中国在二战中的到底是什么角色？

引用 @米缸家的饭锅 发表的:
这时候就看出一个国家幅员辽阔是多么重要。苏联可以把工业撤到西伯利亚，撤到远东，在伏尔加河和德国绞杀。中国可以把学校工厂首都都撤到大西南，在西南西北和日军对峙。这就是国土面积，地理层次的重要性。没有这个纵深，那真是一个冲锋就亡国了。

法国更厉害 直接转移到英国 🐶

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
亚洲主战场 抗战8年 死伤人数 你知道吗

所以呢？这话有问题？苏联是反法西斯主战场不对吗

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

是你把鬼子引到这来的吧

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
亚洲主战场 抗战8年 死伤人数 你知道吗

我们官方的定性，就是中国战场是亚洲战场的重要组成部分，从来就没说过贡献最大好吧，要用也就是中流砥柱。

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
也是日本太菜 德国要是跟中国离的近 估计拖不到8年

没八年也能拖个六七年

引用 @土块卢本韦 发表的:
德军在北非大概投入了多少兵力。有了解的jr吗，我在想北非这部分力量拉到东线作战。会有啥效果

三四个德军师但是不满编，外加意大利的憨憨。德国是被迫加入北非战场的，因为意大利二十万被英军几万打崩了。

引用 @duang龙哥 发表的:
中国要有法国那军工，淞沪至少能再撑三月

中国有法国的军工日本人还敢打过来找死吗？🐶🐶🐶

引用 @刘拉登 发表的:
法国：求求你别说了

丹麦：我求求你别说了

引用内容被灭过多已被折叠

关川渝屁事，你是川渝人？

把日本陆军部队的所有精锐耗死，让日本陆军深陷泥潭。二战中，投降比例最少的军队，一个是中国军队，一个是日本军队，你可以想象中国战场的残酷。

引用 @yulp234 发表的:
说到泡面 还是感觉韩国的好吃

🐶🐶🐶萨德之后我身边的朋友很少有去韩国的了。

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
也是日本太菜 德国要是跟中国离的近 估计拖不到8年

就中国这山脉地形，公路，铁路条件，机械化部队怎么进来

引用 @前进米兰 发表的:
以空间换时间

这句话好像在哪里听说过

引用 @习以为常斯蒂芬 发表的:
我怀疑他就是来恶心人的

这人在另一个帖子说中国于战胜国相当于自己和科比砍83分，你细品

引用 @习以为常斯蒂芬 发表的:
我怀疑他就是来恶心人的

这人在另一个帖子说中国于战胜国相当于自己和科比砍83分，你细品

引用 @米缸家的饭锅 发表的:
这时候就看出一个国家幅员辽阔是多么重要。苏联可以把工业撤到西伯利亚，撤到远东，在伏尔加河和德国绞杀。中国可以把学校工厂首都都撤到大西南，在西南西北和日军对峙。这就是国土面积，地理层次的重要性。没有这个纵深，那真是一个冲锋就亡国了。

嗯，还有一种说法，大国是打不败的。

肉盾吧

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

可拉倒吧，法国当时世界前几的陆军，几下就被德国击溃。所以日本根据当时中国实力三月亡华都还有些保守，结果呢？一场淞沪会战打了三个月。难道因为上海地方的纵深也太大？明明就是日本根本没想到中国能这么抵抗，计划灭亡全中国的时间最后就耗在上海一个地方

引用 @利物浦之吻 发表的:
所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战，苏联牺牲的确实太多

不止是俄罗斯人打死不认为，稍微了解过2站历史的都认为苏联功不可没把。英法都溃败了只能来个敦刻尔克大撤退，美国也是后面才加入二战的，没有苏联估计现在德国已经统治欧洲了。

