中国在二战中的到底是什么角色？

引用 @小Leon先森 发表的:
给英国美援不是美援么……德国43年在西线有200万人呢……

给英国的美援，关苏联人什么事。。。西线多少人，和东线苏联单抗德国没关系吧

引用 @AMK558 发表的:
拖住？？？小日本是狂妄自大想把全亚洲和太平洋占为己有，战线太长，补给不足，集中攻打中国，还拖住，早就是亡国奴

你说的没错，但日本的问题就是一群二杆子军人掌权，没有战略思维，打到哪里算哪里。如果有战略远见，吞并东三省华北自治是个非常有利的环境了。但日本就好比股市各种下注，每次都赚。很难控制自己，等到了5000点，直接压上全部身家加十倍杠杆，直接gg。

引用 @msihawk 发表的:
如果德国不进行巴巴罗萨，别说1944，1988美国都不会参战。

美国一直在挑衅德国

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

我咋记得美国到来之前苏联都开始反推了，苏联的冬天太恐怖了，美国在欧洲就是个摘桃子的，美国不来，就等着红旗插在欧洲各国，这绝不是美国想看到的

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
不是放弃了，是登陆不了。德国空军没有绝对制空权。海军缩在港口不敢出港，潜艇只能打一下就跑，没有制海权。没有制海权就不可能完全封锁英国的补给线，海狮计划只能破产。

海狮计划是登陆计划。英国的命脉就是在于他是一个岛国，不需要完全封锁只要大幅降低他的贸易各种问题自己就来了。西线为了防美国英国43年德国部署了200万人在，同时期东线德军不足300万对抗苏联600万。如果说欧洲战场苏联是对抗德国第一主力我都认，但是说没有美国苏联照样赢太扯淡了。合着当时世界最大的工业国还是一直先西后东战略，我说他往欧洲战场倾斜了百分之六十资源算是保守估计，在现在人眼里就这么没影响哦。

引用 @土木堡主朱祁镇 发表的:
你可爬开吧，我充分用我的优势去争取胜利有什么问题？ 法国没纵深？？？英国不是以整个欧洲大陆当纵深。 你怎么不说我们当时工业军事能力落后法国英国不止一代，他们怎么不用工业能力争取胜利？

我觉得是这样 如果你纵深长 拖住只是暂时的 除非你在这个状态下领先对面出科技。所以科技纵深缺一不可吧

引用 @K24赶羚羊 发表的:
历史盲和战争盲弱弱的问一下：德国和日本是约好的一起发动战争，还是看到某一方开打了觉得是个时机，自己才开打的？

日本先开打的，意大利吞并埃塞俄比亚，德国在边缘试探了好久，41年之后开打，吞并奥地利，闪击波兰，速攻法国。

引用 @飞英雄 发表的:
所以我有大纵深还是我的错了？我靠大纵深拖住就不算拖住了？

历史书上讲的就挺对，日本想赢就得靠中国。可以说日本没有靠中国赢，但是日本也没有输给中国

沙包。

引用 @sxfel 发表的:
刚刚看了电影布列斯特要塞，不得不说，俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面，到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑，唯独二战的贡献，任何人都应该给人家一个尊重。

有时间看看那个电影

引用 @KennySF 发表的:
就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了

苏联，你说啥？？？

引用 @一直到世界尽头 发表的:
有一说一，二战中日本唯一能压制的就是意大利

还尼玛有一说一，街上最爱吹的苏德，到太平洋只有喂鱼的份儿。

引用 @小甜甜瓜 发表的:
苏联只是签订了苏德互不侵犯条约，照你这么说，采取绥靖政策的英法也是二战发起国咯

苏联和德国是瓜分波兰之后签订的互不侵犯条约，而且苏联有一个大雷雨计划，只不过被德国先偷袭了。

引用 @单兵约翰 发表的:
美国只是个窃取成果等贼

确实，两次世界大战让它强大了，它那个地理位置也确实是得天独厚。

引用 @paramero 发表的:
按你这尿性，你祖上当年肯定跪地上爬不起来的那种

你们的民族之魂就继续在论坛上燃烧吧

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

啊是的，日本没输给中国。没呢

引用 @翔翔撕破伤口QAQ 发表的:
我咋记得美国到来之前苏联都开始反推了，苏联的冬天太恐怖了，美国在欧洲就是个摘桃子的，美国不来，就等着红旗插在欧洲各国，这绝不是美国想看到的

