中国的落后真的应该推给满清吗？

现在很多人说中国从明朝后期开始落后西方，清朝更是拉开了距离。其实都不对，严格来说，春秋时期中华文明就落后西方了，秦汉时期勉强持平。真正超越是西方进入中世纪低谷期，而东方进入唐宋巅峰期。到明代中期又开始落后了。

确实不能。地理先天封闭，文化后天保守。自己选的。

看看隔壁，主体民族掌握政权早就走上富强之路了。满清一直到灭亡，满洲贵族都认为主要矛盾还是民族矛盾，灭亡前竟然搞出了皇族内阁来忽悠

就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

是的，从哲学的角度看，满清中断了心学普及，使文化风骨继续在理学的道路上腐烂。鸦片战争后，近代知识分子不得不向西方寻求哲学突破。参考王德峰哲学导论。

中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

其实明带已经在往外突破了，被满清打断。

引用 @渭川曲 发表的:
确实不能。地理先天封闭，文化后天保守。自己选的。

文化并不保守，地理也不封闭。

日本看看自己，表示楼主说的不对。

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
是的，从哲学的角度看，满清中断了心学普及，使文化风骨继续在理学的道路上腐烂。鸦片战争后，近代知识分子不得不向西方寻求哲学突破。参考王德峰哲学导论。

难道不是大萌吗？

非欧洲国家都会把落后归罪给殖民主义时期的本国政府，这些政府总不至于都一个模子。
到底是全球其他文明太狗，还是欧洲一波bug突变了

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

科举的东西看你们怎么考

引用 @萧山的故事 发表的:
看看隔壁，主体民族掌握政权早就走上富强之路了。满清一直到灭亡，满洲贵族都认为主要矛盾还是民族矛盾，灭亡前竟然搞出了皇族内阁来忽悠

日本近代骂德川政权骂得够多了，德川幕府不也是主体民族？

引用 @五一区 发表的:
科举的东西看你们怎么考

随便怎么考 要搞工业革命必须要有非常多的聪明人去学理科。

不能全推给他，但他也有很大责任，如果是汉统治，就不会把大批的国家力量用来防止汉人造反，戊戌变法有可能会成，汉人统治全国人民容易接受君主立宪制，孙中山革命的一条就是驱除鞑虏，但这些都没什么意义了，反正都被打了一百多年，向前看吧！

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
文化并不保守，地理也不封闭。

现在得文化都不怎么开放，满清封建王朝能多开放

前期外星人在玛雅人身上做研究中期在中国人身上做研究后期在西方人身上做研究。

引用 @峡谷亚瑟王 发表的:
难道不是大萌吗？

不是

其实汉唐的强大也是靠人多地广

中国古代的分水岭就是‘安史之乱以及五代十国这段时间’。从宋代开始，中国就封闭和内卷化了。。说一个可能很多人不爱听的话，元朝更加的开放和外向。但是剧烈的意识形态冲突导致了明朝更加的封闭和内卷化。。清朝实际上延续了明朝的架构形态。同时满汉冲突又使的清朝极端专制化。。。。到这一步，‘改良’其实是没戏的。必须暴力革命，不破不立。

引用 @渭川曲 发表的:
确实不能。地理先天封闭，文化后天保守。自己选的。

但感觉至少被西方大炮打开国门后，不会联合洋人一起欺压百姓。汉姓王朝怎么也想法自强吧

什么？汉朝打败匈奴，匈奴打败罗马，罗马打败日耳曼人，汉朝的手下败将的立方能比汉朝先进？

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

儒学挺好的，今天我们把儒学都用来干嘛了，即使是现在，落后是难免的！

这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
其实明带已经在往外突破了，被满清打断。

林奈去大明 能不能凭借动物分类进个翰林院？

天时地利满清人不行

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
文化并不保守，地理也不封闭。

你告诉我多开放？裹小脚，笑不露齿，什么什么的

引用 @用户0120325940 发表的:
但感觉至少被西方大炮打开国门后，不会联合洋人一起欺压百姓。汉姓王朝怎么也想法自强吧

签中美友好通商条约的哪族人？

不应该，满清其实只是背锅的

引用 @再生巨龙 发表的:
现在得文化都不怎么开放，满清封建王朝能多开放

说啥呢，现在比封建王朝可开放多了。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

八股取士限制思想

太保守了。。。。。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
林奈去大明 能不能凭借动物分类进个翰林院？

