引用 @hzy576689 发表的: 真的是一本正经的胡说八道,有些人就是假装理中客说着不知从哪本地摊小说看的数据,光是莫斯科保卫战,德军“中央”集团军群,就一共74个半师,其中14个坦克师和8个摩托化师,总计约有180万人,坦克1700辆,火炮和迫击炮1.4万余门,飞机1390架,更不要说如炼狱一般的斯大林格勒战役,苏军参战兵力超过110万人,武器装备包括火炮15 501门、坦克1 463辆、飞机1115架。德军总兵力达100万人,武器装备包括10 290门火炮,675辆坦克,1 216架飞机。整个德军在西线战场损伤甚至不超过50万,甚至没有苏德一次战役折损的多。请问,美国的贡献在哪?
引用 @nicage 发表的:这话说的,战前跟纳粹眉来眼去,卖石油卖矿石,签订互不侵犯条约,和纳粹联合出兵瓜分波兰的不是斯大爷干的事吗?
引用 @不忍心直视 发表的: 别扯了,你自己理下时间线就知道了,苏联得到大批没援的时候,已经快要反推了。最困难的阶段全是自己单抗,坦克数量压倒性优势,都是自己爆出来的
引用 @一直到世界尽头 发表的:咱们讲道理,苏联德国的岸基航空部能把日本炸成撒币
引用 @xp3980 发表的: 莽只是戏称 真要以为苏联人都是头脑简单的沙雕就大错特错了
引用 @产铁打人 发表的: 是啊,还是技术不到位呗,不过也庆幸小日本没抢太多
引用 @产铁打人 发表的: 哈哈,小日本没发现而已 我们的油还是挺多的
引用 @小Leon先森 发表的: 德国只是放弃了登陆英国。美国支援英国大批驱逐舰货船粮食那些,没这些英国怎么顶。英国是有海权但是德国又不打海战就靠潜艇搞你。而且你别忘了美国如果是完全中立国的话德国也能买美国物质的,你想想德国要是买得到美国资源那个酸爽。而且西线一直有六十个师以上,没美国威胁在43年之前能调30个师过去都能改变一个战役了
引用 @阿腾只爱媳妇儿 发表的: 这种人典型中二,
引用 @人球分过人不见了 发表的: 德国海军水面战舰也就前中期有一点点声音,基本被皇家海军吊起来打,后来科技树点歪到潜艇上去了就没啥大能耐了,短腿隐身兵种被反隐了基本就只有挨打的份了
引用 @利物浦之吻 发表的: 所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战,苏联牺牲的确实太多
引用 @白银的底色 发表的: 就是55万平方公里的猪🐷。德军抓半年也抓不完
引用 @精罗落泪 发表的: 不能光看陆军啊,单看消灭人数中途岛才干掉4000日军,淞沪干掉4万,但前者的质量绝对完爆后者,苏联虽然消灭了德国绝大部分陆军但德国几乎全部海军,70%的空军都是英美消灭的
引用 @隐没风中的尘 发表的: 为什么要跟美国作战开多线战场呢?因为缺资源,为什么缺资源呢,因为中国不投降,中国的资源日本没法充分利用,再加上庞大的军费开支拖垮了日本的财政
引用 @阿杜偷吃老詹的taco 发表的: 我觉得不会,要是本子真把咱打下来,应该会和元首夹击苏联,毛子一没,英国可以直接准备向元首投降,意大利忽略不计,剩下德日美一起玩,大概率德日打下美国,然后德日开战。以上纯属个人yy
引用 @小Leon先森 发表的: 43年时候单单法国就有32个步兵师,7个装甲师和2个伞兵师,怎么得出都是占领军的观点呢。西线相比东线部队战斗力弱,重装备缺少是事实,因为那时候西线基本无战事好东西肯定优先补充东线,但是西线的部队是实实在在的。西线部队战斗力再弱能比苏联前期部队死完了训练半个月就拉上去打的战斗力弱?能比苏联收复一个地方就满村子拉壮丁的部队战斗力弱?比不上东线德军比不上苏联机械师对比苏联普通步兵师不是绰绰有余?哪怕是44年西线拉过去的部队在战线被突破被包围形成小战斗群时候拖住苏联数倍军力的例子也比比皆是。苏联是打败德国的mvp我举双手赞同,但是夸大到苏联独自击败德国我是完全不认。
引用 @溺空之羽 发表的: 日本继续损耗,你以为最后吃更饱的美帝会突然吃素?就像二战到现在,德国日本的美帝驻军,不是为了一次次割韭菜?