不是美国登陆才对德国造成影响的，没有美国援助英国早就崩溃了。而且英美在非洲登陆是42年年底，苏联还没有反推。苏德开战时候德国在东线150个师在西线还有100个师以上，43年德国东线300万人西线200万苏联600万，所以其实美国的加入牵扯了德国很多军力的。而且德国问题一直不是产能不足人力不够而是资源缺乏，美国完全中立的话德国就能从美国进口了。

引用 @施特法克尔 发表的:
按照球队地位来说，老美外线核心，毛子内线核心，天朝苦力大前或者首发3d脏活累活一肩挑，英国重攻轻防负责得分，法国凑数躺赢🐶

老美只能算最佳第六人，根本不能算外线核心。老美参战的时候都打了一半了。这时候才刚刚上场，而且还是在太平洋战场。只有到最后决胜时刻才发威。我突然想到了NBA的一个人就是马努，不首发，场均二十几分钟，但是关键时候来个致命一击

引用 @真的在乎我 发表的:
光头能打到东京

光头这水平还东京，笑死个人，给毛还差不多

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

苏联稳赢

引用 @隐没风中的尘 发表的:
为什么要跟美国作战开多线战场呢？因为缺资源，为什么缺资源呢，因为中国不投降，中国的资源日本没法充分利用，再加上庞大的军费开支拖垮了日本的财政

而且这还是在美国源源不断给日本卖资源的前提下

引用 @sasasara 发表的:
真就小输算赢呗？我虽然占领了华北和东北，但是我输了？

你只能占领我华北东北，那我输了？

引用 @烤荓果 发表的:
一起闪击波兰，一切瓜分欧洲大陆，最后狗咬狗，一条站队正确而已。垃圾罗斯福。

英美从来都是一家人，既然英国奉行分化欧洲政策，美国肯定也是不希望见到一个统一的欧洲。

引用 @蒙奇一D一勒布朗一樱木花焕 发表的:
突破不算得分，

所以日本在中国输掉的都是无效的战争，有效的都输给美国去了

引用 @cc的铅笔 发表的:
日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以你也为二战是输在自己开辟了多线战场？长沙打了四次，徐州打了两次，这叫一打一个准？37年-41年日本在华军费支出为377亿日元，国内被迫超发货币从26年的26亿到41年的79亿，物价更是翻了翻的飞涨，你告诉我这叫没什么损失？日本自侵华就开始疯狂的生产军工产品，而其他行业则开始下降，人造丝产量下降65%，37-41年有110多万劳动者转入军工生产，导致粮食产量锐减，可以说抗日战争导致日本工农业生产皆陷于崩溃的境地。开辟太平洋战场只是加速了日本的崩溃、没有美国人日本也没办法征服中国。

对，没有美国的原子弹日本也征服不了中国。中国的历史不是白来的，即使没有美国的参战中国也能照样干爬日本，只是时间问题。

没有中国拖住日本，日本陆军集中力量北上苏联或者西进印度与德国会师，对同盟国来说都是毁灭性打击

引用 @打倒苏修 发表的:
你用这日语罗马音做ID还好意思在这种话题下说讨论历史？

合着学日语的没资格讨论历史了？学日语的就比阴阳怪气还要该被喷呗？去看我上一条回复是怎么说的

引用 @名字不重要的啦 发表的:
怎么了，你心里难受是吗

难受。因为我们的牺牲很惨烈

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
你知道日本为什么要开辟多线战场吗？但凡了解二战史就不会像你这样本末倒置了。就是因为中国持续抵抗，日本的资源耗不起。1941年日本资源就已经枯竭，无力维持对华作战，才不得已去抢占东南亚的英美殖民地，引发美国对日本的制裁，然后日本才打美国的。是因为日本一对一打不过中国，才开辟多线战场续命的，明白吗？

