中国的落后真的应该推给满清吗？

问题太大了，反正我是不会有下一代的。

楼主提出的春秋战国时期就落后于西方，秦汉勉强持平的理论是怎么来的？

这分明就是中国历史上思想最活跃，发展最飞速的一个时代。希腊城邦和古罗马虽然灿烂，但说压制这个时期的中国，不存在的。反而是中国在制度架构上具备更大优势，瓦解分封制迈向大一统，这才保存了中华文化流传至今的基本盘。

中国科技方面从明朝中后期滞后于欧洲，欧洲进入文艺复兴解放思想，工业革命实现技术性超越，中国进入集权巅峰的满清，彻底进入自己的中世纪，然后挨揍……

引用 @石欠翻一条街 发表的:
小学老师说中国是二战战胜国，并且是五大主要战胜国之一。你的老师教你中国是战败国吗？？？中国不是前四年的苦战，拖到日本石油危机偷袭珍珠港，而是前四年就像大清直接割地投降了，日本还会还用得着去打美国吗？

再说下去这个日本人就要哭了

落后在于地理位置和儒家文化

可笑的是17世纪还能被落后的征服…然后还能指望周琦带国足进世界杯？

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
小国寡民是道家思想，别乱说

老子不背锅，大家说的小国寡民不是一个意思

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

罪人不至于吧…要真让她开挂打赢了维新成功，现在还是清朝，你就满意了？

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
你是瞎了么 我说春秋小国寡民

我是唯一一个没有喷你的吧，我还在想帮你解释，你还说我瞎？你回复的那个人根本没有提到春秋，你回复“儒家思想，小国寡民”，怪别人不理解你么？

引用 @紫金队魂ED 发表的:
搅屎棍两头下注 或者做战争贩子而已
甲午前大英也是想联清制俄的 也有不少西方列强视清为代言人 甲午后就支持本子打日俄战争了

甲午前就支持日本了啊，英国一直都在给日本输血啊，英国给日本贷了相当于日本几年财政收入的款，可没给清朝啥东西。日本打输了，英国可啥也收不回了

引用 @人生无悔无畏 发表的:
其实就是儒家思想害的，早期是有贡献的。老人家所以要打倒孔老二。不过现在这种思想又抬头了。思想的重要性影响一个国家民族。欧洲的文艺复兴直接带动科学技术爆炸。而儒家思想会认为这是异端邪说与正统不符。

中国的地理位置决定了 必然会产生大一统的农业帝国 而管理这么庞大的农业帝国就必须要有一套管理方法。就算没有儒家 也会出现类似的思想

引用 @伊犁将军府 发表的:
你知道的这些才是表面现象！我就问一句，为什么中国哲学偏向于‘务虚’。希腊哲学偏向于数学逻辑思辨？？是两个地区人的基因差距吗？是大脑细胞结构不一样？？都不是，是因为生存环境不一样。希腊土地破碎贫瘠，岛屿众多，东方，东南方，南方都是比他更发达，更富裕的先进文明，地中海又是风平浪静。。这些环境因素决定了古希腊要想发展就必须搞航海和商贸。因为种地收益太低。商贸和航海(尤其是航海)就必须搞数学，就必须‘务实’。。同时，破碎的版图又决定了希腊发展不出中央集权。。所以希腊哲学才以逻辑思辨为主。。。而古中国核心是陕西山西河南中原这一片。广义上看是一片山脉环绕的大平原。我们只要老老实实种地就可以取得稳定的收益。同时我们周边也没有更先进强大富裕的文明。黄海东海也不适合早期航海。种种因素决定了我们不急需商贸和航海。也就不急需数学思维。。。小农经济最重要的字就是‘稳’。这种生产方式也决定了我们的哲学思想。思维习惯。。。

你说的没错，地理决定论是很有道理的，我回帖也只是说古代制度、皇帝、士大夫这些都是表面现象。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

你想想明治维新日本的崛起，就知道历史重要关头走对走错的后果，甲午输对清是必然，对中国可不能说是必然。

引用 @孤独的小狗 发表的:
?我说的是抗日战争不同于明清易代，明清易代普通人没什么感觉只不过感觉换了个皇帝而已，当然后来的剃发令以及屠城事件让一部分士绅开始思考君主存在的法理性，但抗日战争普通人可就真真正正意识到是两个民族的生死存亡斗争。你明白我想表达什么吗？