引用 @土块卢本韦 发表的: 军事盲问下,当时德国的军事实力大概在哪个级别,比起苏联,美国,英国来如何。
引用 @內心毫無波動甚至想笑 发表的:东北挖个底朝天
引用 @孙艺珍丶 发表的: 这么恐怖的么
引用 @库里玩他玩他 发表的: 苏联怎么说。
引用 @穆夫塔赫 发表的: 为什么要不认美国?二战最大功劳肯定是苏联没错。但是美国也是反法西斯同盟的重要力量
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引用 @tanogh 发表的: 法国纵深是英国🐶,所以不怕。
引用 @牛奶怪 发表的: 法国更厉害 直接转移到英国 🐶
引用 @东巴的奇妙冒险 发表的: 我说的是西线很多师1941年编制的情况,到你就成了“都是占领军”,立个靶子自己打? 西线德军多是这几种:一是三等师或者占领军,仅能有限实施防御作战的步兵师,作用基本上是用来填补战线;二是组建中新编部队,正在进行训练和装备补充;三是休整部队,在其他战线作战多时,装备和人员损失较大,不得不撤到后方进行整备和补充战斗力。所以英美在这里对于西线德军的优势基本是全方面的,空中优势、火力优势和兵力优势,但就算这样也是在诺曼底区打了快两个月,极大消耗之后,也就完成一次不算成功的围歼 还有是谁先夸大美国援助的?雪中送炭也好,锦上添花也好,没有苏联这个锅炉你有炭有什么用?
引用 @蓝色镇魂 发表的: 设想一下,当时日本全国海军不去招惹美国了,就专门打中国,围绕我们沿海全是日本的海军,相当于一对一打中国。你认为我们能胜利吗?
引用 @东北亚舞王赵四 发表的: 早期关东军号称百万精锐,后期不行了,但是苏联打过来时还有近百万关东军盘踞在东北。
引用 @我看不见6娃 发表的:你这就下决断了?亚洲大部分时 英印、英缅 部队,去查一查这些的部队配置再下结论吧。 打个比方吧,德械国军也打不出闪电战,美械国军TMD还是国军。真以为像电影里,美械国军能开出潘兴来?
引用 @洛城小江 发表的: 嗯,还有一种说法,大国是打不败的。
引用 @施特法克尔 发表的: 按照球队地位来说,老美外线核心,毛子内线核心,天朝苦力大前或者首发3d脏活累活一肩挑,英国重攻轻防负责得分,法国凑数躺赢🐶
引用 @飞英雄 发表的: 所以我有大纵深还是我的错了?我靠大纵深拖住就不算拖住了?
引用 @KennySF 发表的: 就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了
引用 @专业BP机维修 发表的: 整个法国没苏联一栋楼抗的时间长🐶
引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的: 额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊!日本在中国战区几乎没啥太大损失,城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场,输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。
引用 @保罗西决路漫漫 发表的: 先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔
引用 @龙血战神齐格飞 发表的: 中国贡献虽然和前3不能比,但是第四稳得不行,和后面的也没得比。
引用 @紧那罗在唱歌 发表的:牵制日军的陆军兵力,使日军没有足够兵力进攻印度或美国本土
引用 @小Leon先森 发表的: 那你不算对英国的援助的么……而且美国援助的都是苏联生产不出来的电台那些……没美国英国都要饿死了德国把西线部队一拉东线就能增加几个集团军。最重要是美国如果是个完全中立国德国也能买美国物质,那酸爽
引用 @让我下车我要去幼儿园 发表的: 给点武器就想分大功劳?苏联必须拿八十的功劳,只能说打日本美国功劳可能是要抄一半了
引用 @sxfel 发表的:刚刚看了电影布列斯特要塞,不得不说,俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面,到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑,唯独二战的贡献,任何人都应该给人家一个尊重。
引用 @里贝里的护腿板 发表的: 那你算不算美国卖给德国日本的资源呢?
引用 @马伯铭 发表的:稍微了解二战历史的都知道二战欧洲发起国是纳粹和苏联。
引用 @菠菜明灯 发表的: 德国🇩🇪39年开始打波兰,45年就跪了,才六年年
引用 @Kop火烧云17 发表的: 第一苏联第二美国,跟英国未必不能争第三。当然如果第三算成意大利就不争了😄
引用 @僭位者卡哇伊 发表的: 自己歪楼,lz发帖的目的。。。可以啊,老伪军了
引用 @AMK558 发表的: 拖住???小日本是狂妄自大想把全亚洲和太平洋占为己有,战线太长,补给不足,集中攻打中国,还拖住,早就是亡国奴
引用 @你看我这个昵称够不够拉风 发表的: 你只能占领我华北东北,那我输了?