没错，而且那时候东南亚那点油根本就不够日本用的

引用 @乌贼说晚安 发表的:
给英国的美援，关苏联人什么事。。。西线多少人，和东线苏联单抗德国没关系吧

这怎么没关系……美援百分之六十给了英国才保了这个岛国下来不然英国早就顶不住了。英国完了两百万人抽一百万去东线都是翻天覆地了……西线德军不还是德国人么

引用 @羞死蹲火碱 发表的:
我们单防日本三节半。伤也受了，筋也抽了，犯规也快满了，拼到虚脱，终于等来投手找回手感。🐶

第二个赛季我们转会，又把投手防的丢盔弃甲？

引用 @惟江上清风与山间明月 发表的:
不管谁输了，我意大利永远不会输🐶

叛变一次我是墙头草，次次都叛变👴🏻就是胜利风向标

引用 @小Leon先森 发表的:
我虽然是业余的，但是小学到现在16年了都是二战爱好者，别的不敢说出名的二战著作都看了一遍。观念同不同不说毕竟虚空假设，我觉得你的水平真不一定有资格叫我补历史

说明你水平不行啊，美国后期造势起来的，我原来也是这么认为的，后来我看了大量数据，的确是苏联打赢的

引用 @我看不见6娃 发表的:
我的观点哈，不喜尽管喷，北方丢了、东南丢了、缅甸丢了、国军窝在西南山区，你说那时党国除了美国的支持，还剩撒。我觉得日本在东南亚打的已经差不多了，就算把我们西南破了，你觉得小日本它能打到印度去？日本陆军打打东南亚、英印部队、英缅部队还行，就算真往印度去了，碰到当时纯正的英美陆军了，日本陆军真不够看的，真想着去和德军会师呢，海上没拿下，干啥啥不灵。 所以，就算它当时能把中国全下了，太平洋上打不过还是得GG。 所以层主觉得它全下了中国能赢的点在哪儿，愿闻其详。

驻亚洲的英法陆军又不是没跟日本人干过，战斗力就是渣。

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
所以意大利没出什么二战名将，毕竟一场没赢过。但是军事实力还是很强的，在欧洲，意大利海军仅次于英国，在钢铁雄心里面意大利贼顶。

钢铁雄心能比吗……现实意大利陆军一碰就碎，空军海军还能搞搞陆军是不堪入目，偏偏欧洲战场主要是陆战

引用 @雪下不冬天 发表的:
因为中国有四川盆地这个战略备份

看中国的带海拔信息的地图或者沙盘，就能看出四川盆地的位置是多么的得天独厚。天府之国凭借广阔的沃土战备储备极其充分，重要的是入川出川就那么一个小口子，蜀道难难于上青天。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

对不起是我的纵深让您没能输给我呢，真是我的不对

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔

呵呵呵呵，说事实就是舔。不要以为你给自己带了个帽子说的话就是真理了。

引用 @paramero 发表的:
按你这尿性，你祖上当年肯定跪地上爬不起来的那种

我很清楚我被你们喷并不代表你们就是对的我是错的，我可能比你更爱自己的民族。只不过你不明白你在这里发泄自己的民族情绪和高涨的民族自豪感并无用。

引用 @小Leon先森 发表的:
不是美国登陆才对德国造成影响的，没有美国援助英国早就崩溃了。而且英美在非洲登陆是42年年底，苏联还没有反推。苏德开战时候德国在东线150个师在西线还有100个师以上，43年德国东线300万人西线200万苏联600万，所以其实美国的加入牵扯了德国很多军力的。而且德国问题一直不是产能不足人力不够而是资源缺乏，美国完全中立的话德国就能从美国进口了。

