中国的落后真的应该推给满清吗？

引用 @阿伯吃的饿佛哥 发表的:
对中国是好事？？？
赢了不更好？

当然不是，清输掉才让国内精英彻底放弃了对封建王朝最后的幻想。然后以最激烈的情态进行了改革，最终成立了新中国。不彻底的改革是无法实现工业化的。

引用内容由于违规已被删除

汉人王朝初期强大没问题，后期都一样，汉，唐，宋，明。

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

历史女性当政都好不到哪，太小家子气。玩弄权政有一套，治国就算球了。

引用 @古天乐广东分乐 发表的:
出口成章 装13失败

你连出口成章什么意思都不明白，小学重读吧。 骂还是夸😂😂😂

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

没有甲午战争的赔款，日本不会那么快。

引用内容由于违规已被删除

那汉人王朝为什么被蒙古和女真平了？

引用 @天多高我多x 发表的:
清完全是自己搞输的

换了明，宋就能赢了？

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午一输，列强觉得着这东亚病夫连小日本都能输，彻底不把你当回事了，加紧瓜分，转而和日本合作。而日本通过大清的相当于日本财政收入四倍的巨额赔款，扩充军备，彻底走上脱亚入欧成为列强的道路。

引用内容由于违规已被删除

皇汉果然牛逼，换成我大明早就踏平京都了

引用 @最最最重要的zhc 发表的:
可别什么都往儒家上面推，明朝拉跨后期还一样的锤日本，就连我们抗日战争这么大的差距，汉人都不会认怂

寻思都这么牛逼就没有汉奸二字了？ 承认思想禁锢有这么难么？

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

论规模和总排水量还差不多，但是主力舰支已经出现代差了，再加上战训管理上的问题，貌似这个样子

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

不懂为啥骂。老人家也是这个意思，不信的话可以百度“老人家名字评价慈禧甲午战争修颐和园”。

推到秦汉时期就扯淡了。中国开始与世界发展脱节就是从明朝开始外禁航海内压言论学术。秦汉时期欧洲还围着地中海打圈圈落后的锤子啊

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
被中断了，继续发展的话谁知道会有多牛逼呢

心学根本核心是引导人凭良知做事，跟现代科学体系的发展一点关系都没有，古中国人到现代为止都是善于利用规律而不善于总结原因，所以中国文明叫技术文明而不是科学文明

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

上升期不止包括国力，还包括心态。对比中日两国高层的心态，一个说是末期一个说是上升期没有什么毛病。
另外清朝甲午战争说是清日战争，不如说是淮清战争，就是李鸿章的淮军和他手下的北洋军在和日本人打，北洋海军危急的时候，福建水师就在那看着不去支援。国内政治派系林立互不支援，这也是末期的一种表现。

引用 @吻你的花瓣 发表的:
那也得先有文艺复兴，思想不解放，再多理科生也复兴不了。

都是必要条件

引用 @阿伯吃的饿佛哥 发表的:
对中国是好事？？？
赢了不更好？

她用建设海军的钱，建了一个颐和园，当时来说，这也是犯罪。现在看来，就是建立了海军，也还是要送给帝国主义的，建了颐和园，帝国主义拿不走，今天人民也可以享受，总比他们挥霍了好吧！

引用 @五一区 发表的:
得了吧！基础科学是模索出来，不是天生的。只要各王朝，把各代技术用科举上。 什么问题能解决。

得了吧，科举的最终目的是为了做官，你就是把数理化从基础到高端列为科举必考项目也没用，螨清治下的读书人小麦稻谷都分不清

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午战争是清挺被吓破了胆根本没有再打下去的勇气了，洋务运动最大的面子工程不敢再拿出去赌了。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

