中国的落后真的应该推给满清吗？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

定位赛没打好

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小学老师说中国是二战战胜国，并且是五大主要战胜国之一。你的老师教你中国是战败国吗？？？中国不是前四年的苦战，拖到日本石油危机偷袭珍珠港，而是前四年就像大清直接割地投降了，日本还会还用得着去打美国吗？

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

什么学历

说出这么高度的帖子

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我没说过明朝一直输啊，我说的是明朝输过。能看懂吗？

引用 @4297次 发表的:
满清真的读懂儒家了吗

满清是最懂儒家一代

引用 @大蓬蓬 发表的:
这样一笔巨款，给这样一个小国，只要不是给中东的骆驼，或者非洲的给叔叔。给谁谁都能发展的很好。

中东的骆驼是什么意思？

引用 @过宫炮的狂想 发表的:
倭寇不过小打小闹，朝鲜的明军可是实打实把日本人打回去的，那还是刚经历过战国时代洗礼的日本军队。
满清打输甲午唯一的好处就是加速了它的灭亡，让半殖民地半封建的那半个封建去掉了（虽然换成了军阀）

输了确实弱鸡。这没问题啊。但是拿其它朝代鼎盛时期来踩清朝不是别有用心吗？

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

时隔多少年了。不要拿以前的东西 和 几千年相提并论


汉朝军队吃啥？？？
就论打不过清朝的军队都在吃大米 地瓜 土豆。

汉朝军队有身体力量对抗 时代发展吗？

天天吹三国战斗力。放在近代 都是渣渣。

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那我说如果中国投降了日本做了顺民，然后倾中华之人力和资源帮助日本，二战很可能要多打10年，至少日本不会偷袭珍珠港，原子弹也就无从说起。历史不是这么看的。

引用 @人生无悔无畏 发表的:
其实就是儒家思想害的，早期是有贡献的。老人家所以要打倒孔老二。不过现在这种思想又抬头了。思想的重要性影响一个国家民族。欧洲的文艺复兴直接带动科学技术爆炸。而儒家思想会认为这是异端邪说与正统不符。

物质决定意识，高中政治白学了。

引用 @周都督带球突破 发表的:
王朝灭亡前十几年和灭亡前半个世纪还是有区别的，毕竟菜如清朝都能在灭亡前半个世纪驱逐被英俄支持的侵略军收复新疆。
再说明朝并没有像唐朝那样完胜日本打得对方俯首称臣还跑来学习，日本在丰臣秀吉死之前至始至终都在韩国还有驻军，死后才撤回去，也没跟明朝签了什么协议说我输了我服了。

呃，明朝当时国内有内乱，根本没心情顾忌日本，去打日本的军队都不是主力军，日本整体退兵了，还扯什么呢？学学历史吧，当时明朝真的内部问题很严重。

引用 @没什么了不起啊 发表的:
说白了人类文明的发展直接跟地理环境有关

应该说，人类文明发展史就是一部地理史

引用 @懂的人都懂 发表的:
就这水平还装13呢？

懂得人都懂

引用 @不会让你伤心105次 发表的:
对，现在又抬头这种思想了，我认为论语孟子里的确有值得学习的，但感觉和我们普通人在这个社会接受的儒家思想不一样，而这种儒家思想是有害的。不会总结，如果你懂得深，希望听听你怎么看。

都是便于统治罢了，谁背锅一目了然。

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

汉用的是霸王道。前汉史里提得很多。

引用 @云浮第一刀 发表的:
戚继光是抗倭英雄，可没叫平匪将军

倭寇大头目汪直，日本人还是中国人？

引用 @快乐章鱼烧 发表的:
但这也不代表换一个朝代，比如明朝末年就能打赢甲午战争啊，外族还是原罪啊。

明朝来也这样，那现在人就骂明朝啊。
至于外族是不是原罪，如果满清统治者能做到八旗丧失战力的背景下，无隔阂的组建以汉军为主体的新军，那外族就不是问题了。
换句话说，是满清统治者自己对汉族的防备，猜忌让外族问题成为了原罪。

