引用 @梁禹哲 发表的: 问一下 假如我是说假如中国像法国一样开战没多久就迅速投降,然后日本不费多大力气占领中国全境,这样对整个亚洲战场会产生怎样影响,日本能改变战争结果吗?
引用 @KennySF 发表的: 就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了
引用 @小Leon先森 发表的: 如果没有美国只有英国严格来说德国都不算双线作战了。被赶出欧洲大陆的英国的封锁对于已经完全占领西欧的德国并不致命,他的陆军也没能力登录欧洲,德国可以把不少部队拉到东线。美国如果是完全中立国那德国也能和美国贸易……德国前期输的几次战役其实真的是胜败一线之间,多几个师战场形势就完全逆转。1944之后就是完全被碾压了
引用 @我好难呐 发表的: 苏联幅员辽阔,有纵深,德国一口吃不下
引用 @瞙骱嘅 发表的: 美国后期碾压日本除了战略截获情报外 最重要的就是美国令人吃鲸的生产力 处在国运上升期的美国人心里都有个美国梦 美国在短时间内爆发出了数倍于日本的生产量 中国固然拖住日本很伟大 但是和没过打不打的赢日本我个人觉得基本没区别 国力差距没法儿弥补
引用 @土块卢本韦 发表的: 我尼玛,意大利当时军事实力应该跟英国相差不大。还能被几万人打崩。我是想不到怎么输的。
引用 @tanogh 发表的: 有一种叫攻伐战,有一种叫灭国战。日本是想打灭国战,结果打到长沙就打不动了,那个时候美帝还没有对日宣战。所以,即便科技碾压,日本也没有能力再往前面推进了。
引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的: 额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊!日本在中国战区几乎没啥太大损失,城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场,输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。
引用 @09探花胡子登 发表的: 当年听着喀秋莎坐火车奔赴前线的战士,大部分都没能回来。
引用 @冰清玉洁潘金莲 发表的:第八航空队摧毁的纳粹军工,能源,交通企业,比所有苏军加起来都多,没有第八航空队,和诺曼底,三德子用全部空军,和实现总动员的完整军工体系对付毛子,毛子根本就没有攻入德国境内的机会...
引用 @我好难呐 发表的: 我们二战死的人少?谁尊重咱们了?日本鬼子到现在还不承认呢
引用 @小Leon先森 发表的: 没开第二战场时候西线也保有六十个师。当然翻一倍都比不上东线,但是前期德国师什么战力,拉三十个过去战役关键时刻不管堵缺口还是突破都是扭转性力量。而且英国没有美国援助都要被饿死了……美国给驱逐舰又派货轮。美国完全中立德国买美国物资英国苏联没美援一加一减差距大了去了。
引用 @键盘第一侠 发表的: 在整个日本侵华战争期间,几乎重要的战略资源全部来源于美国,在1941年之前,日本发动战争的石油85%来自于美国,钢铁92%来自美国。
引用 @利物浦之吻 发表的: 所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战,苏联牺牲的确实太多
引用 @杜兰特夫人 发表的: 中途岛完爆不了淞沪吧。又不是后期
引用 @放开那箩莉 发表的: 别人回复都这么明白了。 侵华战争重创日本经济,日本必须要对美国利益区动手维持。才不得不对美国动手。 你还假设日本不对美国动手。日本对美出手就是中国战场的结果之一。日本自己都有持“日美战争是日中战争的延伸”这样观点的史学家。
引用 @雷神天降 发表的: 可事实就是没美国咱们基本凉凉啊
引用 @键盘第一侠 发表的: 苏联投入了4000万人,10万辆坦克,14万架飞机,军队死伤1060万,平民死伤1740万,毙敌380万德军,俘虏531万德军。美国在莫斯科会战后送苏联几千辆坦克飞机就能窃取这巨大成果了? 有人说苏联没有英美援助就打不赢,ok,1941年苏联最惨的时期,莫斯科会战没啥物资送达,苏联自己硬生生扛下来了,德国闪电战失败已经被拖入死局。英美送到的物资基本都是用于1943-1944年大反攻,而那时候苏联工业体系恢复了一些,英美援助帮助确实很大,但是绝对无法代替苏联的功绩。如果苏联只守不反攻我不知道东线大部分战力调往西线,英美顶不顶得住,又得付出多少代价 如果物资决定胜果,建议看看美国对日出口钢铁石油等战略物资的数量,日本侵华85%的钢铁和石油来自于美国,可以得出推断:日本侵华靠美国
引用 @澜小调 发表的: 你得知道守起来不需要太多日军,主力都是伪军
引用 @小Leon先森 发表的: 英国1940年损失吨位240万,1941年损失283万,1942年损失350万,一直扩大,而且新下水赶不上损失。1943美国全面参战提供护航后损失只有150万……德国点歪是欧洲各国除了苏联普遍没有战略纵深,他也想不到美国会亲自下场群殴自己……
引用 @bloodwolvef 发表的: 用罗斯福的话说 如果中国投降 日本可以轻易武装起数百万的黄种人 可以打通亚欧大陆和德国汇合 两面夹击吃掉苏联 那个时候 基督将不复存在
引用 @蓝色镇魂 发表的: 你搞清楚,当时中国战场只是日本发动战争的一小部分区域而已,朝鲜半岛,东南亚,,中国。全是日本范围。在这样的同时还和美国打的太平洋战争,一开始还占上风。现在所有区域的兵力,战力全部用来围攻中国,中国真的不确定还有没有现在呢,当时,装备,武器,战斗力,战术素养。执行力,日本几乎全面超过中国兵力,你还指望拖着他们?难道躲起来到山里让他们找不到就是拖住他们?