引用 @反恐精嘤 发表的: 所以德军在髮国遭受到的激烈抵抗来自于髮国的公路🐶
引用 @caixuan 发表的: 你晓得什么是苏德互不侵犯条约嘛?
引用 @雷霆名宿韦斯布鲁克 发表的: 据说1923年出生的苏联男性,80%死于二战
引用 @长城库吏 发表的: 德国双线作战自己也精疲力尽而且国内政局也不稳定,就算美国不参战德国也会输只不过可能会晚几年
引用 @小Leon先森 发表的: 英国1940年损失吨位240万,1941年损失283万,1942年损失350万,一直扩大,而且新下水赶不上损失。1943美国全面参战提供护航后损失只有150万……德国点歪是欧洲各国除了苏联普遍没有战略纵深,他也想不到美国会亲自下场群殴自己……
引用 @盒子心 发表的: 还有文学,文学应该是第一吧。
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:没有领土纵深,没一个拖得住,英国隔着海峡呢,还被德国轰炸的一塌糊涂 苏联要是没那么大的领土,也早沦陷了
引用 @默默等待中 发表的:珍珠港以后陆军主力就被海军忽悠着一起打美国去了,中国战场大部分剩下的是二流部队稳定战局,也是日美开战以后苏联才放心调动远东驻军跟德国单挑去了,说难听点真没中国啥事,全程基本上就是挨打的角色,日本44年在败局已定的情况下还能发动豫湘桂会战打得中国落花流水,没办法那时候国力太弱了
引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的: 兵力多4倍,战损比1:7.5!如果这还能吹,那。。。。。
引用 @无敌全能王 发表的: 小日本不容易啊,花老八年才逃出中国。认真说,最大意义是被欺压割肉八年。后期越打越轻松,主要原因是精锐拉去太平洋战场老。
引用 @Kop火烧云17 发表的: 日本在中国战区没大损失?!战争损失的不光有人,还有国力。谁都不来管,打到1960年,我觉得中国自己也能赢下来
引用 @我有张旧船票能否登上你的破船 发表的: 苏联人是没有办法 一块大陆的 避不开啊 如果德国直接打美国 就好看了
引用 @浪里咯浪勒 发表的: 小日本虽然比不了德国,但和当时中国比就是战争科技碾压
引用 @Engwith 发表的:前二没问题,个人觉得略逊于法国
引用 @人球分过人不见了 发表的: 假设日本占领了整个东亚到南亚,这么大的摊子日本全国男性派出来都不够防守吧
不是只有正面战场才是贡献。英美的牵制使得德国一直无法全力对付苏联这是事实。而且美国援助苏联车辆50万,苏联自己生产了20万。战机1万五,苏联自己生产15万。德国最高峰在东线空军军力百分之七十,整体在百分之四十到七十浮动。陆军长期被牵制西线超过百万,这些都是实实在在的贡献。不能说苏联死的人多战果多,就说他能独立打赢德国,这不是一个概念。只能说他在击败德国这件事中出力最大
赚钱嘛不磕碜。不能玩命,玩命还怎么赚钱?
坦克数量压倒性优势……但是车辆美国援助50万以上苏联自己总共才生产了20万你怎么不说。1942年德国总兵力810万570万在东线,还有240万将近三分之一被牵扯在西线怎么不说。单挑全部拉过来和苏联军队接近一比一苏联能赢?
然后德国靠潜艇运人吗?戈林要是没把海军砍的只能玩潜艇西线战事的结果可能就不一样了。毕竟占领岛国得靠船把陆军运上去呀
吃我一剑!华夏第一剑!白帝圣剑!俺爱你胡彦斌
东北挖个底朝天
发现了也不怕,反正没有现成的工业基础给你,自己慢慢建去吧。
德国海军水面战舰也就前中期有一点点声音,基本被皇家海军吊起来打,后来科技树点歪到潜艇上去了就没啥大能耐了,短腿隐身兵种被反隐了基本就只有挨打的份了
中国但凡有欧洲当时一个普通国家的发展水平,直接把日本打的妈都不认识
英国1940年损失吨位240万,1941年损失283万,1942年损失350万,一直扩大,而且新下水赶不上损失。1943美国全面参战提供护航后损失只有150万……德国点歪是欧洲各国除了苏联普遍没有战略纵深,他也想不到美国会亲自下场群殴自己……
你晓得什么是苏德互不侵犯条约嘛?
