引用 @我爱陈偲倪 发表的: 没看过这个就是文盲?你有文化,你高兴就好
引用 @白衣少年越越越 发表的: 跟官方口径没关系。实打实的事满清入关打劫了好几次,还把北京城围了,打个比方就是对越作战三个月拿下河内,结果越军在南宁过年了,
引用 @认识的囚沙 发表的: 那袁崇焕在广渠门,怎么能射到满桂?满桂控告是控告,问题是袁崇焕怎么能做到?
引用 @莫须臾丶 发表的: 什么老百姓?几个老百姓关注比赛?
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 这个说的应该是在蓟西
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 不给袁崇焕说话不一定是明粉,但是黑袁崇焕的肯定是明粉
引用 @郑道年 发表的: 说实话也叫黑?我们圆嘟嘟自己吹得牛,干成了哪个?
引用 @不要多管闲事 发表的: 你能说出来这种话估计也就中学毕业 朱由检一个紫禁城都出不去的人 他所有一切消息来源 都是听别人说的 他为了抵抗满清 自己呕心沥血 从来不铺张浪费 这时候所有人都告诉他袁崇焕勾结满清 换做你 你会怎么做?
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 没看过金庸的书就说别人满遗,你不是文盲谁是文盲
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 《窃明》说的实话吗?他吹的牛崇祯根本就没给他机会干啊!
引用 @我爱陈偲倪 发表的: 也许金庸是乾隆政敌的包衣,难道金庸祖上是包衣这个还有疑问的吗?他爹不就是因为这个才死的吗
引用 @鸽王咕咕咕 发表的: 原来蓟州不归蓟辽督师管啊
引用 @太空易隔扣刘国梁 发表的: 呵呵,你丫还知道蓟西呢?你特么知道蓟州在哪吗?不知道自己查查地图再来丢人现眼!蓟州就紧挨着北京在北京东面,蓟州以西不是特么京郊?我真是不该跟你浪费时间!拜拜吧,你特么爱怎么嘴硬怎么嘴硬吧,谁无知谁心里清楚,我不跟你浪费时间了。
引用 @郑道年 发表的: 圆嘟嘟靠吹牛跳了几级?这还叫没机会?再说了,赵括也没机会展示自己,咱们都知道为什么
引用 @我爱陈偲倪 发表的: 看来你跟金庸一样的了,把你激动的,哈哈
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 我的水平和金庸先生有云泥之别,不过吊打你这文盲绰绰有余
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 不是说好5年吗?怎么2年就砍了,这叫给机会?
引用 @郑道年 发表的: 你剿匪让人家从东北一路剿到北京家门口了,还要机会?你要5年起码打个胜仗遏制一下啊?哪怕不要东北,也得有能挡得住的实力啊
引用 @猎腻 发表的:岳飞是被秘密处死的,为了毁尸灭迹还偷偷将遗骸埋在城墙下,哪来的百姓一片叫好?
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 笑死人,先去了解一下清军从哪进来的吧!跟袁崇焕有个毛关系
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 00后小屁孩和尿玩泥巴去吧
引用 @潜水太久憋不住 发表的:所以崇祯不明呀,没有政治水平,瞎鸡巴操作。这方面乾隆是天份真的高,基本没敢忽悠乾隆的臣子。有时候不是你不努力,方法不对,努力甚至是反作用
引用 @认识的囚沙 发表的: 要不然呢 蓟辽督师管关外,蓟辽总督管关内
引用 @仰天大笑南山君 发表的:明朝英宗之后的皇帝,哪怕有清朝皇帝权利的三分之一,明朝就不会灭亡。
引用 @大帝格雷格 发表的: 问问满清呗
引用 @郑道年 发表的: 圆嘟嘟当时也说的和自己没关系?崇祯好像没信
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 谁给你说大萌皇帝没有权力的
引用 @你突然释怀的孝 发表的: 既然你不是那“少数人”,你是从何得知真理与否呢?看来阁下智力还是比较低下的,所以热衷于陷入自己的臆想。
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 所以崇祯傻逼有问题吗?