引用 @大蟲丶樱木 发表的: 英美就是穿一条裤子的,法国虽然也不是啥好人,但开始还是有点理智,极力反对让德国发育,结果真就是第一个被灭的大国
引用 @放开那箩莉 发表的: 假设你说的正确,那日本军方是不是傻子。 明知道侵华战争不能打成持久战,且集中全部军力不会被中国拖住。居然会去和美国赌国运而不是全力侵华结束中国战场战事?
引用 @蓝色镇魂 发表的: 你自己看白色区域是当时日本势力范围,这样的同时还在和美国打太平洋战争呢!我是不是说除了中国别的白色区域也是拖住日本主力起到很重要的作用啊?
引用 @shihon 发表的: 那就是扯淡……日本有油吗?中国有油吗?武装几百万扛着步枪的士兵跋涉千里去远东进攻苏联,你喝多了吧。
引用 @蓝血战士 发表的: 50%,观察者网王晓说的
引用 @马伯铭 发表的:英法是坐视不管。瓜分东欧,进攻波兰,贵苏和纳粹是一丘之貉。
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 苏联和德国是瓜分波兰之后签订的互不侵犯条约,而且苏联有一个大雷雨计划,只不过被德国先偷袭了。
引用 @盛天兰 发表的: 苏德互不侵犯条约8.23签的,苏联入侵波兰是9.17的事了。大雷雨计划算啥,一份不完善的计划草稿罢了,波兰还有进攻德国的计划呢。。。
引用 @北欧的天空 发表的: 美国对苏联的援助连苏联本土制造的军备物资5%都不到,可以说没有老美苏联该赢还是赢。
引用 @Achilles02 发表的: 苏联:???
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引用 @leifeng911 发表的: 所以轴心国输了日本没输?
引用 @学习动起来 发表的:意兰特。。。
引用 @Remake之后 发表的: 你在说什么?1945年70%以上的欧洲人认为是苏联打败了德国。
引用 @精罗落泪 发表的: 不能光看陆军啊,单看消灭人数中途岛才干掉4000日军,淞沪干掉4万,但前者的质量绝对完爆后者,苏联虽然消灭了德国绝大部分陆军但德国几乎全部海军,70%的空军都是英美消灭的
引用 @保罗西决路漫漫 发表的: 先辈的贡献怎么就不好意思了 我真服了 惊呆我了 步行街的三观 就他妈舔国外 就死命舔
引用 @烤荓果 发表的:一起闪击波兰,一切瓜分欧洲大陆,最后狗咬狗,一条站队正确而已。垃圾罗斯福。
引用 @小甜甜瓜 发表的: 不止是俄罗斯人打死不认为,稍微了解过2站历史的都认为苏联功不可没把。英法都溃败了只能来个敦刻尔克大撤退,美国也是后面才加入二战的,没有苏联估计现在德国已经统治欧洲了。
引用 @博格巴二舅 发表的: 吃我一剑!华夏第一剑!白帝圣剑!俺爱你胡彦斌
引用 @妖刀未老go 发表的: 美国在太平洋战场的贡献也得得益于靠我们中国战场硬拖了日本好几年,没中国,很难说老美在太平洋能不能打过日本
引用 @施特法克尔 发表的: 按照球队地位来说,老美外线核心,毛子内线核心,天朝苦力大前或者首发3d脏活累活一肩挑,英国重攻轻防负责得分,法国凑数躺赢🐶
引用 @未及末 发表的:是啊,所以到现在男女比例都还不太行
引用 @天行者路加 发表的: 主要指挥官太菜,能打的都被斯大林整死了
引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的: 兵力多4倍,战损比1:7.5!如果这还能吹,那。。。。。
引用 @米缸家的饭锅 发表的: 看中国的带海拔信息的地图或者沙盘,就能看出四川盆地的位置是多么的得天独厚。天府之国凭借广阔的沃土战备储备极其充分,重要的是入川出川就那么一个小口子,蜀道难难于上青天。
引用 @嗑嗨伦纳德 发表的: 我觉得有点游戏里坦克的意思,肉装。 ps:非对革命前辈不敬🙏🏻🙏🏻🙏🏻
引用 @初一笙 发表的: 德国有海军???
