中国的落后真的应该推给满清吗？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

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大怂是割据势力啊，大清是统一势力啊。当然，不说汉家王朝能不能像清朝版图那么大，单说，如果坐皇位的是汉人，至少没有剃发易服这种打断脊梁骨这种行为，多多少少还会有点血性吧。当然，封建帝制肯定会灭亡。

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这和满汉有什么关系，纯粹是领导人不行

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

满清真的读懂儒家了吗

引用 @伊犁将军府 发表的:
说实话通常不招人喜欢。。一个文明的发展是有偶然性和必然性的。其中地理环境占据主导因素。。比如早期文明必然不会诞生在西伯利亚，亚马逊，乌克兰，澳大利亚。。埃及人和苏美尔人不是天之骄子，先天比别人聪明，而是那块地方最适合早期文明的诞生。。。同样古埃及古苏美尔早早完蛋也不是因为他们蠢，而是环境限制导致他们抗压性不够(其实他们文明也够长了)。

求科普地理位置

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

哈哈这

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

有道理

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

其实就是历史的节点掉在了你的头上

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

所以慈禧是历史罪人

问题是
怎么让满清打下来了呢？

清朝后期连非洲原始部落和东南亚土著都远远不如你们敢信？

中国的地理位置决定了小农经济，落后和明清没什么太大关系。

中国近代的耻辱与悲剧，大部分都是日本这个国家带来的，腐朽堕落的清庭却一败再败，这些个鞑狗真是恶心啊

引用 @不返巅峰心不死 发表的:
虽然李世民是个混血，但是汉朝怎么就不强了

八分之一可能都不到的混血被一群满遗抓着不放到高潮

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

我看过温老对甲午海战的一个说法。他的意思就是洋务运动和戊戌变法并没有使清政府强大起来，反而是让江浙等地方势力进一步加强，决定了清必亡，到了甲午海战的时候其实清政府因为赔款财政能力很有限，面对众志成城的日本肯定输。清朝的执政能力确实太差了。

引用 @斤半鲥鱼 发表的:
儒家思想和小国寡民什么关系？

实际上儒家道家很多相通相似，都是安于现状，不鼓励创新，小农意识

引用 @不爱吃橘子的猫 发表的:
大宋后期还是给力的不过回天乏术。

两个半斤八两，

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

汉朝开始重用儒家都是汉武帝老年以后的事了，之前一直重用的是法家和黄老。刘邦直接在儒生帽子里撒尿，窦太后直接把儒生扔猪圈里。

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
小国寡民是道家思想，别乱说

儒家道家很多相似性

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

你这是看了大一统朝代名字➕简介就在这信口雌黄的吧哈哈哈哈

“所谓对其本国已往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国历史抱一种偏激的虚无主义，即视本国已往历史为无一点有价值，亦无一处足以使彼满意。亦至少不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点，此乃一种浅薄狂妄的进化观。而将我们当身种种罪恶与弱点，一切诿卸于古人。此乃一种似是而非之文化自谴。”最近有看国史大纲，这是序言中的一段话。可能有一定的责任，但不能全推于他。

满清带给我们的不是技术上的技不如人，而且骨子里的低人一等，没有钱没有本事不要紧，你要是没有骨气那就不能叫做完人了！

领导责任吧～别说康熙懂那么多科学技术不利用推广的事，到乾隆灭准格尔那么多火器怎么生产出来的上层不懂？到征缅甸明明是缅甸接触了东印度公司有了先进的火器打不过了，还要赖天气地形，然后吹十全武功。嘉庆年间英国工业革命，英国已经占领澳门了。内部矛盾各种起义东北还是禁止开垦。

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
汉朝也用儒家，咋那么猛

儒表法里，汉开始是到家，后来是法家

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

清朝废了科举不久就灭亡，说明清朝其实还是汉族地主阶级为主，满族只是附庸。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

我可以理解成第一次冲击之后没有像日本那样明治维新所以导致落后吗？

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

你应该没读过书吧，太秀了

不应该，满清所处的时代是世界巨变的时代，中国历史上任何朝代处在这个时期可能会做得比满清好，但是也不会好到哪里去

鸦片战争只是一场失败，是注定的失败，但甲午战争打断了中国人的脊梁，一直到抗美援朝的胜利，中国人才重新挺起了脊梁。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

对，甲午战争对中国人的打击太大了，把中国人的脊梁打断了

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

你它娘的就是个人才

引用 @东京燥热的水 发表的:
求科普地理位置

大概都是中低纬度，有河流经过的肥沃的平原吧（黄土高原其实海拔不高）

引用 @白鹿巷深 发表的:
明朝不也是海禁？

看事实啊，禁出来郑芝龙这样的大海盗集团？多发达的贸易才能养这么大的海盗集团？

任何一个封建王朝在那个位置都不可能会更好，这是封建王朝的本性决定的，可能先秦的某些国家会稍微好一点，因为他们在封建道路上还不是进化的很完全，越往后越完全

引用 @曲无劫9527 发表的:
当时民智开启，国外传进来的各种思潮碰撞，甲午不输国内不说和平演变，至少后面可能面对的仅仅是内部战争，不会后来差点被日本打崩，因为对日本来说甲午也是国运之战，甲午输了，后面就难说了

