引用 @小Leon先森 发表的: 这个就是扯犊子了……没美国支援英国顶天困守一岛,骚扰下非洲。苏联失去大批美援,德国还能从西部再拉人去东面战场,真不看好苏联能赢。苏联最后自己都精疲力尽了部队都没办法补充满员
引用 @利物浦之吻 发表的: 所以俄罗斯人打死不认为美国赢了二战,苏联牺牲的确实太多
引用 @北河南流 发表的: 中国有法国的军工,可以反推日本,解放东京
引用 @嗨咯巴黎 发表的: 中国那领土相当于亚洲的俄罗斯啊,这要是被小鬼子光速拿下,那就成为历史笑柄了
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引用 @产铁打人 发表的: 是啊,还是技术不到位呗,不过也庆幸小日本没抢太多
引用 @米缸家的饭锅 发表的: 这时候就看出一个国家幅员辽阔是多么重要。苏联可以把工业撤到西伯利亚,撤到远东,在伏尔加河和德国绞杀。中国可以把学校工厂首都都撤到大西南,在西南西北和日军对峙。这就是国土面积,地理层次的重要性。没有这个纵深,那真是一个冲锋就亡国了。
引用 @给我鲁班带躺 发表的: 给法国960万平方公里,也是个把月投降
引用 @你们一起上我哈某何惧 发表的: 额。欧洲哪个国家也没960遭平方公里的战略纵深啊!日本在中国战区几乎没啥太大损失,城市攻坚战一打一个准。所以日本国内都认为二战是输在自己开辟了多线战场,输给了美国的太平洋舰队和原子弹吧。
引用 @蒙特利尔见 发表的: 如果算的话,那干脆直接裸吧,毕竟你不知道哪个东西哪个原材料或者半成品要靠买。 最终结果,隔海相望。
引用 @反恐精嘤 发表的: 所以德军在髮国遭受到的激烈抵抗来自于髮国的公路🐶
引用 @inmytouch 发表的: 东北多少天
引用 @蒙特利尔见 发表的: 吞不下,占你东北华北没问题,难道我们赢了?
引用 @阿腾只爱媳妇儿 发表的: 这种人典型中二,
引用 @用户0509421942 发表的: 但是当时中国也没啥东西啊。都是未开发的。。估计日本和东北一样建一套吧
引用 @阿杜偷吃老詹的taco 发表的: 我觉得不会,要是本子真把咱打下来,应该会和元首夹击苏联,毛子一没,英国可以直接准备向元首投降,意大利忽略不计,剩下德日美一起玩,大概率德日打下美国,然后德日开战。以上纯属个人yy
引用 @用户0509421942 发表的: 要是三个月就打下中国。那轴心国真不一定输了。
引用 @什么兔子 发表的: 漂亮国会加入轴心国,一周灭加拿大断了英国后路,然后配合德国登录英伦三岛的
引用 @nbaallstarzc 发表的: 卧槽,这句话可有年头没看到过了
引用 @精罗落泪 发表的: 不能光看陆军啊,单看消灭人数中途岛才干掉4000日军,淞沪干掉4万,但前者的质量绝对完爆后者,苏联虽然消灭了德国绝大部分陆军但德国几乎全部海军,70%的空军都是英美消灭的
引用 @cc的铅笔 发表的: 日本在中国战区几乎没啥太大损失,城市攻坚战一打一个准。所以你也为二战是输在自己开辟了多线战场?长沙打了四次,徐州打了两次,这叫一打一个准?37年-41年日本在华军费支出为377亿日元,国内被迫超发货币从26年的26亿到41年的79亿,物价更是翻了翻的飞涨,你告诉我这叫没什么损失?日本自侵华就开始疯狂的生产军工产品,而其他行业则开始下降,人造丝产量下降65%,37-41年有110多万劳动者转入军工生产,导致粮食产量锐减,可以说抗日战争导致日本工农业生产皆陷于崩溃的境地。开辟太平洋战场只是加速了日本的崩溃、没有美国人日本也没办法征服中国。
引用 @妖刀未老go 发表的: 美国在太平洋战场的贡献也得得益于靠我们中国战场硬拖了日本好几年,没中国,很难说老美在太平洋能不能打过日本
引用 @施特法克尔 发表的: 按照球队地位来说,老美外线核心,毛子内线核心,天朝苦力大前或者首发3d脏活累活一肩挑,英国重攻轻防负责得分,法国凑数躺赢🐶
引用 @KennySF 发表的: 哈哈哈哈楼上说得对 而且日本确实输在开辟多条战线 但是你不是问中国的贡献吗 又没问日本失败主要原因
引用 @kloseli 发表的: 你自己开始说都不靠外援,日本还能占领东北华北,现在又得隔海相望了?