但西线的兵力好多都是后面作为占领军组建的，没有多少重武器，机动能力也不行，还有一些就是东线打残了调到西线去的

引用 @paramero 发表的:
按你这尿性，你祖上当年肯定跪地上爬不起来的那种

你骂我的祖上我也没必要生气，因为展示丑态和让别人觉得无知的人是你不是我

引用 @先赚它个五亿 发表的:
确实，两次世界大战让它强大了，它那个地理位置也确实是得天独厚。

确实得天独厚，而且三次工业革命一次英国两次美国，上帝让他统治世界几百年也算合理吧

引用 @小Leon先森 发表的:
这怎么没关系……美援百分之六十给了英国才保了这个岛国下来不然英国早就顶不住了。英国完了两百万人抽一百万去东线都是翻天覆地了……西线德军不还是德国人么

这个逻辑很奇怪啊。。。二战又不是苏德双方单独对比，那苏联远东还放部队防日本，还援助中国，美国还卖德日各种物资，这个账你都要算进来？ 苏联转入反攻靠的就是自己的力量，和美援没多大关系。至于西线那是另一码事，我给国家捐钱，难道你要上门感谢我？

引用 @马猴烧酒刘图图 发表的:
艺术这块也没得黑，真的厉害

还有文学，文学应该是第一吧。

引用 @小Leon先森 发表的:
海狮计划是登陆计划。英国的命脉就是在于他是一个岛国，不需要完全封锁只要大幅降低他的贸易各种问题自己就来了。西线为了防美国英国43年德国部署了200万人在，同时期东线德军不足300万对抗苏联600万。如果说欧洲战场苏联是对抗德国第一主力我都认，但是说没有美国苏联照样赢太扯淡了。合着当时世界最大的工业国还是一直先西后东战略，我说他往欧洲战场倾斜了百分之六十资源算是保守估计，在现在人眼里就这么没影响哦。

问题是甚至没办法大幅降低英国补给，英国飞机越打越多，越打越先进。 西线最大问题是海岸线太长，而且没有制海权，所以才只能部署这么多军队，没有制海权和制空权根本不可能登陆，只有拿下英国才能完善大西洋壁垒，西线没有进攻的立足点，德国才立于不败之地。 美国对英国最大的贡献就是提供反潜技术和物资支援了，后面派军队是在德国东线进入防守姿态之后了。

一个很扛揍的沙包角色

相当于青铜组王者开黑，打赢了钻石黄金

引用 @默默等待中 发表的:
珍珠港以后陆军主力就被海军忽悠着一起打美国去了，中国战场大部分剩下的是二流部队稳定战局，也是日美开战以后苏联才放心调动远东驻军跟德国单挑去了，说难听点真没中国啥事，全程基本上就是挨打的角色，日本44年在败局已定的情况下还能发动豫湘桂会战打得中国落花流水，没办法那时候国力太弱了

这位才是懂的，45年投降的时候还占着大部分土地，还在进攻呢

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔

这不是事实吗.... 咋舔了 也没抹杀先辈的贡献和牺牲

引用 @sxfel 发表的:
刚刚看了电影布列斯特要塞，不得不说，俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面，到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑，唯独二战的贡献，任何人都应该给人家一个尊重。

伟大的卫国战争看着也不错

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

那要不要把美国给德国的贷款算一下？

引用 @小Leon先森 发表的:
海狮计划是登陆计划。英国的命脉就是在于他是一个岛国，不需要完全封锁只要大幅降低他的贸易各种问题自己就来了。西线为了防美国英国43年德国部署了200万人在，同时期东线德军不足300万对抗苏联600万。如果说欧洲战场苏联是对抗德国第一主力我都认，但是说没有美国苏联照样赢太扯淡了。合着当时世界最大的工业国还是一直先西后东战略，我说他往欧洲战场倾斜了百分之六十资源算是保守估计，在现在人眼里就这么没影响哦。