日本那个时候怎么就是世界性强国了。那得到赢了老毛子之后了，而这中间清朝的几亿赔款多大助力。

引用内容由于违规已被删除

没法证实的事情就别比比了

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
但是就小国寡民这个来说两者完全相反。

这句是针对 春秋时期

引用 @赫耳墨斯的魔杖 发表的:
元朝是进攻方

有什么区别，他说交战，没说谁攻谁守，唐明综合国力远胜日本，元朝水战不行，清朝军舰不行，自然是输了，元朝军事实力在历代也是杠杠的，不也是输了，更别提晚清了。

引用 @蓝衣皮尔洛 发表的:
单挑也没打赢啊 37-41年底 打了四年了

只是建立了个伪满洲国狗头🐶

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

必然性说了，偶然性说说？

要怪就怪科举的八股文

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

甲午战争太惨了，从境外开打，逃回境内。昔日第一舰队打了一场连个人头都没拿到。然后昔日第一舰队又被人堵在家里打死。实在想不出什么亮点。

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
其实明带已经在往外突破了，被满清打断。

明、清两代在保守方面是一丘之貉，禁海封闭抑商的那套明朝没少搞，康熙开始几个有作为的清代帝王，学的都是朱元璋那一套，真要说对外突破反而是之前的元朝

引用 @吻你的花瓣 发表的:
那也得先有文艺复兴，思想不解放，再多理科生也复兴不了。

汉子的复杂导致书籍的印刷成本过高，文艺复兴最基础就是书籍的普及，咱们貌似直到清末民初才用铅字印刷？

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

论持久战没读过？

春秋时期中华文明就落后西方文明是怎么得出来来的？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

这么说吧，我们有一个完美的参照物，就是日本。日本也是和我们差不多的地步奋起直追的。

引用 @无人防守也后仰 发表的:
中华文明把封建制发展到巅峰造极的水平，同时孔儒理学这些思想统治下，我们是产生不了现代科学的，落后就要挨打，满清有锅但是谁上都是一样的。

如果是明朝会更惨，首先财力就差远了。满清输了个底朝天，对中国是好事情。

屁话

引用 @dani0357 发表的:
因为对清朝而言，外敌入侵只是癣疾之痒，大不了割地赔款。
汉人督抚势力崛起才是心腹之患。
所以刚平定太平天国就要派个回回去夺曾国藩的权，削湘军的兵。（结果被打脸，刚上任就被刺了）
后面跟八国宣战，也只不过是为了让汉人督抚跟洋人干一架，两败俱伤。（不过那两方面也不是傻子，没听他忽悠）

攘外必先安内嘛

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

汉朝用儒家主要是收拾了黄老之学兴盛时期留下来的旧势力，权力更集中了，所以更强了

引用 @唐斯哭着求维金斯轻一点 发表的:
日本维新是自下而上的革命，否则江户幕府灭亡晚一点不比我们强

你是想说倒幕战争吧，问题是倒幕运动也是由长州，萨摩番等大名主导的啊，怎么就自下而上的革命了？

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

那时日本工业也没多先进，再加上体量差距，日本不比中国强，而且中国舰队的配置也不错，但就是政府傻逼没打过

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
小国寡民是道家思想，别乱说

哈哈哈，打脸

引用 @dani0357 发表的:
汉朝开始重用儒家都是汉武帝老年以后的事了，之前一直重用的是法家和黄老。刘邦直接在儒生帽子里撒尿，窦太后直接把儒生扔猪圈里。

汉初也有用的比如陆贾叔孙通贾谊，但是主要用来举荐人才，修订礼法。汉初儒家确实是在被黄老之学吊打，但也不是完全没用。

引用 @养猫的老李 发表的:
两个半斤八两，

大宋能抵抗强大的蒙古军队70年之久，就算有蒙古军队进攻重点在偏移的因数，这也是伟大的成就了。

而清朝后期的对外战争，对内问题都处理的很差，最明显的就是对外我唯唯诺诺，对内我重拳出击，这在战术上布置就不是强国应该做的。

引用 @大蓬蓬 发表的:
我看过温老对甲午海战的一个说法。他的意思就是洋务运动和戊戌变法并没有使清政府强大起来，反而是让江浙等地方势力进一步加强，决定了清必亡，到了甲午海战的时候其实清政府因为赔款财政能力很有限，面对众志成城的日本肯定输。清朝的执政能力确实太差了。

日本通过这一战，赚足了创业资本

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

再具体点说，清朝有无数种可能延续下去，每一个历史的转折点都有很大的机会走对，但每个最后都走错了，看似偶然其实是必然的。
拿甲午海战说，日本用好几年的收入打造海军就为了和北洋水师一战，这是日本透支且赌了自己未来的国运换来的，结果就是即便日本全力打造海军，实力数量仍和北洋水师差距不大，但是北洋水师却被日军以极小的代价全歼！签下马关条约，拿到了土地和当时日本好几年的财政收入，给日本后来的崛起开足了马力，日俄战争也是日本赌来的。
输掉甲午海战彻底让洋务运动破产，满清也就连苟延残喘的机会都没有了。

引用 @老夫子123456 发表的:
好个屁，我们祖辈受多大罪

封建王朝之下的百姓不会因为打赢了几仗就会好过多少。这件事虽然加重了百姓的赋税，但是加速了清朝的覆亡，催生了共和国，算是黎明前的黑暗吧。

引用 @dani0357 发表的:
因为对清朝而言，外敌入侵只是癣疾之痒，大不了割地赔款。
汉人督抚势力崛起才是心腹之患。
所以刚平定太平天国就要派个回回去夺曾国藩的权，削湘军的兵。（结果被打脸，刚上任就被刺了）
后面跟八国宣战，也只不过是为了让汉人督抚跟洋人干一架，两败俱伤。（不过那两方面也不是傻子，没听他忽悠）