引用 @快船钓爆了 发表的:
大胆点，就是给法国一个星系，也是被赛亚人打投降

禁止🚫套娃

引用内容被灭过多已被折叠

怎么了，你心里难受是吗

引用 @前进米兰 发表的:
以空间换时间

老程序员了

引用 @嗑嗨伦纳德 发表的:
我觉得有点游戏里坦克的意思，肉装。 ps:非对革命前辈不敬🙏🏻🙏🏻🙏🏻

确实是千千万万前辈先烈用卖血卖命才有了团战大胜利

引用 @木下长滨守秀吉Cc 发表的:
苏联那时候还有多少工业？

你以为沙俄跟末代清朝一样啊？底子在那，工业上，欧洲这块也就只比德国差点。

引用 @国美创始人黄光裕 发表的:
那门问题来了，东京到底热不热。

热，东京是真的热🐶

引用 @蒙特利尔见 发表的:
请你自己理解外援中援这个字

看把你急的，都语无伦次了

引用 @精罗落泪 发表的:
不能光看陆军啊，单看消灭人数中途岛才干掉4000日军，淞沪干掉4万，但前者的质量绝对完爆后者，苏联虽然消灭了德国绝大部分陆军但德国几乎全部海军，70%的空军都是英美消灭的

中途岛不仅仅是人，关键是装备，四艘顶配的航母没了，这损失基本宣告海上作战失败

引用 @键盘第一侠 发表的:
苏联投入了4000万人，10万辆坦克，14万架飞机，军队死伤1060万，平民死伤1740万，毙敌380万德军，俘虏531万德军。美国在莫斯科会战后送苏联几千辆坦克飞机就能窃取这巨大成果了？
有人说苏联没有英美援助就打不赢，ok，1941年苏联最惨的时期，莫斯科会战没啥物资送达，苏联自己硬生生扛下来了，德国闪电战失败已经被拖入死局。英美送到的物资基本都是用于1943-1944年大反攻，而那时候苏联工业体系恢复了一些，英美援助帮助确实很大，但是绝对无法代替苏联的功绩。如果苏联只守不反攻我不知道东线大部分战力调往西线，英美顶不顶得住，又得付出多少代价
如果物资决定胜果，建议看看美国对日出口钢铁石油等战略物资的数量,日本侵华85%的钢铁和石油来自于美国，可以得出推断:日本侵华靠美国

没有美英援助，贵苏德炮灰们吃什么？牵引式火炮靠什么拉？技术兵器需要的贵金属和高级设备哪里来？

引用 @choxo 发表的:
美国是两边援助两边捞好处吧，开战前没少给德国利益。珍珠港之前它都是希望欧洲干的越惨越好，不要只说宣战后援助苏联不说之前援助德国的事，或者说你根本不知道这些

美国这老王八蛋两头吃还她妈好意思说自己贡献最大，斯大林还活着不踏马活剐了他

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
没啥太大损失？光国军一场淞沪会战就能打破日军速战速决的美梦

二战结束时，日本精锐关东军还有90多万盘踞在中国呢，我国拖住日本百万大军拖了8年，被认为没啥贡献，这群人真的牛批

引用 @sxfel 发表的:
刚刚看了电影布列斯特要塞，不得不说，俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面，到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑，唯独二战的贡献，任何人都应该给人家一个尊重。

那个胖军官跳舞还是很有感染力的

引用 @小甜甜瓜 发表的:
不止是俄罗斯人打死不认为，稍微了解过2站历史的都认为苏联功不可没把。英法都溃败了只能来个敦刻尔克大撤退，美国也是后面才加入二战的，没有苏联估计现在德国已经统治欧洲了。

稍微了解二战历史的都知道二战欧洲发起国是纳粹和苏联。

引用 @飞英雄 发表的:
所以我有大纵深还是我的错了？我靠大纵深拖住就不算拖住了？

詹姆斯打篮球好算个p啊，我们又没有他的天赋！🐶

引用 @雷霆名宿韦斯布鲁克 发表的:
据说1923年出生的苏联男性，80%死于二战

全国1亿左右人口，男性五六千万，卫国战争损失2000万，多数是男性

引用 @惟江上清风与山间明月 发表的:
不管谁输了，我意大利永远不会输🐶

二战杜兰特

引用 @不畏水寒钱谦益 发表的:
东北抗联一直抵抗到胜利

不能这么算，你得看政府反抗了多久

引用 @土块卢本韦 发表的:
德军在北非大概投入了多少兵力。有了解的jr吗，我在想北非这部分力量拉到东线作战。会有啥效果

就北非德军这点兵力，在东线将近千万的大战场上，投进去可能会冒个泡。

引用 @前进米兰 发表的:
他不想想，日本为什么要开辟多条战线？因为在中国战场打下去需要石油这些战略资源支撑。到了40年代美国人又要搞禁运，和中国人讲和又不甘心，要石油只能北进西伯利亚或者南下东南亚，跟苏联美国翻脸是必然的。中国要真像法兰西打成那个德行，或者真如日本所说的“三个月速胜”，那你看日本还会不会开辟多条战线？世界反法西斯同盟还有没有都是个问题