引用 @仰天大笑南山君 发表的:你先搞明白什么是权力再来问吧!
引用 @最熊的神 发表的:所以说不怕二代没出息,就怕二代爱折腾
引用 @曼巴不死只是凋零 发表的: 因为官方口径是袁崇焕叛国,老百姓啥都不懂只是看热闹随大流,当然也就对袁崇焕恨得牙痒痒
引用 @粑粑奥利奥啦啦 发表的: 这么多年了,水平也不见进步啊
引用 @曼巴不死只是凋零 发表的: 哦?岳飞跟袁崇焕是一种情况吗?宋那时候什么样子啊?国破君亡,山河破碎,皇帝都跑到海上去了,老百姓眼巴巴看着金人南下烧杀抢掠,大家是生生看着岳飞这批人挽国家于危难之中,一步一步把南宋稳固下来,岳飞死了谁都知道是冤枉的。 大明那时候是什么样子啊?君王专断,国家根基尚未完全动摇,女真人多少年只在关外蹦跶根本不影响京城,你袁崇焕远在关外就算打仗死人你京城的老百姓能知道多少,到了女真人来了,大家只看到大明的国都近两百年来再次被异族兵临城下,即便袁崇焕解围还是死伤惨重,现在上头说袁崇焕是卖国贼我当然信啊,毕竟我本来就什么都不知道。 再另一步说,老百姓说的干的就对?你如果这么认为那你得好好再看看历史了
引用 @鸽王咕咕咕 发表的: 蓟州防务怎么划分是没有史料明确记载的。就算龙井关口的锅甩给刘策,蓟门潜越也逃不掉
引用 @一生钟爱GDP 发表的:乾隆:①完善摊丁入亩,五次全国大减税,使人口达到空前规模 ②灭亡准噶尔拿下中原政权丢了千年的西域 ③征廓尔喀后撤红帽系活佛转世资格、设金瓶掣签 ④平大小金川稳西南 ⑤平林爽文完控台湾 等
引用 @拉鲁夫勇肯斯 发表的: 近两百年再次被异族兵临城下?也先,俺达:是吗
引用 @认识的囚沙 发表的: 他可能真以为 于谦只会说相声,🐶
引用 @潜水太久憋不住 发表的:你还是好好系统的研究下历史吧。古代皇帝喜欢两种臣子,一种能臣,一种弄臣。能臣是用来协助治国办事的,弄臣是陪自己玩的,毕竟皇帝也是人需要放松。像汉武帝用人就很分明,能臣卫青霍去病桑弘羊张汤霍光这些,弄臣东方朔韩焉等人。而和珅牛逼之处在于集能臣和弄臣于一身,既有办事能力又能陪乾隆玩的好的。乾隆很清楚和珅贪婪,但根本担心这个,肉烂在锅里,他一个嘉庆必杀和珅。和珅嘉庆的矛盾就是乾隆制造的。帝王手腕比得过乾隆的真没几个
引用 @月光一刀 发表的:崇祯傻逼,和袁崇焕该杀,没有任何冲突。
引用 @郑道年 发表的: 崇祯沙币和袁崇焕也沙币并不冲突,黑吃黑不会因为一方是黑的,另一方就变白
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 不好意思,袁崇焕不该杀
引用 @zgbzsu 发表的:袁崇焕是有污点和责任的,努尔哈赤去世后他派人去祭奠了,而且当时敌人从他的防区穿过,这责任非常大
引用 @光吾 发表的: 我记得小时候看的书,他是个英雄呢,还把皇太极的爹给炮轰死了。
引用 @白衣卿相柳耆卿 发表的: 明朝凌迟3600刀 然后天饶一刀 地饶一刀 君饶一刀 所以就是3597刀 还得谢主隆恩 感谢皇恩浩荡免了三刀😂我记得好像有这说法
引用 @夏天不打烊 发表的: 后金从西峰口进关一路烧杀抢掠,然后袁督师一路小跑跟着后金军队跑到北京城下,一仗没打,满贵还找死他连阻拦都没有,放任后金在关内抢了几个月,没那金刚钻别揽那瓷器活,一年说跟皇帝说五年平辽,一年不到就让人杀家门口,老百姓可不管这个既然你去打后金,结果不光没打败他们还放进来祸害老百姓,他不背锅谁背锅。
引用 @用户2132861469 发表的: 嘉靖也是藩王,说到底还是崇祯菜
引用 @企业号航空母舰 发表的: 问满桂去,为啥这个宁锦大捷第一功臣会一口咬定袁要杀害自己
引用 @大妈玛利亚 发表的:可惜当年不能移民?