这是重点，对外我唯唯诺诺，对内我重拳出击，这才是对清朝现在评价很低的原因。

引用 @是雁不是燕 发表的:
日本表示不服，身边都是烂货，但是人家却强。

小日本就像不怕死的流氓，它是豁出去身家跟人干的，武士道精神说实话给他们壮胆了，我们古代崇尚儒家思想，没那么激进

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

满清真的打赢了甲午战争，说不定现在满清皇室还存在，走君主立宪

引用 @梦幻太空 发表的:
是他们意识不到好处在哪吧 真要是看出来早就搞了

你活在那个时代，你也意识不到，这是必然的

引用 @东楼歌 发表的:
日本通过这一战，赚足了创业资本

这样一笔巨款，给这样一个小国，只要不是给中东的骆驼，或者非洲的给叔叔。给谁谁都能发展的很好。

引用 @随着乔治去湖人 发表的:
儒表法里，汉开始是到家，后来是法家

法家是秦朝，罢黜百家，独尊儒术，就是后汉提出来的。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

说错了

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

回复我的我没说清楚 我说的是 鸦片战争

引用 @我的老婆椎名真白 发表的:
甲午战争日本真的是在赌国运

说的好像抗战时期不是一样。

引用 @梦幻太空 发表的:
是他们意识不到好处在哪吧 真要是看出来早就搞了

哲学说的好，物质决定意识，他们为何意识不到？因为那个阶层已经可以为所欲为想干哈干哈了，中国是农耕文明，把土地掌握了就掌握了一切，费那心思去远航作甚？

引用 @拉风的剑客 发表的:
历史女性当政都好不到哪，太小家子气。玩弄权政有一套，治国就算球了。

武则天还是可以的，明朝的李太后也还行，就是张居正的时候那个

引用 @我爱妮神 发表的:
元朝？

元朝没有打起来，被天气终结了。

引用 @最最最重要的zhc 发表的:
可别什么都往儒家上面推，明朝拉跨后期还一样的锤日本，就连我们抗日战争这么大的差距，汉人都不会认怂

建议你去问问你的历史老师，儒家思想是满清落后的重要原因之一。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

好什么？如果赢了就不会有赔款也不会让本子发展的那么快，也就不会让本子觉得中国好欺负，从而不会有后面的侵华。

引用 @wowwo 发表的:
小日本就像不怕死的流氓，它是豁出去身家跟人干的，武士道精神说实话给他们壮胆了，我们古代崇尚儒家思想，没那么激进

什么乱七八糟的，说的是日本意识到自己的落后，然后改革向西方学习，而大清海沉浸在哟大清天朝上国的想法里呢。烂就是烂，别什么都怪地缘。

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

你要这么说，没有英国帮日本，日本拿头跟清朝打甲午，日本舰队怎么来的，大半都是英国贷款

甲午战争前，中国人对清朝没有失去信心，因为西方人技术强，心里认为被打情有可原。

甲午战争后，中国人对清朝大失所望，因为被平时看不起的国家暴打，这种落差太大

引用 @asX0Kehof 发表的:
换了明，宋就能赢了？

不会处理的这么差，让中国成为一个烂摊子，让别人有可乘之机。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

但好处就是加速了清王朝的毁灭

引用内容被灭过多已被折叠

不，全时期儒家都没有小国寡民的思想，对这个儒家一直是批判的。

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

钱堆的万国造，类似现在的印度，核心技术一个也没有

引用内容被灭过多已被折叠

那肯定没宁儒家的小国寡民那么明白呀🐶

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

我问你万历是不是明朝末期？统一日本吊打棒子的丰臣秀吉是不是上升期？

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

说的在理。事实证明汉人当政的朝代再乱也能抗战到胜利。而外族当政向心力太差，没有民族认同，只会被侵略者轻易灭之。

引用 @青出于林 发表的:
法家是秦朝，罢黜百家，独尊儒术，就是后汉提出来的。

别看历史书

引用 @asX0Kehof 发表的:
换了明，宋就能赢了？

宋明对外交流比起清朝更通融

引用 @叶仑俊 发表的:
还有朱元璋，不是汉族人嘛？

的确。不过我认为前面两个更具代表性。

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

那不还是赢了吗？

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
不，全时期儒家都没有小国寡民的思想，对这个儒家一直是批判的。