引用 @温柔渐冷丶 发表的: 你知道日本为什么要开辟多线战场吗?但凡了解二战史就不会像你这样本末倒置了。就是因为中国持续抵抗,日本的资源耗不起。1941年日本资源就已经枯竭,无力维持对华作战,才不得已去抢占东南亚的英美殖民地,引发美国对日本的制裁,然后日本才打美国的。是因为日本一对一打不过中国,才开辟多线战场续命的,明白吗?
引用 @拉拉队队长詹姆斯 发表的: 不是大部分,是绝大部分,就那一战,应该比中国还惨烈
引用 @jee411wen 发表的: 跟日本撸中国一样,但是苏德实力没那么大差距,有点外界变化就容易翻盘,而我们没外援的话基本扑街
引用 @请问你的美瞳防弹吗 发表的:只能说拖住了陆军主力,苏联基本不用担心日本的陆军。
引用 @您还说 发表的: 日本要是完全占领了中国,压榨出来的生产力也不可小觑啊!都有贡献,美国贡献在于摧毁了日本的心理最后防线
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 有是有,但是相当于没有
引用 @我和你的MM 发表的: 中国那会真是太落后了,真是拿命填
引用 @调参狮 发表的: 如果现在的机械化部队想打入四川还像之前那样困难么
引用 @瞙骱嘅 发表的: 到也不至于 只是让英国显得 英国当时的策略就是英国海军的总数要等于第一和第二得总和 德国海军和没有一样 那世界上也没几个国家算有海军
引用 @洛城小江 发表的: 嗯,还有一种说法,大国是打不败的。
引用 @sxfel 发表的:刚刚看了电影布列斯特要塞,不得不说,俄国人的电影拍的真好。无论剧情细节还是战争场面,到感染力。都是顶级的存在。俄国人什么都能黑,唯独二战的贡献,任何人都应该给人家一个尊重。
引用 @仅得到43分 发表的: 斯大林格勒战役 苏联士兵平均存活时间9分钟 活过三天就是团长
引用 @虎扑JR0814607216 发表的:老美只能算最佳第六人,根本不能算外线核心。老美参战的时候都打了一半了。这时候才刚刚上场,而且还是在太平洋战场。只有到最后决胜时刻才发威。我突然想到了NBA的一个人就是马努,不首发,场均二十几分钟,但是关键时候来个致命一击
引用 @紧那罗在唱歌 发表的:牵制日军的陆军兵力,使日军没有足够兵力进攻印度或美国本土
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 那是一战之前,一战之后英国和美国的军舰总吨数已经差不多了。
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 一战之后,德国的空海舰队自沉了,二战就靠几艘战列舰和潜艇撑门面,实力还不如意大利海军。面对英国接近二十艘战列,五六艘航母,数百艘驱逐舰,不就是等于没有吗。
引用 @正在通话中zzZ 发表的: 这灭?这说的挺对的,1v1的情况苏联胜算不大
引用 @华丽五步郎 发表的:你要知道号称欧陆第一陆军的法国才撑了多久,就连苏联都差点被速灭,横向比较一下,我们是不是还不错。
引用 @白银的底色 发表的: 就是55万平方公里的猪🐷。德军抓半年也抓不完
改变不了,中国当时是个农业国,1937年钢产量日本580万吨,中国4万吨,石油储备日本169万吨,中国1.31万吨,就算占领了等苏德战争打完苏联进场也是被反推的命。 [ 此帖被我爱我Lu在2020-06-24 19:39:19修改 ]
14年
库尔斯克之后就别说什么完全逆转了………
跟日本撸中国一样,但是苏德实力没那么大差距,有点外界变化就容易翻盘,而我们没外援的话基本扑街
第三帝国陆军和旧日本陆军不是一个级别嗷
客观。美国基本独一档,然后是苏德。
意大利是轴心国送人头专业户
全民抗日,加上中国独特的地理地貌,如果前期国军指挥得当并且没在徐州那种平原和小日本打会战的话局面可能不会糟糕到那个地步
?