我就没有否认你这个意思，你这个意思中学历史书上难道没教过吗？而且民族意识的觉醒，在甲午战争，八国联军侵华战争就开始了，区别在抗日战争最终是胜利的。让普通人真正意识到生死民族生死存亡的斗争是以这样伤亡5000万人口，打了八年的战争换来了，这是一件令人后怕的苦难。而不是说，我们打败了轴心国日本，看，我们靠持久战赢了。抗日神剧就会让人觉得我们好像苏联一样反推日本，占领日本本土一样。我不贬低抗日战争带来的好处，也不能过于乐观，我宁愿中国当时慢慢觉醒，而不是一场残酷的战争

引用 @xys2014xys 发表的:
不会真有人以为元朝算是中国吧？清朝其实大家都不想认，国家得有国土正当性，所以必须要认，你懂吧？

元朝清朝本来就是我们历史一部分，怎么，你祖先在元朝，清朝时期流亡国外了？明朝，民国时期又回国了？那我敬你是纯汉人啊，犹太民族的风范啊

引用 @暗黑大白菜 发表的:
唐明就不用举例了，基本是靠人数取胜的时代。民国能赢是靠老蒋死撑等美援。清朝和外界基本不在同一个时代。

白江口之战唐军兵力处于绝对劣势，是靠先进的战术和装备赢得

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

我为什么要认这个模型的分析呢？

日本二战后男人都少
德国二战后也被限制的很惨

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

民国参惨胜就不要再吹了。。。没有美国和最后苏联救场
拿什么胜？

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
你哪看出来这俩一家的，我说春秋战国有假？ 该看眼科了，怕您白内障

你。。多看点书吧

引用 @巅峰玫瑰321 发表的:
老哥说说

小国寡民，无为而治。汉朝初期，经历了长期战乱，中央就是靠它来慢慢休养生息到后面国力慢慢恢复小国寡民不在适合国家统治，董仲舒就带着他的儒家2.0登场了

引用 @周都督带球突破 发表的:
你对一个统治已经超过200年的封建王朝还能有什么期待吗？期待它短短几十年一改2000年来的封建制度，革了自己老命？如果不能做到这些，它怎么才能做得比日本好呢。
不可能的，它没这个能力，也没这个意愿。

其实日本从1603年开始算的话，也是200多年的封建王朝。。🐶

引用 @孤独的小狗 发表的:
日趋保守这个不反对，但保守跟衰败不直接划等号

文化不交流就会减少变量，缺乏活力，衰败也是必然的，需要外来刺激

引用 @蒙面的好男人 发表的:
读了就能赢？元灭宋，清灭明，小国灭大国又不是没发生过。

纠正一下，是李自成灭的明😁

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
有人瞎逼逼骂人不让反驳了？

你知道我一路点进来，有多少人灭你吗，几百个是有的了，这就是鸭子嘴吗，有够好笑的

引用 @没什么了不起啊 发表的:
说白了人类文明的发展直接跟地理环境有关

这才是正解，有些人总是喜欢拿“必然性”来说事，地理，环境才是文明走向的要素

引用 @芜湖的研究生 发表的:
我为什么要认这个模型的分析呢？

成王败寇，回应冲击的日本吊打了中国

引用 @济南大狸子 发表的:
什么学历

说出这么高度的帖子

有好多高学历的jr的，我认识一个东京大学硕士生

引用 @天蝎座的July 发表的:
甲午一输，其他国家觉得连当时改革了一会的日本都能打赢中国，完全让外国人对以往中国霸主印象消失殆尽，让更多肆无忌惮的加入列强行列

还霸主呢，王八的八？列强觉得自己做的已经很过分了，没想到日本还可以做的更过分，纷纷加入了

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
你哪看出来这俩一家的，我说春秋战国有假？ 该看眼科了，怕您白内障

死鸭子嘴硬

引用 @拉风的剑客 发表的:
日本那个时候怎么就是世界性强国了。那得到赢了老毛子之后了，而这中间清朝的几亿赔款多大助力。

就算不是世界性强国，但已经是具备现代思维的文明国家，反倒是中国还有倭仁、翁同龢这种和现代文明格格不入的土鳖充斥朝野，李鸿章也不过是个传统意义上的能臣，看他们中国想崛起简直是在做梦，比起大久保利通、伊藤博文，李鸿章曾国藩之辈在格局和胆魄上就差的远了