输了这次也让日本拿到那么钱，这也为后来二战埋下苦果

引用 @二阶导数为0 发表的:
行行行，宁讲得对，带历史学家

这就是g习惯了，他起不来了

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

甲午一输，其他国家觉得连当时改革了一会的日本都能打赢中国，完全让外国人对以往中国霸主印象消失殆尽，让更多肆无忌惮的加入列强行列

不应该，清承明制，这锅暴明背，清朝作为少民已经尽力了

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因为对清朝而言，外敌入侵只是癣疾之痒，大不了割地赔款。
汉人督抚势力崛起才是心腹之患。
所以刚平定太平天国就要派个回回去夺曾国藩的权，削湘军的兵。（结果被打脸，刚上任就被刺了）
后面跟八国宣战，也只不过是为了让汉人督抚跟洋人干一架，两败俱伤。（不过那两方面也不是傻子，没听他忽悠）

这个问题，应该从封建王朝的本质去分析，而不是从民族上去分析

不这样难道追溯到西汉东汉吗

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

惨胜那也是原子弹帮忙啊。。。不是中国一己之力赢得啊

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

甲午赢了后边就没什么侵华战争了，西方刮分的脚步至少也要停一下

引用 @虎扑JR0246596778 发表的:
以五千年的历史看，中国强大的朝代都不是汉人统治的。

就一个元朝和清朝，这就是你心目中的强大？你五千年历史白学了吧

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？？

引用 @二阶导数为0 发表的:
汉朝不是？唐朝不是？难不成我历史白学了

还有朱元璋，不是汉族人嘛？

引用 @峡谷流浪艺术家 发表的:
甲午战争前好歹也是当年亚洲第一舰队呀…

吹出来的第一

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

笑了

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
就说一点吧，因为有科举这个东西存在 全中国最聪明的人都去研究儒学了。除非科举考牛顿定律否则区别不大

科举存在是好的，不好的是明朝以来推行的八股文。。。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

元朝？

满清是中国最强大的王朝

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

日本的船也是买的，双方差距根本就没那么大。

你是真的自卑！这个帖子里面的人，甚至没有对你的说法进行反驳？！真特么的自卑！

引用 @我的老婆椎名真白 发表的:
甲午战争日本真的是在赌国运

又没少赌

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

民国惨胜你指的是抗日战争么？

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

很客观，满清没得洗，甲午战争满清直接把中国推向深渊，还养出了一个最大的祸患，，，楼主还搁这儿硬洗，还顺带黑一把秦汉我是没想到的，又蠢又坏，

引用 @4297次 发表的:
满清真的读懂儒家了吗

真正实权全是汉臣，元朝也是儒家思想，也读懂了😁

看了易中天和柳传志那段对话，觉得易中天讲的还是有点道理的，虽然对某些人来说可能有点刺耳。

引用 @我爱妮神 发表的:
元朝？

元朝是进攻方

清对士这种精神的伤害太大了，集权走过头了。

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
考得再灵活都没有 不能培养理科生永远出不来工业革命，也就不要提现代化了

中国历来重结果不重过程，重规律不重原因，重使用不重总结，

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

外国人都没想到甲午清朝这么拉夸

引用 @我爱妮神 发表的:
吹出来的第一

纸面实力就是世界第九，开战前不了解内情的外国记者就是预计清朝会赢

引用 @小王爷爱御姐 发表的:
是的，从哲学的角度看，满清中断了心学普及，使文化风骨继续在理学的道路上腐烂。鸦片战争后，近代知识分子不得不向西方寻求哲学突破。参考王德峰哲学导论。

心学牛逼但没那么牛逼，

说实话，虎扑的历史观有的时候让我特别迷茫。

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

笑死

引用 @克利夫兰拉拉队队长 发表的:
没跟上工业革命的节奏是真的

思想禁锢有好处也有坏处，比如现在疫情就是好处😁

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

出口成章 装13失败

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

连明都是玩胜

引用 @可不就这样吗 发表的:
笑死

😂

从祖上就注定了，我们一等一人才都是李白，杜甫，八股文，就是精英都是这个文科生，人家几百年前就开始走理科生路线了。清朝只不过组织不力，换个英明的皇帝，可能不会输掉甲午海战，但是工科生，现代大学，科学研究还是会落后日本，因为官僚阶层，组织能力根本和西方不匹配，所以迟早都得挨打，挨打后才能彻底改变。西方的强生不是偶然。里边有相当的必然性。都说欧洲没有统一是个悲剧，某种程度也是喜剧，百家争鸣，各种发展路径，都会实验一下，大一统思想，好处就是，你科技没有代差时候，抵押外敌比较好，和平时期，管理成本太好，食利阶层太多。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