美国就派过一些空军志愿兵参加英国防御战，马歇尔还要等自己国家完全准备好才出手呢，唯一一个靠组织生产，战略参谋晋升的五星上将。

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
问题是甚至没办法大幅降低英国补给，英国飞机越打越多，越打越先进。 西线最大问题是海岸线太长，而且没有制海权，所以才只能部署这么多军队，没有制海权和制空权根本不可能登陆，只有拿下英国才能完善大西洋壁垒，西线没有进攻的立足点，德国才立于不败之地。 美国对英国最大的贡献就是提供反潜技术和物资支援了，后面派军队是在德国东线进入防守姿态之后了。

美援百分之六十给的英国……你说没有美国英国死不死。怎么没大幅度降低呢，英国飞机越打越多不是因为美援吗，英国自己的运力新下水的吨位跟不上损失是负数。没美国这百分之六十美援英国怎么登陆，又不是人一运过去就完事，后勤那些英国这个岛国怎么凑

引用 @雷霆名宿韦斯布鲁克 发表的:
据说1923年出生的苏联男性，80%死于二战

24年的呢 狗头~

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
没啥太大损失？光国军一场淞沪会战就能打破日军速战速决的美梦

居然还有吹淞沪会战的，给你的历史老师点个赞。

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
你知道日本为什么要开辟多线战场吗？但凡了解二战史就不会像你这样本末倒置了。就是因为中国持续抵抗，日本的资源耗不起。1941年日本资源就已经枯竭，无力维持对华作战，才不得已去抢占东南亚的英美殖民地，引发美国对日本的制裁，然后日本才打美国的。是因为日本一对一打不过中国，才开辟多线战场续命的，明白吗？

原来是这样啊嘿嘿，如果日本在中国找到了石油后果会怎么样呢🐶

引用 @小Leon先森 发表的:
钢铁雄心能比吗……现实意大利陆军一碰就碎，空军海军还能搞搞陆军是不堪入目，偏偏欧洲战场主要是陆战

所以意大利只能在游戏里才硬的起来，现实就是一辅兵角色。

引用 @小Leon先森 发表的:
但是你要知道那是苏联在有美国援助的前提下，加上德国有部分军力被牵扯在西线打出来的。如果完全没有美国的威胁和对盟军的援助，德国就能把更多的部队派到东线，苏联的产能会下降。德国前期输的几场战役说白了还是人不够，好几次多几个师就能改变战局

苏联1v1干倒纳粹只是时间问题 战争初期，苏联西部重要的工业产区多被德军占领，但是苏联一方面将工业紧急转移到乌拉尔与中亚等远离战场的后方，一方面从农业人员中抽调1000多万强壮劳动力加入工业生产，全苏各大工厂的工业生产在1942年就完全可以满足战场需要。1941-1942年，盟军租借的坦克占苏联战时坦克总量的16%，美国坦克3000辆，同时期苏联生产了31000辆坦克。而且1941年后苏联坦克厂大规模东迁，德国陆军被挡在斯大林格勒，空军不具备终深轰炸能力，自始至终都没法对苏联军事工业予以致命打击

坦克，吃最多的伤害，牵制敌人，把技能吃完，大了七八个，全部大残，这波节奏中国带的，给c位老美绕后创造机会

该内容已删除

那可真是盖了帽了我的老北鼻🐶

引用 @施特法克尔 发表的:
按照球队地位来说，老美外线核心，毛子内线核心，天朝苦力大前或者首发3d脏活累活一肩挑，英国重攻轻防负责得分，法国凑数躺赢🐶

小心精法逮着你咬

俄中美 贡献由高到低

引用 @温柔渐冷丶 发表的:
你知道日本为什么要开辟多线战场吗？但凡了解二战史就不会像你这样本末倒置了。就是因为中国持续抵抗，日本的资源耗不起。1941年日本资源就已经枯竭，无力维持对华作战，才不得已去抢占东南亚的英美殖民地，引发美国对日本的制裁，然后日本才打美国的。是因为日本一对一打不过中国，才开辟多线战场续命的，明白吗？