不是大部分,是绝大部分,就那一战,应该比中国还惨烈
算了吧,第八航空队杀死的德国平民倒是完爆毛子,查查德国军工生产数字也不至于张口就编
那是因为不是咱们自己把日本干趴下的,所以美国能在日本驻军,而且抗战之后又经历了内战,哎
牛逼啊,这逻辑就好比日本拉走关东军全送去瓜岛就能赢啊。就不说前期德国师战力也不行,前期多派六十个师除了多冻死点人食物油料消耗得快一点,后勤更烂一点,还有什么战略价值吗?
日常如法?
所以后来美国对日本禁运以后 小日本才没办法开启东南亚战场 和偷袭珍珠港
法国:你再骂?
你在说什么?1945年70%以上的欧洲人认为是苏联打败了德国。
中途岛确实更重要。。日本最强的海军变成残废,从此一泻千里
你搞清楚,当时中国战场只是日本发动战争的一小部分区域而已,朝鲜半岛,东南亚,,中国。全是日本范围。在这样的同时还和美国打的太平洋战争,一开始还占上风。现在所有区域的兵力,战力全部用来围攻中国,中国真的不确定还有没有现在呢,当时,装备,武器,战斗力,战术素养。执行力,日本几乎全面超过中国兵力,你还指望拖着他们?难道躲起来到山里让他们找不到就是拖住他们?
我真的是懒得骂你!😡
主要是美国就是胜负手,感觉他就是二战吴三桂,那种胶着的时候站哪边哪边就赢了
刚被占领的地区反抗组织肯定层出不穷,伪军的战斗力真的不会有多少,真正的骨干还得是鬼子,占领的越多,兵力摊的越薄,越容易出问题
英国的确战损比补充大,德国也一样啊,德国损失了打正面的航母战列舰补充的还是一堆只能搞偷袭的潜艇,攻高血薄短板严重,被声呐一针对直接拉闸,劣势局只出偷袭兵种怎么翻盘嘛,潜艇又开不进泰晤士河
那就是扯淡……日本有油吗?中国有油吗?武装几百万扛着步枪的士兵跋涉千里去远东进攻苏联,你喝多了吧。
假设你说的正确,那日本军方是不是傻子。 明知道侵华战争不能打成持久战,且集中全部军力不会被中国拖住。居然会去和美国赌国运而不是全力侵华结束中国战场战事?
那不叫理智 法德自古就一直猛干 怎么可能同意德国发育 西方列强一个鸟样 看利益站队罢了
你自己看白色区域是当时日本势力范围,这样的同时还在和美国打太平洋战争呢!我是不是说除了中国别的白色区域也是拖住日本主力起到很重要的作用啊?
太平洋战争是1941年爆发。日本染指东南亚是1939年。 抗日战争进入战略相持阶段是1938年。在你所谓的同时打太平洋战争前,中国就已经拖住了日本。
印度和缅甸有啊 现实中就已经对东南亚开战了 如果从中国的泥潭里拔出腿来 在获得足够的生力军 印缅的油田还不就是枕头底下的咸鱼 那还能打了中国立马北上吗 大东亚共荣圈的口号小鬼子不是没提过 再说小鬼子没有大战略也不至于这么傻呀
观察者网有这号人物吗
已经总动员的捷克被英法波按着头接受慕尼黑协定,这叫坐视不管吗?
苏德互不侵犯条约8.23签的,苏联入侵波兰是9.17的事了。大雷雨计划算啥,一份不完善的计划草稿罢了,波兰还有进攻德国的计划呢。。。
我有身体你有技术,最后我靠身体拖到了g7,等到队友受伤回归赢了比赛,就不算我赢了吗?
那是我把时间记错了,但是大雷雨计划只是准备不完善,计划日期是延迟了,不是没有这个计划,然后被德国先发起攻击了。
互不侵犯条约签订的时候就约定好划分波兰了,当时我就在旁边
互不侵犯条约就是商量苏德边境线放在波兰哪个位置的问题。
这个夸张了。。。
内部瓦解
牛,这又要展现大兄弟你的历史功底了,讲讲呗,搁着钓鱼
日本把天赋带到美国了,打不过就加入
挠挠头,为啥不是老汉
然而现在呢。
德国有海军???
