中国的落后真的应该推给满清吗？

引用 @库里kidd 发表的:
只能自我安慰，自我鼓励，军事科技相差太大了，一直输下去人心会崩的。你的这句话就是为了不让后方信心崩溃。

屁，没学过，没研究过就来这瞎说？1943年开始，日本已经像德国一样一样投放12岁的士兵，你让这些人去打仗？中国还是能耗，日本你和我耗一个试试。哪怕重庆丢了日本能咋地？没有精锐的军队，再多的人也是死，国军前期的战争充分论证了这个理论。

引用 @扶贫攻坚漏网之鱼 发表的:
搞笑了，我跟你谈倭寇问题呢，你这又扯到汉唐明跟清比较上面去了，我通篇可没跟你说到清朝上面，朝代粉惹不起。你这说话都没有逻辑。
我缺少社会毒打，那你一定是遭了很多社会毒打了。

那你引用爷的话干嘛？

引用 @海洋胡阿克巴 发表的:
日本携历经战国锤炼百战之师以绝对优势兵力偷袭打的文禄庆长两场不是被明军爆锤回去了？竟然还有吹那个时代的日本的吗？

谁吹日本了？清弱也没否认啊。我引用的是那些用清末期与汉唐强大时期比较多人。你认为这么比较合适吗？

引用 @怎么取个昵称真么难 发表的:
鸦片战争后中国如果像日本明治维新一样，中国内部的执行力绝对会让国力上升到英美一个阶段

占统治地位的野蛮少数民族的特性，决定了这不可能。

引用 @海洋胡阿克巴 发表的:
日本携历经战国锤炼百战之师以绝对优势兵力偷袭打的文禄庆长两场不是被明军爆锤回去了？竟然还有吹那个时代的日本的吗？

对了，明最后确实历经七年还是几年战胜日本了。但并非全胜吧。中间也输过吧。海战和陆战也不完全一样吧。

儒家文化背好锅，

引用内容可能违规暂时被隐藏

你的言论很恶心。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

说p呢

引用 @越国公杨素 发表的:
汉子的复杂导致书籍的印刷成本过高，文艺复兴最基础就是书籍的普及，咱们貌似直到清末民初才用铅字印刷？

不光是汉字复杂了，高中数学课时老师就说，汉字不像拉丁字母那样方便计数列式，搞复杂的数学计算只能像九章算术那样，在地上用算筹排成很大的场面，这一点就严重限制在近代科学在中国的诞生

引用 @秋汐 发表的:
早就不是了，日本不断补充新舰，清朝停滞了，开战前已经不如日本了。

日本补的不是主力战舰，正面战力两边不是一个档次，日本的船普遍速度快，说白了就是满清指挥垃圾被别人当狗溜。

倭寇三成。没问题。我从未提过倭寇都是日本人啊。但日本人为主这是毋庸置疑的。然后呢？嘉靖年间倭寇祸乱江浙福建沿海也是毋庸置疑的吧。戚继光抗倭有功但最后余生悲凉也是事实吧。如果大战发生在嘉靖年间，你认为明必定能胜利吗？

引用 @落河捉鹅医肚饿 发表的:
你看了 斯塔夫里阿诺斯的全球通史吗

很久之前看过，而且没细究。

引用 @皓月东方 发表的:
万历后期算鼎盛明朝吗？

和纵向清朝甲午时期比呢。横向和日本比呢？

引用 @库里kidd 发表的:
就像日本人喜欢的樱花一样，花期很短，只为赌一瞬间的华丽

带哲学🐶

清吹这两年在虎扑还真是横行无忌啊

引用 @Chan丶bing 发表的:
本来就是第一好么，当年的海战就是看吨位，大家的船都是买的，主力战舰方面北洋水师是绝对优势，输就输在指挥以及后勤太垃圾了。

看什么都是日本当时比北洋舰队强好吧，甲午海战专家陈悦的专著里都用了“逝去的亚洲第一”做标题了。看看数据对比吧，北洋舰队跟对手是全方位差距处于劣势——

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

😂😂😂

推荐《枪炮病菌与钢铁》

引用 @我靠这是什么鬼 发表的:
倭寇大头目汪直，日本人还是中国人？

汪直是明人。你就说倭寇早期是不是日本人吧，中后期是不是也有日本人就可以了。嘉靖打起来费劲不？

引用 @4297次 发表的:
请教代表人物是？

君臣父子，中央集权的巅峰，是宋儒的集大成者，汉儒和宋儒的区别大了

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

弹丸卵子还是敢频频侵犯中华，清华战争它们捞的和损失的也不成正比，中国没去驻军真是可惜。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