哦，明白了。日本一对一打不过中国，好的，您是二战史大师

引用 @乌贼说晚安 发表的:
这个逻辑很奇怪啊。。。二战又不是苏德双方单独对比，那苏联远东还放部队防日本，还援助中国，美国还卖德日各种物资，这个账你都要算进来？ 苏联转入反攻靠的就是自己的力量，和美援没多大关系。至于西线那是另一码事，我给国家捐钱，难道你要上门感谢我？

我说的又不是真实的二战。那个层主说的是没有美国苏联也能独自战胜德国。那我肯定要把德国被美国牵制的人算上去啊。美国卖德日物资有多少，日本偷珍珠港就是因为美国禁运。美国物资百分之六十给英国百分之二十二给苏联，自己军力也一直是先西后东。说苏联是欧洲对抗德国是主力是mvp我承认，但是直接说苏联自己也能打赢德国也太不把当时世界头号工业国的力量放在眼里了吧。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

那是它日本活该，自己没有打多条战线的实力，为了拿资源这点蝇头小利，硬要打鸡血骗自己去中国这种大纵深战场，结果整个赔进去了

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

真棒，苏联打光了一代人换来的胜利是美援的功劳，T34 喀秋莎都是美国人援助的武器？

引用 @choxo 发表的:
美国是两边援助两边捞好处吧，开战前没少给德国利益。珍珠港之前它都是希望欧洲干的越惨越好，不要只说宣战后援助苏联不说之前援助德国的事，或者说你根本不知道这些

美国本来只想发个战争财，而且还是两边的钱都赚，赚的那叫一个舒服啊，然后再静静看戏当吃瓜群众，等到双方都打疲惫了再来参与进去，坐收渔翁之利，没想到小日本敢在太岁头上动土，提前让美国参与进去了，德国都快被日本这骚操作给气死了，气的希特勒都骂傻逼猪队友了。

引用 @翔翔撕破伤口QAQ 发表的:
但西线的兵力好多都是后面作为占领军组建的，没有多少重武器，机动能力也不行，还有一些就是东线打残了调到西线去的

但是跟苏联开战时候西线还有一百个师呢。初期德国师战斗力很强的，调到东线不说和机械化师比防守肯定没问题，横向对比也比苏联的师强很多

引用 @sxfel 发表的:
刚刚看了电影布列斯特要塞，不得不说，俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面，到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑，唯独二战的贡献，任何人都应该给人家一个尊重。

还有俄国人拍的朝鲜战争9也值得一看。

引用 @隐没风中的尘 发表的:
为什么要跟美国作战开多线战场呢？因为缺资源，为什么缺资源呢，因为中国不投降，中国的资源日本没法充分利用，再加上庞大的军费开支拖垮了日本的财政

在整个日本侵华战争期间,几乎重要的战略资源全部来源于美国,在1941年之前,日本发动战争的石油85%来自于美国,钢铁92%来自美国。

引用 @ZiPro 发表的:
哈哈，小胡子能够救出墨索里尼，也一样能够摸上高原玩斩首行动，日本对比德国在军事上差距真的很大

军事盲问下，当时德国的军事实力大概在哪个级别，比起苏联，美国，英国来如何。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

苏联不是欧洲的?

引用 @飞英雄 发表的:
所以我有大纵深还是我的错了？我靠大纵深拖住就不算拖住了？

往大纵深里拖也是校长的意思吧。

引用 @前进米兰 发表的:
以空间换时间

校长的意思吧～

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

德国对苏联有双线作战的能力不

引用 @东巴的奇妙冒险 发表的:
苏联1v1干倒纳粹只是时间问题 战争初期，苏联西部重要的工业产区多被德军占领，但是苏联一方面将工业紧急转移到乌拉尔与中亚等远离战场的后方，一方面从农业人员中抽调1000多万强壮劳动力加入工业生产，全苏各大工厂的工业生产在1942年就完全可以满足战场需要。1941-1942年，盟军租借的坦克占苏联战时坦克总量的16%，美国坦克3000辆，同时期苏联生产了31000辆坦克。而且1941年后苏联坦克厂大规模东迁，德国陆军被挡在斯大林格勒，空军不具备终深轰炸能力，自始至终都没法对苏联军事工业予以致命打击