引用 @惟江上清风与山间明月 发表的: 不管谁输了,我意大利永远不会输🐶
引用 @打倒苏修 发表的: 8行,带和民族就是牛逼,还不快和层主一起燃烧带和魂🤭🤭
引用 @有志青年z 发表的: 20年代出生的男性都没了。。
引用 @前进米兰 发表的: 他不想想,日本为什么要开辟多条战线?因为在中国战场打下去需要石油这些战略资源支撑。到了40年代美国人又要搞禁运,和中国人讲和又不甘心,要石油只能北进西伯利亚或者南下东南亚,跟苏联美国翻脸是必然的。中国要真像法兰西打成那个德行,或者真如日本所说的“三个月速胜”,那你看日本还会不会开辟多条战线?世界反法西斯同盟还有没有都是个问题
引用 @虎扑JR1575776506 发表的: 皇军好啊
引用 @MUN曼联1878 发表的: 瞎黑过分了啊 法国的问题在于一道防线崩了没有机会建立新的防线 也没山川形便 边境会战输了就没有容错空间 而且德军的速攻是建立在运动战不断击溃对手之上的 就算他们的对手拥有充足的逃跑空间对德军也不是好消息 不信可以看看1942年为啥霍特集群抓不住苏西南方面军
引用 @蒙特利尔见 发表的: 请你自己理解外援中援这个字
引用 @MFDY1 发表的: 没啥东西是因为我们自己当时没能力开发,你要让日本把中国拿下了,以当时日本的实力开发资源就是分分钟的事。
引用 @KennySF 发表的: 就是历史课上教的拖住了日本 你看看欧洲那些国家 但凡有个能拖住德国八年的 轴心国早垮了
引用 @热心市民z先生 发表的: 那我们的大战略纵深可能就是日本的了,苏联东线也麻烦了。日本也不需要急着去招惹太平洋战场,毕竟一个中国可够消化了。美国人眼见事大肯定是两头吃不急着下场。。。
引用 @森中林 发表的:美国对苏联的援助并没有多到起局定性作用;什么西线算了,那点战斗规模放在东线都不够看的;44年白俄罗斯战役都打完了,德国失败只是时间问题, 美国开西线应该有政治上的考虑,不想让苏联独霸欧洲,在战争上面的贡献美帝比不了苏联,起码在欧洲主战场是这样的。
引用 @确实如此啊 发表的:犀牛坦克不行?高手对战都不出天启,犀牛才是主力
引用 @前进米兰 发表的: 以空间换时间
引用 @飞英雄 发表的: 所以我有大纵深还是我的错了?我靠大纵深拖住就不算拖住了?
引用 @若扬路尘 发表的: 大和民族。。。
引用 @木下长滨守秀吉Cc 发表的: 苏联那时候还有多少工业?