說得有理，看過《天朝的崩潰》就知道，清朝其實已經做到前工業王朝能做的最好了，那時候面對工業文明確實是降維打擊…
但甲午戰爭輸得就太窩囊了…

引用 @芝士棒 发表的:
不同意。那个位置上谁还能做的更好？

？都是太后换个芈八子你再看看

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午赢还是输对历史影响不大

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

换谁都是那样，是整个国家制度的原因，非她一人可改变，你要换成汉武秦皇那种猛人才行

有个问题，八国联军进北京的时候，我们的老百姓给送梯子，其实这个并不是国力而是愚民政策导致的，北京都还是八旗子弟，其他地方就更难说了

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午战争输了之后赔的钱赔了多少年？

引用 @没什么了不起啊 发表的:
说白了人类文明的发展直接跟地理环境有关

连现在中国中央集权的统治形势都依赖于地理环境
比如中央对地方死皮不要脸的省域划分-------山川形便 犬牙交错 ，此法就让地方省内 省与省直接埋下地雷，故意留下龃龉矛盾，使得地方没法做大，省内互斗，省外互斗。防止藩镇割据和东南互保这种情况出现

引用 @小小南斯 发表的:
那也是时间问题，抗日民族统一战线行程以后日本永远打不过日本，每个朝代只要不内乱外敌很难打败中国

问题就是抗日时期我们并不是一个完整的强大的时期，没有外来影响，是真的会输的

引用 @琴川游侠 发表的:
时代的巨轮是任何王朝无法抵挡的，
试想下，如果清朝可以在后期变法重新崛起，
也无非就是直接走欧洲变革的路线罢了，
那样不用经历低潮，直接称霸?

封建制度发展到清朝的那个时候已经烂透了，可以说到了不破不立的时候了

引用 @罐装热干面 发表的:
这马后炮打的

？？？那是不是所有对历史的分析都是马后炮？爱新觉罗？

虽说我很反感屎盆子都扣给清朝
但是近代中国落后清朝的统治者有不可推卸的责任
慈禧算是开明的 但毕竟是个女人 青年丧父 中年丧夫 老年丧子

至少明朝还有天工开物 清朝是什么都没有了 有人说那些工程技术不是科学 要知道牛顿的万有引力也不是苹果砸出来的 他是研究炮弹推导出来的

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

完全农业的清朝就算赢了甲午也会有下一个甲午，没有工业当个🔨东亚帝国霸主

没什么好怪的，要怪就怪秦始皇，甚至怪刘邦。不该统一思想，导致千年的容易统治，百姓站不起来。

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

民国实在二战的格局下惨胜的，单挑根本不是对手，比晚清输得还惨

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

汉家的儒家是公羊学派的！九世犹可复仇乎。”，答曰：“虽百世可也，我们的仇九代了还能报仇吗！一百代都可以！！所以汉朝才那么猛！你打我，不管多久我都要报复回来。武帝的时候这种大复仇思想符合他的胃口所以才独尊儒术。到了宋之后是存天理灭人性！

引用 @云浮第一刀 发表的:
和纵向清朝甲午时期比呢。横向和日本比呢？

横向日本，和清打甲午 ，都要良家女子卖身去妓院，给国家援助。甚至在甲午数年前，清还可以各种在日本头上拉屎。万历时期，虽然有远征日本的计划、甚至万历大帝都有御驾亲征的想法了。虽然艰难取胜，总得让日本老实到清中后期。