引用 @墨擎空 发表的:
对，甲午战争对中国人的打击太大了，把中国人的脊梁打断了

和日本这个学生打，你有战舰有人口，你都打不过，想想军费都拿去干嘛了，想想领导阶层都在想什么
就这样咋好意思推给时代冲击，给满清机会了，满清自己不中用啊

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

有些人真是历史学的差

比印第安人强多了……否则这里现在可能也叫美国

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

我从来没听说过一个国家被践踏还能是件好事的，只能说这份耻辱使国人觉醒了，但你要非说是好事，我实在不能苟同。

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
前后二十年时间，也不算什么代差，只是日本舰队规模和实力追了上来，大家算是五五开。但日军的训练水平，战争准备，战术选择，战斗决心都可以说完爆北洋水师。战争永远不是单纯的装备游戏，“人”才是决定因素。

正解了老铁

引用 @云浮第一刀 发表的:
是啊，流窜就打不了。硬打没输过。自己国内土匪平不了，北方少数民族进攻平不了，明朝除了开国能吹吹，其它一塌糊涂，疆域也不如清。就算明朝到了后期，就一定能赢日本？陆地作战在朝鲜也不是没输过。清问题很多，但拿初期的汉唐明与末期的清比，你也好意思。再有，说话要懂得尊重别人，你跟谁爷爷的呢？缺少社会毒打了？

搞笑了，我跟你谈倭寇问题呢，你这又扯到汉唐明跟清比较上面去了，我通篇可没跟你说到清朝上面，朝代粉惹不起。你这说话都没有逻辑。
我缺少社会毒打，那你一定是遭了很多社会毒打了。

引用 @我只是想看篮球 发表的:
所以慈禧是历史罪人

不同意。那个位置上谁还能做的更好？

引用 @云浮第一刀 发表的:
戚继光是抗倭英雄，可没叫平匪将军

《明史日本传》有云：“大抵真倭十之三，从倭者十之七”。《筹海图编》中提道：“今之海寇，动计数万，皆托言倭奴。而其实出于日本不过数千，其馀则皆中国赤子无赖者入而附之耳。”朝鲜《世宗实录》（二十八年十月壬戌）亦记载“然其间倭人不过一二而本国民假著倭服成党作乱”。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
懂得人都懂

还装，不装能死吗？

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

独尊儒术，就是为了控制甲乙酮，如果独尊墨家，还真有可能出现“科技”

引用 @我爱妮神 发表的:
吹出来的第一

清朝的军制根本驾驭不了现代军舰，北洋可是全军覆没啊，人是主因，军舰的现代化程度是次因。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午推进了日本军国主义，把日本从秩序崩坏拉了回来，也让日本尝到了战争的收益

引用 @祖安人永不为奴 发表的:
日本有一个我们比不了的先决条件，就是他们很早就有君主立宪的基础了，和中国更相似的应该是同样君主专制的俄国。目前世界上仅存的几个存在君主独裁的国家基本都处于落后状态。

日本是二元君主制，皇帝是有话语权的。日本反而明治维新之前是德川幕府割据。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

确实如此

引用 @卢卡库东契奇 发表的:
多问一句，如果打赢了日本，东北会不会最后就归俄国了？

不会

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

宋朝之后儒家不都是理学改的

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

v n

引用 @我爱妮神 发表的:
吹出来的第一

本来就是第一好么，当年的海战就是看吨位，大家的船都是买的，主力战舰方面北洋水师是绝对优势，输就输在指挥以及后勤太垃圾了。

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

其实这些都是表面现象，根本是两个文明的思想和哲学的区别，中国讲求天人合一，和自然、世界和谐的相处，追求天道。西方从柏拉图的“理念论”开始追求改造世界，这就决定了西方只会越来越强。虽然我们的思想境界更深远，但战争可不跟你讲修行。

非我族类其心必异
历史上没一个少数民族侥幸得国后，最终都会不把以汉族为主的地方当做自己家，而是能搜刮多少是多少。
清朝后期更是集大成者
可以这么说，清末那个形式下，但凡是任何一位汉族统治者在位，绝对不会各种割让、辱国条约等做的一点心理压力没有