有个问题，就是法西斯三个国家在二战有没有什么联系？意大利和德国还能理解，日本跟他俩有战略合作吗？

中国拖住了180万日本军队吧，如果三个月闪击战拿下中国，就不需要和美国翻脸，这随便解放一般的兵力，俄国就很难了

引用 @利物浦之吻 发表的:
所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战，苏联牺牲的确实太多

美国也不承认苏联，甚至发了推特🐶

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

我地大物博还是我的错了？

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二战开打前，希特勒是福特集团扶持的，日本也是美国的援助的，两头吃的东西

引用 @给我鲁班带躺 发表的:
给法国960万平方公里，也是个把月投降

就是55万平方公里的猪🐷。德军抓半年也抓不完

引用 @inmytouch 发表的:
东北多少天

东北是哪个国家？地球上有么？

引用 @皇军白来了 发表的:
法国直接去给对面送水了...然后让对面的意大利把水全部扔了，不给主力球员喝。

意大利可太秀了

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
就北非德军这点兵力，在东线将近千万的大战场上，投进去可能会冒个泡。

我以为北非投入了大量兵力，不是有沙漠之狐在北非攻城略地嘛，看来北非那些也是好打。

引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
波兰骂骂咧咧的退出了群聊

群还没建起来呢波兰就被封号了

引用 @前进米兰 发表的:
以空间换时间

老FPGA了

引用 @精罗落泪 发表的:
不能光看陆军啊，单看消灭人数中途岛才干掉4000日军，淞沪干掉4万，但前者的质量绝对完爆后者，苏联虽然消灭了德国绝大部分陆军但德国几乎全部海军，70%的空军都是英美消灭的

德国70%的军事力量都是陆军

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你用这日语罗马音做ID还好意思在这种话题下说讨论历史？

引用 @小Leon先森 发表的:
这就是你不了解了。攻击苏联时候德国出动了153个师，但是在西线还保留100个师以上……真的是失了智。43年时候德国东线不到300万，苏联600万以上，但是那时候德国西线还留有200万人……西线战役规模不大不代表那时候德国西线的人不多。

43年东线不到300万 是因为伤亡大啊 西线留200万部队跟美军的贡献大小有啥关系

引用 @专业BP机维修 发表的:
整个法国没苏联一栋楼抗的时间长🐶

塔玛得，被你整笑了

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

额 嗯 就损失而言 我不觉得日本损失小 毕竟体量摆在那里 死一个日本兵的成本可比咱们死一个民兵的成本大多了 我觉得日本输给中国是战略输了 明明是从北往南的大好局面 过于自信 非要和国军在上海开打 国军是打不过日本 但是沿着长江后撤 日本在北边优势的机械部队在长江水网地带就施展不开了 还有明明是海洋国家 非要搞满洲 妄图把自己变成海陆复合式国家 导致美国不满 成功把美国引入二战的局 这都是愚蠢的 还有诸多因素吧 说来话长了 此处省略一万字