他应该能成为一个好木匠🐶

引用 @孤星的泪水 发表的:
你告诉我多开放？裹小脚，笑不露齿，什么什么的

这是理学造的孽，别扯整个文化好吗

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

科举制度拿来筛选人才是不错的，考试内容僵化就不行了✋

该推给中国的家天下制度

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

中华文明把封建制发展到巅峰造极的水平，同时孔儒理学这些思想统治下，我们是产生不了现代科学的，落后就要挨打，满清有锅但是谁上都是一样的。

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
这是理学造的孽，别扯整个文化好吗

那我们文化多开放您展开说说！

引用 @因是两行道一 发表的:
不应该，满清其实只是背锅的

背锅与责任都有

中华文明已经走进死胡同了，换谁来都没用。

引用 @捞污手 发表的:
科举制度拿来筛选人才是不错的，考试内容僵化就不行了✋

考得再灵活都没有 不能培养理科生永远出不来工业革命，也就不要提现代化了

引用 @萧山的故事 发表的:
看看隔壁，主体民族掌握政权早就走上富强之路了。满清一直到灭亡，满洲贵族都认为主要矛盾还是民族矛盾，灭亡前竟然搞出了皇族内阁来忽悠

以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

引用 @键盘瞎 发表的:
不能全推给他，但他也有很大责任，如果是汉统治，就不会把大批的国家力量用来防止汉人造反，戊戌变法有可能会成，汉人统治全国人民容易接受君主立宪制，孙中山革命的一条就是驱除鞑虏，但这些都没什么意义了，反正都被打了一百多年，向前看吧！

明朝不也是海禁？

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
其实明带已经在往外突破了，被满清打断。

所谓的往外突破，就已经是在承认中华文明至少在科技上落后于外部了。越强调明代的与外部联系想以此提现明代的“先进性”就越证明这一点。
毕竟唐朝可不需要靠这点来证明自己，反而得防着自己的技术别流失（造纸术）。

真节奏大师

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

儒家思想，小国寡民

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
是的，从哲学的角度看，满清中断了心学普及，使文化风骨继续在理学的道路上腐烂。鸦片战争后，近代知识分子不得不向西方寻求哲学突破。参考王德峰哲学导论。

你的意思是中华文明几千年的宝最后就压在一个心学上面了？心学断了，中国就必然落后？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

汉朝不是？唐朝不是？难不成我历史白学了

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

不能脱离历史环境谈影响，科举制创造的职业文官制度冲垮世家大族，让中国焕发新生

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

啊这

引用 @萧山的故事 发表的:
看看隔壁，主体民族掌握政权早就走上富强之路了。满清一直到灭亡，满洲贵族都认为主要矛盾还是民族矛盾，灭亡前竟然搞出了皇族内阁来忽悠

日本维新是自下而上的革命，否则江户幕府灭亡晚一点不比我们强

引用 @二阶导数为0 发表的:
汉朝不是？唐朝不是？难不成我历史白学了

唐朝不是汉人，汉朝也不算强大。

引用 @五一区 发表的:
科举的东西看你们怎么考

没有基础科学的民族，科举考出花都没用

易中天中华史读一读。。发现很多事情一开始的选择就决定了结局。。

清末满族军队摆不平太平天国，才放权给曾国藩、李鸿章为代表的外族权臣去当补锅匠，而且也时刻提防他们，奈何还是抵挡不了历史潮流被袁世凯请出紫禁城。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
林奈去大明 能不能凭借动物分类进个翰林院？

徐光启进了翰林院，还做到内阁次辅

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

说白了人类文明的发展直接跟地理环境有关

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
考得再灵活都没有 不能培养理科生永远出不来工业革命，也就不要提现代化了