引用 @舔皇 发表的:
但好处就是加速了清王朝的毁灭

坏处是推动日本军国体制的实现，并把幕府末期经济崩坏的问题转移给了中清朝，也导致后来的侵华战争，这个成本比起加速清政府灭亡代价太大了。

引用 @天蝎座的July 发表的:
甲午一输，其他国家觉得连当时改革了一会的日本都能打赢中国，完全让外国人对以往中国霸主印象消失殆尽，让更多肆无忌惮的加入列强行列

被人看穿了大清原来是纸老虎

引用 @芝士棒 发表的:
汉用的是霸王道。前汉史里提得很多。

汉家王霸道杂之。
就是儒家的内圣外王，法家的集权独裁。

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我评论没说任何一句脏话。你这么骂这么生气干什么？看你生气成这样就算再恨别人死，别人也不会真死呀，骂不会让你恨的人死，你得行动才能让你恨的人死！！！

引用 @心是空洞的 发表的:
这个时期就谈末期王朝了？ 为什么清粉 赢了末期的明朝嗨得不行

唐赢了日本 明也赢了，怎么到了清就怪末期了？

那清粉吹个什么赢明朝？明朝难道不是末期才输的？

我说它输是必然是清粉，我说它输了是件好事也是清粉。
不好意思我脑子里没有什么清粉明粉，只有事实。

引用 @28不止28 发表的:
中东的骆驼是什么意思？

看过那兔塞？骆驼就是说的中东那些不思进取的石油土豪。

引用 @骑士名宿麦克雷 发表的:
汉宣帝:汉家自有制度，以霸王道杂之。就是法家儒家都有用。

这倒是，没毛病

引用 @肺不疼 发表的:
我觉得是从春秋战国百家争鸣结束之后就注定了结局吧。经历了无休的战乱，思想家更多的把眼光落在解决人与人之间的关系上。缺少了对自然的探索和关注。而西方自欧几里得的《几何原本》一出，两个文明的命运就已经注定了。徐光启再有眼光翻译了原本却掀不起一丝波澜。

因为中国需要的是处理一个庞大帝国治理和人口的问题。皇帝为了这个已经筋疲力尽，帝国精英也是。

引用 @怎么取个昵称真么难 发表的:
宋明对外交流比起清朝更通融

海禁的是明。宋的对外开放，恰恰是外敌压迫的结果，很可惜，清不需要。而汉唐体制被锁死。

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
前后二十年时间，也不算什么代差，只是日本舰队规模和实力追了上来，大家算是五五开。但日军的训练水平，战争准备，战术选择，战斗决心都可以说完爆北洋水师。战争永远不是单纯的装备游戏，“人”才是决定因素。

日本的硬件也比北洋水师领先很多。日本的船速度更快，而且都是速射炮火，药也厉害，完全在各个方面，在技术上其实也是压到北洋水师的，除了北洋水师那两艘庞然大物之外。

引用 @墨意518 发表的:
钱堆的万国造，类似现在的印度，核心技术一个也没有

关键是那个时候日本也是一堆万国造，没有一点儿自己的核心技术。

引用 @随着乔治去湖人 发表的:
儒表法里，汉开始是到家，后来是法家

这我知道，有个汉朝皇帝说过。我的意思是，主要是没赶上工业革命，技术不行，和儒家不儒家没太大关系

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午战争日本没赢也没啥损失，
毕竟是岛国，清朝不可能登陆日本！

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

早晚的事。

引用 @青出于林 发表的:
不会处理的这么差，让中国成为一个烂摊子，让别人有可乘之机。

你们这么幼稚的历史观怎么来的？史可法宁死不就李王爷的神操作是假的？

楼主认真的？？？？？？你说近代中国落后西方我没异议，春秋时期落后于西方我就实属呵呵了，我们的封建社会和铁器文明比他们早了多久？？？

引用 @人生无悔无畏 发表的:
其实就是儒家思想害的，早期是有贡献的。老人家所以要打倒孔老二。不过现在这种思想又抬头了。思想的重要性影响一个国家民族。欧洲的文艺复兴直接带动科学技术爆炸。而儒家思想会认为这是异端邪说与正统不符。