那是啊,让 苏联法西斯匪帮还多活了几十年能算赢吗
谁说不是呢
不会真的有人认为德国只靠着空军能赢下一场战争吧?难道lz就是赫尔曼迈耶🐶
因为日本没有油和橡胶,
这不是高堡奇人。。
我说的是西线很多师1941年编制的情况,到你就成了“都是占领军”,立个靶子自己打? 西线德军多是这几种:一是三等师或者占领军,仅能有限实施防御作战的步兵师,作用基本上是用来填补战线;二是组建中新编部队,正在进行训练和装备补充;三是休整部队,在其他战线作战多时,装备和人员损失较大,不得不撤到后方进行整备和补充战斗力。所以英美在这里对于西线德军的优势基本是全方面的,空中优势、火力优势和兵力优势,但就算这样也是在诺曼底区打了快两个月,极大消耗之后,也就完成一次不算成功的围歼 还有是谁先夸大美国援助的?雪中送炭也好,锦上添花也好,没有苏联这个锅炉你有炭有什么用?
美国就是一边赚着钱一边收割韭菜,而且是准备以最低的代价收割韭菜,日本的偷袭让美国收割的计划提前了。
德国仅次于美国和后期的苏联,打仗打的就是工厂,后期苏联工厂起来了,每日生产坦克量超越了德国才打赢的,不吹不黑二战美国佬特别厉害,每一个美国士兵都有11个后勤人员服务,无限弹药,无限后勤,美国士兵打到哪里哪里就建可口可乐工厂,还有跟随部队的冰淇淋战舰负责生产冰淇淋,弹药伙食全部空投,能炸平山头士兵绝对不冲锋
为什么要不认美国?二战最大功劳肯定是苏联没错。但是美国也是反法西斯同盟的重要力量
还是没挖出油😁
一代年轻人都这样牺牲了,要不然现在的俄罗斯还是女多男少
苏联领土面积世界第一,都快是半个亚洲大了
本来就是苏联头功,美国功劳第二
贡献第二没有疑问
不懂你这种人是什么心态。
哈哈哈哈哈哈哈哈
我以为法国在第一层,其实人家在第五层🐶
一直认为美国只是起到加速作用。 说起硬刚、带头大哥 还是苏联
我回的第一个层主他原话是没有美国苏联一样能赢,我不同意我说击败德国苏联肯定是主力是mvp,但是没有美国苏联也赢不了。我可没说苏联不重要,而且你回我的这条我也是这么说的。那有苏联这个锅炉没人给碳加火他有什么用呢。我本来意思就是德国是美英苏一起打败的,而且美英牵制了德国大量力量,不能说美国就是摘桃子的。非要杠美国没有用苏联自己打一样赢。从苏德战争开始到43年,德国和苏联军队数量一直差距不大,高峰43年野战部队德国东线480多万还是多少苏联700,这时候德国西线还保留着200万野战军,这也叫没有美国苏联也能打赢德国。
别人回复都这么明白了。 侵华战争重创日本经济,日本必须要对美国利益区动手维持。才不得不对美国动手。 你还假设日本不对美国动手。日本对美出手就是中国战场的结果之一。日本自己都有持“日美战争是日中战争的延伸”这样观点的史学家。 [ 此帖被放开那箩莉在2020-06-24 17:02:17修改 ]
这时候小日本能凑百万童子军就不错了,前期几大会战小日本精锐基本上是消耗殆尽了
就是美国佬自己下场也就那样
东西罗马:?
外线核心前期猥琐发育不发力,等敌我消耗差不多了来一波收割?