引用内容被灭过多已被折叠

你是真的傻屌吗？被人打脸还在装？

引用 @这个世界约好一起逛了 发表的:
想多了，吨位航速炮弹射程射速都低于日本了，哪来的55开

1894年甲午战争爆发前，中国海军有北洋 南洋 广东 福建 四支海军舰队组成。总共拥有大小舰船78艘，鱼雷艇24艘，总吨位在83900吨。日本海军的联合舰队共拥有舰船31艘，鱼雷艇24艘，总吨位在61373吨。论吨位和数量，当时的中国海军强于日本，位于当时世界第9位，日本海军位于第11位 [ 此帖被洛杉矶湖人名宿戴纬斯在2020-04-12 08:39修改 ]

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

怎么回应？从古至今，中国大统一的王朝，回应都是位固甚于国强，无一例外。你站统治者角度也会这么选

引用 @快转回拉就是一个科变 发表的:
因为本质上是两大阶级的斗争，是来自皇族的阻力，来自各大家族的阻力，来自既得利益的官宦阶级的阻力，不是慈禧一个人顶得住的，虽说慈禧是懂得一些外国的新东西的，她自己宫里有很多外国的玩意儿，但她不会也不能把这些拿到朝堂之上，拿到国家制度上，她终究是个女人，不是从小到大王道霸道教大的，魄力终究是不够的，秦皇汉武那种一人压众生的能力她没有，超脱时代的眼界她也没有，所以是不可能办到的

所以这种阻碍历史进程发展的落后势力注定要被消灭，而她本人也会被钉在历史的耻辱柱上

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

斯塔夫里阿诺斯的地理决定论，印证了2000年前孟子所说的生而忧患死于安乐，圣贤诚不欺我。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

中国鸦片战争1840年，日本黑船事件1853年，甲午海战1894年，只能说满清是真的垃圾

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

我觉得是弘历。

历史已尘封，仅凭少量的文字记载得出的数据都是推测。张飞战岳飞，徒增无意义的争吵。
但是，科技的发展，为我们留下来不少清末明初的很多珍贵照片。照片上老百姓的精神面貌，社会的景象不会说谎。

引用 @伊犁将军府 发表的:
你知道的这些才是表面现象！我就问一句，为什么中国哲学偏向于‘务虚’。希腊哲学偏向于数学逻辑思辨？？是两个地区人的基因差距吗？是大脑细胞结构不一样？？都不是，是因为生存环境不一样。希腊土地破碎贫瘠，岛屿众多，东方，东南方，南方都是比他更发达，更富裕的先进文明，地中海又是风平浪静。。这些环境因素决定了古希腊要想发展就必须搞航海和商贸。因为种地收益太低。商贸和航海(尤其是航海)就必须搞数学，就必须‘务实’。。同时，破碎的版图又决定了希腊发展不出中央集权。。所以希腊哲学才以逻辑思辨为主。。。而古中国核心是陕西山西河南中原这一片。广义上看是一片山脉环绕的大平原。我们只要老老实实种地就可以取得稳定的收益。同时我们周边也没有更先进强大富裕的文明。黄海东海也不适合早期航海。种种因素决定了我们不急需商贸和航海。也就不急需数学思维。。。小农经济最重要的字就是‘稳’。这种生产方式也决定了我们的哲学思想。思维习惯。。。

感觉地缘是一个因素，文字也是一个因素，很难想象我们用甲乙丙丁代替字母去解方程算微积分，古代的算筹和西方的数学相比流传难度大，导致发展速度也慢

引用 @BinaryMe 发表的:
不是驾驭不了，是买船的钱被慈禧拿去过寿了，船被日本买走了，不然不一定输

绿营制怎么和日本的现代军制打，军人的培训方式根本不是一回事，当时出战大部分是地方势力的士兵，质量层次不齐，就是一盘散棋，给你多少量吉野号都打不过人家。

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中华文明把封建制发展到巅峰造极的水平，同时孔儒理学这些思想统治下，我们是产生不了现代科学的，落后就要挨打，满清有锅但是谁上都是一样的。