你怕是对儒家思想有什么误解，或者说根本就是不懂儒家文化就扣了帽子，显示了自己的无知。
儒家思想有很多分支的，人人喊打的推翻封建理教，说的是朱熹这一派的程朱理学，而不是公羊派，也不是知行合一（王阳明学说也是建立在理学基础上）。

引用 @郑州外国语学校 发表的:
那是44年

有什么区别？远征军在印度军饷一分不扣，猪肉罐头吃到吐。回国了为了让他们吃饱，国军将领走私的走私，抢掠的抢掠，有点良心的去开饼干厂。这样的军队能干什么？

满清是外族，当时的他们始终没有认为自己是中原人，中国人。

引用 @二阶导数为0 发表的:
汉朝不是？唐朝不是？难不成我历史白学了

你看了 斯塔夫里阿诺斯的全球通史吗

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
日本的船也是买的，双方差距根本就没那么大。

那么到底是怎么打输的，而且输得那么惨。

引用 @石欠翻一条街 发表的:
我评论没说任何一句脏话。你这么骂这么生气干什么？看你生气成这样就算再恨别人死，别人也不会真死呀，骂不会让你恨的人死，你得行动才能让你恨的人死！！！

你哪看见我生气了？哈哈。我对蠢货从来都是这种语气啊。

引用 @水淹solo7军A 发表的:
那我说如果中国投降了日本做了顺民，然后倾中华之人力和资源帮助日本，二战很可能要多打10年，至少日本不会偷袭珍珠港，原子弹也就无从说起。历史不是这么看的。

所以我说错了么？

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意件不一你直接开骂，骂完就跑，你他妈是这么想人死又不干行动，垃圾！！！！！！！！！！！

引用 @活着万二喜 发表的:
连明都是玩胜

明没太把鬼子放心上，还是提防着蒙古呢。

引用 @云浮第一刀 发表的:
输了确实弱鸡。这没问题啊。但是拿其它朝代鼎盛时期来踩清朝不是别有用心吗？

万历后期算鼎盛明朝吗？

引用 @云浮第一刀 发表的:
明朝让几个倭寇打成那b样了。封建社会走向末路都是如此，并非清自身的问题。

日本携历经战国锤炼百战之师以绝对优势兵力偷袭打的文禄庆长两场不是被明军爆锤回去了？竟然还有吹那个时代的日本的吗？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

我不认为甲午海战任何一个朝代有机会赢，事实上这句话就跟说淝水不败苻坚能统一中国一样蠢。根本就是抓错了主要矛盾。
甲午海战中是存在很多偶然。但我问你，甲午日本赢了是偶然，日俄战争日本赢了也是偶然吗？

引用 @昵称没有用处 发表的:
我从来没听说过一个国家被践踏还能是件好事的，只能说这份耻辱使国人觉醒了，但你要非说是好事，我实在不能苟同。

从微观上战争造成了众多伤亡和家庭破碎，以及战后赔偿加重的赋税对当时的人民来说确实是个悲剧。
但是从宏观上让中国加速摆脱腐朽的清朝的统治，在我看来确实是件好事。

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

突然发现你说的很有道理！

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
小国寡民是道家思想，别乱说

借个楼，个人还是认为满清有责任
从“天灾”和“人祸”两个角度看，当下西
方兴起是必然，是“天灾”（非我们力所能及），但此必然面前我们并非没有机会：
首先在清朝中早期西方很多科技就已传入中国，在漫长的几百年时间没我们有大把师夷长技的机会，但是错过了，个人认为乾隆要很大责任，这是“人祸”（康熙和雍正对西方科技是有一定应用的，这可以证明选择封闭并不是历史的必然）；
第二，清朝再弱毕竟瘦死的骆驼比马大，甲午海战期间清朝在装备上也并不比日本差，甚至世界排名更高，做个东亚霸主是有可能的，但是一把牌打的稀烂；
第三，中国之前王朝虽然也被外族（当时来讲算外族）征服过，但国家对外族的反抗和斗争至少可歌可泣。唯有大清，不战而降，不打就割，还联合列强打自己老百姓，这种作派在历代头一份，也是当权者个人造成的“人祸”