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

怎么就没好处了？

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

这跟满清的落后有什么关系？

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

清朝打的不比民国差。

引用 @拉风的剑客 发表的:
没有甲午战争的赔款，日本不会那么快。

甲午战争，日本举全国之力来打，完全是赌国运。要是没有赔款，日本别说发展了，内部就先崩盘了。

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
日本的船也是买的，双方差距根本就没那么大。

神特么差距不大。。明治维新了三十年的日本和慈禧老太婆一言堂的清朝，意识就差了世代了

引用 @蓝衣皮尔洛 发表的:
单挑也没打赢啊 37-41年底 打了四年了

这个功劳应该记在汪精卫头上

引用 @懂的人都懂 发表的:
还装，不装能死吗？

没有你懂

引用 @小小南斯 发表的:
那也是时间问题，抗日民族统一战线行程以后日本永远打不过日本，每个朝代只要不内乱外敌很难打败中国

你可拉几把倒吧！

引用内容被灭过多已被折叠

为啥非要嘴硬呢？说错了别人指正了，认了不就完了？

引用内容被灭过多已被折叠

就凭你说小国寡民是儒家的，就能证明你没啥文化还爱装13，别挣扎解释了

引用 @大胡胡胡胡胡胡子 发表的:
为啥非要嘴硬呢？说错了别人指正了，认了不就完了？

你是真🐮b， 指着让人说错。😂

引用 @我要撒网丶都是我的 发表的:
说p呢

看题再回复 孩子

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
文化并不保守，地理也不封闭。

地理相对还是算封闭的，西边喜马拉雅山脉和青藏高原，基本阻隔了欧洲那边的战火，古罗马也打不进来。东边是一望无际的太平洋。这也是中国能够延续这么长久的原因之一，给文化的发展就加了一道天然保护伞。

引用 @昵称没有用处 发表的:
我从来没听说过一个国家被践踏还能是件好事的，只能说这份耻辱使国人觉醒了，但你要非说是好事，我实在不能苟同。

明后期开始那么多传教士来中国带来了西方的科学技术，可惜不重视
不被外国干干，还活在咱们还活在我是天下第一的幻觉中，还在之乎者也治国的轮回里面

春秋落后西方？秦汉勉强持平？我不想开口骂人

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
换谁都是那样，是整个国家制度的原因，非她一人可改变，你要换成汉武秦皇那种猛人才行

不用秦皇吧，慈禧不阻止光绪变法就行了

个人感觉，从表面上看，是因为大清。但是，从根本看是腐朽的封建制度，已经慢慢跟不上世界形势发展的步伐了，所以落后是必然的，不然换成啥朝代都是一样的。

引用 @缇娜辣雀实就很棒 发表的:
神特么差距不大。。明治维新了三十年的日本和慈禧老太婆一言堂的清朝，意识就差了世代了

我就问你装备上差距大不大？你扯意识干什么？

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

民国惨胜是事实。苏美参战也民国外交的一部分。苏美不参战，民国最终也会胜，时间要更久一点。日本战争后期已经不具备三线作战的能力，战败是早晚的事。苏美直接参战加速了战争进程，但并未改变战争的结果。当时苏美的确强大，但没必要跪舔。最重要的是，历史没有假设，惨胜就是惨胜。街上说如果詹姆斯有得力帮手至少能拿6冠；保罗如果不伤，马克队能拿冠军。哪有那么多如果？如果科比不坐那架飞机，如果飞行员按规程操作，如果……算了，你赢了，当我没说。

宋元问题很大

当时人民都没有国家的概念，农民有多谁当皇帝都是交税金。凝聚力不行。

引用内容被灭过多已被折叠

春秋时期儒家怎么提倡小国寡民了你说说

引用 @孤独的小狗 发表的:
春秋时期儒家怎么提倡小国寡民了你说说

谁告诉你这俩一家

引用 @用户0241723252 发表的:
就凭你说小国寡民是儒家的，就能证明你没啥文化还爱装13，别挣扎解释了

你哪看出来这俩一家的，我说春秋战国有假？ 该看眼科了，怕您白内障

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

早就和日本有代差了，那是战舰没下水就已经过气的时代

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

明谈不上力克。 整个战争的大部分时间，明朝都搞不清楚朝鲜日本到底怎么回事。

压根没拿出足够的重视程度投入资源。也就是出了几分之一的力量。

引用 @菲里波夫 发表的:
你可拉几把倒吧！

那你倒是举例论证啊，不然别在这意气用事

引用 @库里kidd 发表的:
只能自我安慰，自我鼓励，军事科技相差太大了，一直输下去人心会崩的。你的这句话就是为了不让后方信心崩溃。

你懂什么叫战略纵深吗？明白什么叫国战吗？

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

中国文化根本不讲究冒险精神，所以大海是无法征服的

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

可是哪代王朝末期不无能呢，明朝末期去打甲午会赢吗，中国古代王朝末路时候的无能本也就是文明形式的一种...