那也得先有文艺复兴，思想不解放，再多理科生也复兴不了。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

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你最强大就完了

这锅真的就是满清的。

就说大明，遭遇了全球鼠疫以及小冰河期的袭击，导致在其末年内忧外患，然而西方传教士将文艺复兴所兴起的数理研究带来了之后，其顶层官员是能够接受并且尝试进行推广的，只不过毕竟人算不如天算，国力不足饥荒疫病横行，谁有心思去学这种东西？

反观大清，一口一个盛世，然而同样是西方传教士带来了更加先进的知识之后，全部都攥在八旗子弟甚至一些东西仅仅攥在皇家手里，他们皇家的人什么都会，但却什么知识都不向社会上进行推广，特别是乾隆，人家把蒸汽机的原型都送来了，然而又怎么样呢，他愿意去推广么。

这说到底就是一个态度问题，大明认为民众是自己的民众，于是民强则国强，可惜技术传来得太晚，毕竟欧洲也是在遭遇了灾难之后由于人力不足而间接促进了这些技术的发展；而大清则认为民众都是汉人，天生和他八旗子弟是对立的，于是民强则国危，那么还不如不学。

所以啊，某些人的逻辑是啥呢，大明发明了那些技术了么？没有，那就别说你想学没成功啥的，你没发明出来，那就全都是你的错！既然全都是你的错了，那我大清眼前摆着现成的技术但不学不推广，又有什么错呢！反正我就是一个国泰民安的盛世！
而那些碰瓷儒家的人就更可笑了，这就是典型的马后炮/不学无术—— 没有任何文明能够保证自己永远都是领先的，所以保证虚心学习的态度才是重中之重。而儒家则保证了中国至少一千五百年的世界同期顶尖水平，为什么，因为儒家就强调要学习，于是在此主导下，我们可以和波斯人交流，可以和阿拉伯人交流，去学习他们有而我们没有的东西，去引进他们的作物等等。 某些人就喜欢抓着孔子时期不反对墨家思考光学的事情来说事...你想想，那个时候是什么技术水平？你观察个P啊？说白了不就是进行思维诡辩，然后恰好蒙对了而已么，这和十几年前就有民间科学家“发明”了“引力波”之间有啥区别么？说白了就是无脑怀古而已，因为儒家现在还奉行着而墨家没了，所以儒家就一定是坏的墨家就一定是好的。 更有甚者，连科举都能黑的...而且逻辑还特别可笑——因为科举考的是四书五经而不是数理知识，所以科举让人都去搞四书五经去了，所以科举是坏的，所以儒家是坏的...这就跟我吃了一根玉米，没吃饱，然后就说玉米这东西是吃不饱的一样...甚至于，你看如今的高考，和科举在形式上有什么本质的区别么？要不要说应试教育不好磨灭创造性不如快乐教育有启迪啊？
所以真的是越是民科就越喜欢批判儒家啊... [ 此帖被Porlorence在2020-04-11 17:34修改 ]

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

当时民智开启，国外传进来的各种思潮碰撞，甲午不输国内不说和平演变，至少后面可能面对的仅仅是内部战争，不会后来差点被日本打崩，因为对日本来说甲午也是国运之战，甲午输了，后面就难说了

世界多数国家都很落后，现代化是个偶然

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行行行，宁讲得对，带历史学家

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

当然我这也是口嗨，毕竟没有什么如果

不是说因为清朝闭关锁国，夜郎自大导致科技上被西方国家超过的吗？

引用 @周都督带球突破 发表的:
所谓的往外突破，就已经是在承认中华文明至少在科技上落后于外部了。越强调明代的与外部联系想以此提现明代的“先进性”就越证明这一点。
毕竟唐朝可不需要靠这点来证明自己，反而得防着自己的技术别流失（造纸术）。

这个往外突破不是地理概念，是哲学的范畴的突破

不是中国落后，是文艺复兴以后欧洲先进。若这个世界上不存在欧洲，中国从古至今都是世界霸主。

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

日本表示不服，身边都是烂货，但是人家却强。 [ 此帖被是雁不是燕在2020-04-11 20:22修改 ]