引用 @刘拉登 发表的:
法国：求求你别说了

人家法国有海峡🐶🐶🐶🐶

引用 @尼亚不吃肉 发表的:
也是日本太菜 德国要是跟中国离的近 估计拖不到8年

那年月，德国来了得先变成基建狂魔，要不然甭想着闪这个闪那个

引用 @人人都是赵海棠 发表的:
法国辅助传球给对面，意大利负责拦截这个传球再传回来

真是骚上加骚

引用内容被灭过多已被折叠

日本前期也是美帝输血的，两头吃的狗东西

我比较想知道赢了什么

引用 @duang龙哥 发表的:
中国要有法国那军工，淞沪至少能再撑三月

那日本就真的没了

引用 @ZZCNB 发表的:
就是因为德国太给力了，我才得演啊，没FMVP我赢他干什么？

这就是你一度号称世界第二的原因？

引用 @菠菜明灯 发表的:
德国🇩🇪39年开始打波兰，45年就跪了，才六年年

要不是英法联军，估计垮得更早

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
二战结束时，日本精锐关东军还有90多万盘踞在中国呢，我国拖住日本百万大军拖了8年，被认为没啥贡献，这群人真的牛批

那些还真不是精锐，而且主要是防苏联的

引用 @MUN曼联1878 发表的:
瞎黑过分了啊 法国的问题在于一道防线崩了没有机会建立新的防线 也没山川形便 边境会战输了就没有容错空间 而且德军的速攻是建立在运动战不断击溃对手之上的 就算他们的对手拥有充足的逃跑空间对德军也不是好消息 不信可以看看1942年为啥霍特集群抓不住苏西南方面军

就欧洲大陆来说除了德国，还有谁比法国更强大的吗？就这就这？

一直在抵抗，这就是贡献，如果日本获得足够的资源，进而夹击苏联，那真说不定就翻天了

行了吧，你想要的答案就是 中国没赢，二战中国没贡献，快被日本打死了

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

美帝的禁运令是在日本南下金兰湾之后签署的，日本本土没有资源，如果不吞并东南亚的英荷美殖民地，对中国的战争也无法继续，不是他自己想开辟多个战场，没得选择。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

我们丢一个，也不让鬼子舒服的补后勤，然而欧洲那边大多数丢了就丢了！

引用 @土块卢本韦 发表的:
我以为北非投入了大量兵力，不是有沙漠之狐在北非攻城略地嘛，看来北非那些也是好打。

那只是因为北非地方大，而且德军陆军实力独一档罢了，毕竟23万意大利军打不过6万英军，6万英军打不过两三万德军。😂

引用 @嗑嗨伦纳德 发表的:
我觉得有点游戏里坦克的意思，肉装。 ps:非对革命前辈不敬🙏🏻🙏🏻🙏🏻

苏联不也差不多

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
三四个德军师但是不满编，外加意大利的憨憨。德国是被迫加入北非战场的，因为意大利二十万被英军几万打崩了。

我尼玛，意大利当时军事实力应该跟英国相差不大。还能被几万人打崩。我是想不到怎么输的。

引用 @飞翔的波士顿 发表的:
死人多就是贡献大了？我是中国人，不否认中国做出的贡献，但是用这个标准来说贡献不太好吧。按照这个标准，对日作战美国贡献不如中国了？日本陆军几乎所有的甲种师团全是美军歼灭的吧，战斗力最强的关东军也是被苏联消灭的，海军空军也基本都是美军消灭的。留着一堆乙种，丙种师团在中国，还被打出了豫湘桂惨败，怎么好意思说贡献最大啊。

先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔

引用 @东北亚舞王赵四 发表的:
二战结束时，日本精锐关东军还有90多万盘踞在中国呢，我国拖住日本百万大军拖了8年，被认为没啥贡献，这群人真的牛批

真是服气，中国死伤多少老百姓和将士换来的和平居然不知道贡献在哪

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

那中国就没有贡献了吗？

拖住日本了，还有美国的参战对我们影响很大，

引用 @土块卢本韦 发表的:
我以为北非投入了大量兵力，不是有沙漠之狐在北非攻城略地嘛，看来北非那些也是好打。

隆美尔是被补给线拖死的，让他有补给和相差不大的兵力，在北非wudi。

引用 @雷霆名宿韦斯布鲁克 发表的:
据说1923年出生的苏联男性，80%死于二战

这么恐怖的么

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔

可事实就是没美国咱们基本凉凉啊

引用 @保罗西决路漫漫 发表的:
先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔

我也爱国 说事实就是舔？

引用 @孙艺珍丶 发表的:
这么恐怖的么

几乎死了一代青年人

二战以为中国惨，结果看了世界，个个都惨，没有不惨的。。。。日本都被丢了原子弹，被苏联碾压。。可能就美国好点。。

引用内容被灭过多已被折叠

要打到日本本土才能吹么

引用 @小Leon先森 发表的:
那你不算对英国的援助的么……而且美国援助的都是苏联生产不出来的电台那些……没美国英国都要饿死了德国把西线部队一拉东线就能增加几个集团军。最重要是美国如果是个完全中立国德国也能买美国物质，那酸爽