引用 @lzb2 发表的:
大清连时间都拖不住

我还没用力大清已经到下了。一个被ko 的还有脸嘲笑坚持战斗的

引用 @库里kidd 发表的:
只能自我安慰，自我鼓励，军事科技相差太大了，一直输下去人心会崩的。你的这句话就是为了不让后方信心崩溃。

再说抗日战争时期可不是明清易代时，抗日战争已经全民族觉醒了，你低估了一个民族在面临亡国灭种时爆发出来的力量

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

但说实在的，长痛不如短痛，我认为虽然清朝输了甲午战争，基本丧失东亚帝国霸主地位，但是从长远来说肯定是有利的，甲午失利真正让众多国人清醒了，不革命，不推翻旧政权，无法真正地让中国崛起。如果中国走印度的路子，那现在肯定惨多了

引用 @我爱妮神 发表的:
日本的地理关系很适合大航海啊

大航海找谁贸易去？不要总觉得地理决定一切

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

但衰败完全是可以避免的，怎么说清朝也是耽误了发展时期

引用 @伊犁将军府 发表的:
偶然性比如说印度。印度的地理环境最容易关起门来发展。只要把开博尔山口一堵，修一座长城要塞。那几乎就是高枕无忧了。。但是不知道什么原因。三哥就是不修。。。国内的比如说‘中央集权郡县制’。按理来说这种制度其实是‘不符合当时普世价值观’。这就是偶然性。

为什么不符合?

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
小国寡民是道家思想，别乱说

老哥说说

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

三分天注定，七分靠打拼

我觉得应该推给wg

引用 @如墨在腾 发表的:
明朝来也这样，那现在人就骂明朝啊。
至于外族是不是原罪，如果满清统治者能做到八旗丧失战力的背景下，无隔阂的组建以汉军为主体的新军，那外族就不是问题了。
换句话说，是满清统治者自己对汉族的防备，猜忌让外族问题成为了原罪。

我的意思是看历史不要太拘泥于某个细节改变一下就能改变历史潮流，从英国工业革命开始就注定了中国不管是满族当家还是汉族当家在那个年代是要吃亏的，只要没有灭国亡种就行，现在的新中国不也很强大嘛。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
谁告诉你这俩一家

那你认认真真地在反驳什么？

引用 @七宝小小明 发表的:
论持久战没读过？

读了就能赢？元灭宋，清灭明，小国灭大国又不是没发生过。

引用 @巅峰玫瑰321 发表的:
老哥说说

自行百度

引用 @云浮第一刀 发表的:
明朝让几个倭寇打成那b样了。封建社会走向末路都是如此，并非清自身的问题。

感觉还是统治者的问题 清朝皇帝的平均能力不错 可惜是满族人 想的是维护满人的统治 而不是中国人的统治 换个能力强点的汉族皇帝还能续几年

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午的失败是辛姜、越南、朝鲜接连三个方向的连续作战拖垮了国力，尤其是辛姜的劳师远征，100吨物资运到那里只剩了1吨，99%都消耗在了路上。