我说后者代表认同楼主春秋战国时期

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

那说明外交更差，可以对比对十六国宣战的行为。

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

两河平原无险可守 时间线拉长的情况下 被外来势力消灭侵占几乎成为一种必然

引用 @蓝衣皮尔洛 发表的:
单挑也没打赢啊 37-41年底 打了四年了

替你补充一下，打了四年输了四年

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

没办法，船小调头快，船大调整阻力大，但是大船调整完以后冲刺起来体量优势也大
清朝的问题还是一个思想上落后的问题，这个作为封建王朝的巅峰确实也是正常的

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

民国打不赢日本就是农业国家和工业国家的差别，没有同盟国的支援应该也挂了！

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

鸦片战争后中国如果像日本明治维新一样，中国内部的执行力绝对会让国力上升到英美一个阶段

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

如果日本人没手没脚也打不赢啊……

这方面历史去哪补补比较好

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

两亿白银 10年国库收入 这一下子就导致了落后几十年

引用内容被灭过多已被折叠

你自己就别辩解了，你在人楼下回的不就是说清朝是小国寡民吗？在网上你错了道个歉也这么难？

自然科学的基础是数学，元朝把科举考试中的算数都取消了，明清两代也没有恢复，外加闭关锁国。。。

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

幼稚。。。

引用 @第一勇士 发表的:
明、清两代在保守方面是一丘之貉，禁海封闭抑商的那套明朝没少搞，康熙开始几个有作为的清代帝王，学的都是朱元璋那一套，真要说对外突破反而是之前的元朝

第一，我说的是哲学层面的突破，不是政策，第二元朝在思想上提倡三教九流，莫不遵奉，不管效果如何，但跟满清绝对不可同日而语

引用内容被灭过多已被折叠

惨胜＝一己之力打赢？？

任何时候外交和盟友都是战争最重要的部分

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

汉宣帝:汉家自有制度，以霸王道杂之。就是法家儒家都有用。

不是，现在舆论导向已经这么妄自菲薄了吗？一些外国历史学家都认为近代以前中国大多时候都是领先西方的，到楼主这直接春秋时期就开始落后了？
中国春秋时期，废井田开阡陌，秦朝商鞅变法承认民间土地买卖，更别说文字度量衡这些，各个朝代的钢铁产量……我是看不太懂怎么得出来的结论

引用 @没什么了不起啊 发表的:
说白了人类文明的发展直接跟地理环境有关

地理决定论也不可取吧

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

大清连时间都拖不住

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午战争之前，中国在朝鲜半岛从来没输给过日本。满清结束了日本对中国的不胜纪录。仅凭此条，给满清带上垃圾的帽子不为过。
鸦片战争输了中国还有回旋的余地，甲午战争一输，中日走上完全不同的道路。
日本依靠满清的赔款，一夜完成资本积累，交通、通讯、教育、军事一步到位。中国百姓惨遭盘剥。重压之下，还谈什么愚民、顽民、不开化？活着已然不错。
当然，即便这些钱留在中国，中国也不会强大起来。没有颐和园还有二和园，没有北洋的失败，也有南洋的失败。
甲午不远，真的不该是一段被遗忘的历史。他真真切切改变了近代中国的命运。
如果没有抗日战争的坚持，没有新中国对国民精神的重塑，没有抗美援朝的战斗。如今，我们可能还在用外交祈求列强的“调停”，奢望着谈判桌上得不到的东西。
一个初生国家就帮满清继续中国人在朝鲜半岛的神奇，当地起一句中国人民从此站起来了。
所以，满清垃圾中的战斗机。
难得我打这么多字。

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

那问题来了，再给非洲一千年自由发展，非洲能统一吗？为什么非洲历史上一直落后

引用内容被灭过多已被折叠

要是都靠一己之力，德国早就统一世界了。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

多问一句，如果打赢了日本，东北会不会最后就归俄国了？

引用 @进击的华仔 发表的:
必然性说了，偶然性说说？

偶然性比如说印度。印度的地理环境最容易关起门来发展。只要把开博尔山口一堵，修一座长城要塞。那几乎就是高枕无忧了。。但是不知道什么原因。三哥就是不修。。。国内的比如说‘中央集权郡县制’。按理来说这种制度其实是‘不符合当时普世价值观’。这就是偶然性。

当初如果日本安心继续在东北发展 不那么狂热地想一口气吃下整个中国
结局会怎么样真难说

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

其实就是儒家思想害的，早期是有贡献的。老人家所以要打倒孔老二。不过现在这种思想又抬头了。思想的重要性影响一个国家民族。欧洲的文艺复兴直接带动科学技术爆炸。而儒家思想会认为这是异端邪说与正统不符。