引用 @choxo 发表的: 美国是两边援助两边捞好处吧,开战前没少给德国利益。珍珠港之前它都是希望欧洲干的越惨越好,不要只说宣战后援助苏联不说之前援助德国的事,或者说你根本不知道这些
引用 @yulp234 发表的: 他们的板面不错🐶
引用 @尼亚不吃肉 发表的:也是日本太菜 德国要是跟中国离的近 估计拖不到8年
引用 @嗑嗨伦纳德 发表的: 我觉得有点游戏里坦克的意思,肉装。 ps:非对革命前辈不敬🙏🏻🙏🏻🙏🏻
引用 @一番队队长马尔科 发表的: 不给力?德国1vn
引用 @直厌宅 发表的:这也就美国是海洋民族性格,谁阻止他做生意他打谁,打完了人还不愿意杀光不愿意开荒,只愿意继续和当地人做生意。换了俄罗斯性格如果拥有美国当时的时代背景的实力,地球早统一了。
引用 @烤荓果 发表的:一起闪击波兰,一切瓜分欧洲大陆,最后狗咬狗,一条站队正确而已。垃圾罗斯福。
引用 @煮草大厨 发表的: 现在说到毛子感觉就是莽,其实人家艺术和科学都是顶级的
引用 @老卵酱 发表的: 他的意思是是同盟国赢了,中国没赢
引用 @扎扎单防詹姆斯 发表的: 德国打持久战必败的,拿不到高加索的石油,战前石油储备资源面临枯竭。 希特勒和陆军容克贵族存在内部矛盾,曼斯坦因反对希特勒的作战指挥直接被罢免,隆美尔被猜忌自杀。 德国不仅面临两线作战,在苏联境内还分三路进军。 德国顶级坦克性能略胜苏联,但是数量被碾压,而且大多数坦克可能和苏联坦克差不多。 希特勒痴迷中看不中用的超重武器,但是产能跟不上。 空军元帅戈林说:希特勒只问我有多少飞机能参战,而不问飞机型号。所以戈林生产了很多小飞机😂😂
引用 @冬瓜日花花 发表的: 不用急眼,人家这么认为跟你这么认为不一样
引用 @麦飞侠 发表的: 意大利打不过就加入🐶
引用 @若扬路尘 发表的: 哈哈哈哈哈,我朋友去日本旅游问我需要啥。我想了老久让她给我带了日本的泡面🐶
引用 @duang龙哥 发表的: 中国要有法国那军工,淞沪至少能再撑三月
引用 @木下长滨守秀吉Cc 发表的: 5%?
引用 @保罗西决路漫漫 发表的: 亚洲主战场 抗战8年 死伤人数 你知道吗
引用 @寂寞最近啊给力 发表的:没有领土纵深,没一个拖得住,英国隔着海峡呢,还被德国轰炸的一塌糊涂 苏联要是没那么大的领土,也早沦陷了
引用 @666rocket 发表的: 我想去解放东京🐶
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的: 波兰骂骂咧咧的退出了群聊
引用 @建武军节度使 发表的: 所以你到底在问什么?问中国的贡献,别人说战略纵深拖住了日本。现在你又反驳别人没有战略纵深,日本是输给原子弹和多个战场。我怀疑你的逻辑,甚至是你的目的。
美国对苏联的援助并没有多到起局定性作用;什么西线算了,那点战斗规模放在东线都不够看的;44年白俄罗斯战役都打完了,德国失败只是时间问题, 美国开西线应该有政治上的考虑,不想让苏联独霸欧洲,在战争上面的贡献美帝比不了苏联,起码在欧洲主战场是这样的。
这也就美国是海洋民族性格,谁阻止他做生意他打谁,打完了人还不愿意杀光不愿意开荒,只愿意继续和当地人做生意。换了俄罗斯性格如果拥有美国当时的时代背景的实力,地球早统一了。
确实哈哈哈
实际上差点就被光速拿下了😅 还好长沙保卫战打的还行 要不陪都重庆都要不保了
美国是两边援助两边捞好处吧,开战前没少给德国利益。珍珠港之前它都是希望欧洲干的越惨越好,不要只说宣战后援助苏联不说之前援助德国的事,或者说你根本不知道这些
我们霓虹真是太厉害啦
看过一种说法不知道真假:日本勘测技术当时也不够发达,他们深耕东三省那么多年没挖到大庆油田是因为信了美国人说的中国贫油论。美国当时已经预测到日本接下来的动作了。如果再往下挖一点开到东北的油田可能情况就不一样了。所以中国贫油论就是美国用来骗日本偷袭珍珠港以及往东南亚扩张的阴谋。
法国:有人背后说我帅?
你还没进来,我就已经投降了🐶
那你猜日本为什么要多线作战并且去打美国?
你自己开始说都不靠外援,日本还能占领东北华北,现在又得隔海相望了?
今日乳法(1/1)
东北抗联一直抵抗到胜利
没那么简单。不要说重庆延安都搞动作,沦陷区自己也不安稳。东北是少帅送出去的,可以发展发展,搞点资源,当后方。但其他地方都在反抗。国共两党都死活不投降,拖住了很多兵。
他不只典型中二 你翻他回帖记录 称呼中国千万前辈的牺牲为我与科比同砍83分 而且还叫嚣你们去百度阿 我不禁感叹 原来真的有 华夏大和族
别说了,我们还被掠夺大量资源
没啥东西是因为我们自己当时没能力开发,你要让日本把中国拿下了,以当时日本的实力开发资源就是分分钟的事。
要是中国没拖住,所谓“多线战场”还是多线吗?