日本不是封建社会？日本不是尊崇孔孟？怎么日本可以崛起中国不行？1840-1856，列强除了签几个对清政府不痛不痒的条约可没怎么搭理中国，结果清朝原地踏步，啥都没干，二鸦还出现叶名琛这样的奇葩，坐等机会白白溜走，明朝皇帝不说有多强，至少要脸，不会被暴打一顿后还在做天朝上国的美梦

引用 @霜冻碎片 发表的:
清朝好就好在死的快～再让他折腾几年到了第二次世界大战就要完了

到二战妥妥投降日本做个伪满政府，到时候中国就是战败国，赔款战犯限制军备一个都跑不了

时时刻刻防着汉族，想着能薅多少是多少，能败多少是多少，哪天坐不住了回东北老家。没有主人翁精神，这是根本原因。

引用 @小城以北 发表的:
对，大清1年输了半个辽东湾，kmd四年输了整个华北华东，首都都丢了

关键是输了个辽东湾你就吓破胆投降了啊，这要在二战，整个中国估计都被日本捏在手里，战后不定个战败国就不错了，想当五常只能在梦里

原因是当时满人太落后，也许是无知，也许是自卑，横竖我看着是全面继承和发扬了中华文明中的暗黑部分，而不是弃劣存优。

引用 @如墨在腾 发表的:
请注意，这里的赢甲午战争，不是指这场战争赢输。而是清朝的综合国力和工业能力，在1895年对日本是处于什么地位。
至于换谁来是赢是输，这种假设没有意义，不如说谁来输了，谁都得背负责任和骂名。

单纯看国力没有任何意义。
国力是会随着战争的成败发生重大变化的。历史上以少胜多的战争那么多，输了就都是无能咯？拿破仑项羽苻坚曹操都因为一场战争一蹶不振，他们都是无能吗？

引用 @杀诫半斜影 发表的:
日本不是封建社会？日本不是尊崇孔孟？怎么日本可以崛起中国不行？1840-1856，列强除了签几个对清政府不痛不痒的条约可没怎么搭理中国，结果清朝原地踏步，啥都没干，二鸦还出现叶名琛这样的奇葩，坐等机会白白溜走，明朝皇帝不说有多强，至少要脸，不会被暴打一顿后还在做天朝上国的美梦

别提了，满清和带明半斤八两

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

老大中国，大势已去

引用 @暴走的大黄猫 发表的:
你知道我一路点进来，有多少人灭你吗，几百个是有的了，这就是鸭子嘴吗，有够好笑的

那能说明 吃垃圾狗对是不？ 真就一句话吃死了自认倒霉，我家附近狗场什么几把狗往哪寄，我不知道？

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

不是文科出生，但是我好像理解一点了，
这种是不是叫历史的客观必然性

引用 @郑州外国语学校 发表的:
中法战争之后西方世界已经不打算再搞大清了，给了洋务运动很高评价，结果被小本子给打没了，可惜。如果甲午战争拼死拿下来，中国至少在国际形象上就彻底站起来了。

站个屁，打赢俄罗斯差不多。日本彻底站起来，就是打赢俄罗斯。

引用 @Barcelona66 发表的:
其实日本从1603年开始算的话，也是200多年的封建王朝。。🐶

日本是先把德川幕府干掉了才对外扩张的。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

中国的落后实质是始于明朝

引用 @公开处刑 发表的:
天真。日本的舰队都是全国砸锅卖铁凑出来的，一旦战败，那个损失日本根本承担不起。事实上，如果清廷硬拖着不投降，日本还真没办法继续打下去，因为没钱了

不投降是不可能的。甲午战争主要不是海战败了，而是陆军被别人打的找不头脑。直接危险你的中心地带。

引用 @芝士棒 发表的:
不同意。那个位置上谁还能做的更好？

造炮弹的钱拿来做大寿，做得的确好啊！

引用 @五个怪兽围着我锤 发表的:
其实现在很多种声音。不能只让一介女流承担一个王朝兴衰的责任，其实清朝没有慈禧也是从制度上腐败透了，没有慈溪也有别的人。清朝灭亡其实是必然的

造炮弹的钱拿来做大寿也要封建制度来背锅吗？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

所以孙殿英才是民族英雄🐶

引用 @ASin36 发表的:
我小时候，人们讨论到满清政府，都是一种怒其不争的心态，甚至带着恨意。

但随着各方面的文化宣传，感觉现在年轻人对满清的认知越来越正面了，甚至有向往的。

辫子戏太多了啊！辫子戏是其他的总和甚至更多！

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
你哪看出来这俩一家的，我说春秋战国有假？ 该看眼科了，怕您白内障