清朝输了中国没有输🙃🙃

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

小国寡民?儒家?建议重修小学

不能。中国落后是历史发展的结果，清朝只是刚好碰上了

引用 @詹皇狂虐勇士 发表的:
儒家思想，小国寡民

可别什么都往儒家上面推，明朝拉跨后期还一样的锤日本，就连我们抗日战争这么大的差距，汉人都不会认怂

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历史没有如果，再说，任何一个汉人王朝都不会输掉吗？汉人王朝那么多，一个个都是战神啊？奇葩操作的汉廷也不少。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

清廷长期奉行的“满汉畛域”，就是近代我国挨打的根本原因。清廷考虑的主要问题是防范日趋坐大的汉人疆臣，维护统治，因此白白错失了发展机遇期。

腐朽落后的封建主义被结束是历史车轮前进的步伐，但是不应该是一系列丧权辱国的割地赔款结束的。神他么的量中化之物力。如果不怪清政府，还能怪哪位

引用 @伊犁将军府 发表的:
中国文明的发展繁荣和衰败同样跟地理环境有很大关系。。中国是一个‘半隔绝’型文明。。好处是文明发展初期比较安全。。坏处就是发展到一定程度就会趋于封闭。。我们的古代制度决定了我们不会走向大航海。也不会搞出科技工业化。因为这些东西对于皇帝和士大夫阶级没有好处。。

是他们意识不到好处在哪吧 真要是看出来早就搞了

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可别瞎扯了，按你这么说都没有汉人王朝会灭亡了。

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

单挑也没打赢啊 37-41年底 打了四年了

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也许会有些微调，但换任何一个汉人王朝，也完成不了失败的洋务运动，中国做不到像日本一样的维新成功。

两千年的封建社会让封建思想根深蒂固，注定不可能一朝一夕调转船头的，历史的进程从1840到1949花了一百年才从自负到自信的思想转变，只能说清朝是最后背锅的导火索，但是过程真的太惨痛了，本可以更好！

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

对中国是好事？？？
赢了不更好？

我是一个工科生，对历史不咋了解，就说一个我知道的事实吧，莱布尼兹当年要来中国开科学院，给康熙拒绝了

引用 @黑加仑酸牛奶 发表的:
工业文明打农业文明 不是碾压还能是啥

如果没有赔款，日本的工业跟中国差不多，都是士绅，甚至中国也可能出现财阀经济，东南互保表示地方力量可以膨胀到难以想像的地步

引用 @公开处刑 发表的:
人家上升是打你打出来的，甲午要是没赢日本就崩了
中国历史上跟日本多次开战，唐完胜，明力克，就连弱鸡的民国也能惨胜。就是吹牛皮的猪尾巴被按在地上暴打

明朝让几个倭寇打成那b样了。封建社会走向末路都是如此，并非清自身的问题。

又要拉别的王朝下水?清吹老套路了。

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

好个屁，我们祖辈受多大罪

引用 @玩你的勺子把去吧 发表的:
心学牛逼但没那么牛逼，

被中断了，继续发展的话谁知道会有多牛逼呢

引用 @曜有上镜心WX 发表的:
小国寡民?儒家?建议重修小学

你哪门子看把小国寡民联系到儒家了？ 该看眼科了

引用 @周都督带球突破 发表的:
一个末期王朝输个一个上升期的世界性强国，看似是偶尔其实是必然。
再说甲午输了对清朝是坏事，对中国是好事。

日本和清朝都在19世纪60年代改革。同样的从封建社会 日本底子比清朝可差远了。三十年之后日本就正面打赢了。四十年之后就能赢传统西方列强了。鸦片战争不怪清朝。甲午战争 面对起步不比他早的日本还输得一塌糊涂 这还能说啥？

引用内容被灭过多已被折叠

但是就小国寡民这个来说两者完全相反。

引用 @如墨在腾 发表的:
这么说吧，文明的形式和历史决定了清朝会输掉鸦片战争。
但满清自己的无能决定了清朝会输掉甲午战争。
后者对中国的伤害远大于前者。
在冲击回应模型中，清朝如果在鸦片战争后的回应合格，清朝的定位仍是东亚帝国霸主，这也是甲午战争前列强对中国的定位。

踢个伊朗输了可以理解，你特么输泰国五个

引用 @蓝衣皮尔洛 发表的:
单挑也没打赢啊 37-41年底 打了四年了

45面还被人打穿，怎么有脸说赢？

引用 @375016740 发表的:
民国惨胜日本？ 没有苏联干关东军，没有美国在太平洋战场的血战，没有2颗原子弹。就民国和日本单挑，你看谁会赢

那也是时间问题，抗日民族统一战线行程以后日本永远打不过日本，每个朝代只要不内乱外敌很难打败中国