但是德国43年在西线还保留了200万部队，后期德国工业实力下降也和英美空袭有很大关系。如果算苏联单挑德国就不能只算德国东线实力要把西线加上还要去除美国的影响，所以单纯看东线德军和苏军对比是不公平的。苏联是欧洲战场主力是公认的没什么好说，但是现在流行那种美国只是锦上添花的论调也一点都不靠谱

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

过几天俄罗斯要公布二战资料了，前段时间俄罗斯说二战中苏联消灭了75%的德军

引用 @小Leon先森 发表的:
美援百分之六十给的英国……你说没有美国英国死不死。怎么没大幅度降低呢，英国飞机越打越多不是因为美援吗，英国自己的运力新下水的吨位跟不上损失是负数。没美国这百分之六十美援英国怎么登陆，又不是人一运过去就完事，后勤那些英国这个岛国怎么凑

美国参战前本来就两边卖物资啊，说没有美国参战，又不是不让美国卖东西，英国拼命卖海外殖民地给美国换物资，美国两次世界大战都是先发战争财，后面加入大多数的一方，美国前期不派军队的，所以43年以前欧洲没有美军这个概念。

引用 @小Leon先森 发表的:
美援百分之六十给的英国……你说没有美国英国死不死。怎么没大幅度降低呢，英国飞机越打越多不是因为美援吗，英国自己的运力新下水的吨位跟不上损失是负数。没美国这百分之六十美援英国怎么登陆，又不是人一运过去就完事，后勤那些英国这个岛国怎么凑

是美援，但是和美军无关。

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
全国1亿左右人口，男性五六千万，卫国战争损失2000万，多数是男性

是啊，所以到现在男女比例都还不太行

引用 @我看不见6娃 发表的:
我的观点哈，不喜尽管喷，北方丢了、东南丢了、缅甸丢了、国军窝在西南山区，你说那时党国除了美国的支持，还剩撒。我觉得日本在东南亚打的已经差不多了，就算把我们西南破了，你觉得小日本它能打到印度去？日本陆军打打东南亚、英印部队、英缅部队还行，就算真往印度去了，碰到当时纯正的英美陆军了，日本陆军真不够看的，真想着去和德军会师呢，海上没拿下，干啥啥不灵。 所以，就算它当时能把中国全下了，太平洋上打不过还是得GG。 所以层主觉得它全下了中国能赢的点在哪儿，愿闻其详。

英国二战专门卖队友，东南亚卖中国，欧洲卖法国！日本刚到东南亚还是骑得自行车，和英国打了没多久，就全机械化了，就这还坚持情愿把武器留给日本也不愿意留给中国，中国人救了它，它还要缴械我们！

引用 @飞英雄 发表的:
所以我有大纵深还是我的错了？我靠大纵深拖住就不算拖住了？

苏联含泪点灭

引用 @单兵约翰 发表的:
美国只是个窃取成果等贼

所以这张图真是百看不厌

引用 @嗑嗨伦纳德 发表的:
我觉得有点游戏里坦克的意思，肉装。 ps:非对革命前辈不敬🙏🏻🙏🏻🙏🏻

我服了，打游戏打魔怔了？

引用 @莺歌铁粉小号 发表的:
日本总投入兵力400万，伤亡160多万。没损失。。

损失当然和对手比。160早上网听上去好多，有我们的一个零头了。

引用 @用户1038743724 发表的:
那要不要把美国给德国的贷款算一下？

可以啊。美国开战后马力全开给英国军援占百分之六十给苏联军援百分之二十二，你可以算算二战时候美国参战前给德国多少贸易。当然你要是说二十年代末三十年代初的话美国确实和德国有三百亿马克贸易，但是这个和开战后的援助不是一回事吧就是正常的贸易。苏联工业化美国资本也是出了大力的呢。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
损失当然和对手比。160早上网听上去好多，有我们的一个零头了。