引用 @MAGIC_QKA 发表的: 你站在现在人的立场去评论古人,得考虑当时的处境。
引用 @詹皇无敌手 发表的: 他本来就不是当君王来培养的,临时抓去凑数的,他以前是藩王,明朝藩王就是养猪,所以他政治能力低下
引用 @虎扑JR0859419733 发表的: 笑死人,孙传庭不这么做难道还能跟清军硬碰硬一举歼灭清军?孙对明军的战斗这么没b数吗
引用 @氵骑勤狂魔灬 发表的: 哪些当面依旧如此?如果你是个有抱负的男人,就应该把想说的说出来。如果没有,请不要随意放屁。
引用 @深打井就多出水吗 发表的: 首先,雪崩不是因为雪花不负责任,而是雪花的存在形式出了问题,万里长城永不倒,不是因为组成长城的石块都勇于担责,而是因为长城的建筑设计合理。 雪崩形成的核心原因是缺乏植被的斜坡和地心引力,平地上的雪,无论多厚也不会发生雪崩,我曾在喀纳斯齐腰深的雪地里跋涉,很开心,但当我们穿越雪山必须路过植被稀少的雪坡的时候,向导就会很紧张,再三叮嘱大家不要搞出大动静,所以说,预防雪崩的根本是改造土坡,而不是责怪雪花,而且,雪崩时,受害的不是雪花,是压在雪花下的人。 成功诱导大家接受每一片雪花都承担责任的时候,其实民众已经默认了斜坡存在的合理性,转而在自己身上找原因。 “多难兴邦”的宣讲者,恰恰是“多难”的制造者,他们拼命宣讲“多难兴邦”,就是为了让国人忍受“多难”的现实,漠视“多难”的根源。殊不知此举本身,便是一种灾难,🧐
引用 @认识的囚沙 发表的: 历史发明家, 袁崇焕斩杀毛文龙是在毛文龙地盘? 皇太极破关的蓟州是袁崇焕防区? 是不是窃明看多了?
引用 @ACDB 发表的: 淦,写错了...才发现把孙承宗写成了孙传庭
引用 @05年球迷专治黑子 发表的: 袁的计划从战略上天衣无缝,但从政治上犯了致命错误,他这么干相当于拿皇帝当诱饵了
引用 @认识的囚沙 发表的: 理智上,袁的才是唯一击败后金,甚至消灭后金军队的计划
引用 @05年球迷专治黑子 发表的: 对头,可惜计谋虽好,他身份不行,一个小主管站在了董事长的高度上工作
引用 @就是左右横跳 发表的: 这么说吧,谭嗣同死得其所,留的一身好名声 倡导引进洋种的人我是真忍不了,你理解,我不接受,就这么简单
引用 @生如夏花87 发表的: 窃明这本书真是遗毒不浅,袁崇焕在怎么分析也不该说他奸臣卖国贼
引用 @昕昕点点 发表的: 崇祯就是那种没能力还爱折腾的,换个不敢折腾的老老实实逃到南京,至少还能给明续五十年
引用 @潜水太久憋不住 发表的:崇祯是吃亏在没有接受过帝王教育,这是因。现在讨论的是果。亡国之君,现在之所以有点好名声,那是因为他是亡于李自成,而不是满清
引用 @天地无极至 发表的: 而且北京市民争着抢着吃他割下来的肉片,都要生啖卖国贼