听着像文明得玩法
我的观点哈,不喜尽管喷,北方丢了、东南丢了、缅甸丢了、国军窝在西南山区,你说那时党国除了美国的支持,还剩撒。我觉得日本在东南亚打的已经差不多了,就算把我们西南破了,你觉得小日本它能打到印度去?日本陆军打打东南亚、英印部队、英缅部队还行,就算真往印度去了,碰到当时纯正的英美陆军了,日本陆军真不够看的,真想着去和德军会师呢,海上没拿下,干啥啥不灵。 所以,就算它当时能把中国全下了,太平洋上打不过还是得GG。 所以层主觉得它全下了中国能赢的点在哪儿,愿闻其详。
那时候变成几个国家了。几十个国家没了
漂亮国依旧可以靠卖武器发家致富,战后还是世界霸主。
20年代出生的男性都没了。。
shh天天见
中途岛完爆不了淞沪吧。又不是后期
专业
美国后期碾压日本除了战略截获情报外 最重要的就是美国令人吃鲸的生产力 处在国运上升期的美国人心里都有个美国梦 美国在短时间内爆发出了数倍于日本的生产量 中国固然拖住日本很伟大 但是和没过打不打的赢日本我个人觉得基本没区别 国力差距没法儿弥补
瞎黑过分了啊 法国的问题在于一道防线崩了没有机会建立新的防线 也没山川形便 边境会战输了就没有容错空间 而且德军的速攻是建立在运动战不断击溃对手之上的 就算他们的对手拥有充足的逃跑空间对德军也不是好消息 不信可以看看1942年为啥霍特集群抓不住苏西南方面军
意大利打不过就加入🐶
说白了就鸡儿耗不起了。。。石油资源逐渐减少。。。所以要开分基地了。多线探路,每路乱送。。还有地图大占不了点。怪我们喽。
请你自己理解外援中援这个字
就跟说老詹上篮不算进球的人一样
我还要说一句,给你这条回复点亮的,真他妈的是白读了书
意大利永远不会输,还没打就投降了。
人在这讨论历史你在这阴阳怪气
那就太好了,死的还是少。
历史小白还搁这分析呢?你脑子不好所以我说你就是我错了?
这lz刚刚在另一个帖子回贴说中国在二战战胜国相当于他和科比同砍83分被一堆人怼了,现在还来发帖找不自在
我们赢了,但是光自己赢不了,客观点又不丢人。
法国的问题是人的问题,再烂也应该比波兰打得好。
你自己发明的中援肯定得你解释啊……
你连最基本的经济学知识都不具备,工业化开发一个地区需要大规模资本投入,就日本当时那个经济状况,有能力开发一个东北就算不错了。你以为欧洲那些宗主国为什么不开发殖民地,因为开发太耗钱了,只能靠最简单的抢资源,挖矿产,农垦种甘蔗赚钱 然后把资本投入本土工业化建设里面。日本占了中国和东南亚,也就是把资源挖出来去供养他本土或者东北
拖住德国和拖住日本不是一个概念
英法也是俩罪魁祸首
又不是一个民族没有认同感有个屁的战略纵深。。。德国占领了欧洲面积够大了吧?被反推的时候不是一路平推?占领了东北打完诺门坎日本就已经放弃进攻苏联了,而东北一直到日本战败都在手里。所以东线问题根本影响就不大。至于太平洋战争,是美国卡日本资源才导致爆发的这点你不会不知道吧?而中国就算占领全境,也满足不了日本的石油需求,甚至加重了石油的消耗。讲的所有都错头头是道也挺厉害
苏联人是没有办法 一块大陆的 避不开啊 如果德国直接打美国 就好看了
这就是你不了解了。攻击苏联时候德国出动了153个师,但是在西线还保留100个师以上……真的是失了智。43年时候德国东线不到300万,苏联600万以上,但是那时候德国西线还留有200万人……西线战役规模不大不代表那时候德国西线的人不多。
可能我太菜了,都攒大件😂
老数据结构了🐶
是算拖住了 不过没什么好吹的
他们的板面不错🐶