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
文化并不保守，地理也不封闭。

建奴在鸦战之前，思想文化禁锢到只能考据了还不保守？
闭关锁国，片板不得下海，还不封闭？

士农工商，这个几千年的思想，就决定了中华诞生不了哲科体系，内卷于农业社会。农业社会就是堆人口，所以去欺负一下游牧文明绰绰有余。但是遇见了在哲科体系引导下完成工业革命的工商业文明，中国就拜下来了。中国要想不被落后，明朝时就不应该有禁海运，也就是从明朝中期到清朝这段时间，差距被迅速拉大

引用 @越国公杨素 发表的:
没有基础科学的民族，科举考出花都没用

得了吧！基础科学是模索出来，不是天生的。只要各王朝，把各代技术用科举上。 什么问题能解决。

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中华文明把封建制发展到巅峰造极的水平，同时孔儒理学这些思想统治下，我们是产生不了现代科学的，落后就要挨打，满清有锅但是谁上都是一样的。

问题刚好是清朝，那肯定就是它背锅了。

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小号讲东西不负责是吧？

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

小国寡民是道家思想，别乱说

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

哥们儿把儒家和道家分清楚再来看这些帖子吧

先去学，比瞎扯强

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

清完全是自己搞输的

第一次鸦片战争的失败可以归结于自宋朝开始固步自封和自大，但是第一次鸦片战争失败后，清王朝统治者没有及时作出反省，白白浪费了20年才开始不彻底的进行洋务运动就是他们罪责了。

引用 @孤星的泪水 发表的:
那我们文化多开放您展开说说！

如果我们的文化是保守的，是无法实现周边的民族融合的，中国自先秦到近代领土的扩张，各种民族的融合，乃至于辐射到日本，朝鲜半岛，南亚就是铁证。

引用 @萧山的故事 发表的:
看看隔壁，主体民族掌握政权早就走上富强之路了。满清一直到灭亡，满洲贵族都认为主要矛盾还是民族矛盾，灭亡前竟然搞出了皇族内阁来忽悠

日本和当时跟中国差别还是很大的，其实吧最像中国的国家就是朝鲜，朝鲜也是主体民族啊也就那样了。

鸦片战争之后满清面对的困局比五胡乱华，南宋小朝廷的时候easy多了，西方列强还是把清国当强国对待的，直到甲午被扒下了底裤。说到底满清压根没有担起对华夏的责任，自始至终认为自己外族，是来奴役汉族的，汉族的土地和社稷不过是满清拿来与列强们交换的筹码罢了。清廷最多只想着保住他们族群老祖宗们打下来的江山，汉族是给列强当鱼肉还是给满清当鱼肉对他们来说没多大区别，只是多吃与少吃的问题。满清就是华夏的千古罪人，造的孽比西方列强和本子都深重多了，身为汉族给满清洗地，耻度都不要了

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

汉朝也用儒家，咋那么猛

引用内容由于违规已被删除

可拉倒吧，如果是大宋还不知道会有多惨

当时封建专制已经更不上世界的步伐了，引入新的文化必然会冲击当时的儒家思想，不利于集权统治

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午战争日本真的是在赌国运

看看隔壁韩国 比中国要落后多了

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

冷兵器时代这招好使

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

儒家思想和小国寡民什么关系？

引用内容由于违规已被删除

历史不会改变
清朝也是中国命中注定的一个朝代

春秋时期，中华文明落后于西方？

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
冷兵器时代这招好使

没跟上工业革命的节奏是真的

引用内容被灭过多已被折叠

大宋后期还是给力的不过回天乏术。

引用内容可能违规暂时被隐藏

虽然李世民是个混血，但是汉朝怎么就不强了

就算是鸦片战争的时候，中国与外国的差距也没那么大，哪怕稍微积极点发展，至少也能成为列强之一。就是清政府一堆骚操作搞得中国越来越落后。有本小说叫天朝之梦，楼主可以看看，就是讲那段时间的事？