引用 @猪神也是神 发表的: 这事我觉得某部电视剧里的情节能很好的说明:老百姓动什么大是大非?只要所杀之人地位高身价大,他们就暗喜。今天杀王亶望,杭州百姓欢呼,明天杀纪晓岚,杭州百姓照样欢呼。 虽然袁崇焕能力不行,虽然他没卖国,虽然他也不是因为卖国被杀,但在这事情上,这些都不重要了,重要的是皇帝要剐了一个督师
引用 @淡漠. 发表的:崇祯绝对有杀袁崇焕的理由,但罪不至凌迟,说他卖国什么的可能性也很低,单纯的放了大话,碰上个崇祯这样的主子,自身能力也不够而已
引用 @洲洲新媒体 发表的: 你就是具体表现了 已经自证了
引用 @你教我做事吗 发表的: 屁毛,晚明又不是没有名将,江南经济重镇又重来没有被战火笼罩,就是崇祯瞎指挥,脸皮又薄疑心又重导致明朝那么快灭亡的
引用 @湖师小黄鸡 发表的:回收天下锦衣卫,堵住自己的耳朵,这可是他自己主动封闭消息的哦……
引用 @MAGIC_QKA 发表的: 你不接受你要左右横跳是你的权利,大部分人都接受他这是事实
引用 @就是左右横跳 发表的: 大部分人接受关我什么事?大部分人就是吃袁崇焕肉的大众呀,不认同就别回了
引用 @MAGIC_QKA 发表的: 真是人如其名,说谭嗣同又扯到袁崇焕了
引用 @就是左右横跳 发表的: 反驳不了别回了,没人当你哑巴
引用 @老周是传说 发表的: 应该不会有人认为这三人是一档的吧。。不过看回复貌似还真有。
引用 @振衣千仞冈 发表的: 不是在毛文龙的地盘吗?那是在哪儿?
关键是文盲还当的理直气壮
好几次?除了己巳之变满清在圆嘟嘟活着的时候还有哪次入关
问满桂去,为啥这个宁锦大捷第一功臣会一口咬定袁要杀害自己
00后小屁孩和尿玩泥巴去吧
呵呵,你丫还知道蓟西呢?你特么知道蓟州在哪吗?不知道自己查查地图再来丢人现眼!蓟州就紧挨着北京在北京东面,蓟州以西不是特么京郊?我真是不该跟你浪费时间!拜拜吧,你特么爱怎么嘴硬怎么嘴硬吧,谁无知谁心里清楚,我不跟你浪费时间了。
说实话也叫黑?我们圆嘟嘟自己吹得牛,干成了哪个?
《窃明》说的实话吗?他吹的牛崇祯根本就没给他机会干啊!
张口就来
明末那几场大战,如果沉住气缓一缓,都有赢的可能,就是崇祯猜忌,急躁,催战,最后有希望胜的仗打成了大败仗,崇祯的对手,李自成和皇太极都是工作在第一线的,能最快做出决策和变化,而崇祯受限于明朝皇帝的身份,只能在皇宫里听别人传话,这种劣势需要他沉稳大度才行,可惜崇祯的性格就像个普通宅男,自己心里闹腾的不行就去催战,反而坏大事。这种情况下,换成他那个没心没肺甩手掌柜的哥哥那种性格可能还好点
看来你跟金庸一样的了,把你激动的,哈哈
圆嘟嘟靠吹牛跳了几级?这还叫没机会?再说了,赵括也没机会展示自己,咱们都知道为什么
金庸是满遗,阎崇年也是满遗,只要不吹明朝的都是满遗,明粉牛逼
就是不归他管,先去学习一下再来丢人现眼
别跑啊,历史盲,被爷抽的太疼了吗
不是说好5年吗?怎么2年就砍了,这叫给机会?