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民国换个人指挥抗日战争小日本绝对打不了8年，至于换谁，想想光头是被谁赶到海的另一半的。归根结底，光头太差了。

引用 @一湖当关 发表的:
满清是最懂儒家一代

请教代表人物是？

清朝也不弱啊，弱是对西方列强 对大部分国家还是很强的

引用 @脑花er 发表的:
所以我说错了么？

你对了也错了。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

瞎说😆

引用 @水淹solo7军A 发表的:
你对了也错了。

你错了也对了

引用 @miaosha 发表的:
那么到底是怎么打输的，而且输得那么惨。

船本来是清政府买的，当时慈禧过寿，把钱拿走了，买不起，然后船舰被日本买走了

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

我小时候，人们讨论到满清政府，都是一种怒其不争的心态，甚至带着恨意。

但随着各方面的文化宣传，感觉现在年轻人对满清的认知越来越正面了，甚至有向往的。 [ 此帖被ASin36在2020-04-11 20:03修改 ]

引用 @wocane 发表的:
清朝的军制根本驾驭不了现代军舰，北洋可是全军覆没啊，人是主因，军舰的现代化程度是次因。

不是驾驭不了，是买船的钱被慈禧拿去过寿了，船被日本买走了，不然不一定输

引用 @大洼泰凯斯 发表的:
日本的船也是买的，双方差距根本就没那么大。

差距挺大的

引用 @xys2014xys 发表的:
不会真有人以为元朝算是中国吧？清朝其实大家都不想认，国家得有国土正当性，所以必须要认，你懂吧？

是是是 历史学家说的对

引用 @我的老婆椎名真白 发表的:
甲午战争日本真的是在赌国运

这就扯淡了，模式就是不一样，甲午就算日本输了，日本照样能崛起。 而中国，那种体制，还是慈禧这种渣渣 赢了也是纸老虎。 说实话，我们现在的人得感谢西方炮轰国门（当时的确实命苦），不然没现在的好日子。还得是封建制度。

清朝到中期都是非常强的 如果不是后期过于拉跨现在中国可能也是君主立宪国家

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

你招我喜欢😘

引用 @放火小青年 发表的:
甲午战争之前，中国在朝鲜半岛从来没输给过日本。满清结束了日本对中国的不胜纪录。仅凭此条，给满清带上垃圾的帽子不为过。
鸦片战争输了中国还有回旋的余地，甲午战争一输，中日走上完全不同的道路。
日本依靠满清的赔款，一夜完成资本积累，交通、通讯、教育、军事一步到位。中国百姓惨遭盘剥。重压之下，还谈什么愚民、顽民、不开化？活着已然不错。
当然，即便这些钱留在中国，中国也不会强大起来。没有颐和园还有二和园，没有北洋的失败，也有南洋的失败。
甲午不远，真的不该是一段被遗忘的历史。他真真切切改变了近代中国的命运。
如果没有抗日战争的坚持，没有新中国对国民精神的重塑，没有抗美援朝的战斗。如今，我们可能还在用外交祈求列强的“调停”，奢望着谈判桌上得不到的东西。
一个初生国家就帮满清继续中国人在朝鲜半岛的神奇，当地起一句中国人民从此站起来了。
所以，满清垃圾中的战斗机。
难得我打这么多字。

说得好 螨遗清狗死不完 这个街上太多通古斯野猪了

引用 @脑花er 发表的:
你哪看见我生气了？哈哈。我对蠢货从来都是这种语气啊。

我想你死

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

金角银边草肚皮，埃及苏美尔那四战之地，崩了一次就彻底崩了，但是我们老祖宗当初在黄河流域也是肚皮啊，硬是把东面南面的金角银边给吞了。

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??你不承认民国倒也罢了?，日本没输?日本天皇宣布投降公告是美国人编的?还是我们编的?是蠢还是坏?