多读点书吧。可怜虫

明朝时就远远落后于西方了，人家有文艺复兴，有伽利略，我们有啥，日本人均识字率高我们太多，不是什么赌国运

清朝GDP是全球top1，只有在乾隆之后，英国开始工业革命才给人超了，中国为什么不能开始工业革命，因为满清是少数民族高度集权统治的封建帝国

引用 @曲无劫9527 发表的:
当时民智开启，国外传进来的各种思潮碰撞，甲午不输国内不说和平演变，至少后面可能面对的仅仅是内部战争，不会后来差点被日本打崩，因为对日本来说甲午也是国运之战，甲午输了，后面就难说了

一个甲午 一个日俄 日本两次赌国运都赌赢了 第三次嘛，就不说了，人家在本子本土驻军驻到现在

引用 @隔扣者 发表的:
多读点书吧。可怜虫

大师 还是你有见解，讲讲吧😂

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

北洋水师只是曾经号称亚洲第一真正和日本打的时候 啥也不是了
总吨位、马力，航速，都不如日本人，连炮弹都不能满足需要
日本舰队的速射炮嗖嗖的打，北洋水师的炮弹打过来都不开花。
日本舰队的航速远高于北洋水师

引用 @佛山萨克雷 发表的:
清朝GDP是全球top1，只有在乾隆之后，英国开始工业革命才给人超了，中国为什么不能开始工业革命，因为满清是少数民族高度集权统治的封建帝国

gdp也要看内涵
一个农业国，gdp再高，也是被工业国吊打。
宋朝gdp高吧，被蒙古铁骑打得哭爹喊娘

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

甲午战争输掉跟慈溪没啥关系，慈溪的罪过在于八国联军

引用 @JustSteins 发表的:
造炮弹的钱拿来做大寿也要封建制度来背锅吗？

慈禧没用造炮弹的钱做寿

引用 @棺下不眠人 发表的:
清朝到中期都是非常强的 如果不是后期过于拉跨现在中国可能也是君主立宪国家

这个是不可能的, 没有哪个国家让一个少数族裔作为君主立宪.

引用 @天蝎座的July 发表的:
甲午一输，其他国家觉得连当时改革了一会的日本都能打赢中国，完全让外国人对以往中国霸主印象消失殆尽，让更多肆无忌惮的加入列强行列

掀起了瓜分中国的狂潮，每次历史读到这些，愤怒一下子就起来了

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

日本不是农业文明？还是一个起步更晚，阶级更加固化，国家更穷的农业文明。

引用 @大蓬蓬 发表的:
我看过温老对甲午海战的一个说法。他的意思就是洋务运动和戊戌变法并没有使清政府强大起来，反而是让江浙等地方势力进一步加强，决定了清必亡，到了甲午海战的时候其实清政府因为赔款财政能力很有限，面对众志成城的日本肯定输。清朝的执政能力确实太差了。

请教一下，温老是哪位，我去拜读一下。

怪不怪清朝？当然要怪，不管是出于大汉民族主义还是其他原因，都要把这口锅甩给清朝。
不过要是换个大懵，在我看来结果是一样一样的。

引用 @关西张载 发表的:
日本不是农业文明？还是一个起步更晚，阶级更加固化，国家更穷的农业文明。

我上面不都解释了 回复的是鸦片战争

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

清朝要是变成东亚帝国霸主，我觉得我们普通老百姓还是会很难受 肯定没有现在这么好的生活了

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

输掉鸦片战争其实没什么，最惨的是输了甲午中日海战，差点掉进深渊。

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
我上面不都解释了 回复的是鸦片战争

1840年英军入侵阿富汗，被团灭……

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

学而优则仕，就像现在都去考公务员了，历来重文轻理，古代有许多文学家、诗人、书法家，却没有几个科学家

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

你被灭得好惨我都不忍心了

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午战争确实是清自己的责任，这个洗不掉，楼主分析的很透彻

引用 @伦与鹿 发表的:
你被灭得好惨我都不忍心了

灭和我评价有什么关系？ 能把我怎么样么