说的美国不想干中立国一样

引用 @小Leon先森 发表的:
这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛，骚扰下非洲。苏联失去大批美援，德国还能从西部再拉人去东面战场，真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员

近几十年来，层主这样的不在少数，他们改不过来了。

赢在现在成了拥有一票否决权的五大流 、氓之一，这就够了

引用 @静沐暖阳丶 发表的:
自己国家的先驱被赶的到处跑不是一件很耻辱的事吗，为啥你这么开心呢...

人家外国人

引用 @666rocket 发表的:
我想去解放东京🐶

我都不好意思点pe你

引用 @飞英雄 发表的:
所以我有大纵深还是我的错了？我靠大纵深拖住就不算拖住了？

你让人恶心

引用 @反恐精嘤 发表的:
所以德军在髮国遭受到的激烈抵抗来自于髮国的公路🐶

合着法国投降还牛逼了…

引用 @金子涵宋昕冉唯一指定老公 发表的:
没啥太大损失？光国军一场淞沪会战就能打破日军速战速决的美梦

要不是淞沪会战国军扛了三个多月的话让日本一直推进我看也玄乎

引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的:
其实是中国没有放弃抵抗，日本不敢抽调太多兵力去东南亚，而且中英联军在缅甸顽强阻击。 德国和日本都面临石油匮乏的危机，不打只能在资源消耗完之后等死，打了没准还能有机会抢到资源。如果德国当时能在利比亚找到油田就好了。

一点都不好。。真就惋惜德意志第三帝国么

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中国的教科书有问题？罗斯福说：“假如没有中国，假如中国被打垮了，你想想有多少个师团的日本兵，可以调到其他方面（澳大利亚、印度、锡兰）来作战，他们可以毫无不费力的把这些地方全部打下来！”出处是《罗斯福见闻秘录》，1959版第49页。 [ 此贴被第一勇士在2020-06-24 14:46:55修改 ]

该内容已删除

应该是我觉得整个非洲没啥问题。

引用 @专业BP机维修 发表的:
整个法国没苏联一栋楼抗的时间长🐶

巴普洛夫大楼

历史盲和战争盲弱弱的问一下：德国和日本是约好的一起发动战争，还是看到某一方开打了觉得是个时机，自己才开打的？

引用 @用户名都被注册了 发表的:
有几个国家抗住了德国八个月，还八年

苏联怎么说。

引用 @前进米兰 发表的:
他不想想，日本为什么要开辟多条战线？因为在中国战场打下去需要石油这些战略资源支撑。到了40年代美国人又要搞禁运，和中国人讲和又不甘心，要石油只能北进西伯利亚或者南下东南亚，跟苏联美国翻脸是必然的。中国要真像法兰西打成那个德行，或者真如日本所说的“三个月速胜”，那你看日本还会不会开辟多条战线？世界反法西斯同盟还有没有都是个问题

同盟应该是有，就是没中国啥事，美国也一定会参战，卖东西，抢好处的事情肯定是要干的，不会眼睁睁看着德国把欧洲和北非荡平的。

引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的:
额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊！日本在中国战区几乎没啥太大损失，城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场，输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。

这跟拿破仑当年被俄国拖垮是一个道理，虽然正面打9-1开，但我打不过可以撤啊

引用 @米缸家的饭锅 发表的:
这时候就看出一个国家幅员辽阔是多么重要。苏联可以把工业撤到西伯利亚，撤到远东，在伏尔加河和德国绞杀。中国可以把学校工厂首都都撤到大西南，在西南西北和日军对峙。这就是国土面积，地理层次的重要性。没有这个纵深，那真是一个冲锋就亡国了。

法国：不是，你们都看着我干嘛？