一开始不就是这样么,但是后来一直都是战略相持的状态,这么大纵深,日本士兵人不够用了,但凡能一对一最终赢,谁还去招惹美国,拖不起了
这楼主还不如问要是🇺🇸加入了轴心国 现在世界格局会怎么样有意思呢
日本在中国战区没大损失?!战争损失的不光有人,还有国力。谁都不来管,打到1960年,我觉得中国自己也能赢下来
你有没有看我的回复内容啊,我说的前两句话就是针对你这种言论
顶
你以为?苏联可是牺牲了一代人 真的是一代人才赢得卫国战争的。然后8090年代被西方忽悠瘸了。自费武功 希望共和国不要步后尘
日本人横扫东南亚的时候,不知道英国美国军队表现得是不是好,拖住了日军多久,牵制了多少日军。整个东边就靠中国拖住日本,不然印度,西伯利亚日本人也很想去了
小国没法抵抗也就算了,法兰西真是一言难尽。
老乳法了🐶
即使不讨论损失,如果没有中国拖住日本,日德就可以双线夹击苏联,美国最后敢不敢参战还不一定呢,没准就是放弃太平洋龟缩本土了。 中国拖垮了日本的国力,才让日本冒险要打通大陆交通线(中学历史),国民党虽然惨败,但是日本仍然要面对中国的反击和牵制,陆军主力始终被钉在中国战区。
不是吧 我们有一说一讨论历史 你胡说八道打着国家的旗号就可以胡搅蛮缠了?
第一苏联第二美国,跟英国未必不能争第三。当然如果第三算成意大利就不争了😄
?
那你算不算美国卖给德国日本的资源呢?
屁大点日本,用慈禧话说,蕞尔小国,能拉这么长的战线,能撑十来年,也是让人咋舌,膨胀的变态的战争野心的破坏力何其之大,人狠起来真特码是禽兽不如叹为观止
一半要多 和中国大概六四开
看楼楼主的回话应该是初中生吧,刚学历史,然有一脑子的热情
毛子电影特效做的真的很棒
正常贸易真金白银限量购买的和跟英苏的先货后款和后期直接白送的军援能划等号吗……更别说参战前美国就给英国赊账了
这也有人亮?要是苏联没顶住 现在你就是说日语的
稍微了解点二战历史的都知道侵华战争发起国是日本和美国
主要是德国苏联与日本中国的实力对比不同
和英国比就碰瓷了啊,英国二战无论作用还是贡献都不是中国能比的。二战美苏英缺一个都有巨大变数。
钓鱼贴,水经验的日本咋碎
日本打美国是因为美国断了他的资源供给,是相当现实的原因,而不是什么狂妄自大。
领土被人占领难道还赢了?
今日辱法+1
建议回顾德波互不侵犯条约,慕尼黑协定,英德宣言以及法德宣言。
气抖冷
当时日本的石油大部分是美国进口的,美国这也可能预感到自己将会被卷入战争,开始慢慢减少对日本的石油出口,小鬼子又不甘心停止战争,才去偷袭珍珠港。
苏联幅员辽阔,有纵深,德国一口吃不下
法国能拖住德国一年,轴心国就垮了
我们二战死的人少?谁尊重咱们了?日本鬼子到现在还不承认呢
当年听着喀秋莎坐火车奔赴前线的战士,大部分都没能回来。
1942年扩大是因为美国参战但西海岸无护航。。42年新下水是赶不上损失,但还有储备啊,德国人对欧洲各国宣战,导致法国荷兰挪威等国大量商船投向英国,开战的时候德国就五十几艘潜艇数量完全不够对英国造成致命损失,等造多了英美护航力量就起来了
前二没问题,个人觉得略逊于法国
苏联:怪我咯?
苏联:???
珍珠港?中日开战多少年了?如果中国像法国一样投降 你觉得世界会改变吗?没中国啥事?亏你说得出口
法国萨克雷。
苏联作家瓦西里耶夫生于1924年,他高中的同班男生里,只有他一个活到了二战结束的那天
为什么不能吹 ?
为什么要去太平洋战场?说明了他们啃不掉中国
这个是必然啊。只不过时间要长不少
单挑任何一国都不吃亏。
地缘政治太强了。 一家独大两边大洋
早期号称精锐,后来苏联和德国血战,日本就抽调了许多关东军精锐去东南亚,去关内,去太平洋,弄了些老弱病残凑数去的东北。到苏联打过来的时候,关东军也就留了个关东军的名称。 投降后的鬼子,毛子也不客气,直接就地处理,西伯利亚挖土豆。60万鬼子俘虏,到了50年苏联归还日本的时候被毛子玩的只剩下50万了。
有一种叫攻伐战,有一种叫灭国战。日本是想打灭国战,结果打到长沙就打不动了,那个时候美帝还没有对日宣战。所以,即便科技碾压,日本也没有能力再往前面推进了。
也可以,文无第一,每个人有每个人的看法。
你得知道守起来不需要太多日军,主力都是伪军