引用 @鲈鱼会打球 发表的:
物质决定意识，高中政治白学了。

你学了，那按你的意思，欧洲的一直都是吃跑的，中国已经封建王朝了欧洲还在黑暗世纪，咋没看见中国爆发技术革命。

@eastred

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

1891年的时候北洋水师还能开到东京湾耀武扬威，可惜慈溪等人克扣军费，短短几年之后就被人家吊打了

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
你哪门子看把小国寡民联系到儒家了？ 该看眼科了

百分之九十九的人都像你口中的“误解”你的话 那就是你语言表述出了问题 没有例外

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

确实，美国黒船开进横滨的时候，日本比满清落后多了，但是知耻后勇，用半个多世纪实现对世界列强的赶超

引用 @我只是想看篮球 发表的:
不用秦皇吧，慈禧不阻止光绪变法就行了

因为本质上是两大阶级的斗争，是来自皇族的阻力，来自各大家族的阻力，来自既得利益的官宦阶级的阻力，不是慈禧一个人顶得住的，虽说慈禧是懂得一些外国的新东西的，她自己宫里有很多外国的玩意儿，但她不会也不能把这些拿到朝堂之上，拿到国家制度上，她终究是个女人，不是从小到大王道霸道教大的，魄力终究是不够的，秦皇汉武那种一人压众生的能力她没有，超脱时代的眼界她也没有，所以是不可能办到的

引用 @虎扑JR0433198438 发表的:
其实汉唐的强大也是靠人多地广

古代不靠人多地广靠什么？

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

地理论感觉像是结果论推原因，大不列颠和日本一样封闭，西班牙北部比利牛斯山占据伊比利亚半岛，意大利三面环地中海北靠阿尔卑斯山，印度半岛更封闭

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
日本的船也是买的，双方差距根本就没那么大。

差距在于思想，满清还是停留在封建帝制的思想下，日本已经进行思想革新了

引用 @天蝎座的July 发表的:
我可以理解成第一次冲击之后没有像日本那样明治维新所以导致落后吗？

慈禧但凡做点皇帝该做的，不说汉武帝那样的虽远必征吧，有点志气也不至于随便给钱销灾的

引用 @赞布罗塔卡洛斯 发表的:
关键是那个时候日本也是一堆万国造，没有一点儿自己的核心技术。

日本是格式化后重装现代新系统配备新软件电脑，那运行速度绝对比一个运行了几千年到处是病毒的系统靠添加几个新软件的电脑快。

引用 @快乐章鱼烧 发表的:
其实这些都是表面现象，根本是两个文明的思想和哲学的区别，中国讲求天人合一，和自然、世界和谐的相处，追求天道。西方从柏拉图的“理念论”开始追求改造世界，这就决定了西方只会越来越强。虽然我们的思想境界更深远，但战争可不跟你讲修行。

你知道的这些才是表面现象！我就问一句，为什么中国哲学偏向于‘务虚’。希腊哲学偏向于数学逻辑思辨？？是两个地区人的基因差距吗？是大脑细胞结构不一样？？都不是，是因为生存环境不一样。希腊土地破碎贫瘠，岛屿众多，东方，东南方，南方都是比他更发达，更富裕的先进文明，地中海又是风平浪静。。这些环境因素决定了古希腊要想发展就必须搞航海和商贸。因为种地收益太低。商贸和航海(尤其是航海)就必须搞数学，就必须‘务实’。。同时，破碎的版图又决定了希腊发展不出中央集权。。所以希腊哲学才以逻辑思辨为主。。。而古中国核心是陕西山西河南中原这一片。广义上看是一片山脉环绕的大平原。我们只要老老实实种地就可以取得稳定的收益。同时我们周边也没有更先进强大富裕的文明。黄海东海也不适合早期航海。种种因素决定了我们不急需商贸和航海。也就不急需数学思维。。。小农经济最重要的字就是‘稳’。这种生产方式也决定了我们的哲学思想。思维习惯。。。

满清有责任，但其实责任不大。。。

引用 @脑髓地狱 发表的:
确实，美国黒船开进横滨的时候，日本比满清落后多了，但是知耻后勇，用半个多世纪实现对世界列强的赶超

日本船小好调头，咱这真是积重难返，太多祖上的东西根本动不了。

引用 @人生无悔无畏 发表的:
你学了，那按你的意思，欧洲的一直都是吃跑的，中国已经封建王朝了欧洲还在黑暗世纪，咋没看见中国爆发技术革命。

物质和意识关系都没弄明白，就先别说啥儒家思想阻碍中国科技进步的话了吧。中国为什么不能产生近代科学，为什么中国没有工业革命，这是一个复杂的问题，不单单是儒家思想的问题。