苏联的工业早就搬到乌拉尔山以东了,工业基本盘全部保留了下来,资源尤其是石油都在高加索地区,德军根本没碰到,以坦克产量为例,苏联在莫斯科保卫战接受,月产坦克数量基本是德国三倍以上,钢铁洪流的称号可不是冷战的产物,是东线德军对苏军的称号。
那门问题来了,东京到底热不热。
你和一个憨憨讨论个锤子
给一边一块钱一边五十块钱能一样么……美国完全中立不说别的德国使劲从美国进口资源都是很大的加强。
你的逻辑偏移了兄弟。那个jr在科普二战中国在正面战场上的贡献并拿欧洲做对比,这个逻辑上没有问题。但是你又开始谈纵深,可以继续讨论但是跟上一个话题没啥关系了。俗称抬杠。
哈哈哈哈哈,我朋友去日本旅游问我需要啥。我想了老久让她给我带了日本的泡面🐶
中国的国土太大了,即使德国来了,也不可能完全占领
你这个比喻是真不敬,拿来和游戏相比真是太无耻了。 这也就是中国人好欺负,你要是敢跟犹太人这么比喻当时的牺牲,估计你家都被烧好几次了。
德国在苏联的冬天受伤了,一直带伤上场。
乌拉
是这么回事,苏共绝对不如我共那么好,至少dead darling时代不行
莽只是戏称 真要以为苏联人都是头脑简单的沙雕就大错特错了
我觉得他就是想表达这个,拿历史小白当挡箭牌
👍这楼主只看到日本多线作战,但是却绝口不提日本为什么要去开辟这么多战线
德军在北非大概投入了多少兵力。有了解的jr吗,我在想北非这部分力量拉到东线作战。会有啥效果
你可爬开吧,我充分用我的优势去争取胜利有什么问题? 法国没纵深???英国不是以整个欧洲大陆当纵深。 你怎么不说我们当时工业军事能力落后法国英国不止一代,他们怎么不用工业能力争取胜利?
二战杜兰特?
说到泡面 还是感觉韩国的好吃
其实是中国没有放弃抵抗,日本不敢抽调太多兵力去东南亚,而且中英联军在缅甸顽强阻击。 德国和日本都面临石油匮乏的危机,不打只能在资源消耗完之后等死,打了没准还能有机会抢到资源。如果德国当时能在利比亚找到油田就好了。
虽然没有恶意,但是听起来真的蛮恶心的
所以打战就是打平原才是打战?小日本没有这方面的战略和战术怪谁?
抗战初期国军组织的那几次大规模军团会战都白打了?
有法国那世界第四的舰队跟前几的装甲军,加上世界第五的工业生产能力,再加上世界第二多的殖民地,再加世界第一的人口,第三的国土,日本还敢来,称臣不香么🐶
不像是中二,倒想是皇協軍哦
你就是公知把?打德国必须80%都是苏联的功劳,好好学学历史
二战中美国向苏联提供了112亿美元的援助,其中包括14000余架飞机、7000多辆坦克等,而且这些军备物资大部分是苏联靠金银等硬通货购买的。苏联生产了10.8万辆坦克和自行火炮、13.7万架飞机,美国援助的飞机约占苏联产量的10%,坦克约占苏联产量的7%,火炮仅仅占到苏联产量的1.5%。排除购买的装备,美援物资你算算能达到5%吗?
二战美国进场之前,一直在多边捞钱。美国向日本卖石油和钢铁,向中国卖药物治疗日本炮弹造成的伤害,两头赚,没有美国提供的钢铁石油,日本那点国力拿毛线打仗啊。
恨不能万亮
主要指挥官太菜,能打的都被斯大林整死了
死人多就是贡献大了?我是中国人,不否认中国做出的贡献,但是用这个标准来说贡献不太好吧。按照这个标准,对日作战美国贡献不如中国了?日本陆军几乎所有的甲种师团全是美军歼灭的吧,战斗力最强的关东军也是被苏联消灭的,海军空军也基本都是美军消灭的。留着一堆乙种,丙种师团在中国,还被打出了豫湘桂惨败,怎么好意思说贡献最大啊。
成为一个强国的必要条件是国土幅员辽阔。这是最基础的条件。
烈士的鲜血铸就的中华
就是因为德国太给力了,我才得演啊,没FMVP我赢他干什么?
人家可能自我感觉众人皆醉我独醒
这个凑数就很灵性了😂
你不怕热吗🐶
波兰也配进群 🐶
不用怀疑,就是