 发表的:
所以这张图真是百看不厌

美国好歹也是第二啊

精意震怒

引用 @利物浦之吻 发表的:
所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战，苏联牺牲的确实太多

不是反法西斯联盟共同赢的吗

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
亚洲主战场 抗战8年 死伤人数 你知道吗

官方啥时说过中国贡献最大?

引用 @tanogh 发表的:
淞沪的意义并不亚于中途岛。中国历史上几次外族入侵朝代更替路线全部是自北向南绞杀，但是淞沪会战把自北向南的日军搞成了自东向西，极大延缓了日军的进军速度，特别是长沙会战，推了11军好多年，也给了中国加入反法西斯同盟四巨头的资本。如果中国被灭掉，大陆开出日本的分基，日军就不光是推进到澳大利亚了，可以直接冲向土耳其了。

假设日本占领了整个东亚到南亚，这么大的摊子日本全国男性派出来都不够防守吧