我的水平和金庸先生有云泥之别,不过吊打你这文盲绰绰有余
哦
你剿匪让人家从东北一路剿到北京家门口了,还要机会?你要5年起码打个胜仗遏制一下啊?哪怕不要东北,也得有能挡得住的实力啊
你知道现在的北京是明朝北京的5倍吗,历史盲
就是两年啊,毛大帅吹的两年平辽
笑死人,先去了解一下清军从哪进来的吧!跟袁崇焕有个毛关系
当初要是有这些人当幕僚,秦大相公还需要定岳飞罪名都如此头疼吗,还什么莫须有,换这几位13秒能给岳飞定35条罪
圆嘟嘟当时也说的和自己没关系?崇祯好像没信
我00后没可能关注到刘翔?08年奥运会我还看过。 说到年代,你们自己那代人喷的,那也不怪我00后这代的老百姓吧? 我00后不是老百姓?
明朝英宗之后的皇帝,哪怕有清朝皇帝权利的三分之一,明朝就不会灭亡。
蓟州防务怎么划分是没有史料明确记载的。就算龙井关口的锅甩给刘策,蓟门潜越也逃不掉
制度问题,内阁票拟权和皇帝盖章权。朱元璋为了集权不设丞相,延续到明中后期内阁坐大,比相权更膨胀。而且形成了东林党这么一个阶级集团
谁给你说大萌皇帝没有权力的
智商捉急啊
所以崇祯傻逼有问题吗?
你先搞明白什么是权力再来问吧!
装
崇祯傻逼,和袁崇焕该杀,没有任何冲突。
随便换掉内阁首辅,我不知道这算不算权力
崇祯沙币和袁崇焕也沙币并不冲突,黑吃黑不会因为一方是黑的,另一方就变白
吃不完花不完,就怕二代投资~
这么多年了,水平也不见进步啊
所以我不知道我就不评论
你哪位,我认识你吗
回收天下锦衣卫,堵住自己的耳朵,这可是他自己主动封闭消息的哦……
近两百年再次被异族兵临城下?也先,俺达:是吗
蓟州防务划分是有明确史料记载的, 你要说蓟州潜越那袁承担相应责任呗,
突然想起当年被论述题支配的恐惧
他可能真以为 于谦只会说相声,🐶
不过他的回答相对比较客观,和那几个历史发明家相比
可惜当年不能移民?
不好意思,袁崇焕不该杀
不好意思,袁崇焕不傻逼
袁崇焕的问题,需要商榷的是,是否有必要凌迟,再无其他。
吊唁努尔哈赤很正常,因为其非常狡诈,只有亲自派人去查看才能确定努尔哈赤是否真死还是假死,再说,吊唁的使者是明朝皇家喇嘛,
是个英雄,但是英雄也有犯错的时候,而且是难以饶恕的错
都这样了我特么的还在乎尼玛三刀?
袁的计划从战略上天衣无缝,但从政治上犯了致命错误,他这么干相当于拿皇帝当诱饵了
反正你不比不上就对了 喜欢上帝视角bbb
我怀疑你……
历史盲你去翻了南明史了吗
钱不能存到德川幕府家,不然早就平安落地
这么说吧,谭嗣同死得其所,留的一身好名声 倡导引进洋种的人我是真忍不了,你理解,我不接受,就这么简单
朱老四也是藩王,水平'怎样?