国共加一起损失两百多万兵力，我们最大的伤亡是老百姓，

引用 @KennySF 发表的:
就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了

能拖八个月都不错了

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

武汉保卫战以后，那时候还没拉很长到太平洋吧，已经疲软了。日本不愿意承认而已。他们认为自己输给美国原子弹

引用 @小Leon先森 发表的:
我说的又不是真实的二战。那个层主说的是没有美国苏联也能独自战胜德国。那我肯定要把德国被美国牵制的人算上去啊。美国卖德日物资有多少，日本偷珍珠港就是因为美国禁运。美国物资百分之六十给英国百分之二十二给苏联，自己军力也一直是先西后东。说苏联是欧洲对抗德国是主力是mvp我承认，但是直接说苏联自己也能打赢德国也太不把当时世界头号工业国的力量放在眼里了吧。

这种假设没啥意义啊，没有美国一战都指不定谁赢呢，更别提二战了。。。

问这种问题不是历史小白，是压根没完成九年义务教育

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
美国就派过一些空军志愿兵参加英国防御战，马歇尔还要等自己国家完全准备好才出手呢，唯一一个靠组织生产，战略参谋晋升的五星上将。

所以我意思就是这个，美国的贡献不只是在正面战场。他那世界第一的工业实力马力全开给德国多大麻烦。开战后美国对外援助百分之六十给了英国，这个比那些志愿航空队重要多了。美国外援的百分之六十什么概念，说英国被美国一手直接从半趴下拉起来了都不过分。英国没美援倒了西线那一百多个师一解放加上西欧的生产力，看不出苏联怎么赢

引用 @sxfel 发表的:
你说的没错，但日本的问题就是一群二杆子军人掌权，没有战略思维，打到哪里算哪里。如果有战略远见，吞并东三省华北自治是个非常有利的环境了。但日本就好比股市各种下注，每次都赚。很难控制自己，等到了5000点，直接压上全部身家加十倍杠杆，直接gg。

不可能的，历史再来一百次，日本再发动一百次战争，也不可能发生集中精力打中国这种事情，永远不会。 不是日本不想，而是没办法，226事变后，军人政府上台，法西斯思想确立，这种政治体制下，只能发生全线扩开，且不容大段时间休整，就是不断扩张和战争。讲战争，先研究政治，不是军人执政者脑子不够用和思维局限，那都是聪明的人精，不可能不明白。而是没办法，他们要维护自身统治阶级的利益，必须不断发动战争，开辟多线战场，这个问题，你得好好研究政治和政治体制，以及那种军事政府＋法西斯思想的双重高压下，经济是如何胁迫执政者决策的。 永远不可能出现，二战时，日本只老老实实专心搞东北和华北的局面，不可能的。

引用 @载入史册的盖帽 发表的:
成为一个强国的必要条件是国土幅员辽阔。这是最基础的条件。

欧洲国家领土都不大，大多数挺强的

引用 @乌贼说晚安 发表的:
这种假设没啥意义啊，没有美国一战都指不定谁赢呢，更别提二战了。。。

又不是我的假设。我第一条回的那个层主说苏联没美国照样赢德国，我才这么说的

引用 @飞翔的篮板 发表的:
问这种问题不是历史小白，是压根没完成九年义务教育

或者就是来骗经验的，

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
是美援，但是和美军无关。

我回的第一个层主说没有美国苏联照样赢德国……美援肯定也是美国的呀

引用 @我和你女朋友 发表的:
呵呵呵呵，说事实就是舔。不要以为你给自己带了个帽子说的话就是真理了。

真的不懂这种人，我把例子都说出来了，有本事举两个例子反驳我也行啊，就知道在这里喊。