不得不说美国靠二战发了一大比战争财,也正是如此,确立了美国霸主地位,全靠同行衬托,都打光了自己的基业,典型的名利双收。
扣帽子真不好,虽然我也不认可他的观点,但是你更。。
呵呵
邪不压正
你这就过分了...骗我哼呢
你可以在大西洋再加个不打中国的日本,美国也能打的赢。。。美国那个时候的实力就是完虐日本,只是先手后手的问题。。
然后火箭输球了 他哈登不算输
就像中国巴不得俄罗斯日本印度都弱小一样,隔壁住着个强大的邻居谁都怕
这时候就需要兄弟们去俄罗斯了
大清洗是真牛逼,但是也侧面反应苏联更牛逼,就这还能迅速通过战争培养一大批基层优秀军官战士,熬过痛苦的4142
意大利的两次世界大战都挺搞笑的。。。
制空权没得,装备跟不上,火力不足,就这样拿命填了三个月,这不能吹?那去吹法国三个月体面投降好了
比如2000个英国足球流氓被200个俄罗斯足球流氓揍了。。这样够形象了吧
如果现在的机械化部队想打入四川还像之前那样困难么
我也是这么理解二战的中国的,对方刺客一顿输出,没想到爆发完了中国这个主T还没倒,这时候日本这个刺客才想到先杀这边的DPS美国,奈何输出不够了,被美国两个大招带走
芯片占航空器所需物资的百分之多少
日本要是完全占领了中国,压榨出来的生产力也不可小觑啊!都有贡献,美国贡献在于摧毁了日本的心理最后防线
有是有,但是相当于没有
国民党跑重庆去,日本人也就飞机能够的着,干瞪眼啊!
可以把应该去掉,那一战可以说世界战争史有史以来最惨烈一战也不为过
中国那会真是太落后了,真是拿命填
就是莫斯科那么危险的时候,斯大林在远东都还有100万军队。抛去民族情感来说,中国在二战中只是坚持没有投降,站了个好队,最后等到了队里大腿打垮了敌对
你这种人就是我最看不起的 说花钱先给自己戴一顶帽子我是爱国者 我是正义的一方 但凡反对你的就是错误的 你是想让大家站你边?讨论问题不以事实论证观点 整些歪门邪道 你也就这点能耐
美国的贡献就是战斗力上的贡献 在这扯啥心理不心理的 一个国家没有一个人心理足够坚强的? 在这审案子呢害心理防线 每次这种问题都有人装最懂的 非要和大多数说的不一样 得有点自己的见解 压榨全中国的生产力也和当时处在国势上升期的美利坚不在一个等级 美国数十倍于日本的生产力不是占领一个农业国就能比的
到也不至于 只是让英国显得 英国当时的策略就是英国海军的总数要等于第一和第二得总和 德国海军和没有一样 那世界上也没几个国家算有海军
就日本陆军这个战斗力 都能打当时是农业国的中国战损比几十比一 确实挺离谱 确实当时中国的战士忒伟大了点
白帝圣剑,御剑跟着我!
除非坐飞机否则只要路面部队都一样,这边全是隧道和丘陵桥梁,进出的通道就这么几条路,如果真的到鱼死网破的地步实在不行把主路炸了,那大型机械压根进不了
那是一战之前,一战之后英国和美国的军舰总吨数已经差不多了。
大国都是从内部瓦解的
可惜在网上都快被美国人夺去了
一战之后,德国的空海舰队自沉了,二战就靠几艘战列舰和潜艇撑门面,实力还不如意大利海军。面对英国接近二十艘战列,五六艘航母,数百艘驱逐舰,不就是等于没有吗。
客观来说就是因为我们除了拖住日本 没有做到直接打败日本 尊重苏联是他们确实打赢了德国 当时我们是农业国 没办法的 国力差距太大了 外国人大多觉得我们二战时候更多是可怜 尊重的话我个人感觉占比比较少
不是打不过吧 是打不下来
老高晓松了奥
美帝其实是球队老板。。。
你是在逗我?
战略没有变啊 而且美国军舰数量并没有比英国多 只是两国国力之间发生了变化 美国强在生产爆发力 而不是战争开始前的数量多
确实德国找意大利主要就是希望在海上有所突破 那也是制订了和意大利合作的战略之后才不重视海军的一系列行为 以当时德三的国力不至于和英国比等于没有
真1v1毛子能把德棍推死
对手也不同啊,本子跟德意志也没法比啊
一听就是老楚云飞了