淦,写错了...才发现把孙承宗写成了孙传庭
你就是具体表现了 已经自证了
多难的根源不就是地球挠个痒么?炸了可好
窃明这本书真是遗毒不浅,袁崇焕在怎么分析也不该说他奸臣卖国贼
孙承宗对后金实战更不能看,,孙承宗坐镇朝堂还行,临战指挥太差了
理智上,袁的才是唯一击败后金,甚至消灭后金军队的计划
刘策上任时间; 崇祯二年五月 刘策当年职务: 蓟辽总督 崇祯二年五月 己丑起刘策为兵部右侍郎兼都察院右佥都御史总督蓟辽 《崇祯长编》 刘策所辖范围及死因 所辖范围:总理蓟、辽、保定军务. (以蓟镇为主)。 死因:无法抵御后金入侵蓟镇 大清兵由大安口入内地,策不能御……论死,弃市。 崇祯二年夏,起故官,兼右佥都御史 总理蓟、辽、保定军务。大清兵由大安口入内地,策不能御,被劾。祖大寿东溃,策偕孙承宗招使还。明年正月与总兵张士显并逮,论死,弃市 明史刘策传 刘策亲口承认蓟镇乃其管辖范围 在蓟镇所辖蓟州城大喊出:此吾地也。 明季北略 袁崇焕益惧,驰蓟州,会总督刘策,议奏抚赏。 初九辛卯,都督山海关总兵赵率教入援,战于遵化,率教败没。 袁崇焕闻遵化陷,谓刘策:「密云危矣!我驻此,公速守密云。」 刘策:「此吾地也,奈何去之?」
对头,可惜计谋虽好,他身份不行,一个小主管站在了董事长的高度上工作
这就看董事长什么心理了,
你不接受你要左右横跳是你的权利,大部分人都接受他这是事实
这个可以说是 网.特,以及西方势力潛伏中国造成了严重后果。 其实这个帖子攻击袁崇焕回复被顶起来的,前面那几个都是 网.特。他们就是专门来带节奏的。
西方就是希望中国人自己打断自己的民族脊梁。
一介书生,怎么可能有能力当统帅,真正的汉族千古罪人
没有满清 李自成早死了七八回了 29年 毛文龙死 东江崩盘 38年洪干了李 没打干净 就匆忙准备松山大战 42年好像 洪投降。后金走后 反贼来 反贼快挂了 后金来。
这事我觉得某部电视剧里的情节能很好的说明:老百姓动什么大是大非?只要所杀之人地位高身价大,他们就暗喜。今天杀王亶望,杭州百姓欢呼,明天杀纪晓岚,杭州百姓照样欢呼。 虽然袁崇焕能力不行,虽然他没卖国,虽然他也不是因为卖国被杀,但在这事情上,这些都不重要了,重要的是皇帝要剐了一个督师
一个刚继位的藩王,说杀九千九百九十九岁就杀了,对方居然毫无反抗之力,不知道这叫不叫权力?
那部电视剧真有挺多很有深意的台词
袁崇焕卖国是没有的,最后定的罪也和卖国无关,杀袁崇焕没啥问题,凌迟有点过了,也是崇祯为了掩饰自己的蠢才整这一出……
笨鸟先飞不一定有用,你方向飞反了
哈哈哈哈,真的笑了
你是不是以为给你个管理职位,名义上的属下就必然按你说的做,你就负责指手划脚就可以了?
首先,晚明没名将,只有一些没那么垃圾的,然后,你看重的“名将”可能正听令行事怎么架空你或者根本当你是空气。
以为挂着“皇帝”两字就要听你的?崇祯正统皇室子弟长大,跟乞丐一样向大臣要钱还要不到呢。 崇祯能杀猿嘟嘟,不是因为他是皇帝,而是猿嘟嘟把女真放到京城把京城所有大臣和民众都得罪了,整个京城的人几乎都想他死,真以为吃猿嘟嘟肉的都是当人药,起码很多是真的恨得真要吃他肉的。
回收锦衣卫?那首辅周延儒肯定是自己向崇祯汇报自己假传捷报,该杀。
大部分人接受关我什么事?大部分人就是吃袁崇焕肉的大众呀,不认同就别回了
真是人如其名,说谭嗣同又扯到袁崇焕了
反驳不了别回了,没人当你哑巴
是你反驳不了,东拉西扯。小丑一样,回不回是我权利。不用每条都叫不要回。说不过你自己不回就是了
岳飞独一档
袁崇焕下狱了,满桂才死的。他怎么阻拦?
如果归蓟辽督师管,刘策还来了一句,这是我的防区你来干嘛?他有病?
不是在毛文龙的地盘吗?那是在哪儿?
袁毛是在在双岛会谈的,也是在双岛斩杀的毛文龙,并不是东江岛
盖了帽儿了
借用一个jrs的一句话,相当于老板花钱请了个保镖保护自己,保镖承诺5天内把仇家做了,结果不到3天仇家上门把老板车砸了