引用 @大蓬蓬 发表的:
我看过温老对甲午海战的一个说法。他的意思就是洋务运动和戊戌变法并没有使清政府强大起来，反而是让江浙等地方势力进一步加强，决定了清必亡，到了甲午海战的时候其实清政府因为赔款财政能力很有限，面对众志成城的日本肯定输。清朝的执政能力确实太差了。

这马后炮打的

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

毕竟不是自己的土地！

应该，没毛病

引用 @Chan丶bing 发表的:
本来就是第一好么，当年的海战就是看吨位，大家的船都是买的，主力战舰方面北洋水师是绝对优势，输就输在指挥以及后勤太垃圾了。

早就不是了，日本不断补充新舰，清朝停滞了，开战前已经不如日本了。

引用 @凯利欧皇 发表的:
二千年前的孔子背锅？

你就只会说个背锅，思想都要随时代前进，以前的对现在未必好，好的继承，坏的抛弃。

引用 @么么蓉 发表的:
你怕是对儒家思想有什么误解，或者说根本就是不懂儒家文化就扣了帽子，显示了自己的无知。
儒家思想有很多分支的，人人喊打的推翻封建理教，说的是朱熹这一派的程朱理学，而不是公羊派，也不是知行合一（王阳明学说也是建立在理学基础上）。

并没全盘否定，一些有害的就应该抛弃。

引用 @宽执thk 发表的:
借个楼，个人还是认为满清有责任
从“天灾”和“人祸”两个角度看，当下西
方兴起是必然，是“天灾”（非我们力所能及），但此必然面前我们并非没有机会：
首先在清朝中早期西方很多科技就已传入中国，在漫长的几百年时间没我们有大把师夷长技的机会，但是错过了，个人认为乾隆要很大责任，这是“人祸”（康熙和雍正对西方科技是有一定应用的，这可以证明选择封闭并不是历史的必然）；
第二，清朝再弱毕竟瘦死的骆驼比马大，甲午海战期间清朝在装备上也并不比日本差，甚至世界排名更高，做个东亚霸主是有可能的，但是一把牌打的稀烂；
第三，中国之前王朝虽然也被外族（当时来讲算外族）征服过，但国家对外族的反抗和斗争至少可歌可泣。唯有大清，不战而降，不打就割，还联合列强打自己老百姓，这种作派在历代头一份，也是当权者个人造成的“人祸”

所以是思想出了问题

引用 @7____24 发表的:
我不认为甲午海战任何一个朝代有机会赢，事实上这句话就跟说淝水不败苻坚能统一中国一样蠢。根本就是抓错了主要矛盾。
甲午海战中是存在很多偶然。但我问你，甲午日本赢了是偶然，日俄战争日本赢了也是偶然吗？

请注意，这里的赢甲午战争，不是指这场战争赢输。而是清朝的综合国力和工业能力，在1895年对日本是处于什么地位。
至于换谁来是赢是输，这种假设没有意义，不如说谁来输了，谁都得背负责任和骂名。

引用 @库有引力哦 发表的:
民国换个人指挥抗日战争小日本绝对打不了8年，至于换谁，想想光头是被谁赶到海的另一半的。归根结底，光头太差了。

而且民国当时也不够团结。

引用 @我是马库斯拉什福德 发表的:
前后二十年时间，也不算什么代差，只是日本舰队规模和实力追了上来，大家算是五五开。但日军的训练水平，战争准备，战术选择，战斗决心都可以说完爆北洋水师。战争永远不是单纯的装备游戏，“人”才是决定因素。

那个二十年，正是铁甲战舰飞速发展的时代，舰队几年不更新就落后了。北洋舰队成军后迟迟得不到更新，整体技术水准已经落后于后起之秀的日本舰队了。其实黄海海战，北洋舰队广大官兵还是体现出了很高的战术素养，陈悦的著作已经说明了这一点。

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

吹牛皮的猪尾巴，恨万亮啊，好骚啊

引用 @最怕别离时 发表的:
老谣言了，其实开战的时候北洋主力舰跟日本主力舰已经有代差了。而且就海战的结果来说，其实双方海军打了个半斤八两，但是日本的工业能力更强，战舰的修复速度更快，再加上后期清朝的陆军实在不行，才导致全面覆灭。

大东沟海战从战略层面讲是暂时丧失了制海权，但不是致命的，真正操蛋的是陆战的溃败。其实陆战能坚持一下，日本是打不下去的，因为他的国内经济都快崩了。